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Il template {{Sportivo}} ha ormai raggiunto un buon livello di versatilità ed utilizzo, ma rimane secondo me ancora un poco pesante; che ne dite se venisse armonizzato al template {{Bio}} per semplificarne l'uso? Quello che intendo è modificare il nome di alcuni parametri (come già è stato in parte fatto) in modo da renderli identici a quelli del template bio, ed aggiungerne e sostituirne alcuni per lo stesso motivo. E' ovvio che il funzionamento del template non cambierà, e che le pagine esistenti non ne saranno turbate; lo scopo di tutto questo è semplificare i futuri inserimenti, facendo in modo che si possa copiaincollare una parte del template bio direttamente nel template sportivo, senza dovere scrivere due volte dei dati identici. Servirà anche il lavoro di uno o più bot per aggiornare le numerose voci esistenti. Che dite, può servire o sono tempo e fatica spesi male? --gvnn ^scrivimi! 20:11, 23 nov 2007 (CET)

Ciao a tutti! Potete dare un controllo a questa voce, per favore? Piercarle ha creato tutta una serie di doppioni della stessa pagina, cioè questa, che ho cancellato in quanto spam, doppioni e con titolo errato. L'autopromozione è evidente, ma per la pagina linkata andrebbe effettuato un controllo (si parla di partecipazione alle olimpiadi...). Grazie, --Alec 11:45, 24 nov 2007 (CET)

Per esistere esiste ([1]), se riesco provo a sistemarla. --gvnn ^scrivimi! 13:13, 24 nov 2007 (CET)

Segnalo Fortitudo Martina Franca Basket: rispetta i requisiti minimi che avete elaborato? Eventualemente si può ampliare? --Alec 13:56, 25 nov 2007 (CET)

La categoria Categoria:Medaglie d'oro olimpiche è una ripetizione della Categoria:Campioni olimpici. Non credete sia il caso di orfanizzare (e eliminare) la prima? C'è un problema però, in quella categoria vengono inserite le voci automaticamente dal template:MedaglieOro se abbinato a |tipo=olimpiade (come per argento e bronzo). Ricordo che la cat campioni olimpici viene inserita automaticamente dal templ:bio (|Premio1=CampioneOlimpico), quindi l'unica modifica al templ:medaglieoro dovrebbe essere l'eliminazione della categoria. Che ne pensate?--Stepho 13:36, 26 nov 2007 (CET)

Ci avevo pensato anche e sono d'accordo, ma ci sono due problemi:

1. come ci regoliamo con le medaglie di argento e di bronzo, che categorizzano in Categoria:Medaglie d'argento olimpiche eccetera?
2. come ci regoliamo con template bio, che all'aggiunta del premio aggiunge anche la tabellina con "Campione olimpico", a mio parere ripetitiva di quanto evidenziato nel template sportivo?

L'ottimo sarebbe, secondo me, che il template bio non creasse la tabellina, e che accettasse anche argenti e bronzi, o almeno un generici "medagliati olimpici", per uniformità. --gvnn ^scrivimi! 18:33, 26 nov 2007 (CET)

1 Terrei le categorie argento e bronzo, toglierei oro

2 Se il template bio indicizza "campioni olimpici" si puo lasciare cosi, ma sono contrario a "medagliati olimpici" (eventuale ripetizione di "med di argento/bronzo olimpiche".

Secondo me il template sportivo dovrebbe indicizzare in automatico argento/bronzo (senza il parametro |tipo=Olimpiadi) e la categoria campioni olimpici xxx dovrebbe essere indicizzata da solo uno dei 2 (forse il templ bio è più adatto per via della nazionalità)--Stepho 14:22, 28 nov 2007 (CET)

In questo modo però ci troveremmo con una categoria per i medagliati d'oro, divisa per nazioni, e due con un nome diverso e senza nazionalità per argenti e bronzi. Perché non chiediamo di aggiungere argenti e bronzi al template bio, togliendo (ma è una mia proposta) la casellina col premio? --gvnn ^scrivimi! 14:31, 28 nov 2007 (CET)

Ho chiesto qui. Eventualmente, valutiamo se inserire nel template sportivo, sotto all'immagine, una scritta più in grande "Campione olimpico"? --gvnn ^scrivimi! 21:49, 30 nov 2007 (CET)

vorrei sottoporre a tutti Voi la discussione che ho avuto non più di qualce ora fa per un errore occorsomi sulla voce di cui sopra. Non ho cognizione e vorrei averla se qualcuno me la spiega del perché in una voce tematica precisa si possa scrivere di altro. L'equitazione da e non di campagna non è sicuramente la "Caccia alla Volpe" perché così altrimenti si sarebbe chiamata e non comprendo altresì perché il mio apporto, appropriato e concernente la voce in oggetto sia stato "depennato" e sostituito con una voce non consona alla richiesta.--82.55.128.31 18:00, 26 nov 2007 (CET)--82.55.128.31 18:00, 26 nov 2007 (CET)Luca Del Corso (Tecnico Federale di Equitazione da Campagna F.I.S.E.

Scusa, Luca, ma non ho capito niente... Per favore, puoi spiegare la situazione? Grazie. --gvnn ^scrivimi! 18:33, 26 nov 2007 (CET)

Ciao, la voce Posizioni (wushu) è orfana. Non ho idea di dove linkarla.. avete suggerimenti? Grazie! Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 12:17, 27 nov 2007 (CET)

Ci sarebbe anche questa : Yaquan. --Frieda (dillo a Ubi) 14:46, 28 nov 2007 (CET)

..e Wu de. --Frieda (dillo a Ubi) 11:10, 29 nov 2007 (CET)

..e CSKS Sankaku Isonzo. Frieda (dillo a Ubi) 14:17, 2 gen 2008 (CET)

mentre inserivo il tmpl sportivo a questa voce Kathrin Zettel ho notato che viene attribuita alla sciatrice una medaglia in un campionato del mondo juniores disputato a Bardonecchia nel 2005... ora nello stesso anno ha vinto la medaglia d'argento a squadre nell'edizione dei mondiali (non so come definirli, diciamo senior) che si sono tenuti a Bormio... incuriosito ho controllato nelle altre wiki e mi sembra che non riportino niente... l'unica che (credo) parli delle vittorie negli junores è la versione tedesca... non mi pare che dica niente su Bardonecchia (leggo solo un riferimento a Maribor, anche questo presente nella nostra voce), però non conosco quella lingua e pertanto chiedo un piccolo aiuto a voi... grazie--torsolo 11:40, 28 nov 2007 (CET)

Come dici tu: non cita assolutamente Bardonecchia... temo dovremo modificare la versione italiana. prima indago ancora..--RdocB 12:46, 28 nov 2007 (CET)

E invece no, guardate qui. L'italiana è stata la migliore stavolta --RdocB 12:51, 28 nov 2007 (CET)

grazie rdocb... complimenti a te ed a it:wiki che per una volta batte la versione più preparata sullo sport invernale... --torsolo 13:22, 28 nov 2007 (CET)

Sportivi che buttino un occhio a dirimere la cosa? Grazie. --Elitre 15:09, 29 nov 2007 (CET)

La pagina «Campionato Eccellenza Sardegna 2002/03», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Maquesta ^Belin 13:14, 30 nov 2007 (CET)

questo non ha i parametri uguali a {{Sportivo}}? (quelli che ha, intendo). --Superchilum^(scrivimi) 15:14, 30 nov 2007 (CET)

Ha in più forse la solo la residenza (che IMHO se ne può anche fare a meno) ma soprattutto manca di altre informazioni più importanti (nazionalità per esempio). Tra l'altro ho notato che è usato solo qui e mi sembra che non funzioni come dovrebbe (vedi numeri di incontri/vittorie/pareggi/sconfitte)... --Simo82 (scrivimi) 20:00, 30 nov 2007 (CET)

La voce pallamano è ultimamente soggetta ad atti, non gravi, di vandalismo... come mi devo comportare?!? Ciauz!Avversario 01:14, 3 dic 2007 (CET)

La pagina «Stiffness», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Maquesta ^Belin 15:55, 11 dic 2007 (CET)

mi sto divertendo a sistemare le voci sugli sciatori... mi sono accorto che però ci sono ancora problemi con le categorizzazioni, nel senso che alcune discipline non sono indicate nelle categorie (guardate ad es: Categoria:Sciatori italiani... se leggete quello che c'è scritto nella descrizione troverete che non sono citati i freestyler e gli atleti del chilometro lanciato... mentre c’è un richiamo allo sci alpinismo che non è classificato, se non sbaglio, come disciplina dello sport invernali (anche se non ho problemi a rimanga, beninteso)... voi che ne dite? --torsolo 14:45, 13 dic 2007 (CET)

Qualche mese fa, all'introduzione di "sciatore alpino" e "sciatore nordico" nel template:bio mi ero passato e aggiornato la lista di sciatori; in teoria, quando il biobot se ne accorgerà, quella lista scomparirà o quasi. La categoria dovrebbe svuotarsi di conseguenza, salvo gli sportivi non ancora dotati di template bio. Rimangono fuori freestyler e atleti del chilometro lanciato, per i quali avevo chiesto di introdurre l'attività nel template:bio, ma non avendo avuto supporto è rimasta nel cassetto. --gvnn ^scrivimi! 11:50, 15 dic 2007 (CET)

beh dal momento che bisogna pure categorizzarli si potrebbe inserire nel biobot queste nuove specialità... comunque ora siamo in due e se non ci sono pareri negativi, direi che potremmo sistemare il tutto... --torsolo 15:16, 15 dic 2007 (CET)

Io direi di creare le categorie relative ed iniziare ad inserire le attività anche nel template {{bio}}, anche a costo di biowarning; quando ne avremo un certo numero sarà più facile fare approvare l'attività. Spero anche che il BioBot torni presto al lavoro... --gvnn ^scrivimi! 15:22, 15 dic 2007 (CET)

La pagina «Emei Meihuaquan», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--.:[Shony]:. ^(msg) 08:40, 18 dic 2007 (CET)

Buongiorno a tutti. La voce Giovanni Puggioni, riguardante il velocista, è stata cancellata più volte per copyviol. Una richiesta agli amministratori, che vi invito a leggere, segnala la problematica: io sarei propenso a creare la pagina "pulita" per evitare nuovi inserimenti da cancelcopy. Qualcuno del progetto potrebbe farlo? Vi ringrazio. --Mau db 14:34, 18 dic 2007 (CET)

Ciao a tutti. Vorrei fare una proposta riguardo alla voce Tyrrell. Siccome sono presenti sia i piloti principali che tutti i modelli delle vetture della scuderia inglese non si potrebbe fare quanto fatto per la Ferrari, cioè la creazione di un template apposito da mettere nella pagine riguardanti i piloti e le vetture per rendere più agevole la navigazione? --Andrea borsari 18:40, 19 dic 2007 (CET)

Certo che si può fare! Prendi spunto da quello della Ferrari, e vai! --gvnn ^scrivimi! 20:31, 23 dic 2007 (CET)

La pagina «Romagna Handball», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Shony|msg| 15:29, 24 dic 2007 (CET)

La pagina «Stadio Spiros Louis», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Shony|msg| 20:04, 25 dic 2007 (CET)

Nel tentativo di unire {{Pilota del Motomondiale}}, {{Pilota di Formula 1}} e {{Superbike}} a {{Sportivo}}, ho creato un nuovo template, per ora in una mia sandbox qui, da utilizzare all'interno del template Sportivo . Riassume i parametri dei tre precedenti template, e aggiunge anche qualcosa in più. La grafica è rozza ma migliorabile, ne potete vedere un esempio qui. L'unico problema è che la larghezza delle colonne, che viene cambiata all'inizio del template, rimane sballata anche più in basso (vedere le medaglie nell'esempio). Che ne pensate? --gvnn ^scrivimi! 16:29, 3 dic 2007 (CET)

mi sembra ottimo. Il problema delle medaglie non dovrebbe porsi perchè non so quanti piloti di formula 1 o motogp vincano medaglie a Olimpiadi, Europei ecc. (e i piazzamenti nei loro campionati sono prima, quindi...). --Superchilum^(scrivimi) 18:24, 7 dic 2007 (CET)

Niente da fare, non sballa le colonne solo "sotto", ma anche "sopra", inizialmente non me ne ero accorto. Odio le colonne delle tabelle. Avete idee sulla persona giusta a cui rivolgersi, visto che allo sportello informazioni non ho avuto fortuna? Certo, non che qui invece gli interventi siano migliaia... --gvnn ^scrivimi! 19:35, 10 dic 2007 (CET)

Eureka, ora funziona! Gvf ci ha cavato i piedi! Se nessuno solleva dubbi o contestazioni, prossimamente lo sostituisco ai "vecchi" template. --gvnn ^scrivimi! 19:16, 11 dic 2007 (CET)

vai pure ;-) --Superchilum^(scrivimi) 14:47, 13 dic 2007 (CET)

Sto facendo, ma è un lavoraccio... Intanto è attivo, prima di sostituirlo vedo se vanno in porto delle modifiche al template:sportivo che semplificherebbero il lavoro. --gvnn ^scrivimi! 12:21, 8 gen 2008 (CET)

Dearchiviata. --Poweruser (msg) 20:04, 19 ago 2008 (CEST)

E' stato mosso il dubbio di enciclopedicità per la voce Maratona di Treviso, secondo me è enciclopedica, che ne pensate?

Ne approfitto anche per chiedervi quali sono i criteri per l'enciclopedicità delle squadre sportive (escluse quelle di calcio e basket), Aiuto:Cosa mettere su Teknopedia/Squadre sportive è un po generico.--Stepho 23:40, 7 dic 2007 (CET)

C'è uno standard per i nomi dei template con le rose delle nazionali nelle competizioni internazionali? Di solito trovo, ad es, {{Italia di pallacanestro agli europei 2007}}, ma esistono anche formati con l'aggettivo ("nazionale italiana"), senza preposizioni, con disciplina sottintesa (solitamente calcio). Che mi dite? --gvnn ^scrivimi! 15:16, 29 dic 2007 (CET)

Nel progetto calcio si usa lo standard {{nazionale italiana europei 2004}}, ma secondo me dovremmo unificare gli sport. Facciamo qualche proposta e mettiamola ai voti.

Fissando dei punti:

1. aggiungere il nome dello sport
2. usare il nome e non l'aggettivo della nazione (Italia e non italiana)

verrebbe fuori "Nazionale calcio Italia europei 2004" (oggettivamente bruttino) o qualcosa di simile--Stepho 20:21, 29 dic 2007 (CET)

A me non dispiace lo standard utilizzato per la pallacanestro, ossia quello citato sopra: {{Italia di pallacanestro agli europei 2007}}. "Nazionale" è sottointeso perché ovvio, nel caso serva si aggiunge maschile/femminile (vedi pallavolo) dopo il nome dello Stato (es: "Italia maschile di pallavolo ai modiali 2000"), idem per Under-21 (o U21, o U-21 o altro, non conosco lo standard) o simili (es: "Italia Under-21 di calcio ai modiali 2000"). --gvnn ^scrivimi! 20:32, 29 dic 2007 (CET)

Sono daccordo (possibile variante "Italia U21 calcio europei 2000")--Stepho 20:41, 29 dic 2007 (CET)

mi piace questa proposta di Stepho, più asciutta e immediata. --Superchilum^(scrivimi) 16:53, 2 gen 2008 (CET)

effettivamente diventa superfluo il nazionale e il "di", sulla seconda avevo già provveduto nei template sul calcio a 5, sul "nazionale" ci dovrò mettere le mani... tuttavia mi sembra la soluzione più giusta. E' possibile BOTolare? Sono 55... --Gatto di Salem 03:19, 3 gen 2008 (CET)

Già che botoliamo, utilizziamo "calcio a 5" invece che "futsal", che è più utilizzato qui in it.wiki e anche il nome della voce? Idem per pallacanestro/basket. Avanti, botolatori! --gvnn ^scrivimi! 10:00, 3 gen 2008 (CET)

PS Vogliamo aggiungere "Rosa" all'inizio o è anche questo superfluo? --gvnn ^scrivimi! 10:02, 3 gen 2008 (CET)

Secondo me, "rosa" è superfluo, tanto ad una manifestazione sportiva di sport di squadra è chiaro che partecipa una nazione rappresentata da una "rosa" di giocatori. --Gatto di Salem 14:59, 4 gen 2008 (CET)

D'accordo con l'ultima proposta, sulla nomenclatura e sull'esclusione di "rosa". :) Buon lavoro! ;) --RobSquattaturi 12:07, 8 gen 2008 (CET)

Quindi, lo standard "ufficiale" è d'ora in poi

Italia maschile/under-21 pallacanestro europei 2007

Giusto? Se tutto tace, lo infilo in qualche pagina di linee guida. --gvnn ^scrivimi! 12:18, 8 gen 2008 (CET)

credo che così sia perfetto! vai gvnn! --Darko ^scrivimi! 01:06, 9 gen 2008 (CET)

Io però lascerei il maschile sottinteso (o almeno laverei la /). Quindi "Italia under-21 pallacanestro europei 2007" e "Italia femminile under-21 calcio europei 2008". inoltre che ne pensate di usare U21 invece che under-21?--Stepho 13:07, 9 gen 2008 (CET)

Rifacciamo:

Italia pallacanestro europei 2007

Italia U21 (o altro formato) calcio mondiali 2019

Italia femminile pallavolo mondiali 1903

Maschile o femminile sono inseriti solo per quelle discipline che hanno due pagine separate anche per la voce della nazionale (ad occhio pallavolo, pallanuoto e basta); eventualmente si può trascurare comunque, e lasciare solo se si rischia l'omonimia di due template.

Più chiaro, ora? --gvnn ^scrivimi! 13:24, 9 gen 2008 (CET)

Favorevole--Stepho 20:43, 9 gen 2008 (CET)

vai. --Superchilum^(scrivimi) 21:36, 12 gen 2008 (CET)

se non ci sono pareri discordi possiamo prenderlo per buono da ora. --Superchilum^(scrivimi) 09:51, 22 gen 2008 (CET)

A questo punto direi di sì, se qualcuno ha voglia di stendere delle linee guida bene, altrimenti mi ci metto io a breve. --gvnn ^scrivimi! 13:07, 22 gen 2008 (CET)Appena torno provvedo. --gvnn ^scrivimi! 23:10, 6 feb 2008 (CET)

Personalmente non ho problemi a usare uno o l'altro degli standard, ma la domanda è: quanta roba bisogna cambiare nel caso dell'adozione del nuovo standard e quanta invece se esso rimane com'è? Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 03:29, 20 feb 2008 (CET)

Ritenete che questa disciplina sia inerente al proggetto sport?

Vorrei sottolineare subito che non si tratta di gioco d'azzardo.--Vu Duc Thang 18:45, 14 dic 2007 (CET)

Non ho mai considerato la mia vicina 72enne, giocatrice di "canasta sportiva", un'atleta... ma probabilmente sono una mosca bianca dato che qua prevale la visione allargata del concetto di sport, quella simil-CIO per intenderci, sempre intento a monetizzare e "geopoliticizzare". --Necronudist 20:45, 14 dic 2007 (CET)

Effettivamente lo sport dovrebbe portare a uno sviluppo spico-fisico dell'atleta e la diffusione dei valori dell'uomo. Il poker soddisfa tutti questi requisiti tranne lo sviluppo fisico: esso non viene giocando, ciò nonostante va osservato che una preparazione fisica ci vuole: per vincere un torneo di medie dimensioni ed importanza bisogna giocare per almeno 5-6 giorni per 12 ore, 12 ore passate fra tensione e calcoli continui, e qualcuno (è successo al San Remo) talvolta sviene o si sente male). Ma il problema è che se anche il Bridge, per esempio, è 'no sport, perchè negarlo al Poker? Per me il poker non è propriamente uno sport, per via della componente aleatoria che talvolta gioca dei brutti scherzi, ma, essendo indubbiamente un gioco di abilità, mi pare più semplice aggiungerlo all'attenzione del progetto sport, che crearne uno nuovo di proggetto. Invito tutti a partecipare al vaglio di WSOP--Vu Duc Thang 21:19, 14 dic 2007 (CET)

Vorrei aprire un nuovo progetto con tema il motociclismo, cercando di comprendere ed approfondire tutto quanto orbita intorno al mondo delle 2 ruote, dalle supersportive alle enduro, dai chopper alle moto da trial. Ho provato a guardare in giro ma l'argomento non è ancora sviluppato. Se vi fate avanti vi propongo di lavorarci assieme! :) Delfo 15:57, 2 gen 2008 (CET)

..intanto ho creato questo..

La pagina «Luigi Falanga», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--gvnn ^scrivimi! 12:20, 4 gen 2008 (CET)

Ciao a tutti. Volevo chidere se secondi voi una voce riguardante lo stadio del Crevalcore, che ha 1.600 posti a sedere ed è utilizzato da una squadra che oggi milita in categorie dilettantistiche, possa essere considerata enciclopedica. --Andrea borsari 21:33, 6 gen 2008 (CET)

IMHO è sufficiente (come è stato fatto) una sezione all'interno della pagina della squadra... --Gasoliñomailbox 19:43, 10 gen 2008 (CET)

Ciao a tutti gli sportivi! Con Gvnn, vorremmo trovare una linea comune su come comportarci nella nomenclatura dei template con le bandierine delle varie squadre sportive. Nel calcio, si segue il modello "Template:Calcio NOMESQUADRA" (es.: Template:Calcio Catania). In questo caso, però, non si prende in considerazione il settore femminile. Nel basket, finora si è seguito a grandi linee il criterio (a parte per l'NBA, in cui si mette il nome completo, come Template:Basket Boston Celtics), ma con la creazione di qualche template femminile si dovrebbe decidere che criterio seguire. Al momento ci sono tre idee:

1. intanto si creano i template con il nome della città, senza specificare, finché non c'è l'opposizione squadra maschile/femminile (es.: Template:Basket Priolo);
2. si aggiunge "fem" alla fine per differenziare la squadra delle ragazze (es.: Template:Basket Priolo fem);
3. si mette il nome ufficiale (es.: Template:Basket Trogylos Priolo); in questo caso, per le squadre che hanno sia il settore maschile che quello femminile si tornerebbe al punto 1.

Che ne pensate? Ovviamente, l'eventuale punto in comune varrebbe per tutti gli altri sport di squadra. --RobSquattaturi 12:05, 8 gen 2008 (CET)

La questione mi aveva gia fatto sorgere qualche dubbio in passato. L'ambiguità non si verificherebbe solo in caso di squadra maschile e femminile, ma anche per i derby (es:Template:Basket Bologna Virtus)Template:Basket Bologna Fortitudo).

Io voterei per il punto 3 di Rob, ovvero l'utilizzo della formula sport+nome ufficiale. Identifica univocamente il team in questione, e nei pochi casi in cui esista anche la compagine femminile, lo si specifica.

Come facciamo però con le squadre che presentano la disciplina sportiva nel nome ufficiale?? Dovremmo scriverlo 2 volte? Verrebbe una cosa di questo tipo: Template:Calcio AC Milan, Template:Basket Orlandina Basket, Template:Basket S.S. Basket Napoli maschile, Template:Basket S.S. Basket Napoli femminile.

Né tantomeno si può pensare di uniformare tutto alle città: non possiamo mettere Template:Calcio Genova per identificare la Sampdoria.

Inoltre per il basket, succede spesso che le società cedano i titoli sportivi da una città all'altra, cambiando nome ufficiale e ricominciando da serie minori. Quindi se ad esempio con Template:Basket Ares indicavamo la squadra maschile di Ribera(AG), adesso indicheremmo la RioCasamia di Palermo.

Scusate la prolissità, ma dallo svisceramento del problema credo che l'unica cosa che possa trarci d'impaccio è il nome ufficiale della società.

Resta da vedere come scriverlo senza ripetizioni e come uniformarlo. --Darko ^scrivimi! 01:30, 9 gen 2008 (CET)

Ok, ma non dimentichiamoci che l'utilità di questi template è di aiutare e velocizzare l'inserimento di informazioni, se un utente deve ricordarsi tutto il nome societario se ne perde l'utilità. Quindi, sarei per "disciplina + nome città" dove univoco (tipo {{Basket Milano}}) e "disciplina + nome breve società" (tipo {{Calcio Milan}}) o "disciplina + nome breve società + città" (tipo {{Basket Virtus Bologna}}) dove non univoco. Questo vale ovviamente sia per città con due squadre, sia per citttà con squadra maschile e femminile. --gvnn ^scrivimi! 13:35, 9 gen 2008 (CET)

e allora utilizziamo due linee guida differenti.

1. "disciplina+nome città(+nome società)(+femminile)" per il basket, ad es. {{Basket Milano}}, {{Basket Bologna Virtus}} (e non Basket Virtus Bologna), {{Basket Napoli femminile}};
2. "disciplina+nome breve società(+femminile)" per il calcio, ad es. {{Calcio Milan}}, {{Calcio Lazio femminile}}.

Che ne dite? --Darko ^scrivimi! 15:22, 9 gen 2008 (CET)

Due obiezioni:

1. di solito le società sono più conosciute come "società - città" e non viceversa, ed è anche la prassi di nomenclatura corrente (che non sconvolgerei)
2. per par condicio, non mi sembra corretto esprimere solo il femminile dove necessario: dovremmo avere "Calcio Lazio maschile" e "Calcio Lazio femminile", ad es; ma a questo punto preferisco il nome completo della società, e solo se anche la società ha lo stesso nome, l'aggiunta del suffisso per il sesso. --gvnn ^scrivimi! 15:28, 9 gen 2008 (CET)

D'accordo con Gvnn su tutta la linea. Direi che la linea guida possa essere qualcosa del genere: «Il nome del template delle bandierine delle società sportive deve essere semplice e facilmente ricordabile. In caso di assenza di ambiguità, la formula preferibile è NomeSport NomeCittà; il nome della città può essere sostituito dalla denominazione più comune. Esempi: {{Calcio Milan}}, {{Basket Avellino}}, {{Pallavolo Palermo}}. Se il nome è condiviso da un'altra società (sia essa femminile o minore), il nome del template dovrà essere disambiguato aggiungendo il nome ufficiale della società secondo gli esempi {{Basket Virtus Bologna}}/{{Basket Libertas Bologna}}, {{Calcio Manchester United}}/{{Calcio Manchester City}}. Se ulteriormente sussisteranno problemi di omonimia, si procederà aggiungendo il genere secondo l'esempio {{Calcio Lazio maschile}}/{{Calcio Lazio femminile}}.» Che ne dite? --RobSquattaturi 19:18, 9 gen 2008 (CET)

Quando dici che il nome della città può essere sostituito dalla denominazione più comune (riguardo al calcio) in pratica usi il nome della società semplificato. D'altro canto il 90% delle squadre di calcio si chiamano come la città in cui hanno sede ({{Calcio Catania}},{{Calcio Torino}},{{Calcio Barcelona}}. Quindi per me va più che bene. Per quanto riguarda la questione della par condicio, non è per misoginia, ma (andando a memoria) le polisportive che abbiano entrambe le compagni con il nome uguale della società sono veramente poche. Inoltre il calcio femminile è veramente poco seguito, non se ne parla mai. Un buon 90% delle squadre professionistiche di volley e basket femminili non ha il corrispettivo maschile, o se ce l'ha (tipo Napoli) le due società si chiamano in maniera diversa (SS Basket Napoli per gli uomini, Basket Napoli Vomero per le donne).

Dato che il "suffisso" femminile sarebbe comunque molto raro, perche la maggior parte dei team femminili non ha la squadra maschile, o aggirabile con il nome della società, io tenderei a usarlo il meno possibile. In due parole, preferisco che maschile rimanga sottinteso. Sarà il popolo a decidere :-)) --Darko ^scrivimi! 22:46, 9 gen 2008 (CET)

Forse è meglio. Che ne dici, Gvnn? --RobSquattaturi 09:52, 10 gen 2008 (CET)

<-- Mi sfugge l'obiezione di Darko... In sostanza, dici che "femminile" o "maschile" sono da usare solo come estrema conseguenza? Beh, d'accordo con te! Provo a riscrivere la linea guida:
«Il nome del template delle bandierine delle società sportive deve essere semplice e facilmente ricordabile. In caso di assenza di ambiguità, la formula preferibile è NomeSport NomeCittà; il nome della città può essere sostituito dalla denominazione più comune (nome "breve" della società). Esempi: {{Calcio Milan}}, {{Basket Avellino}}, {{Pallavolo Palermo}}. Se il nome è condiviso da un'altra società (sia essa femminile, minore, o nella stessa città), il nome del template dovrà essere disambiguato aggiungendo il nome ufficiale della società secondo gli esempi {{Basket Virtus Bologna}}/{{Basket Fortitudo Bologna}}, {{Calcio Manchester United}}/{{Calcio Manchester City}}, indicando il nome della città se necessario ad evitare omonimie, ad es. come per {{Basket Virtus Bologna}} che potrebbe essere confuso con la Pallacanestro Virtus Roma. Solo nel caso in cui sussistano ulteriori problemi di omonimia, ossia se due squadre fanno parte della stessa società e hanno sede nella stessa città, si procederà aggiungendo il genere o altra disambigua secondo l'esempio {{Calcio Lazio maschile}}/{{Calcio Lazio femminile}}.»
Sarà poi da scrivere meglio, ma c'è tempo per farlo. Che ne dite? Vorrei sentire anche altri pareri... --gvnn ^scrivimi! 16:15, 13 gen 2008 (CET)

mi convince. --Superchilum^(scrivimi) 20:58, 13 gen 2008 (CET)

possiamo darlo per deciso? --Superchilum^(scrivimi) 09:52, 22 gen 2008 (CET)

A questo punto direi di sì, se qualcuno ha voglia di stendere delle linee guida bene, altrimenti mi ci metto io a breve. --gvnn ^scrivimi! 13:07, 22 gen 2008 (CET)

Ma "maschile" dovrebbe essere sottinteso nella maggior parte dei casi: usare {{Calcio Lazio}} (per la squadra maschile) e {{Calcio Lazio femminile}} sarebbe più adeguato vista la rilevanza della prima--Stepho 22:14, 22 gen 2008 (CET)

Come spiegato sopra, l'aggiunta di maschile o femminile è l'extrema ratio da usare solo se non è possibile fare altrimenti; si può anche valutare caso per caso, vista la sua rarità. Comunque, per correttezza e precisione, io metterei maschile o femminile anche dove una società sia più rilevante dell'altra. --gvnn ^scrivimi! 10:29, 24 gen 2008 (CET)

quoto Gvnn. --Superchilum^(scrivimi) 19:43, 25 gen 2008 (CET)

In occasione della cancellazione di questa voce relativa al navigatore di Andrea Dallavilla, ho fatto un giro per vedere la situazione dei rallisti e ho notato che it.wiki ha una carenza spaventosa. Mancano ad esempio (e sono solo quelli che ho notato per caso):

• Piloti
  • Attilio Bettega
  • Juha Kankkunen
  • Hannu Mikkola
  • Björn Waldegård
  • Ari Vatanen
• Navigatori
  • Mario Mannucci, nemmeno citato nella voce su Sandro Munari
  • Juha Piironen
  • Tiziano Siviero
  • Hans Thorszelius
  • Luis Moya

Li ho solo cercati al volo e a memoria, per cui chissà quanti altri ne mancano, veri e propri pezzi di storia del rallysmo mondiale. Forse sarebbe il caso di avviare un sottoprogetto ad hoc; che ne pensa il Progetto Sport?--Frazzone (Scrivimi) 18:05, 11 gen 2008 (CET)

Io ne penso che, se trovi abbastanza appassionati e/o sostenitori, puoi fare partire il progetto:Sport/Rally, altrimenti puoi benissimo lavorarci anche qui! Buona fortuna! --gvnn ^scrivimi! 01:53, 13 gen 2008 (CET)

Grazie dell'augurio, credo che mi ci metterò, ma con calma (non voglio mettermi troppa carne al fuoco); nel frattempo, se ci fosse qualche volonteroso che traducesse o creasse qualcosa di simile a questo template, avrebbe tutta la mia riconoscenza.--Frazzone (Scrivimi) 20:41, 13 gen 2008 (CET)

Già fatto, c'è {{Sport motoristici}}, da utilizzare dentro a {{Sportivo}}. Si tratta solo di creare la sottopagina necessaria, collegata al Campionato del mondo rally. Fammi sapere se hai bisogno per farlo. --gvnn ^scrivimi! 22:47, 13 gen 2008 (CET)

Ho messo le richieste in Progetto:Sport/Voci_richieste#Automobilismo Cruccone (msg) 15:41, 14 apr 2008 (CEST)

Potreste dare un'occhiata all'enciclopedicità di questa tecnica di arti marziali? L'ho trovata vagamente promozionale e abbastanza legata all'azienda che porta lo stesso nome (MDIM Italia, maggiori info qui). Grazie--Gacio dimmi 10:43, 12 gen 2008 (CET)

La pagina «Santiago Barragan», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Nicola Berutti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Danilo Fappani (pilota)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Stepho 20:04, 13 gen 2008 (CET)

La pagina «Super Bowl XXXIII», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Spostata in fondo --gvnn ^scrivimi! 14:11, 15 gen 2008 (CET)
Vorrei proporre una discussione su di lei perchè non mi pare giusto che non gli si dedici neppure uno spazio su wikipedia! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Chicco1992 (discussioni · contributi).

I giovani ci salveranno... =_=' --Necronudist 11:22, 15 gen 2008 (CET)

La voce è stata cancellata una prima volta con una cancellazione semplificata perché non enciclopedica (vedi qui, e poi altre 8 volte, spesso per inserimenti insensati. Attualmente la pagina è bloccata. Se credi che il personaggio meriti una voce, dopo esserti letto per bene i criteri di enciclopedicità, ti consiglio di scrivere (almeno) un abbozzo di voce in una tua sandbox, quindi di chiedere agli amministratori lo sblocco della pagina, eventualmente con contestuale messa in cancellazione della pagina per verificarne l'enciclopedicità per la comunità. Ti suggerisco anche di cercare consensi non qui, ma eventualmente nel progetto:televisione o nel progetto:biografie. Buona fortuna! --gvnn ^scrivimi! 14:11, 15 gen 2008 (CET)

MA STIAMO SCHERZANDO?!??! Salve, sono diventata utente di wikipedia, perché mi sembrava interessante entrare a far parte di una community operativa, il cui scopo è quello di ampliare la conoscenza in ogni campo. Anzi, mi permetto di modificare la precedente affermazione perché effettivamente lo scopo di wikipedia, "dovrebbe essere" quello di ampliare la conoscenza in ogni campo, ma in realtà non è così. Senza troppi giri di parole, vorrei sottolineare che la conoscenza razionale umana non ha limiti, e chi cerca di porre limiti alla stessa conoscenza non è degno di ritenersi sostenitore di essa. Sono passati secoli dalle imputazioni fatte a Galileo per aver sostenuto la teoria Eliocentrica a scapito della Geocentrica, e persino la Chiesa ha riconosciuto i propri errori: prima regola d'umiltà per amare il sapere è non porre le proprie idee come ostacolo perché così facendo non esisterebbe confronto, e dunque non esisterebbe una comunità. Ora, non credo che Teknopedia usi lo slogan "l'enciclopedia libera" solo per farsi propaganda di un'eticità simile allo stato etico Hegeliano... perché se così fosse ritengo più appropriato il motto "L'enciclopedia limitata" e come sottotitolo "(dalle leggi imposte da chi si crede la Santa Inquisizione del III millennio)". Il punto è: vorrei sapere perché è stata cancellata senza possibilità di reiscrizione, la voce di "Alessandra Celentano" su wikipedia. Al di là di tutto, non è: né una parolaccia, né una bestemmia, né simili... Non capisco come si possano lasciare voci come Marylin Manson, ritenuto il vero "anti-cristo", personaggio dissacrante, le cui canzoni regnano nelle sette sataniche, e cancellare quella di Alessandra Celentano, coreografa di fama professionale, il cui metodo di insegnamento può apparire ai non esperti del settore ingiusto e crudele, quando è semplicemente realistico. Coloro che che hanno studiato anni di danza e si sono fatti uscire il sangue dai piedi portando le punte da ballerina, coloro che hanno passato i loro giorni alla sbarra, e hanno sofferto per giungere alla bravura tecnica ed espressiva, appoggiano il pensiero di Alessandra Celentano, andando oltre l'opinione comune, che lo stesso Socrate riteneva distante dalla più mera verità. Se i giudizi di Alessandra Celentano, urtano così tanto da dover porre lei ai limiti del mondo, perché non viene esclusa anche Carla Fracci che professa la sua stessa religiosa opinione sulla danza?! Per questo, sposando le mie ideologie cercherò di battermi affinché queste ingiustizie di ignobile gerarchizzazione non avvengano più, a partire dalla esclusione della voce di Alessandra Celentano su un'enciclopedia che si professa libera. Con questo chiudo la mia "orazione".

Greta Faraone

PS= la faccio io enciclopedica se questo è il problema!

Un consiglio: leggi Teknopedia:LIBERA e, soprattutto, lascia perdere le "orazioni". Inoltre mandare lo stesso messaggio decine di volte ([2], [3], [4], [5], [6], [7] ecc) è spam, né più né meno. --yorunosparisci sott'acqua 21:35, 28 mar 2008 (CET)

la Categoria:Cavalieri mescola gli antichi cavalieri con i moderni sportivi (quelli che praticano equitazione). Come distinguere? Segnalazione qui. --Superchilum^(scrivimi) 16:11, 15 gen 2008 (CET)

Se non sbaglio i francesi distinguono tra Chevalier (i cavalieri medievali) e Cavalier (i praticanti dell'equitazione). In italiano non esiste nulla di simile? Chessò...cavaliere e cavallerizzo? Cavaliere e fantino? --Necronudist 16:39, 15 gen 2008 (CET)

Fantino no, riguarda solamente l'ippica e non l'equitazione; in effetti in italiano la distinzione tra il cavaliere medievale e chi fa equitazione non c'è.--Frazzone (Scrivimi) 21:35, 22 gen 2008 (CET)

problema segnalato qui. --Superchilum^(scrivimi) 15:09, 19 gen 2008 (CET)

Negli ultimi due giorni mi sono occupato della voce Campionati del mondo di ciclismo su strada 2005, però volevo sapere la linea guida riguardo le classifiche finali, è richiesto l'intero ordine d'arrivo come nel caso del campionato del mondo 2006 o solo le prime dieci posizioni come nel caso del campionato del mondo 2007?--Knoxville 15:05, 25 gen 2008 (CET)

IMHO avere l'ordine completo non fa male... --Cruccone (msg) 22:09, 26 gen 2008 (CET)

È uno sbattimento immenso inserire gli ordini completi, intanto ho inserito le prime 10 posizioni--Knoxville 22:21, 26 gen 2008 (CET)

Perchè non viene fatto con una tabella anzichè con l'elenco? I nomi, le nazionalità e i ritardi sarebbero incolonnati e più facilmente leggibili (cosa a mio avviso molto importante per il lettore). --Marchese77 12:25, 19 feb 2008 (CET)

Mi chiedo se potrebbe essere utile modificare la pagina, perché ho trovato alcune informazioni inesatte inoltre mi sembra un po' superficiale per trattare l'argomento in oggetto e l'allenamento coi pesi in generale. Se c'è qualche progetto a riguardo posso rendermi disponibile, fatemi sapere

Ho fatto alcune modifiche al Bologna di pallamano e ho scoperto che sono pochissimi i giocatori di pallamano che sono su wikipedia. piano piano li sto mettendo ma se qualcuno è interessato mi faccia sapere

Alexxander992

Ho sistemato la rosa; buon lavoro! --gvnn ^scrivimi! 14:49, 30 gen 2008 (CET)

Nelle voci richieste del progetto sport ci sono molte voci che sono disponibili sulla versione inglese di wikipedia anche non segnalate direttamente nella pagina. Volevo sapere se si potevano tradurre. Bigowl85

Essendo dovuto intervenire per un edit-war in Record e statistiche dell'Internazionale Football Club,

mi chiedo se esistano delle convenzioni per le statistiche (relative ad una squadra, ad uno sportivo, ecc.).

E se non esistano, se non fosse possibile stabilirla, in modo da cercare di evitare possibili future edit war in quella voce e in altre analoghe. --ChemicalBit - scrivimi 10:41, 3 feb 2008 (CET)

La voce John Cena è al vaglio e invito chi vuole partecipare a farlo. --Eddie 619 16:19, 3 feb 2008 (CET)

Salve, vi segnalo che ho aperto il vaglio per la voce da cui prende il titolo quest sezione. Qualsiasi aiuto è gradito. A presto! Turgon - visitate la città di Gondolin... 22.36, 3 feb 2008

Ho un problema di tabelle con la voce Manuela Di Centa. E' possibile disporle modo migliore?Avversario 15:49, 9 feb 2008 (CET)

ho dovuto modificare il tmpl sportivo perchè c'era un evidente errore (era riportata una medaglia in slalom speciale sic!) ed ho colto l'occasione per inserire anche le vittorie nella Coppa del Mondo... ora io non le vedo più sovrapposte, ma non so se era questo il problema che segnalavi...--torsolo 09:27, 12 feb 2008 (CET)

Mancano meno di sei mesi alle Olimpiadi estive di Pechino 2008. Cosa ne dite se ci impegnamo tutti insieme per la creazione ed il miglioramento di voci sui Giochi passati e futuri, atleti delle precedenti edizioni, atleti di questi Giochi, impianti, eccetera? --RdocB 22:49, 11 feb 2008 (CET)

Io ci sto--Stepho 17:05, 13 feb 2008 (CET)

Io sto finendo di scrivere le voci sulle medaglie nelle varie competizioni/edizioni: ormai ne mancano poche.. e sto scrivendo le voci sui nuotatori medagliati (giusto un incipit e medaglie varie, come qui. --Gabbg82 17:22, 13 feb 2008 (CET)

Io ci sto, però bisognerebbe coordinarsi.--Knoxville 18:10, 13 feb 2008 (CET)

La pagina «Campionato del Mondo di Calcio da Tavolo 1998 - Categoria individuale Under20», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Naturalmente non esistono standard per i campionati di Subbuteo, secondo voi è giusto tenere 120 voci relative ai campionati (anche under-15) di questo "sport"?--Stepho 17:03, 13 feb 2008 (CET)

Chi è interessato a portare avanti il discorso olimpiadi venga qui, vediamo di coordinarci..--Knoxville 20:05, 13 feb 2008 (CET)

ho iniziato ad inserire alcune classifiche della b1 maschile e mi chiedevo se qualcuno era interessato a collaborare , tutte le classifiche sono su legapallavolob.it

Chi vuole contribuirmi può contattarmi , o fare direttamente le voci :) --88.38.118.124 10:20, 14 feb 2008 (CET)

Ti ricordo di inserire il template {{Portale|sport}}, magari di crearne un altro apposito per i campionati di B1 su questo stile e di categorizzare

Intanto io ho suddiviso le competizioni pallavolistiche in italiane, internazionali per club e per nazionali.Knoxville 10:31, 14 feb 2008 (CET)

ho un quesito (magari ne avete già discusso)... sto inserendo voci di sciatori/sciatrici... tra queste Michaela Gerg, che successivamente ha assunto anche il cognome del marito Leitner, ma io l'ho lasciata col solo nome da nubile... casualmente ho scoperto che una sua celebre connazionale Martina Ertl-Renz come vedete è invece inserita con l'aggiunta del cognome da coniugata... mi sono allora messo a sbirciare ed ho scoperto p.e. che chi ha inserito la discesista statunitense Lindsey Kildow ha fatto come me, però la voce nell'incipit inizia con Lindsey Vonn (il nome con cui si è iscritta quest'anno alle competizioni)... insomma mi sono chiesto qual'è la titolazione corretta... a titolo di curiosità Michaela Gerg nelle altre versioni di wiki è inserita così: de e no wiki hanno fatto nel mio modo en e fr hanno scritto Michaela Gerg-Leitner, perciò non risolvono il problema... --torsolo 15:49, 14 feb 2008 (CET)

La cosa è ovviamente controversa, anche considerando che sono pochi i paesi come l'Italia in cui con il matrimonio la donna mantiene il proprio cognome (e anche in Italia è una cosa che non esiste da più di qualche decennio). Personalmente, anche per una questione di praticità e per evitare spostamenti (quante volte, se Teknopedia fosse già esistita al tempo dei suoi numerosi matrimoni, si sarebbe dovuto spostare Elizabeth Taylor?), sarei per il mantenimento del cognome da nubile, ovviamente con un redirect dal nome da sposata e le opportune modifiche all'incipit (insomma, voce intitolata Lindsey Kildow, redirect da Lindsey Vonn e incipit del tipo Lindsey Kildow, oggi Lindsey Vonn per matrimonio, ecc.), a meno che la carriera enciclopedica (da sportiva o altro) non sia iniziata quando la persona in questione aveva già il cognome del marito.--Frazzone (Scrivimi) 15:59, 14 feb 2008 (CET)

d'accordo al 100% però aspetto anche altri commenti per poi eventualmente modificare... --torsolo 16:11, 14 feb 2008 (CET) p.s. non ho accennato alla questione redirect perchè la ritenevo sottintesa ed infatti coincide con quanto hai scritto...

Anch'io concordo con FrazzoneRdocB 16:35, 14 feb 2008 (CET)

Anche io nelle voci che ho scritto su atlete con aggiunta/cambio di cognome, ho sempre tenuto nel titolo della voce il cognome da nubile, aggiungendo poi nell'incipit una frase del tipo conosciuta anche con il nome di xxx in seguito al matrimonio con xyx. --Gabbg82 17:11, 14 feb 2008 (CET)

Io userei il nome che usa l'atleta, con i redirect appropriati...d'altra parte se Wayne Rooney decidesse di cambiare il "nome d'arte" in Wayne Smith lo si sposterebbe... (molti calciatori sono nati con cognomi diversi da quelli che usano, e prevalgono quest'ultimi) --Necronudist 19:11, 14 feb 2008 (CET)

@Necronudist in realtà le atlete di cui parlo io, inizialmente erano conosciute solo nome da nubile... sono d'accordo con te che Zico sia più noto di Arthur Antunes Coimbra, ma non credo si sia mai presentato sui campi di calcio se non con il celebre soprannome (forse un caso interessante potrebbe essere quello di Cassius Clay)... --torsolo 09:08, 15 feb 2008 (CET)

Sarà più noto, ma nella wiki portoghese è correttamente citato come Arthur Antunes Coimbra, come tutti i calciatori brasiliani eccettuato Pelé (che è, appunto, un'eccezione)... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 21:13, 20 feb 2008 (CET)

@Blackcat se vuoi cambiare come sulla versione portoghese nessun problema :-)) --torsolo 10:52, 21 feb 2008 (CET) p.s. vabbè che Pelè era Pelè, comunque anche Zico era bravino...

Zico era molto più forte di Pelé...comunque, penso che la soluzione portoghese si adatti alle loro esigenze... il nome completo è "una disambigua" molto efficace nel loro caso. --Necronudist 12:18, 21 feb 2008 (CET)