Discussioni progetto:Popular music
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Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sulla popular music nell'enciclopedia e alla loro presenza nel Portale Musica.
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Archivio Tin Pan Alley
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Hit Parade Italia
[modifica wikitesto]Ci manca Hit Parade Italia, a cui puntano diverse voci. Bisogna dedicarle una pagina oppure è sufficiente renderla un redirect a una voce che abbiamo già? --AnticoMu90 (msg) 09:07, 25 set 2024 (CEST)
- Mia opinione: per la rilevanza del progetto e dei collaboratori meriterebbe una pagina...se qualcuno avesse il tempo di farla.--Bieco blu (msg) 01:41, 26 set 2024 (CEST)
- [@ Bieco blu] che tu sappia, si tratta di una casistica autonoma, oppure è correlabile ad altre classifiche di cui abbiamo già la voce?--AnticoMu90 (msg) 09:45, 27 set 2024 (CEST)
- [@ AnticoMu90] Non so dirti, dovresti leggere questa pagina, magari spiega qualcosa.--Bieco blu (msg) 01:28, 28 set 2024 (CEST)
- [@ Bieco blu] che tu sappia, si tratta di una casistica autonoma, oppure è correlabile ad altre classifiche di cui abbiamo già la voce?--AnticoMu90 (msg) 09:45, 27 set 2024 (CEST)
Dubbio E
[modifica wikitesto]
A parte il titolo sbagliato (dovrebbe avere le minuscole), il progetto non è mai uscito ufficialmente e dubito sia enciclopedico. --RanaPirata 19:14, 28 set 2024 (CEST)
Salve progetto qualquno possiede fonti per risolvere l'anno fondativo del gruppo? Perché in voce (infobox) c'è un po' di confusione in capo alla voce dice 1971 ma in infobox centrale 1969 come molte fonti anche sul web riportano , pareri? --Il buon ladrone (msg) 20:37, 28 set 2024 (CEST)
- La mia opinione si basa su quello che significa "anno inizio attività". Ora, un gruppo può nascere in qualsiasi anno, ma l'attività inizia quando pubblica un disco o quando fa un concerto effettivo (per intenderci non nella birreria sottocasa). Qualche esempio: Lucio Dalla ha come data il 1962. Leggendo la voce c'è scritto che suonava anche prima in vari gruppi jazz, ma il 1962 è l'anno in cui incide con i Flippers. Pino Daniele suonava anche prima del 1975, con i Batracomiomachia, ma solo nel 1975 diventa professionista suonando nei dischi di Gianni Nazzaro e di altri. Per i Beatles c'è il 1960 non perché non suonassero anche prima, ma quello è l'anno della trasferta ad Amburgo, in cui sono pagati (poco) per suonare per ben tre mesi. Nel caso degli Squallor, il primo 45 giri è del 1971, quindi questa è la data dell'anno d'inizio attività. Se poi loro dal 1969 al 1971 quando si trovavano negli studi della CGD dicevano tra di loro "Dobbiamo assolutamente fare un gruppo insieme", be' questo NON è inizio attività, pure se le fonti (che spesso si copiano tra loro e non è detto che siano tutte affidabili) dicono altro.--Bieco blu (msg) 01:31, 29 set 2024 (CEST)
- Quella di Bieco blu è anche la mia opinione. Prima del 1971 non esistevano, non si esibivano perché non erano ancora un gruppo musicale e svolgevano singolarmente la loro attività, con mansioni diverse per lo più svolte nel contesto della CGD. --109.55.222.154 (msg) 00:46, 30 set 2024 (CEST)
PdC Elyar
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 22:44, 29 set 2024 (CEST)
PdC Viktoria Kern
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 23:00, 29 set 2024 (CEST)
PDC - Brizzi Big Band
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 23:01, 29 set 2024 (CEST)
Clap?
[modifica wikitesto]Nella voce Split (Verdena) (il cui titolo mi sembra anche errato: su Discogs si intitola Tanca - Carne / Diluvio - Identikit) viene riportato che i musicisti suonano i "clap". Visto che Clap punta a una disambigua, qualcuno del progetto può aiutarmi a fare chiarezza su cosa significa? Sarebbero gli applausi? --AnticoMu90 (msg) 13:49, 30 set 2024 (CEST)
- Non proprio gli applausi, ma battere le mani a tempo. Si sentono nella seconda traccia, Carne, proprio all'inizio. Forse la dicitura 'handclaps' sarebbe più chiara ed appropriata. --VRP.MICKE (msg) 14:07, 30 set 2024 (CEST)
- Molto meglio "battito di mani". Non ha molto senso usare l'inglese.--AnticoMu90 (msg) 14:28, 30 set 2024 (CEST)
- Ho preferito l'inglese perché nelle note di un album non credo lo troveresti mai scritto in italiano. Però l'importante è che si capisca. --VRP.MICKE (msg) 15:10, 30 set 2024 (CEST)
- Molto meglio "battito di mani". Non ha molto senso usare l'inglese.--AnticoMu90 (msg) 14:28, 30 set 2024 (CEST)
Discografie jazz
[modifica wikitesto]Dato che il progetto jazz è poco frequentato, segnalo anche qui questa discussione che ho avviato. --VRP.MICKE (msg) 12:13, 1 ott 2024 (CEST)
Ci sono esperti dei Beatles e dei Rolling Stones a disposizione?
[modifica wikitesto]Le voci sui membri dei due gruppi hanno tutte bisogno di una revisione, c'è qualche possibile volontario con libri e tempo libero a disposizione? --2.237.220.21 (msg) 09:09, 2 ott 2024 (CEST)
Album musicali Baglioni prodotti per il Fan Club
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Paul Gascoigne (msg) 10:04, 2 ott 2024 (CEST)
PDC - Roberto Zeno
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 11:57, 2 ott 2024 (CEST)
Liste in Meteora (musica)
[modifica wikitesto]Nella voce Meteora (musica) esistono due liste incomplete di artisti che sono, appunto, famosi per una sola canzone. Online esistono innumerevoli liste di meteore e privilegiarle rispetto a tutte le altre mi sembra insensato. Se mi date l'ok le rimuovo. --AnticoMu90 (msg) 12:18, 2 ott 2024 (CEST)
- Per me quelle liste non solo sono POV, ma pure sbagliate, perchè dare delle "meteore" a gente come Soft Cell o A-ha è per me insensato. Da rimuovere senza dubbio. --Tre di tre (msg) 14:10, 2 ott 2024 (CEST)
Fatto--AnticoMu90 (msg) 10:56, 8 ott 2024 (CEST)
Dubbio su album dei Gorillaz
[modifica wikitesto]Un utente anonimo ha creato la voce Unaz (Gorilllaz) riferita a un fantomatico album dei Gorillaz del 2012. Ora, a parte il modo in cui è scritta la voce (e ho già avvisato l'IP di scrivere in lingua italiana o astenersi), non trovo traccia di questo album da nessuna parte salvo su Discogs, sito da usare con molta cautela perché pieno di bufale o info a volte poco precise. Qualche amante del gruppo di Demon Alban ha info in merito? --Amarvudol (msg) 12:50, 2 ott 2024 (CEST)
- Io non sono un fan, ma già solo per la forma la voce va cancellata. Dopodichè, senza fonti non si balla e qui proprio non ce ne sono. --Tre di tre (msg) 14:08, 2 ott 2024 (CEST)
- La voce è stata creata su Discogs cinque giorni fa, esattamente come la voce su it.wiki. La metto in C4 perchè è una evidente bufala. --Tre di tre (msg) 15:24, 2 ott 2024 (CEST)
- La proporrei per la cancellazione. In questo modo si ha la possibilità di decidere con più calma come procedere.--AnticoMu90 (msg) 15:29, 2 ott 2024 (CEST)
- Fidati, è una bufala, probabilmente creata a fini commerciali, non c'è da perderci tempo. --Tre di tre (msg) 15:30, 2 ott 2024 (CEST)
- Anche per me immediata --VRP.MICKE (msg) 16:36, 2 ott 2024 (CEST)
- Fidati, è una bufala, probabilmente creata a fini commerciali, non c'è da perderci tempo. --Tre di tre (msg) 15:30, 2 ott 2024 (CEST)
- La proporrei per la cancellazione. In questo modo si ha la possibilità di decidere con più calma come procedere.--AnticoMu90 (msg) 15:29, 2 ott 2024 (CEST)
- La voce è stata creata su Discogs cinque giorni fa, esattamente come la voce su it.wiki. La metto in C4 perchè è una evidente bufala. --Tre di tre (msg) 15:24, 2 ott 2024 (CEST)
Attività di Michael Jackson
[modifica wikitesto]A Michael Jackson sono state assegnate innumerevoli attività. Non bisognerebbe limitare il loro numero a tre come da regolamento? --AnticoMu90 (msg) 18:59, 2 ott 2024 (CEST)
- Io limiterei addirittura a due, cantautore e ballerino, che sono di gran lunga le più importanti. Compositore è ridondante, il resto l'avrà pure fatto, ma con rilevanza infinitamente inferiore. --Tre di tre (msg) 20:07, 2 ott 2024 (CEST)
- Mi mettete cortesemente il link dove c'è scritto che le attività devono essere rigorosamente tre?--Bieco blu (msg) 21:09, 2 ott 2024 (CEST)
- Le convenzioni riguardo le attività nell'incipit sono queste. Io personalmente sarei per mettere cantautore, ballerino e produttore discografico. La sua rilevanza come produttore è ben descritta e documentata in questo paragrafo, ha pure vinto un Grammy. Compositore IMHO è un termine inadatto: chi scrive canzoni è un songwriter, o, per l'appunto, un cantautore. Tutte le altre da escludere, dato che non si tratta delle attività che lo rendono enciclopedico. --VRP.MICKE (msg) 21:43, 2 ott 2024 (CEST)
- Mi sono permesso di togliere compositore. Se mi permettete di citare Piero Scaruffi, Jackson non curava gli arrangiamenti delle sue canzoni, quindi dubito che fosse un compositore.--AnticoMu90 (msg) 10:00, 3 ott 2024 (CEST)
- Anche io mi accodo a chi pensa che vadano tenuti soltanto "cantautore" e "ballerino". Ho invece qualche perplessità riguardo a "produttore discografico", sul quale non mi esprimo.--AnticoMu90 (msg) 13:28, 3 ott 2024 (CEST)
- Non confondiamo, arrangiatore e compositore sono attività ben distinte e separate. --62.19.199.185 (msg) 17:16, 3 ott 2024 (CEST)
- Lo so benissimo. Ma non è possibile essere arrangiatori senza essere compositori o avere delle basi in composizione. Evitiamo di sparare delle sentenze e delle ovvietà per cortesia.--AnticoMu90 (msg) 12:41, 4 ott 2024 (CEST)
- Jackson non curava gli arrangiamenti delle sue canzoni, quindi dubito che fosse un compositore. C’è poco da evitare di fronte ad affermazioni senza fondamento: il messaggio è chiaro, non è il caso di stizzirsi. --62.19.199.185 (msg) 13:17, 4 ott 2024 (CEST)
- Sei qui per contribuire o dare delle spiegazioni non richieste? Queste cose le so. Mi infastidisce la forma, non la sostanza del tuo ragionamento. Potevi scrivere la stessa cosa senza aggredire.--AnticoMu90 (msg) 13:28, 4 ott 2024 (CEST)
- Ho rimosso delle attività. Ho lasciato "cantautore", "ballerino" e "produttore discografico".--AnticoMu90 (msg) 09:43, 8 ott 2024 (CEST)
- Mi sembra che tu abbia tolto anche produttore, no? --VRP.MICKE (msg) 10:47, 8 ott 2024 (CEST)
- Giusto e me ne scuso. Ti suggerisco però di correggere prossimamente gli errori di altri se te ne accorgi, a maggior ragione se sono rapidi da sistemare.--AnticoMu90 (msg) 10:58, 8 ott 2024 (CEST)
- Certo, non l'ho corretto direttamente perché sopra dicevi di voler togliere anche produttore, quindi non capivo se l'avessi o meno fatto apposta. --VRP.MICKE (msg) 11:02, 8 ott 2024 (CEST)
- Giusto e me ne scuso. Ti suggerisco però di correggere prossimamente gli errori di altri se te ne accorgi, a maggior ragione se sono rapidi da sistemare.--AnticoMu90 (msg) 10:58, 8 ott 2024 (CEST)
- Mi sembra che tu abbia tolto anche produttore, no? --VRP.MICKE (msg) 10:47, 8 ott 2024 (CEST)
- Ho rimosso delle attività. Ho lasciato "cantautore", "ballerino" e "produttore discografico".--AnticoMu90 (msg) 09:43, 8 ott 2024 (CEST)
- Sei qui per contribuire o dare delle spiegazioni non richieste? Queste cose le so. Mi infastidisce la forma, non la sostanza del tuo ragionamento. Potevi scrivere la stessa cosa senza aggredire.--AnticoMu90 (msg) 13:28, 4 ott 2024 (CEST)
- Jackson non curava gli arrangiamenti delle sue canzoni, quindi dubito che fosse un compositore. C’è poco da evitare di fronte ad affermazioni senza fondamento: il messaggio è chiaro, non è il caso di stizzirsi. --62.19.199.185 (msg) 13:17, 4 ott 2024 (CEST)
- Lo so benissimo. Ma non è possibile essere arrangiatori senza essere compositori o avere delle basi in composizione. Evitiamo di sparare delle sentenze e delle ovvietà per cortesia.--AnticoMu90 (msg) 12:41, 4 ott 2024 (CEST)
- Non confondiamo, arrangiatore e compositore sono attività ben distinte e separate. --62.19.199.185 (msg) 17:16, 3 ott 2024 (CEST)
- Le convenzioni riguardo le attività nell'incipit sono queste. Io personalmente sarei per mettere cantautore, ballerino e produttore discografico. La sua rilevanza come produttore è ben descritta e documentata in questo paragrafo, ha pure vinto un Grammy. Compositore IMHO è un termine inadatto: chi scrive canzoni è un songwriter, o, per l'appunto, un cantautore. Tutte le altre da escludere, dato che non si tratta delle attività che lo rendono enciclopedico. --VRP.MICKE (msg) 21:43, 2 ott 2024 (CEST)
- Mi mettete cortesemente il link dove c'è scritto che le attività devono essere rigorosamente tre?--Bieco blu (msg) 21:09, 2 ott 2024 (CEST)
Sezione strumentazione nelle voci
[modifica wikitesto]In varie voci, tra cui quella di Mark Knopfler che è in vetrina, ho notato la sezione strumentazione.
In queste voci ci sono una serie lunga di strumenti senza che sia spiegato perché l'uso della chitarra X o del pedale della batteria Y sia davvero rilevante per l'opinione pubblica e per la carriera della persona oggetto della voce, l'elenco appesantisce inutilmente le voci, in almeno un paio di voci è senza fonti e costituisce un fenomenale esempio di pubblicità che noi forniamo gratis ad aziende che sono già ricche senza il nostro aiuto.
In più non è neanche detto che il musicista usi solo questi strumenti (anzi...) e/o che senza di essi non lavori (e, anche in questo improbabile caso, sarebbe una notiziola curiosa esclusiva di un solo musicista e non di tutta la categoria professionale).
Io sono favorevole alla rimozione della sezione strumentazione da tutte le voci, ci sono altre opinioni? --2.237.220.21 (msg) 11:34, 3 ott 2024 (CEST)
- La voce su Mark Knopfler va sicuramente rivista, ma in generale sono in disaccordo. Per quanto riguarda la chitarra elettrica, la scelta dello strumento è parte integrante della ricerca artistica di un musicista. Restando con l'esempio di Knopfler, il fatto che abbia utilizzato la chitarra resofonica - sfruttando quindi il particolare timbro di uno strumento di fatto obsoleto - è senza dubbio rilevante. Al di là di questo esempio particolare, molti chitarristi elettrici hanno degli strumenti che sono stati determinanti nella costruzione del loro suono e/o della loro immagine: sempre Knopfler con la Stratocaster, Slash con la Les Paul, Angus Young con la SG, eccetera. E pure gli effetti: Kurt Rosenwinkel con il POG o Bill Frisell con il Line6 DL4 hanno creato un suono personale, che non avrebbero ottenuto allo stesso modo senza quello specifico pedale di quello specifico produttore. Quindi, io sono a favore della sezione strumentazione per i chitarristi elettrici, ovviamente limitandosi agli strumenti rilevanti, evitando l'ingiusto rilievo e citando le fonti. --VRP.MICKE (msg) 13:19, 3 ott 2024 (CEST)
- la scelta dello strumento è parte integrante della ricerca artistica di un musicista su questo, se fossi un patito di questo genere potrei pure essere d'accordo, ovviamente; resta da vedere però, a mio giudizio, quanto possa essere interessante al "grande pubblico" una notizia del genere, quanto potrebbe interessare alla gente che magari non è particolarmente interessata con quale tipo di scarpa e le sue caratteristiche particolari giocava Gigi Riva o con che tipo di penna scriveva Pirandello. Secondo me questi dettagli per noi fan esagerati sono irrilevanti a miliardi di persone, se chiedo al barista che mi sta dando il cappuccino se gli interessa sapere che tipo di chitarra suona Keith Richards secondo me chiama immediatamente l'ambulanza :))). A questo aggiungi che ho visto elenchi molto lunghi (per esempio, parlo di 4250 bytes di testo senza fonti per questa sezione, abbiamo centinaia di migliaia di voci che non raggiungono questa lunghezza) e senza fonti, secondo me il buon senso suggerisce di togliere a meno che non ci siano casi fontati e particolari. --2.237.220.21 (msg) 13:30, 3 ott 2024 (CEST)
- Pirandello con un'altra penna avrebbe scritto le stesse identiche parole, Bill Frisell senza la DL-4 non avrebbe fatto la stessa musica! C'è una differenza sostanziale secondo me. Poi sì, si tratta di informazioni molto specifiche, ma perché ci dobbiamo preoccupare del "grande pubblico"? Se a uno non interessa salterà il paragrafo. Perdonami, forse mi perdo una qualche linea guida, in caso ti prego di linkarmela. --VRP.MICKE (msg) 13:46, 3 ott 2024 (CEST)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Teknopedia:Cinque_pilastri Teknopedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Non è una fonte primaria, ma piuttosto uno strumento di divulgazione secondaria e terziaria; non è un dizionario, né un palco per comizi, né un giornale; non è neanche un luogo nel quale fare promozione, né un banco di prova per l'anarchia o la democrazia; non è neppure uno spazio web utilizzabile indiscriminatamente, nonché deve essere il più possibile supportata da fonti attendibili, specialmente nelle voci su argomenti controversi: capirai che se un idolo delle ragazzine usa una chitarra e involontariamente facciamo (per di più senza fonti :((..) a quella chitarra, senza nemmeno spiegare cos'abbia di speciale quella chitarra facciamo promozione alla grande... --2.237.220.21 (msg) 14:09, 3 ott 2024 (CEST) Gigi Riva, Francesco Totti e Alessandro Del Piero però con scarpe meno comode avrebbero segnato meno reti e la vita di mezz'Italia sarebbero cambiate se fossero stati vinti meno titoli :))!
- Ma su questo siamo d'accordo: le informazioni devono essere rilevanti e corredate di fonti, si capisce. Però non significa che ora dobbiamo cancellare tutte le sezioni strumentazione. Guardiamo caso per caso e valutiamo cosa va tolto. Io poi sono personalmente in dubbio su un aspetto: se un artista ha uno strumento signature, che magari non ha particolare rilevanza al di fuori di avere appunto la sua firma, si tratta di informazioni rilevanti o solo pubblicità? Per questo mi rimetto alle opinioni di altri utenti. --VRP.MICKE (msg) 14:21, 3 ott 2024 (CEST)
- e quindi se c'è quest'elenco del telefono senza fonti di strumenti usati dal più che famosissimo musicista Tizio De Caio, nella sua voce, secondo te l'elenco del telefono va tolto o no? --2.237.220.21 (msg) 14:33, 3 ott 2024 (CEST)
- Elenco del telefono senza fonti ti direi generalmente di sì, però magari aspettiamo anche altri pareri. --VRP.MICKE (msg) 17:53, 3 ott 2024 (CEST)
- Sono d'accordo con VRP.MICKE: lo strumento, il tipo di strumento, è parte inscindibile della creatività del musicista. Pensate a Paul McCartney e Chris Squire e al Rickenbacker 4001, per esempio. O alle chitarre che si costruisce Brian May.--Bieco blu (msg) 19:38, 3 ott 2024 (CEST)--Bieco blu (msg) 19:38, 3 ott 2024 (CEST)
- ok, ma per il resto della questione? --2.237.220.21 (msg) 19:40, 3 ott 2024 (CEST)
- Manterrei la strumentazione vera e propria (ampli compresi) rimuovendo la parte relativa a effetti e pedali. --62.19.199.185 (msg) 21:40, 3 ott 2024 (CEST)
- ok, ma per il resto della questione? --2.237.220.21 (msg) 19:40, 3 ott 2024 (CEST)
- Sono d'accordo con VRP.MICKE: lo strumento, il tipo di strumento, è parte inscindibile della creatività del musicista. Pensate a Paul McCartney e Chris Squire e al Rickenbacker 4001, per esempio. O alle chitarre che si costruisce Brian May.--Bieco blu (msg) 19:38, 3 ott 2024 (CEST)--Bieco blu (msg) 19:38, 3 ott 2024 (CEST)
- Elenco del telefono senza fonti ti direi generalmente di sì, però magari aspettiamo anche altri pareri. --VRP.MICKE (msg) 17:53, 3 ott 2024 (CEST)
- e quindi se c'è quest'elenco del telefono senza fonti di strumenti usati dal più che famosissimo musicista Tizio De Caio, nella sua voce, secondo te l'elenco del telefono va tolto o no? --2.237.220.21 (msg) 14:33, 3 ott 2024 (CEST)
- Ma su questo siamo d'accordo: le informazioni devono essere rilevanti e corredate di fonti, si capisce. Però non significa che ora dobbiamo cancellare tutte le sezioni strumentazione. Guardiamo caso per caso e valutiamo cosa va tolto. Io poi sono personalmente in dubbio su un aspetto: se un artista ha uno strumento signature, che magari non ha particolare rilevanza al di fuori di avere appunto la sua firma, si tratta di informazioni rilevanti o solo pubblicità? Per questo mi rimetto alle opinioni di altri utenti. --VRP.MICKE (msg) 14:21, 3 ott 2024 (CEST)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Teknopedia:Cinque_pilastri Teknopedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Non è una fonte primaria, ma piuttosto uno strumento di divulgazione secondaria e terziaria; non è un dizionario, né un palco per comizi, né un giornale; non è neanche un luogo nel quale fare promozione, né un banco di prova per l'anarchia o la democrazia; non è neppure uno spazio web utilizzabile indiscriminatamente, nonché deve essere il più possibile supportata da fonti attendibili, specialmente nelle voci su argomenti controversi: capirai che se un idolo delle ragazzine usa una chitarra e involontariamente facciamo (per di più senza fonti :((..) a quella chitarra, senza nemmeno spiegare cos'abbia di speciale quella chitarra facciamo promozione alla grande... --2.237.220.21 (msg) 14:09, 3 ott 2024 (CEST) Gigi Riva, Francesco Totti e Alessandro Del Piero però con scarpe meno comode avrebbero segnato meno reti e la vita di mezz'Italia sarebbero cambiate se fossero stati vinti meno titoli :))!
- Pirandello con un'altra penna avrebbe scritto le stesse identiche parole, Bill Frisell senza la DL-4 non avrebbe fatto la stessa musica! C'è una differenza sostanziale secondo me. Poi sì, si tratta di informazioni molto specifiche, ma perché ci dobbiamo preoccupare del "grande pubblico"? Se a uno non interessa salterà il paragrafo. Perdonami, forse mi perdo una qualche linea guida, in caso ti prego di linkarmela. --VRP.MICKE (msg) 13:46, 3 ott 2024 (CEST)
- la scelta dello strumento è parte integrante della ricerca artistica di un musicista su questo, se fossi un patito di questo genere potrei pure essere d'accordo, ovviamente; resta da vedere però, a mio giudizio, quanto possa essere interessante al "grande pubblico" una notizia del genere, quanto potrebbe interessare alla gente che magari non è particolarmente interessata con quale tipo di scarpa e le sue caratteristiche particolari giocava Gigi Riva o con che tipo di penna scriveva Pirandello. Secondo me questi dettagli per noi fan esagerati sono irrilevanti a miliardi di persone, se chiedo al barista che mi sta dando il cappuccino se gli interessa sapere che tipo di chitarra suona Keith Richards secondo me chiama immediatamente l'ambulanza :))). A questo aggiungi che ho visto elenchi molto lunghi (per esempio, parlo di 4250 bytes di testo senza fonti per questa sezione, abbiamo centinaia di migliaia di voci che non raggiungono questa lunghezza) e senza fonti, secondo me il buon senso suggerisce di togliere a meno che non ci siano casi fontati e particolari. --2.237.220.21 (msg) 13:30, 3 ott 2024 (CEST)
(rientro) non ci siamo capiti. [@ Bieco blu] ed altri: si può rendere la sezione Strumentazione facoltativa, laddove c'è un elenco non contestualizzato e senza fonti di cinquanta, cento o più nomi? --2.237.220.21 (msg) 09:32, 4 ott 2024 (CEST)
- My2c. La voce di Mark Knopfler è in vetrina e ha subito un poderoso vaglio e lavoro di approfondimento. Prima di modificarla andiamoci piano. La sezione dedicata agli strumenti di MK dovrebbe essere presa a modello. Detto questo è evidente che una sezione del genere non serve in tutte le voci di tutti gli strumentisti del mondo. Serve quando lo strumento in sé è diventato un elemento distintivo di questo o quel grande strumentista o se la scelta dello strumento è un fattore importante da un punto di vista artistico, tecnico, ecc. Il ruolo di MK come strumentista (nel senso di conoscitore e utilizzatore di strumenti) è importante quanto la sua tecnica chitarristica, le sue doti compositive e canore. Il grande Eric Clapton è famoso soprattutto con la sua Strato nera al collo (così come Knopfler con quella rossa), ma poi si scopre che un bella fetta della sua carriera negli anni '60 (probabilmente la più importante come chitarrista) l'ha fatto con Gibson. Dirlo non è inutile, anzi. --Amarvudol (msg) 11:45, 4 ott 2024 (CEST)
PDC - Mirko Zonca
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 22:01, 3 ott 2024 (CEST)
PdC Dotti Holmberg
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 15:16, 5 ott 2024 (CEST)
PdC - Giankarlo Ira
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--RanaPirata 00:01, 6 ott 2024 (CEST)
Membri dei Modena City Ramblers
[modifica wikitesto]Dopo aver aperto una PDC per Roberto Zeno, ho notato che praticamente tutti i componenti dei Modena City Ramblers hanno una loro voce su wiki. Per la maggioranza, si tratta di musicisti chiaramente non enciclopedici, in quanto la collaborazione coi MCR è stata la loro unica attività musicale di rilievo. Pensavo quindi di sentire il parere del progetto prima di aprire una PDC multipla. Fanno eccezione: Chris Dennis, Luca Serio Bertolini, Alberto Cottica e Massimo Giuntini, nelle cui voci sono indicate altre attività potenzialmente rilevanti. A una prima occhiata mi sembrano non enciclopedici anche loro, ma non li metterei sullo stesso piano degli altri. Cisco invece è enciclopedico senza dubbio.
Quindi, la lista delle voci che vorrei proporre per la cancellazione (o trasformazione a redirect a Modena City Ramblers) è questa:
- Giovanni Rubbiani
- Marco Michelini
- Luciano Gaetani
- Arcangelo Cavazzuti
- Luca Giacometti
- Daniele Contardo
- Elisabetta Vezzani
Fatemi sapere che ne pensate. --VRP.MICKE (msg) 18:00, 6 ott 2024 (CEST)
- Se la PDC per Roberto Zeno terminerà con la cancellazione/trasformazione in redirect, allora direi che le voci degli altri componenti dovrebbero seguire la stessa sorte. --Endryu7(scrivi) 19:55, 6 ott 2024 (CEST)
- Sono d'accordo con la loro cancellazione. L'unico su cui ho qualche dubbio è Daniele Contardo, che ha collaborato con i Perturbazione e ha una carriera di attore di cui non so valutare la rilevanza.--AnticoMu90 (msg) 14:32, 9 ott 2024 (CEST)
- Chris Dennis è un musicista storico dei Nomadi.--Bieco blu (msg) 21:28, 9 ott 2024 (CEST)
- [@ AnticoMu90] A quello che riporta la voce, la collaborazione coi Perturbazione è limitata a un singolo brano. Che tu sappia c'è altro? Perché altrimenti mi sembra un contributo abbastanza trascurabile. --VRP.MICKE (msg) 11:13, 10 ott 2024 (CEST)
- Quello è vero. Bisogna solo capire cosa ha fatto di rilevante in ambito teatrale.--AnticoMu90 (msg) 11:16, 10 ott 2024 (CEST)
- Sono d'accordo con la loro cancellazione. L'unico su cui ho qualche dubbio è Daniele Contardo, che ha collaborato con i Perturbazione e ha una carriera di attore di cui non so valutare la rilevanza.--AnticoMu90 (msg) 14:32, 9 ott 2024 (CEST)
Liste di brani musicali
[modifica wikitesto]Ciao, ho notato alcune voci che contengono liste di brani musicali totalmente senza fonti (es. Brani musicali di Caparezza, Brani musicali di Fedez, Brani musicali di Zucchero Fornaciari e Brani musicali di Laura Pausini). I contenuti sono in massima parte sovrapponibili alle discografie dei rispettivi artisti ed alle pagine dei rispettivi album (che invece sono ben fontate).
Propenderei per la proposizione di queste voci per la cancellazione a meno che non si reperiscano fonti attendibili, altrimenti queste voci costituiscono solamente ricerche originali. --~~~~ --Endryu7(scrivi) 19:50, 6 ott 2024 (CEST)
- Non vedo un problema di fonti, che sono le stesse fonti utilizzate per compilare la discografia (e cioè le copertine degli album). Più che altro non capisco l'utilità di voci del genere, che sono solo discografie disordinate. --VRP.MICKE (msg) 20:42, 6 ott 2024 (CEST)
- secondo WP:LISTE CANZONI liste del genere sono enciclopediche, ma sarei favorevole a rivedere la linea guida perché mi sembrano più da catalogo che da enciclopedia. --Chiyako92 10:32, 7 ott 2024 (CEST)
- Anch'io favorevole a rivedere le linee guida. Ho notato però una cosa interessante, e cioè che sono previste liste analoghe per i compositori, che a differenza di quelle per i musicisti potrebbero avere molto senso. Per dire, io scriverei volentieri una voce sulle composizioni di Thelonious Monk (che peraltro nella wiki inglese esiste già), non esclusivamente come lista ma con una minima descrizione degli aspetti compositivi salienti di ogni brano. Non si tratterebbe in questo caso di un doppione della discografia, ma di una lista a sé, focalizzata sul ruolo compositivo invece di quello esecutivo. Immagino esistano situazioni analoghe anche nella musica pop, magari di autori che scrivono canzoni per diversi interpreti... Certo che il requisito di 120 composizioni è un po' assurdo, Monk è uno dei compositori più importanti della storia del jazz e di brani ne ha scritti una settantina. --VRP.MICKE (msg) 11:07, 7 ott 2024 (CEST)
- secondo WP:LISTE CANZONI liste del genere sono enciclopediche, ma sarei favorevole a rivedere la linea guida perché mi sembrano più da catalogo che da enciclopedia. --Chiyako92 10:32, 7 ott 2024 (CEST)
Paola Angeli
[modifica wikitesto]Durante una procedura di cancellazione in corso, l'utente [@ LucaLindholm] si é lamentato che la voce sulla cantautrice Paola Angeli gli era stata cancellata in immediata in C7 per via dell'esito di una procedura di cancellazione fatta agli albori di wikipedia, in cui peraltro si criticava il fatto che la voce fosse scritta in forma curriculare. Dando un rapido sguardo in rete, per me la cantautrice in oggetto sarebbe enciclopedica per piena rispondenza ai criteri (>2 album, esibizioni in TV nazionale -Sanremo '94-, recensioni critiche) e se ci fosse un po' di consenso al riguardo si potrebbe chiedere all'amministratore che ha cancellato il recupero della voce almeno in bozza per decidere cosa farne. --Paul Gascoigne (msg) 09:05, 7 ott 2024 (CEST)
- Non mi sembra che gli album siano stati pubblicati da editori rilevanti con distribuzione nazionale. --VRP.MICKE (msg) 09:25, 7 ott 2024 (CEST)
- Il primo é per la Sony Music, il secondo é per un'etichetta piú piccola ma ha avuto riscontri sulla stampa nazionale [1] [2]. Per me di sicuro non era da immediata, visto anche il premio Bindi e la partecipazione come autrice allo Zecchino d'oro. --Paul Gascoigne (msg) 09:56, 7 ott 2024 (CEST)
- Era per dire che i criteri automatici non ci sono. Poi l'enciclopedicità fuori dai criteri si può anche valutare, anche secondo me l'immediata era fuori luogo. --VRP.MICKE (msg) 10:56, 7 ott 2024 (CEST) PS sulla voce Premio Bindi c'è un avviso E... anche questo da tenere in considerazione.--VRP.MICKE (msg) 10:58, 7 ott 2024 (CEST)
- E invece sì che i criteri automatici ci sono. A parte che gli album non li pubblicano gli editori ma le case discografiche, in questo caso i due album sono entrambi pubblicati da una casa discografica con distribuzione nazionale, una è una multinazionale, una major, e l'altra no.--Bieco blu (msg) 21:26, 9 ott 2024 (CEST)
- Se non hai fonti a supporto puoi anche evitare di intervenire nella discussione, grazie. --VRP.MICKE (msg) 11:00, 10 ott 2024 (CEST)
- Anzi, guarda, facciamo prima: qui è scritto chiaramente che l'album è distribuito da Believe Digital, ergo distribuzione esclusivamente digitale. Le copie fisiche magari non le ha neanche stampate. Il discorso è chiuso. --VRP.MICKE (msg) 11:07, 10 ott 2024 (CEST)
- Se non hai fonti a supporto puoi anche evitare di intervenire nella discussione, grazie. --VRP.MICKE (msg) 11:00, 10 ott 2024 (CEST)
- E invece sì che i criteri automatici ci sono. A parte che gli album non li pubblicano gli editori ma le case discografiche, in questo caso i due album sono entrambi pubblicati da una casa discografica con distribuzione nazionale, una è una multinazionale, una major, e l'altra no.--Bieco blu (msg) 21:26, 9 ott 2024 (CEST)
- Era per dire che i criteri automatici non ci sono. Poi l'enciclopedicità fuori dai criteri si può anche valutare, anche secondo me l'immediata era fuori luogo. --VRP.MICKE (msg) 10:56, 7 ott 2024 (CEST) PS sulla voce Premio Bindi c'è un avviso E... anche questo da tenere in considerazione.--VRP.MICKE (msg) 10:58, 7 ott 2024 (CEST)
- Il primo é per la Sony Music, il secondo é per un'etichetta piú piccola ma ha avuto riscontri sulla stampa nazionale [1] [2]. Per me di sicuro non era da immediata, visto anche il premio Bindi e la partecipazione come autrice allo Zecchino d'oro. --Paul Gascoigne (msg) 09:56, 7 ott 2024 (CEST)
Proposta di cancellazione: Mothercare
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--AnticoMu90 (msg) 12:39, 8 ott 2024 (CEST)
Francesca Michielin
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --Mountbellew (msg) 19:10, 8 ott 2024 (CEST)
PdC Soleandro
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 23:07, 9 ott 2024 (CEST)
Passo di qui per parere. La parte sotto l'incipit non è un po' enfatica e pov tra l'altro senza fonti ? Io la asciugherei, pareri? --Il buon ladrone (msg) 09:31, 11 ott 2024 (CEST)
- Asciuga, asciuga... --Amarvudol (msg) 10:06, 11 ott 2024 (CEST)
- [@ Amarvudol] Fatto per lo meno per la questione enfasi-pov , grazie del parere --Il buon ladrone (msg) 10:39, 11 ott 2024 (CEST)
- Ho spostato la frase rimasta in fondo all'incipit visto che si riferiva al periodo 2016-2017 e tolto anche la nota, visto che non c'entrava niente con quanto scritto. --Chiyako92 14:53, 11 ott 2024 (CEST)
- [@ Amarvudol]
Joey Valence & Brae (dubbio di enciclopedicità)
[modifica wikitesto]--TrinacrianGolem (msg) 01:04, 13 ott 2024 (CEST)
- [@ TrinacrianGolem] Ciao, ho visto l'avviso che hai messo riguardante la pagina. Ti dirò, ho ritenuto opportuno la creazione della pagina dato che il duo in questione è diventato molto rilevante in questi ultimi anni, come scritto nella pagina, inoltre quest'anno in particolare faranno un tour in Europa, per me la rilevanza c'è. Se mi vuoi specificare i tuoi dubbi riguardo l'enciclopedicità della pagina, sono pronto ad ascoltarti :) --Martin 15:22, 13 ott 2024 (CEST)
- [@ Martin Lotesoriere] Da quanto leggo nella voce il duo non sembra avere le caratteristiche indicate da questo criterio e neppure le fonti presenti segnalano una consolidata rilevanza enciclopedica.--TrinacrianGolem (msg) 17:45, 13 ott 2024 (CEST)
PDC multipla - Membri dei Modena City Ramblers
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 11:18, 13 ott 2024 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
- Inizio con le PDC singole, dato che la multipla è stata annullata.--VRP.MICKE (msg) 21:49, 18 ott 2024 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 12:24, 19 ott 2024 (CEST)
- VRP.MICKE Cortesemente fermati un attimo subito, perché come tu stesso riconosci qui alcune non sono da cancellazione classica; le procedure di cancellazione servono per proporre di cancellare le voci e non per forzare la mano per altre vie (miglioramenti, ampliamenti, unioni, redirect...), come ti è stato detto più o meno velatamente sopra [3], le procedure non sono pensate per il solo scopo della trasformazione in redirect. Non è che se le metti in cancellazione una alla volta cambia il merito della questione, se si vuole trasformarle in reinvio bisogna passare da qui dal progetto e non dalle PDC. Altrimenti si potrebbero configurare come un abuso di una pagina di servizio le PDC per difendere una tua opinione, che è stata già sconfessata in due occasioni (PDC multipla e discussione sopra), le PDC si faranno casomai dopo, prima si valutano preventivamente altre vie in quanto il destino di queste voci non è oggettivamente lapalissiano. Che tu fai PDC a catena rimane un metodo improprio in questo caso tanto quanto la multipla.37.159.57.59 (msg) 11:43, 20 ott 2024 (CEST)
- A me sembra che tra cancellazione e trasformazione in redirect ci sia ben poca differenza, per cui ho aperto le PDC con l'idea di raggiungere o l'una o l'altra soluzione. Come dovrei procedere secondo te? Non trovando delle linee guida specifiche per i casi in cui è appropriato trasformare in redirect non so bene come comportarmi, l'unica cosa di cui sono certo è che queste voci non sono di per sé enciclopediche. --VRP.MICKE (msg) 12:07, 20 ott 2024 (CEST)
- In estrema sintesi. Prima di tutto, aprendo un nuovo trend specifico riassuntivi qui al progetto così non si disperde la discussione, poi aspetti e ascolti gli eventuali pareri di chi interviene; se nessuno si oppone motivatamente in un lasso di tempo congruo maggiore rispetto ad una settimana, poi procedere tu autonomamente. Ora io non ho tempo di controllare bene tutte le voci, ma già ad ora alla tua soluzione non sono d'accordo perché 1) alcuni membri hanno attività in altri gruppi/progetti e secondo se si vorrebbe il redirect, andrebbe effettuata un unione dei contenuti che altrimenti andrebbero "persi" (ecco perché la PDC non va bene). Quindi la questione è un po più complessa, qui non si tratta di micro stub tautologici. Nelle PDC la trasformazione in redirect avviene abitualmente solo dopo un unione, ecco perché è d'uopo, se si trasforma in redirect mantenere la cronologia, che è utile oltre che per questioni di licenza di pubblicazione dei contenuti su wiki anche per risalire all'autore originale dei contenuti stessi. 37.159.59.101 (msg) 23:02, 20 ott 2024 (CEST)
- Nelle PDC la trasformazione in redirect avviene abitualmente solo dopo un unione: non è detto, se a volte la voce in pdc è curriculare con informazioni in buona parte irrilevanti non si deve per forza unire integralmente per fare un redirect, se il consenso in pdc è quello. Anche perché l'unione solitamente sottintende "tutto", e a volte non è il caso, soprattutto quando c'è del promo (e ne ho visto parecchio in voci musicali). --Kirk Dimmi! 18:44, 21 ott 2024 (CEST)
- In estrema sintesi. Prima di tutto, aprendo un nuovo trend specifico riassuntivi qui al progetto così non si disperde la discussione, poi aspetti e ascolti gli eventuali pareri di chi interviene; se nessuno si oppone motivatamente in un lasso di tempo congruo maggiore rispetto ad una settimana, poi procedere tu autonomamente. Ora io non ho tempo di controllare bene tutte le voci, ma già ad ora alla tua soluzione non sono d'accordo perché 1) alcuni membri hanno attività in altri gruppi/progetti e secondo se si vorrebbe il redirect, andrebbe effettuata un unione dei contenuti che altrimenti andrebbero "persi" (ecco perché la PDC non va bene). Quindi la questione è un po più complessa, qui non si tratta di micro stub tautologici. Nelle PDC la trasformazione in redirect avviene abitualmente solo dopo un unione, ecco perché è d'uopo, se si trasforma in redirect mantenere la cronologia, che è utile oltre che per questioni di licenza di pubblicazione dei contenuti su wiki anche per risalire all'autore originale dei contenuti stessi. 37.159.59.101 (msg) 23:02, 20 ott 2024 (CEST)
- A me sembra che tra cancellazione e trasformazione in redirect ci sia ben poca differenza, per cui ho aperto le PDC con l'idea di raggiungere o l'una o l'altra soluzione. Come dovrei procedere secondo te? Non trovando delle linee guida specifiche per i casi in cui è appropriato trasformare in redirect non so bene come comportarmi, l'unica cosa di cui sono certo è che queste voci non sono di per sé enciclopediche. --VRP.MICKE (msg) 12:07, 20 ott 2024 (CEST)
- VRP.MICKE Cortesemente fermati un attimo subito, perché come tu stesso riconosci qui alcune non sono da cancellazione classica; le procedure di cancellazione servono per proporre di cancellare le voci e non per forzare la mano per altre vie (miglioramenti, ampliamenti, unioni, redirect...), come ti è stato detto più o meno velatamente sopra [3], le procedure non sono pensate per il solo scopo della trasformazione in redirect. Non è che se le metti in cancellazione una alla volta cambia il merito della questione, se si vuole trasformarle in reinvio bisogna passare da qui dal progetto e non dalle PDC. Altrimenti si potrebbero configurare come un abuso di una pagina di servizio le PDC per difendere una tua opinione, che è stata già sconfessata in due occasioni (PDC multipla e discussione sopra), le PDC si faranno casomai dopo, prima si valutano preventivamente altre vie in quanto il destino di queste voci non è oggettivamente lapalissiano. Che tu fai PDC a catena rimane un metodo improprio in questo caso tanto quanto la multipla.37.159.57.59 (msg) 11:43, 20 ott 2024 (CEST)
Alfa: rapper, cantante o cantautore
[modifica wikitesto]Segnalo discussione. --GryffindorD 13:06, 13 ott 2024 (CEST)
Avviso cancellazione Homo hop
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Syrio posso aiutare? 21:24, 13 ott 2024 (CEST)
PdC Amber Inn
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 23:49, 13 ott 2024 (CEST)
Riccardo Cioni è enciclopedico?
[modifica wikitesto]Secondo voi il disc jockey Riccardo Cioni merita di avere una voce in questo sito? Online trovo diversi articoli che parlano di lui come un disc jockey di grande fama che si sarebbe guadagnato il soprannome di "padrino del funky" e la cui "In America" lo avrebbe reso celebre a livello internazionale; partecipò a programmi come Discoring e Festivalbar 1984. Viene anche detto che "partecipò alla prima scuola italiana di dj". Tutto questo è quanto riportano Il fatto quotidiano, La nazione e altre testate. Però, almeno su Internet, non trovo alcuna informazione che confermi gli alti piazzamenti in classifica e ho paura che le suddette fonti gonfino l'importanza del suddetto. Dove posso reperire delle informazioni sui piazzamenti in classifica che (forse) giustificano la sua voce? --AnticoMu90 (msg) 11:43, 14 ott 2024 (CEST)
- Cioni è importantissimo ed enciclopedicissimo. Le informazioni che cerchi le puoi trovare in qualsiasi classifica dell'epoca, da Ciao 2001 a Sorrisi e canzoni, non certo su internet.--Bieco blu (msg) 17:18, 15 ott 2024 (CEST)
- Ti ringrazio, puoi riportare qualche titolo di biografia qui [@ Bieco blu]? Così posso eventualmente scrivere una bozza su questo personaggio che, a mio dire, potrebbe davvero meritare un suo spazio qui.--AnticoMu90 (msg) 17:22, 15 ott 2024 (CEST)
- questo] è stato il suo brano più noto, un successo internazionale (arrivato anche in Canada). Su discogs c'è una parte della sua discografia.--Bieco blu (msg) 18:55, 16 ott 2024 (CEST)
- Scusa Bieco blu, ma non si può usare Discogs o qualsiasi altro catalogo per scrivere una voce. Servono biografie attendibili. Altrimenti si giustificherebbero voci di artisti che non sono affatto enciclopedici in quanto hanno pubblicato per la X oppure hanno inciso quella collaborazione con l'artista Z.--AnticoMu90 (msg) 11:36, 17 ott 2024 (CEST)
- questo] è stato il suo brano più noto, un successo internazionale (arrivato anche in Canada). Su discogs c'è una parte della sua discografia.--Bieco blu (msg) 18:55, 16 ott 2024 (CEST)
- Ti ringrazio, puoi riportare qualche titolo di biografia qui [@ Bieco blu]? Così posso eventualmente scrivere una bozza su questo personaggio che, a mio dire, potrebbe davvero meritare un suo spazio qui.--AnticoMu90 (msg) 17:22, 15 ott 2024 (CEST)
Solito vandalo ELP dalla Sicilia
[modifica wikitesto]Qualcuno ha voglia tempo di controllare queste modifiche? E' un noto LTA che modifica a raffica mischiando cose corrette con cose sbagliate. Se non ci sono candidati finirò per cancellare tutto senza stare a controllare. --ValterVB (msg) 22:03, 14 ott 2024 (CEST)
Carisch
[modifica wikitesto]Qualcuno può aiutarmi a rendere orfana la disambigua Carisch per favore? Ho già corretto un po' di link. --AnticoMu90 (msg) 15:14, 16 ott 2024 (CEST)
Runyon Ave. Records
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--AnticoMu90 (msg) 11:32, 17 ott 2024 (CEST)
PdC Indian Summer
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 15:22, 18 ott 2024 (CEST)
MF Doom
[modifica wikitesto]C'è qualche motivo particolare per cui la voce Daniel Dumile non ha come titolo MF Doom, che è il nome con il quale è principalmente conosciuto nonché il titolo della voce in tutte le altre lingue? --RanaPirata 15:54, 18 ott 2024 (CEST)
Componenti MCR, parte 3
[modifica wikitesto]Riapro, per la terza e spero ultima volta, la discussione sulle voci relative ai membri dei Modena City Ramblers (per chi arriva ora, vedi prima parte e seconda parte). Riassumendo, ci sono molte voci sui componenti di questo gruppo che ritengo da cancellare, in quanto l'unica attività degna di nota di questi musicisti è proprio quella nei MCR. Questo l'elenco di voci che propongo per la cancellazione:
- Elisabetta Vezzani (PDC già in corso)
- Marco Michelini (PDC già in corso)
- Giovanni Rubbiani
- Luciano Gaetani
- Arcangelo Cavazzuti
- Luca Giacometti
- Daniele Contardo
Chiedo a questo punto il parere della comunità: che facciamo? Cancelliamo, trasformiamo in redirect, c'è forse qualche informazione da integrare nella voce del gruppo? Per me cancellazione/redirect sono equivalenti, e di informazioni da unire alla voce principale non ne vedo (dato che manca qualsiasi fonte). Pingo tutti quelli che sono intervenuti nelle varie fasi di questa discussione: [@ Popop, Kirk39, Plasm, Endryu7, AnticoMu90, Bieco blu, Quarzo98, GioviPen], spero di non aver dimenticato nessuno. --VRP.MICKE (msg) 23:39, 20 ott 2024 (CEST)
- Proporrei per la cancellazione Rubbiani e Gaetani: nessuno dei due ha svolto attività rilevanti all'infuori dei MCR.--AnticoMu90 (msg) 09:38, 21 ott 2024 (CEST)
- Non so se sia corretto linkare qui PdC attualmente in corso. Mi sembra molto al limite, ma potrebbe anche starci. Lasciamo perdere. Detto questo, a me sembra che alcune di queste voci siano sicuramente enciclopediche. Sicuramente Arcangelo Cavazzuti per le molteplici attività ed i moltissimi album. Forse Giovanni Rubbiani che ha due album che vedono il proprio nome in copertina assieme a quelli di Cisco (cantautore) e Alberto Cottica. Chiaramente per gli altri bisognerebbe prendere libri (ce ne sono molti dedicati ai Modena City Remblers) ed articoli, esaminarli e vedere se hanno avuto ruoli importanti come fondatori oppure nella composizione degli album oppure ancora, una carriera più articolata che travalichi la sola storia dei Modena City Remblers. Io non ho tempo, ma secondo me questa dovrebbe essere la strada per comprendere la rilevanza o meno dei singoli musicisti. Bisogna anche tener conto che i Modena City Remblers sono stati una band di grande fama, importantissima per la storia del rock alternativo e del folk-rock italiano. Non stiamo parlando di una band "minore".--Plasm (msg) 11:23, 21 ott 2024 (CEST)
- Io penso che se uno ha motivo di credere che qualcuno non sia enciclopedico ha il dovere di mettere le relative voci in cancellazione. Alcune verranno cancellate, altre mantenute, non è comunque mai tempo perso ed è nelle regole. --Tre di tre (msg) 13:24, 21 ott 2024 (CEST)
- [@ Plasm] Per quanto riguarda Cavazzuti: il numero di collaborazioni non dà enciclopedicità, se non ci sono fonti dedicate a lui non ha senso mantenere. Per quanto riguarda Rubbiani: Dinosauri mi sembra de facto un progetto di Cisco, ma anche se fosse davvero un collettivo non basterebbe ad attribuire enciclopedicità a Rubbiani. Mi sembra che basti menzionarlo nella voce di Cisco. Per il resto, se nessuno ha il tempo o la possibilità di reperire fonti le voci vanno valutate allo stato attuale. --VRP.MICKE (msg) 14:00, 21 ott 2024 (CEST)
- Quantificare il numero di album di Cavazzuti mi sembra piuttosto stravagante. :) Quale dovrebbe essere il numero giusto? Non saprei. Però vedo album ed artisti abbastanza importanti per la musica italiana, alcuni dei veri e propri classici: aver messo la batteria in Colpa d'Alfredo di Vasco Rossi già da solo basterebbe. E poi Tra le mie canzoni di Biagio Antonacci, album di Gene Gnocchi, Cristiano De André etc etc... e poi altre band meno "pop", ma comunque fondamentali per il rock italiano: oltre ai Modena City Remblers, Yo Yo Mundi, Acid Folk Alleanza, Üstmamò, Massimo Volume e tanto altro... Se poi la voce è scritta male, questo può esser un problema da valutare, ma che si metta in dubbio la rilevanza nel proprio ambito, mi sembra assurdo.--Plasm (msg) 15:08, 21 ott 2024 (CEST)
- Non sto dicendo che ha fatto poche collaborazioni, ma che il gran numero di collaborazioni non è in sé prova di enciclopedicità. Ai fini di WP:CANTANTI, un turnista per essere enciclopedico deve "aver contribuito in modo determinante alla realizzazione di opere musicali o dischi di successo dei gruppi musicali e dei solisti con cui hanno collaborato". Se non ci sono fonti che provino ciò, l'enciclopedicità non c'è, a prescindere dal numero o dall'importanza delle collaborazioni. --VRP.MICKE (msg) 15:32, 21 ott 2024 (CEST)
- Proprio in quei criteri che tu citi, si dice esplicitamente che gli stessi criteri sui cantanti e gruppi devono essere presi in considerazione "in assenza di un'inequivocabile enciclopedicità dovuta a motivi storici o artistici innegabili e fermi restando quindi i criteri generali sulle biografie". Ciò vuol dire che i criteri dei cantanti e musicisti sottostanno a quelli sulle biografie in un rapporto di "Ubi maior minor cessat". Premesso che se anche non fossero soddisfatti, i criteri sono sempre "sufficienti e non necessari" (quindi sono validi per includere automaticamente, ma non per escludere e per l'esclusione serve una discussione e valutazione della comunità), come ho già fatto capire, per me nel caso di Arcangelo Cavazzuti sono soddisfatti sia i criteri sui musicisti che quelli sulle biografie, proprio per quei "motivi storici o artistici innegabili". A me sembra che questo aspetto, dalla voce, venga fuori inequivocabilmente (anche solo dalla discografia). Se vuoi interpretare la cosa diversamente puoi farlo ed aprire una PdC. La comunità di WP deciderà in un senso o nell'altro.--Plasm (msg) 16:25, 21 ott 2024 (CEST)
- L'enciclopedicità generale va comunque dimostrata con le fonti (vedi WP:GENERALE). --VRP.MICKE (msg) 16:38, 21 ott 2024 (CEST)
- La PDC si possono mettere e segnalare in progetto, anzi sarebbe fortemente consigliato farlo. Trovo un poco opportuni tutti quei ping di massa, soprattutto in questa che è una discussione di "quasi cancellazione" (la contribuzione nelle voci e discussioni è volontaria e non a chiamate). L'assenza di fonti in voce non costituisce da sola mai una motivazione valida per cancellare le pagine, poi i criteri sono sempre sufficienti e non necessari e non possono essere usati per cancellare le voci perché non è quello il loro scopo. Le cancellazioni non si chiedono solo se si ha motivo di credere, serve ben altro. In linea generale concordo con Plasm, ma per adesso non mi addentro troppo; voglio attendere altri pareri per farmi un idea migliore e attendere l'esito delle PDC in corso. Per il resto, l'unica cosa univocamente dicotomica è che queste pagine non sono tutte da cancellare tout court com'è stato giustamente detto nella multipla. 37.159.52.34 (msg) 17:59, 21 ott 2024 (CEST)
- Le fonti servono a mostrarne la rilevanza, criteri sufficienti e non necessari ok, ma se uno vede una voce del genere con il solo link di discogs e un altro morto, la domanda del perché farebbe eccezione visto che non è automaticamente enciclopedico se la pone (ho l'impressione che se va in pdc come minimo viene migliorata). Buona cosa è iniziare a mettere in pdc le "peggiori" (nel senso di dove traspare meno l'enciclopedicità), poi si vedrà, comunque ricordo che se una voce va in pdc è perché non è automaticamente enciclopedico ed è chi vorrebbe salvar la pagina che deve dimostrare con le fonti che fa la cosiddetta eccezione, viene da sé che le motivazioni di apertura della pdc siano valide, altrimenti sarebbe annullata. --Kirk Dimmi! 18:37, 21 ott 2024 (CEST)
- @ip il richiamo non selettivo quando una stessa discussione viene proseguita altrove è previsto dalle linee guida. Mi sembra di aver detto chiaramente che il motivo della cancellazione è la mancanza di attività rilevanti di questi musicisti al di fuori del gruppo, non l'assenza di fonti né la carenza di criteri, né un semplice dubbio. --VRP.MICKE (msg) 21:08, 21 ott 2024 (CEST)
- Le fonti servono a mostrarne la rilevanza, criteri sufficienti e non necessari ok, ma se uno vede una voce del genere con il solo link di discogs e un altro morto, la domanda del perché farebbe eccezione visto che non è automaticamente enciclopedico se la pone (ho l'impressione che se va in pdc come minimo viene migliorata). Buona cosa è iniziare a mettere in pdc le "peggiori" (nel senso di dove traspare meno l'enciclopedicità), poi si vedrà, comunque ricordo che se una voce va in pdc è perché non è automaticamente enciclopedico ed è chi vorrebbe salvar la pagina che deve dimostrare con le fonti che fa la cosiddetta eccezione, viene da sé che le motivazioni di apertura della pdc siano valide, altrimenti sarebbe annullata. --Kirk Dimmi! 18:37, 21 ott 2024 (CEST)
- La PDC si possono mettere e segnalare in progetto, anzi sarebbe fortemente consigliato farlo. Trovo un poco opportuni tutti quei ping di massa, soprattutto in questa che è una discussione di "quasi cancellazione" (la contribuzione nelle voci e discussioni è volontaria e non a chiamate). L'assenza di fonti in voce non costituisce da sola mai una motivazione valida per cancellare le pagine, poi i criteri sono sempre sufficienti e non necessari e non possono essere usati per cancellare le voci perché non è quello il loro scopo. Le cancellazioni non si chiedono solo se si ha motivo di credere, serve ben altro. In linea generale concordo con Plasm, ma per adesso non mi addentro troppo; voglio attendere altri pareri per farmi un idea migliore e attendere l'esito delle PDC in corso. Per il resto, l'unica cosa univocamente dicotomica è che queste pagine non sono tutte da cancellare tout court com'è stato giustamente detto nella multipla. 37.159.52.34 (msg) 17:59, 21 ott 2024 (CEST)
- L'enciclopedicità generale va comunque dimostrata con le fonti (vedi WP:GENERALE). --VRP.MICKE (msg) 16:38, 21 ott 2024 (CEST)
- Proprio in quei criteri che tu citi, si dice esplicitamente che gli stessi criteri sui cantanti e gruppi devono essere presi in considerazione "in assenza di un'inequivocabile enciclopedicità dovuta a motivi storici o artistici innegabili e fermi restando quindi i criteri generali sulle biografie". Ciò vuol dire che i criteri dei cantanti e musicisti sottostanno a quelli sulle biografie in un rapporto di "Ubi maior minor cessat". Premesso che se anche non fossero soddisfatti, i criteri sono sempre "sufficienti e non necessari" (quindi sono validi per includere automaticamente, ma non per escludere e per l'esclusione serve una discussione e valutazione della comunità), come ho già fatto capire, per me nel caso di Arcangelo Cavazzuti sono soddisfatti sia i criteri sui musicisti che quelli sulle biografie, proprio per quei "motivi storici o artistici innegabili". A me sembra che questo aspetto, dalla voce, venga fuori inequivocabilmente (anche solo dalla discografia). Se vuoi interpretare la cosa diversamente puoi farlo ed aprire una PdC. La comunità di WP deciderà in un senso o nell'altro.--Plasm (msg) 16:25, 21 ott 2024 (CEST)
- Non sto dicendo che ha fatto poche collaborazioni, ma che il gran numero di collaborazioni non è in sé prova di enciclopedicità. Ai fini di WP:CANTANTI, un turnista per essere enciclopedico deve "aver contribuito in modo determinante alla realizzazione di opere musicali o dischi di successo dei gruppi musicali e dei solisti con cui hanno collaborato". Se non ci sono fonti che provino ciò, l'enciclopedicità non c'è, a prescindere dal numero o dall'importanza delle collaborazioni. --VRP.MICKE (msg) 15:32, 21 ott 2024 (CEST)
- Quantificare il numero di album di Cavazzuti mi sembra piuttosto stravagante. :) Quale dovrebbe essere il numero giusto? Non saprei. Però vedo album ed artisti abbastanza importanti per la musica italiana, alcuni dei veri e propri classici: aver messo la batteria in Colpa d'Alfredo di Vasco Rossi già da solo basterebbe. E poi Tra le mie canzoni di Biagio Antonacci, album di Gene Gnocchi, Cristiano De André etc etc... e poi altre band meno "pop", ma comunque fondamentali per il rock italiano: oltre ai Modena City Remblers, Yo Yo Mundi, Acid Folk Alleanza, Üstmamò, Massimo Volume e tanto altro... Se poi la voce è scritta male, questo può esser un problema da valutare, ma che si metta in dubbio la rilevanza nel proprio ambito, mi sembra assurdo.--Plasm (msg) 15:08, 21 ott 2024 (CEST)
- [@ Plasm] Per quanto riguarda Cavazzuti: il numero di collaborazioni non dà enciclopedicità, se non ci sono fonti dedicate a lui non ha senso mantenere. Per quanto riguarda Rubbiani: Dinosauri mi sembra de facto un progetto di Cisco, ma anche se fosse davvero un collettivo non basterebbe ad attribuire enciclopedicità a Rubbiani. Mi sembra che basti menzionarlo nella voce di Cisco. Per il resto, se nessuno ha il tempo o la possibilità di reperire fonti le voci vanno valutate allo stato attuale. --VRP.MICKE (msg) 14:00, 21 ott 2024 (CEST)
- Io penso che se uno ha motivo di credere che qualcuno non sia enciclopedico ha il dovere di mettere le relative voci in cancellazione. Alcune verranno cancellate, altre mantenute, non è comunque mai tempo perso ed è nelle regole. --Tre di tre (msg) 13:24, 21 ott 2024 (CEST)
- Non so se sia corretto linkare qui PdC attualmente in corso. Mi sembra molto al limite, ma potrebbe anche starci. Lasciamo perdere. Detto questo, a me sembra che alcune di queste voci siano sicuramente enciclopediche. Sicuramente Arcangelo Cavazzuti per le molteplici attività ed i moltissimi album. Forse Giovanni Rubbiani che ha due album che vedono il proprio nome in copertina assieme a quelli di Cisco (cantautore) e Alberto Cottica. Chiaramente per gli altri bisognerebbe prendere libri (ce ne sono molti dedicati ai Modena City Remblers) ed articoli, esaminarli e vedere se hanno avuto ruoli importanti come fondatori oppure nella composizione degli album oppure ancora, una carriera più articolata che travalichi la sola storia dei Modena City Remblers. Io non ho tempo, ma secondo me questa dovrebbe essere la strada per comprendere la rilevanza o meno dei singoli musicisti. Bisogna anche tener conto che i Modena City Remblers sono stati una band di grande fama, importantissima per la storia del rock alternativo e del folk-rock italiano. Non stiamo parlando di una band "minore".--Plasm (msg) 11:23, 21 ott 2024 (CEST)
[← Rientro] Dunque, dato che Roberto Zeno è stato trasformato in redirect e per Vezzani si sta proponendo lo stesso, potrebbe avere senso continuare sulla stessa linea. Dato che mi sembra che siamo tutti d'accordo sulla non-enciclopedicità di Luciano Gaetani e Luca Giacometti, possiamo trasformarli in redirect? Così intanto questi sono a posto, poi passiamo a discutere dei casi più dubbi.--VRP.MICKE (msg) 21:47, 22 ott 2024 (CEST)
- Concluse le PDC per Vezzani e Michelini, e non essendoci state obiezioni per una settimana, procedo a trasformare in redirect le voci su Gaetani e Giacometti. --VRP.MICKE (msg) 09:57, 27 ott 2024 (CET)
- Se nessuno è contrario, farei la stessa cosa anche per Rubbiani, avendo appurato che anche nel progetto Dinosauri non può essere considerato solista o comprimario. Dopodiché aprirei una PDC per Cavazzuti. --VRP.MICKE (msg) 10:30, 27 ott 2024 (CET)
- Se nessuno è contrario, farei la stessa cosa anche per Rubbiani, avendo appurato che anche nel progetto Dinosauri non può essere considerato solista o comprimario. Dopodiché aprirei una PDC per Cavazzuti. --VRP.MICKE (msg) 10:30, 27 ott 2024 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 13:49, 28 ott 2024 (CET)
- Cavazzuti ha una attività da produttore abbastanza importante e totalmente estranea ai Rumble (probabilmente rilevante di per sé). Per gli altri per ora non mi esprimo ma va be al compromesso tampone per ora. Ma su Giovanni Rubbiani non c'è consenso al redirect oltre che come ha fatto notare Plasm ha due album 40 anni e I dinosauri (album) all'attivo con altri due artisti, avendo una attività extra gruppo di peso, quindi per ora ho ripristinato voce. PS: Inoltre a latere, faccio notare che hai interpellato un utente che non è mai intervenuto ne nella discussione sopra ne nella multipla [4] [5], ecco perché questi ping a catena sono delicati e poco consoni da fare. 37.159.119.75 (msg) 09:29, 6 nov 2024 (CET)
- Dato che ai dubbi di Plasm è già stato risposto (e cioè che 40 anni e I dinosauri sono album il cui leader è Cisco e non Rubbiani, dunque non possono essere considerati attività solista di quest'ultimo) e né lui né nessun altro hanno posto ulteriori obiezioni, ho proceduto per WP:SA. Ora ripristino il redirect, se poi vorrai portare argomentazioni reali in merito all'enciclopedicità di Rubbiani ne parliamo. PS: non mi sembra, chi sarebbe questo utente? --VRP.MICKE (msg) 10:36, 6 nov 2024 (CET)
- Credo che le conclusioni di Micke siano corrette ed incoraggio a portarle a termine. --Tre di tre (msg) 10:40, 6 nov 2024 (CET)
- Non ci sono conclusioni corrette se non ci sono i presupposti per il citato silenzio assenso (cfr. [...]se entro un tempo ragionevole non seguono e/o precedono obiezioni[...]), ci sono obiezioni motivate e non è passato un lasso di tempo congruo che non è di certo quantificabile in così pochi giorni e non serve fare 10mila botta e risposta per esprimere la propria argomentata contrarietà, pertanto ho riportato a versione stabile. Gli album sono collegiali, non serve essere per forza "leader", succede anche nella musica rap di avere più artisti principali che co-partecipano alla stesura dell'opera. Non mi piace citare direttamente utenti, ma è Kirk39 a non essere intervento nelle 2 discussione precedenti che tu hai interpellato direttamente col ping, anche se non fosse al 100% campagna elettorale selettiva, quantomeno era poco opportuno farlo.37.159.51.62 (msg) 15:40, 6 nov 2024 (CET)
- Kirk39 è intervenuto qua, controlla meglio la prossima volta. Detto questo, anche se gli album fossero collegiali (il che è falso, qua Cisco è chiaramente il solista dato che ha fatto dei concerti in solo con quella musica, mentre gli altri due no) i criteri non sono rispettati, e in assenza di altre fonti che garantiscano la palese enciclopedicità di Rubbiani io di obiezioni valide al redirect non ne vedo. --VRP.MICKE (msg) 16:04, 6 nov 2024 (CET)
- No, tu lo hai pingato tutti all'apertura di questa discussione "parte 3" il "23:39, 20 ott 2024 (CEST)", sull'altra è intervenuto alle "18:44, 21 ott 2024 (CEST)" (quindi dopo) e tu all'apertura hai scritto "Pingo tutti quelli che sono intervenuti nelle varie fasi di questa discussione" e quella discussione non era una propriamente una fase di questa, quindi potenzialmente rimane abbastanza strano quel ping, ecco perché è meglio evitarli i ping a catena. Ti ricordo che i criteri che sono sufficienti e non necessari e non servono per cancellare le pagine, l'assenza di fonti non costituisce una motivazione valida (c'è l'avviso F per questo, infatti non si cancellano e/o redirectano solo perché senza fonti). [6][7][8][9] Rubbiani non viene posto come "featuring" o ospite esterno, ma parte integrante e paritaria del "trio". 37.159.51.62 (msg) 16:21, 6 nov 2024 (CET)
- Sin dalla copertina è evidente che NON è un album solista di Cisco ma un disco dei tre musicisti insieme. Si tratta di un trio come, si parva licet, Crosby, Stills & Nash--Bieco blu (msg) 16:32, 6 nov 2024 (CET)
- Vengono definitivi come "trio" PS: Ci sarebbe poi anche l'attività con i Caravane de Ville [10] da valutare. 37.159.51.62 (msg) 16:40, 6 nov 2024 (CET)
- "Trio" non significa "collettivo", e la fonte che hai linkato è semmai un'altra prova che il progetto è di Cisco, dato che lui è l'unico intervistato. Io l'attività coi Caravane de Ville l'ho già valutata, se tu hai altre valutazioni da portare condividile. --VRP.MICKE (msg) 16:51, 6 nov 2024 (CET)
- Il trio è un collettivo e non c'è scritto da nessuna parte che il progetto è solo ed esclusivamente di Cisco. Caravane de Ville non li hai soppesati, visto che sono un progetto a se state sia da Cisco che dai Modena City Ramblers, e han fatto pure 3 album: questa è attività non inerente i MCR. 37.159.51.62 (msg)
- Sul link di Discogs viene chiaramente esplicitato che "Patente" e "Diritti" sono di "Cisco Produzioni".--Tre di tre (msg) 19:12, 6 nov 2024 (CET)
- Il trio è un collettivo e non c'è scritto da nessuna parte che il progetto è solo ed esclusivamente di Cisco. Caravane de Ville non li hai soppesati, visto che sono un progetto a se state sia da Cisco che dai Modena City Ramblers, e han fatto pure 3 album: questa è attività non inerente i MCR. 37.159.51.62 (msg)
- "Trio" non significa "collettivo", e la fonte che hai linkato è semmai un'altra prova che il progetto è di Cisco, dato che lui è l'unico intervistato. Io l'attività coi Caravane de Ville l'ho già valutata, se tu hai altre valutazioni da portare condividile. --VRP.MICKE (msg) 16:51, 6 nov 2024 (CET)
- Vengono definitivi come "trio" PS: Ci sarebbe poi anche l'attività con i Caravane de Ville [10] da valutare. 37.159.51.62 (msg) 16:40, 6 nov 2024 (CET)
- Sin dalla copertina è evidente che NON è un album solista di Cisco ma un disco dei tre musicisti insieme. Si tratta di un trio come, si parva licet, Crosby, Stills & Nash--Bieco blu (msg) 16:32, 6 nov 2024 (CET)
- No, tu lo hai pingato tutti all'apertura di questa discussione "parte 3" il "23:39, 20 ott 2024 (CEST)", sull'altra è intervenuto alle "18:44, 21 ott 2024 (CEST)" (quindi dopo) e tu all'apertura hai scritto "Pingo tutti quelli che sono intervenuti nelle varie fasi di questa discussione" e quella discussione non era una propriamente una fase di questa, quindi potenzialmente rimane abbastanza strano quel ping, ecco perché è meglio evitarli i ping a catena. Ti ricordo che i criteri che sono sufficienti e non necessari e non servono per cancellare le pagine, l'assenza di fonti non costituisce una motivazione valida (c'è l'avviso F per questo, infatti non si cancellano e/o redirectano solo perché senza fonti). [6][7][8][9] Rubbiani non viene posto come "featuring" o ospite esterno, ma parte integrante e paritaria del "trio". 37.159.51.62 (msg) 16:21, 6 nov 2024 (CET)
- Kirk39 è intervenuto qua, controlla meglio la prossima volta. Detto questo, anche se gli album fossero collegiali (il che è falso, qua Cisco è chiaramente il solista dato che ha fatto dei concerti in solo con quella musica, mentre gli altri due no) i criteri non sono rispettati, e in assenza di altre fonti che garantiscano la palese enciclopedicità di Rubbiani io di obiezioni valide al redirect non ne vedo. --VRP.MICKE (msg) 16:04, 6 nov 2024 (CET)
- Non ci sono conclusioni corrette se non ci sono i presupposti per il citato silenzio assenso (cfr. [...]se entro un tempo ragionevole non seguono e/o precedono obiezioni[...]), ci sono obiezioni motivate e non è passato un lasso di tempo congruo che non è di certo quantificabile in così pochi giorni e non serve fare 10mila botta e risposta per esprimere la propria argomentata contrarietà, pertanto ho riportato a versione stabile. Gli album sono collegiali, non serve essere per forza "leader", succede anche nella musica rap di avere più artisti principali che co-partecipano alla stesura dell'opera. Non mi piace citare direttamente utenti, ma è Kirk39 a non essere intervento nelle 2 discussione precedenti che tu hai interpellato direttamente col ping, anche se non fosse al 100% campagna elettorale selettiva, quantomeno era poco opportuno farlo.37.159.51.62 (msg) 15:40, 6 nov 2024 (CET)
- Credo che le conclusioni di Micke siano corrette ed incoraggio a portarle a termine. --Tre di tre (msg) 10:40, 6 nov 2024 (CET)
- Dato che ai dubbi di Plasm è già stato risposto (e cioè che 40 anni e I dinosauri sono album il cui leader è Cisco e non Rubbiani, dunque non possono essere considerati attività solista di quest'ultimo) e né lui né nessun altro hanno posto ulteriori obiezioni, ho proceduto per WP:SA. Ora ripristino il redirect, se poi vorrai portare argomentazioni reali in merito all'enciclopedicità di Rubbiani ne parliamo. PS: non mi sembra, chi sarebbe questo utente? --VRP.MICKE (msg) 10:36, 6 nov 2024 (CET)
- Cavazzuti ha una attività da produttore abbastanza importante e totalmente estranea ai Rumble (probabilmente rilevante di per sé). Per gli altri per ora non mi esprimo ma va be al compromesso tampone per ora. Ma su Giovanni Rubbiani non c'è consenso al redirect oltre che come ha fatto notare Plasm ha due album 40 anni e I dinosauri (album) all'attivo con altri due artisti, avendo una attività extra gruppo di peso, quindi per ora ho ripristinato voce. PS: Inoltre a latere, faccio notare che hai interpellato un utente che non è mai intervenuto ne nella discussione sopra ne nella multipla [4] [5], ecco perché questi ping a catena sono delicati e poco consoni da fare. 37.159.119.75 (msg) 09:29, 6 nov 2024 (CET)
[← Rientro] Tagliamo la testa al toro. Che il trio sia un progetto di Cisco o che sia un progetto collettivo non ha importanza: i due dischi che hanno fatto sono autoprodotti per cui i criteri non sono rispettati. L'attività come solista dunque, ammesso che esista, non è automaticamente enciclopedica. Ora, c'è altro che lo rende enciclopedico come artista a sé?--VRP.MICKE (msg) 23:28, 6 nov 2024 (CET)
- Stai dicendo una cosa che non è vera: leggendo la copertina, qui, c'è scritto a chiare lettere (c'è il marchio) che il disco è stato pubblicato dalla Edel AG, casa discografica con distribuzione nazionale, come richiedono i criteri (leggi []Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali|qui]: "realizzati per un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale". Rimmel è un album prodotto da Francesco De Gregori ma pubblicato dalla RCA Italiana, e qui è lo stesso caso: è prodotto da Cisco Produzioni ma pubblicato da Edel. Tra l'altro, vedendo altre cose di Rubbiani, qui vedo che Babel è pubblicato da Lo Scafandro, altra etichetta distribuita a livello nazionale, qui per i Caravan de Ville vedo addirittura la Mescal...--Bieco blu (msg) 09:00, 7 nov 2024 (CET)
- A posto, grazie Bieco per le precisazioni. Si tenga Rubbiani allora. --VRP.MICKE (msg) 09:12, 7 nov 2024 (CET)
PdC Crifiu
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 00:02, 21 ott 2024 (CEST)
PDC- Witche's Brew
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 15:05, 23 ott 2024 (CEST)
PdC The Machine
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 22:48, 23 ott 2024 (CEST)
Localismo Terence Trent D'Arby
[modifica wikitesto]Qualcuno mi spiega perchè mettere DENTRO AL BIO il fatto che sia residente a Milano? Non mi pare informazione da incipit e tantomeno da Bio. Localismo un po' da provincialotti se permettete.--151.34.55.22 (msg) 21:08, 24 ott 2024 (CEST)
- Toglilo allora, ma evita di dare dei provincialotti agli altri utenti. --VRP.MICKE (msg) 21:28, 24 ott 2024 (CEST)
- Lol ma che maniere. Non lo faccio di sicuro, come IP vengo annullato "sulla fiducia" (alla faccia dell'enciclopedia libera) e mi limito a segnalare le oscenità che leggo nelle voci. Ma vedo che non ci sono interessi all'automiglioramento.--151.68.87.102 (msg) 21:31, 24 ott 2024 (CEST)
- Hai il mio consenso alla modifica, se qualcuno ti annulla rimandalo qui. Però di nuovo, ti chiedo di mantenere un tono costruttivo. --VRP.MICKE (msg) 21:37, 24 ott 2024 (CEST)
- No [@ VRP.MICKE] il tuo consenso? Il consenso va ottenuto comunitariamente e al momento non c'è da cui la voce resta allo stato attuale --Il buon ladrone (msg) 21:43, 24 ott 2024 (CEST)
- Già uno che scrive che l'enciclopedia non è libera perchè lui viene annullato... ...possiamo liberarlo. --Tre di tre (msg) 21:46, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] restiamo in topic... --Il buon ladrone (msg) 21:47, 24 ott 2024 (CEST)
- Non mi risulta che vada ottenuto consenso comunitario per ogni singola modifica. Nel merito della questione, sono d'accordo sul fatto che l'informazione in bio sia localismo e sia opportuno rimuoverla. --VRP.MICKE (msg) 21:58, 24 ott 2024 (CEST)
- Allora fallo tu. Io sarei per rimuoverla dall'incipit, ma inserirla nel corpo voce. P.S. vedo che un riferimento in corpo voce c'è, va solo spostata la fonte, se c'è consenso. --Tre di tre (msg) 22:00, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] se l'informazione è da tempo lì con fonti aivoglia ci vuole WP: CONSENSO per rimuoverla e va ottenuto in più pareri e tempo non due o tre utenze e in 15 minuti. Ti invito a leggere anche WP:5 --Il buon ladrone (msg) 22:06, 24 ott 2024 (CEST)
- Quello che affermi non mi sembra sia contenuto nei pilastri, è una linea guida esistente o solo una tua opinione? --VRP.MICKE (msg) 22:17, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] mai letto l'avviso rimozione contenuti ? Il pilastro leggi il primo e WP: CONSENSO mi sembra molto chiara --Il buon ladrone (msg) 22:24, 24 ott 2024 (CEST)
- ps: il secondo spiega ancora meglio che con fonti c'è da discutere nelle pagine di discussione --Il buon ladrone (msg) 22:28, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] mai letto l'avviso rimozione contenuti ? Il pilastro leggi il primo e WP: CONSENSO mi sembra molto chiara --Il buon ladrone (msg) 22:24, 24 ott 2024 (CEST)
- Quello che affermi non mi sembra sia contenuto nei pilastri, è una linea guida esistente o solo una tua opinione? --VRP.MICKE (msg) 22:17, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] se l'informazione è da tempo lì con fonti aivoglia ci vuole WP: CONSENSO per rimuoverla e va ottenuto in più pareri e tempo non due o tre utenze e in 15 minuti. Ti invito a leggere anche WP:5 --Il buon ladrone (msg) 22:06, 24 ott 2024 (CEST)
- Allora fallo tu. Io sarei per rimuoverla dall'incipit, ma inserirla nel corpo voce. P.S. vedo che un riferimento in corpo voce c'è, va solo spostata la fonte, se c'è consenso. --Tre di tre (msg) 22:00, 24 ott 2024 (CEST)
- Non mi risulta che vada ottenuto consenso comunitario per ogni singola modifica. Nel merito della questione, sono d'accordo sul fatto che l'informazione in bio sia localismo e sia opportuno rimuoverla. --VRP.MICKE (msg) 21:58, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] restiamo in topic... --Il buon ladrone (msg) 21:47, 24 ott 2024 (CEST)
- Già uno che scrive che l'enciclopedia non è libera perchè lui viene annullato... ...possiamo liberarlo. --Tre di tre (msg) 21:46, 24 ott 2024 (CEST)
- No [@ VRP.MICKE] il tuo consenso? Il consenso va ottenuto comunitariamente e al momento non c'è da cui la voce resta allo stato attuale --Il buon ladrone (msg) 21:43, 24 ott 2024 (CEST)
- Hai il mio consenso alla modifica, se qualcuno ti annulla rimandalo qui. Però di nuovo, ti chiedo di mantenere un tono costruttivo. --VRP.MICKE (msg) 21:37, 24 ott 2024 (CEST)
- Lol ma che maniere. Non lo faccio di sicuro, come IP vengo annullato "sulla fiducia" (alla faccia dell'enciclopedia libera) e mi limito a segnalare le oscenità che leggo nelle voci. Ma vedo che non ci sono interessi all'automiglioramento.--151.68.87.102 (msg) 21:31, 24 ott 2024 (CEST)
[← Rientro] su, andiamo, un po' di buonsenso. L'informazione non è di sicuro da incipit. al più da "vita privata". Ma che consenso vi serve per togliere un evidente ingiusto rilievo, kiss. A margine, nessuno annulla modifiche "sulla fiducia". --Lollo Scrivimi 22:29, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ Lollo98] WP:BS ma anche WP: CONSENSO con te già siamo a più utenze cioè discussione partecipata e consenso verso un cambiamento da cui fate voi. Imho pure va cambiata quella residenza ma attendevo ulteriori pareri --Il buon ladrone (msg) 22:33, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ Il buon ladrone], io capisco voler fare le cose con calma a tutti i costi, ma mi sembra che il significato di consenso qui venga citato a sproposito. Nessuno ha fatto ancora alcuna modifica a riguardo nella voce e quini, nel diagramma di flusso indicato nella pagina di servizio, siamo ancora all'inizio (consenso precedente). Mi sembra che la risoluzione sia piuttosto ovvia, non perdiamo tempo in discussioni risolte in partenza. --Lollo Scrivimi 23:03, 24 ott 2024 (CEST)
- Ripeto [@ Lollo98] per me in partenza la menzione poteva essere rimossa. Ma il consenso da che sono qui è una delle nostre basi e un quel minimo io (forse errando) voglio accettarmi di leggerlo, ciau --Il buon ladrone (msg) 23:08, 24 ott 2024 (CEST)
- Fatto qui. Un saluto. --Lollo Scrivimi 23:15, 24 ott 2024 (CEST)
- Ripeto [@ Lollo98] per me in partenza la menzione poteva essere rimossa. Ma il consenso da che sono qui è una delle nostre basi e un quel minimo io (forse errando) voglio accettarmi di leggerlo, ciau --Il buon ladrone (msg) 23:08, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ Il buon ladrone], io capisco voler fare le cose con calma a tutti i costi, ma mi sembra che il significato di consenso qui venga citato a sproposito. Nessuno ha fatto ancora alcuna modifica a riguardo nella voce e quini, nel diagramma di flusso indicato nella pagina di servizio, siamo ancora all'inizio (consenso precedente). Mi sembra che la risoluzione sia piuttosto ovvia, non perdiamo tempo in discussioni risolte in partenza. --Lollo Scrivimi 23:03, 24 ott 2024 (CEST)
PDC - Seditius
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 12:35, 25 ott 2024 (CEST)
Tutto quello che un artista pubblica è enciclopedico?
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 14:41, 25 ott 2024 (CEST)
Il titolo della canzone non dovrebbe essere scritto con degli apostrofi al posto degli accenti (Tu vuo' fa' l'americano)? Vedo che in passato la pagina si chiamava così ma poi è stata spostata senza dare molte spiegazioni. La stessa cosa vale per Tu vuò fa l'americano (Gigi D'Alessio), dove il "fa" non ha nemmeno l'accento. --WGC (msg) 21:01, 25 ott 2024 (CEST)
- [@ WGC] i titoli originali sono accentuati o apostrofati? --Il buon ladrone (msg) 22:13, 25 ott 2024 (CEST)
- In Siae è registrato senza apostrofi o accenti, mentre sull'etichetta della prima stampa ci sono gli apostrofi, in quest'altra c'è un accento ed un apostrofo --Tre di tre (msg) 23:04, 25 ott 2024 (CEST)
- Imho da seguire la SIAE [@ Tre di tre] ma dato il dilemma lascio scegliere la comunità --Il buon ladrone (msg) 23:16, 25 ott 2024 (CEST)
- Se facessimo come per le maiuscole, cioè utilizzassimo la grafia standard fregandocene delle copertine dei dischi? Il catalogo Siae non è affidabile in questo caso perché non prevede proprio l'esistenza degli accenti... --VRP.MICKE (msg) 23:23, 25 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] idea fattibile sintetica e neutrale mi piace --Il buon ladrone (msg) 23:28, 25 ott 2024 (CEST)
- Io mi baserei sulla prima stampa, che oltre a essere la più vecchia è anche la più corretta. Anche l'album di Gigi D'Alessio, a quanto pare, ha gli apostrofi ([11]). --WGC (msg) 23:35, 25 ott 2024 (CEST)
- La pubblicità delle Dockers, invece, non riporta nè accenti nè apostrofi. Io voto per SIAE. P.S. non è vero che la SIAE non riporta gli apostrofi. --Tre di tre (msg) 23:43, 25 ott 2024 (CEST)
Favorevole alla SIAE ma se non c'è una quadra come su indicavo aperto ad una soluzione neutrale, saluti a tutti --Il buon ladrone (msg) 23:50, 25 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Siae riporta gli apostrofi, ho detto che non riporta gli accenti. Fai la prova con un qualsiasi brano che contiene una parola accentata. Talvolta, anzi, mette un apostrofo al posto dell'accento. --VRP.MICKE (msg) 23:55, 25 ott 2024 (CEST)
- In questo caso, mi pare il caso accenti sia stato scartato: apostrofi o no? --Tre di tre (msg) 00:01, 26 ott 2024 (CEST)
- Direi di sì, mi sembra che la SIAE sia l'unica a non usare nulla, e non mi pare un'ottima idea affidarci solo a quella. Senza contare che, ortograficamente parlando, scrivere il titolo senza apostrofi sarebbe sbagliato. --WGC (msg) 00:26, 26 ott 2024 (CEST)
- Ribadisco che SIAE gli apostrofi li usa eccome (es. un po' di Zucchero) e che non sono d'accordo che in questo caso gli apostrofi siano necessari, perchè le parole non sono troncate, sono proprio così in dialetto. Infine, moltissime etichette discografiche del tempo sono errate, fatte dal grafico che stampava il disco, spesso a Milano. Ci sono doversi casi di dischi che riportano titoli differenti su copertina e disco, tanto per capire che affidabilità possa avere una copertina del 1956. --Tre di tre (msg) 00:56, 26 ott 2024 (CEST)
- D'accordo, dico solo che mi fido più del disco che del titolo riportato dalla SIAE. Tra l'altro, potrei capire se questo fosse uno dei casi da te indicati in cui copertina e disco non coincidono, ma dato che non è così non vedo perché non dovremmo considerarlo il titolo più appropriato. Secondo me il problema principale di non mettere gli apostrofi è che non mi pare vi sia alcuna pubblicazione ufficiale che non li usi. --WGC (msg) 01:14, 26 ott 2024 (CEST)
- Renato Carosone ha inciso questo brano più volte. Andando ad analizzare che tipo di grafia è stata usata si trova, per esempio, che nella prima pubblicazione (a proposito, la pagina di wikipedia è errata), cioè il 78 giri, come si vede qui il titolo è con i due apostrofi, idem nel 45 giri successivo, poi c'è la pubblicazione sull'EP identica, e anche nell'album in cui è stata inserita nel 1957, Carosello Carosone n. 5, come si vede qui], il titolo è Tu vuo' fa' l'americano, senza accento ma con due apostrofi. Insomma in tutte le prime pubblicazioni tra il 1956 e il 1957 il titolo è così. Cosa succede in seguito? In questa raccolta del 1970 è Tu vuo' fa l'americano, un solo apostrofo. Invece in questo live del 1975 il titolo in copertina è ancora diverso, Tu vo' fa' l'americano, due apostrofi ma senza u, idem su questo 45 giri. Guardando una cover, quella di Gabriella Ferri, come si vede qui il titolo ha i due apostrofi. In questa raccolta del 1992 il titolo usato è Tu vuò fà l'americano. Insomma: c'è una grande confusione.--Bieco blu (msg) 08:15, 26 ott 2024 (CEST)
- Mah, io terrei buone le prime pubblicazioni di Carosone, con i 2 apostrofi (vedi le etichette Pathé). --CoolJazz5 (msg) 10:48, 26 ott 2024 (CEST)
- D'accordo con CoolJazz--Bieco blu (msg) 11:51, 26 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Però la parola in dialetto viene comunque da un processo etimologico di troncamento, quindi ci va l'apostrofo, no? --VRP.MICKE (msg) 12:01, 26 ott 2024 (CEST)
- Da glottologo scarsissimo quale io sono, no. Vi faccio un esempio: in romano si dice e si scrive "Tera", "Guera", non si scrive "Ter'a" o "guer'a". --Tre di tre (msg) 13:59, 26 ott 2024 (CEST)
- Una parola che viene abbreviata in mezzo è un caso un po' diverso da una che viene troncata alla fine (per esempio, "comperare" viene abbreviato in "comprare", non in "comp'rare"), comunque mi pare poco sensato star qui a parlare delle convenzioni dialettali, anche perché in genere i dialetti non hanno un'ortografia globalmente riconosciuta e può capitare che una stessa parola in dialetto la si trovi indicata in più grafie a seconda di chi la scrive. Dato che la maggior parte delle pubblicazioni usa i due apostrofi, direi che quella è la grafia più appropriata. --WGC (msg) 17:30, 26 ott 2024 (CEST)
- Hai ragione, ho fatto un esempio stupido come tutti gli esempi, ma hai capito. Temo comunque che serva una votazione, perchè io rimango per la soluzione senza accenti/apostrofi. --Tre di tre (msg) 18:32, 26 ott 2024 (CEST)
- imho è più corretto il titolo con gli apostrofi, sia dal punto di vista grammaticale che dal punto di vista delle fonti. --Agilix (msg) 18:45, 26 ott 2024 (CEST)
- Concordo, e la chiuderei così. --CoolJazz5 (msg) 18:53, 26 ott 2024 (CEST)
- @Agilix punto di vista grammaticale? Di un dialetto? Le fonti riportano almeno quattro versioni diverse, non puoi mica sceglierne alcune ed altri no, non parliamo della Bibbia.
- @CoolJazz5 tu la chiuderesti così, peccato che nel tuo link:
- 1-ci si riferisca chiaramente ad una raccolta del 1992 e non al brano;
- 2-la copertina della raccolta riporti gli accenti;
- 3-lo stesso sito riporta versioni differenti del titolo, per esempio questo con un apostrofo solo. --Tre di tre (msg) 22:28, 26 ott 2024 (CEST)
- Adesso stai un po' esagerando: d'accordo che l'esempio fatto da CoolJazz5 non era tra i migliori, ma non prendertela così! Poi, come già detto, il titolo maggiormente usato, dialetto o no, è con gli apostrofi. --WGC (msg) 23:12, 26 ott 2024 (CEST)
- Non mi risulta. --Tre di tre (msg) 23:43, 26 ott 2024 (CEST)
- Bieco blu prima ha elencato vari esempi, facendo ben notare la predominanza della forma Tu vuo' fa' l'americano. --WGC (msg) 23:48, 26 ott 2024 (CEST)
- Bieco blu ha chiuso con "c'è grande confusione". Tu hai troppe certezze e non solo tu. --Tre di tre (msg) 00:18, 27 ott 2024 (CEST)
- Bieco blu prima ha elencato vari esempi, facendo ben notare la predominanza della forma Tu vuo' fa' l'americano. --WGC (msg) 23:48, 26 ott 2024 (CEST)
- Va bene, visto che si contesta il link precedente mettiamo questo. Buona continuazione. --CoolJazz5 (msg) 00:12, 27 ott 2024 (CEST)
- @CoolJazz5 mi sa che non hai letto tutto. --Tre di tre (msg) 00:15, 27 ott 2024 (CEST)
- Non mi risulta. --Tre di tre (msg) 23:43, 26 ott 2024 (CEST)
- Adesso stai un po' esagerando: d'accordo che l'esempio fatto da CoolJazz5 non era tra i migliori, ma non prendertela così! Poi, come già detto, il titolo maggiormente usato, dialetto o no, è con gli apostrofi. --WGC (msg) 23:12, 26 ott 2024 (CEST)
- Concordo, e la chiuderei così. --CoolJazz5 (msg) 18:53, 26 ott 2024 (CEST)
- imho è più corretto il titolo con gli apostrofi, sia dal punto di vista grammaticale che dal punto di vista delle fonti. --Agilix (msg) 18:45, 26 ott 2024 (CEST)
- Hai ragione, ho fatto un esempio stupido come tutti gli esempi, ma hai capito. Temo comunque che serva una votazione, perchè io rimango per la soluzione senza accenti/apostrofi. --Tre di tre (msg) 18:32, 26 ott 2024 (CEST)
- Una parola che viene abbreviata in mezzo è un caso un po' diverso da una che viene troncata alla fine (per esempio, "comperare" viene abbreviato in "comprare", non in "comp'rare"), comunque mi pare poco sensato star qui a parlare delle convenzioni dialettali, anche perché in genere i dialetti non hanno un'ortografia globalmente riconosciuta e può capitare che una stessa parola in dialetto la si trovi indicata in più grafie a seconda di chi la scrive. Dato che la maggior parte delle pubblicazioni usa i due apostrofi, direi che quella è la grafia più appropriata. --WGC (msg) 17:30, 26 ott 2024 (CEST)
- Da glottologo scarsissimo quale io sono, no. Vi faccio un esempio: in romano si dice e si scrive "Tera", "Guera", non si scrive "Ter'a" o "guer'a". --Tre di tre (msg) 13:59, 26 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Però la parola in dialetto viene comunque da un processo etimologico di troncamento, quindi ci va l'apostrofo, no? --VRP.MICKE (msg) 12:01, 26 ott 2024 (CEST)
- D'accordo con CoolJazz--Bieco blu (msg) 11:51, 26 ott 2024 (CEST)
- Mah, io terrei buone le prime pubblicazioni di Carosone, con i 2 apostrofi (vedi le etichette Pathé). --CoolJazz5 (msg) 10:48, 26 ott 2024 (CEST)
- Renato Carosone ha inciso questo brano più volte. Andando ad analizzare che tipo di grafia è stata usata si trova, per esempio, che nella prima pubblicazione (a proposito, la pagina di wikipedia è errata), cioè il 78 giri, come si vede qui il titolo è con i due apostrofi, idem nel 45 giri successivo, poi c'è la pubblicazione sull'EP identica, e anche nell'album in cui è stata inserita nel 1957, Carosello Carosone n. 5, come si vede qui], il titolo è Tu vuo' fa' l'americano, senza accento ma con due apostrofi. Insomma in tutte le prime pubblicazioni tra il 1956 e il 1957 il titolo è così. Cosa succede in seguito? In questa raccolta del 1970 è Tu vuo' fa l'americano, un solo apostrofo. Invece in questo live del 1975 il titolo in copertina è ancora diverso, Tu vo' fa' l'americano, due apostrofi ma senza u, idem su questo 45 giri. Guardando una cover, quella di Gabriella Ferri, come si vede qui il titolo ha i due apostrofi. In questa raccolta del 1992 il titolo usato è Tu vuò fà l'americano. Insomma: c'è una grande confusione.--Bieco blu (msg) 08:15, 26 ott 2024 (CEST)
- D'accordo, dico solo che mi fido più del disco che del titolo riportato dalla SIAE. Tra l'altro, potrei capire se questo fosse uno dei casi da te indicati in cui copertina e disco non coincidono, ma dato che non è così non vedo perché non dovremmo considerarlo il titolo più appropriato. Secondo me il problema principale di non mettere gli apostrofi è che non mi pare vi sia alcuna pubblicazione ufficiale che non li usi. --WGC (msg) 01:14, 26 ott 2024 (CEST)
- Ribadisco che SIAE gli apostrofi li usa eccome (es. un po' di Zucchero) e che non sono d'accordo che in questo caso gli apostrofi siano necessari, perchè le parole non sono troncate, sono proprio così in dialetto. Infine, moltissime etichette discografiche del tempo sono errate, fatte dal grafico che stampava il disco, spesso a Milano. Ci sono doversi casi di dischi che riportano titoli differenti su copertina e disco, tanto per capire che affidabilità possa avere una copertina del 1956. --Tre di tre (msg) 00:56, 26 ott 2024 (CEST)
- Direi di sì, mi sembra che la SIAE sia l'unica a non usare nulla, e non mi pare un'ottima idea affidarci solo a quella. Senza contare che, ortograficamente parlando, scrivere il titolo senza apostrofi sarebbe sbagliato. --WGC (msg) 00:26, 26 ott 2024 (CEST)
- In questo caso, mi pare il caso accenti sia stato scartato: apostrofi o no? --Tre di tre (msg) 00:01, 26 ott 2024 (CEST)
- [@ Tre di tre] Siae riporta gli apostrofi, ho detto che non riporta gli accenti. Fai la prova con un qualsiasi brano che contiene una parola accentata. Talvolta, anzi, mette un apostrofo al posto dell'accento. --VRP.MICKE (msg) 23:55, 25 ott 2024 (CEST)
- La pubblicità delle Dockers, invece, non riporta nè accenti nè apostrofi. Io voto per SIAE. P.S. non è vero che la SIAE non riporta gli apostrofi. --Tre di tre (msg) 23:43, 25 ott 2024 (CEST)
- Io mi baserei sulla prima stampa, che oltre a essere la più vecchia è anche la più corretta. Anche l'album di Gigi D'Alessio, a quanto pare, ha gli apostrofi ([11]). --WGC (msg) 23:35, 25 ott 2024 (CEST)
- [@ VRP.MICKE] idea fattibile sintetica e neutrale mi piace --Il buon ladrone (msg) 23:28, 25 ott 2024 (CEST)
- Se facessimo come per le maiuscole, cioè utilizzassimo la grafia standard fregandocene delle copertine dei dischi? Il catalogo Siae non è affidabile in questo caso perché non prevede proprio l'esistenza degli accenti... --VRP.MICKE (msg) 23:23, 25 ott 2024 (CEST)
- Imho da seguire la SIAE [@ Tre di tre] ma dato il dilemma lascio scegliere la comunità --Il buon ladrone (msg) 23:16, 25 ott 2024 (CEST)
- In Siae è registrato senza apostrofi o accenti, mentre sull'etichetta della prima stampa ci sono gli apostrofi, in quest'altra c'è un accento ed un apostrofo --Tre di tre (msg) 23:04, 25 ott 2024 (CEST)
[← Rientro] Che ci sia gran confusione è indubbio, ma sta di fatto che nelle pubblicazioni da lui elencate la maggior parte usa i due apostrofi. Ad ogni modo mi sembra che nessuno abbia ancora trovato una singola pubblicazione che usi il titolo che dici tu, perciò mi pare quello meno corretto in assoluto.--WGC (msg) 00:27, 27 ott 2024 (CEST)
- Scusami davvero @WGC, ma io non sono d'accordo sulle fonti prevalenti. Io ribadisco per l'ultima volta che sono per la versione senza nulla, che tra le fonti contrastanti la più autorevole in assoluto è quella della SIAE e dopo viene l'archivio nazionale, che però, riporta due versioni differenti del titolo. Riassunto ciò, da ora mi taccio. Se non ti dispiace (detto sinceramente), mi piacerebbe che io, tu e altri già intervenuti lasciassimo spazio ad altre opinioni e si formi un consenso, che è l'unica possibilità che abbiamo per decidere. Grazie. --Tre di tre (msg) 08:46, 27 ott 2024 (CET)
- In realtà direi che c'è abbastanza consenso a usare i due apostrofi, infatti oltre a me sono d'accordo VRP.MICKE, CoolJazz5, Bieco blu e Agilix, mentre dalla tua parte c'è solo Il buon ladrone, che comunque ha detto di essere aperto anche ad altre soluzioni. Se non emergono altri pareri direi che si possa tranquillamente spostare al titolo con gli apostrofi. --WGC (msg) 19:00, 27 ott 2024 (CET)
- Ho provato a cercare informazioni sull'uso dell'apostrofo nell'ortografia dialettale, ma non si trova granché. Le poche fonti (di autorevolezza discutibile) che ho trovato (ad esempio questa e quest'altra) mi sembra però che dicano che in caso di apocope (troncamento) in cui la parola finisce con vocale (quindi i nostri vuo' e fa'), l'apostrofo sia la soluzione migliore. In italiano, "fa'" vuole l'apostrofo, questo ce lo dice la Treccani. Continua a sembrarmi più sensata la soluzione con due apostrofi, ma in mancanza di un vero standard ortografico mi sembra che la scelta sia abbastanza arbitraria. --VRP.MICKE (msg) 11:16, 28 ott 2024 (CET)
- Per il dialetto napoletano possiamo rifarci alla grammatica italiana come a quella spagnola, francese o greca. Pure io sono "aperto" ad altre soluzioni, ma che mi convincano, mica va bene tutto. Dopodichè qualcuno deciderà se intervenire a propria volta o se considerare l'attuale come consenso formato. --Tre di tre (msg) 12:04, 28 ott 2024 (CET)
- Ho provato a cercare informazioni sull'uso dell'apostrofo nell'ortografia dialettale, ma non si trova granché. Le poche fonti (di autorevolezza discutibile) che ho trovato (ad esempio questa e quest'altra) mi sembra però che dicano che in caso di apocope (troncamento) in cui la parola finisce con vocale (quindi i nostri vuo' e fa'), l'apostrofo sia la soluzione migliore. In italiano, "fa'" vuole l'apostrofo, questo ce lo dice la Treccani. Continua a sembrarmi più sensata la soluzione con due apostrofi, ma in mancanza di un vero standard ortografico mi sembra che la scelta sia abbastanza arbitraria. --VRP.MICKE (msg) 11:16, 28 ott 2024 (CET)
- In realtà direi che c'è abbastanza consenso a usare i due apostrofi, infatti oltre a me sono d'accordo VRP.MICKE, CoolJazz5, Bieco blu e Agilix, mentre dalla tua parte c'è solo Il buon ladrone, che comunque ha detto di essere aperto anche ad altre soluzioni. Se non emergono altri pareri direi che si possa tranquillamente spostare al titolo con gli apostrofi. --WGC (msg) 19:00, 27 ott 2024 (CET)
PDC - The Acapella Swingers
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 21:48, 25 ott 2024 (CEST)
PdC Sons of the East
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--Tre di tre (msg) 22:51, 25 ott 2024 (CEST)
Soundtrack for Nosferatu
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Album di un gruppo senza una voce dedicata. --Jaqen [...] 10:44, 27 ott 2024 (CET)
PDC - Enciclopedia rock hard & heavy
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--VRP.MICKE (msg) 11:25, 27 ott 2024 (CET)
PdC Smash Hits (IU)
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--ChoHyeri (msg) 17:31, 27 ott 2024 (CET)
Classifiche in Idol (Yoasobi)
[modifica wikitesto]Ciao, ho appena aggiunto le classifiche nella pagina Idol (Yoasobi). Essendo la prima volta che inserisco così tante posizioni volevo chiedervi se l'ho fatto nella maniera giusta. Un'altra domanda che volevo porvi è se e come bisogna mettere le classifiche globali, tipo Global 200. --Simone Biancolilla (msg) 21:40, 27 ott 2024 (CET)
- Le classifiche da riportare sono solo quelle indicate in Progetto:Musica/Classifiche, quindi ad esempio per il Giappone l'unica da indicare è la Oricon Combined. Inoltre non vanno indicati i nomi delle classifiche tra parentesi (vedi qui per la formattazione della tabella). --Chiyako92 09:43, 28 ott 2024 (CET)
- [@ Chiyako92] Ok, va bene. I nomi tra parentesi li avevo messi perché era quello che avevo capito leggendo la pagina del manuale. Appena riesco allora sistemo subito la pagina. Grazie mille per la dritta :D --Simone Biancolilla (msg) 10:57, 28 ott 2024 (CET)
Categoria "EP al numero uno in Giappone"
[modifica wikitesto]Ciao, ho tempo fa ho creato la pagina One Last Kiss. Se non vedo male dovrebbe avere la categoria EP al numero uno in Giappone, solo che non esiste ancora. Posso crearla tranquillamente? --Simone Biancolilla (msg) 13:12, 2 nov 2024 (CET)
- Perchè no?--Bieco blu (msg) 21:24, 3 nov 2024 (CET)
- [@ Bieco blu] Boh, preferivo chiedere per sicurezza :D --Simone Biancolilla (msg) 21:28, 3 nov 2024 (CET)
Pdc Shattersphere
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 22:03, 2 nov 2024 (CET)
Pdc Joey Valence & Brae
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 22:26, 2 nov 2024 (CET)
Stuck on You (Failure) - Singolo o disco promozionale?
[modifica wikitesto]Ciao a tutti, una discussione in merito all'impiego del template Album per voci su singoli promozionali mi ha fatto sorgere un dubbio: di recente ho realizzato la voce Stuck on You (Failure), categorizzandola come singolo promozionale in quanto il brano non è mai stato pubblicato commercialmente ma solo radiofonicamente, raggiungendo anche una posizione in classifica. Mi chiedo se il brano può considerarsi un singolo vero e proprio a questo punto come da criteri. Seppur i criteri siano chiari, oggi, in epoca "digitale", è una pratica standard considerare come singoli tutti i brani mandati in radio anche se questi non sono acquistabili digitalmente (v. Come Pripyat, Jambi), mi chiedo se lo stesso discorso si può fare con il brano in oggetto, uscito nel 1996, in un periodo dove le classifiche dei "singoli" tenevano conto esclusivamente delle vendite dei supporti fisici. Buona domenica! --Luca Dell'Orto (𝄢) 13:39, 3 nov 2024 (CET)
- Per me, un singolo è un brano che vendi separatamente dal resto, ieri e oggi. Questo non è destinato alla vendita, quindi non è un singolo, quindi non è enciclopedico. --Tre di tre (msg) 17:08, 3 nov 2024 (CET)
- Stessa opinione di Tre di tre: i singoli promozionali non sono enciclopedici, e leggendo i criteri mi sembrano chiari.--Bieco blu (msg) 21:24, 3 nov 2024 (CET)
- Eppure, cito: Tali prodotti potranno solo concorrere alla individuazione dei brani promossi come "singoli", solo se effettivamente provato dalle fonti che tali brani siano stati trasmessi e utilizzati nella turnazione dei network radio-televisivi a diffusione nazionale o entrati nelle "hit-parade" ufficiali. C’è un video musicale e una posizione in due classifiche statunitensi di airplay. --Luca Dell'Orto (𝄢) 08:54, 4 nov 2024 (CET)
- Ci sono interi album che hanno avuto un video per ciscun brano, ma non ne fa tutti singoli. In quanto alle classifiche, si intendono quelle di vendita (come detto sopra), non quelle di trasmissione che, come qualunque appassionato sa, dipendono dalle promozioni e non dal gradimento. --Tre di tre (msg) 09:45, 4 nov 2024 (CET)
- Eppure, cito: Tali prodotti potranno solo concorrere alla individuazione dei brani promossi come "singoli", solo se effettivamente provato dalle fonti che tali brani siano stati trasmessi e utilizzati nella turnazione dei network radio-televisivi a diffusione nazionale o entrati nelle "hit-parade" ufficiali. C’è un video musicale e una posizione in due classifiche statunitensi di airplay. --Luca Dell'Orto (𝄢) 08:54, 4 nov 2024 (CET)
- Stessa opinione di Tre di tre: i singoli promozionali non sono enciclopedici, e leggendo i criteri mi sembrano chiari.--Bieco blu (msg) 21:24, 3 nov 2024 (CET)
Blauer
[modifica wikitesto]Buonasera a tutti, sto creando la voce per il singolo Blauer di Paky Bozza:Blauer. Volevo sapere voi cosa ci aggiungereste e se riuscireste a spiegarmi come trovare le certificazioni sempre se ne ha avute. --Lu0488 (msg) 19:09, 3 nov 2024 (CET)
- Per le certificazioni puoi andare nell'apposita sezione sul sito della FIMI, inserendo la certificazione più alta con l'ausilio dei template {{Certificazione disco}} e {{FIMI}} (quest'ultimo da usare nel campo "fonte" dell'altro). --Chiyako92 09:32, 5 nov 2024 (CET)
Milli Vanilli e The Real Milli Vanilli
[modifica wikitesto]Tutti hanno sentito nominare i Milli Vanilli, che hanno avuto un clamoroso successo alla fine degli anni ottanta. Quando si scoprì che la band era fasulla, nacque dalle sue ceneri The Real Milli Vanilli, composti dai veri musicisti dietro le quinte del progetto. Faccio questo pippone in quanto, potrei sbagliarmi, conviene unire le due voci: entrambi gli argomenti sono spesso trattati nelle medesime fonti e i Real Milli Vanilli hanno all'attivo poco materiale (un album e meno di cinque singoli). Tenere le due voci separate forse rende il tutto più dispersivo. --AnticoMu90 (msg) 09:59, 7 nov 2024 (CET)
- Anche per me, unire --Tre di tre (msg) 11:19, 7 nov 2024 (CET)
- Sono d'accordo anch'io. --Chiyako92 15:25, 7 nov 2024 (CET)
- Fatto--AnticoMu90 (msg) 11:31, 11 nov 2024 (CET)
- Sono d'accordo anch'io. --Chiyako92 15:25, 7 nov 2024 (CET)
Categoria:Girl group
[modifica wikitesto]Ho iniziato a suddividere i gruppi in Categoria:Girl group per nazionalità dato che la categoria è un po' affollata. Potete aiutarmi per favore? --AnticoMu90 (msg) 16:02, 7 nov 2024 (CET)
- Categorizzate una parte, ne sono rimaste 89. --Chiyako92 16:39, 7 nov 2024 (CET)
- grazie [@ Chiyako92]!--AnticoMu90 (msg) 17:02, 7 nov 2024 (CET)
- Ho finito il lavoro.--AnticoMu90 (msg) 11:24, 8 nov 2024 (CET)
- Sicuramente la definizione è corretta, ma a me fa un po' impressione sentire definire il Duo Fasano o il Trio Lescano come "Girl Group". Le Lescano hanno iniziato l'attività nel 1936, non credo che nessuno in Italia all'epoca usasse questa definizione, secondo me in un'enciclopedia le cose andrebbero valutate con una prospettiva storica e non usare recentismi.--Bieco blu (msg) 13:25, 9 nov 2024 (CET)
- Concordo con Bieco. O si cambia il nome alla categoria (gruppi femminili fa schifo?) o si escludono gruppi come quelli citati. --Tre di tre (msg) 14:04, 9 nov 2024 (CET)
- Concordo con "gruppi femminili". Così ci si limita al dato oggettivo, e si evitano i pronomi di "girl group" che è un'espressione culturalmente connotata. --VRP.MICKE (msg) 21:40, 9 nov 2024 (CET)
- Bene, come procediamo? Rinominiamo la categoria o eliminiamo gli anacronismi?--Bieco blu (msg) 22:04, 9 nov 2024 (CET)
- Per me, la prima che hai detto. --Tre di tre (msg) 22:56, 9 nov 2024 (CET)
- Ho provato a farlo con gilr group italiani ma non me lo fa fare, mi appare un lungo messaggio: "Attenzione: stai per spostare una categoria. Tieni presente che non basta effettuare il classico spostamento per aggiornare la categorizzazione, ma bisogna anche sostituire la vecchia categoria co ecc...ecc..."--Bieco blu (msg) 09:23, 10 nov 2024 (CET)
- Nemmeno io sono capace, attendiamo uno saputo --Tre di tre (msg) 09:30, 10 nov 2024 (CET)
- Solo un attimo... La categoria si riallaccia alla voce Girl group, termine utilizzato per definire i gruppi femminili in molti paesi. Persino i nostri "cugini" francesi (i primi a evitare l'uso dell'inglese) adottano Girl group. L'espressione è sì quindi valida per il Duo Fasano e il Trio Lescano: all'epoca forse non c'era questa odierna sudditanza verso l'inglese (che io per primo depreco), ma con il passare del tempo le cose cambiano. Oltretutto l'espressione girl group viene usata da parecchi anni e non si tratta di un semplice recentismo (su GLibri trovo fonti in italiano degli anni 2010). Oltretutto non possiamo basarci sui gusti personali ma sulle fonti. Per ora lascerei Categoria:Girl group. Le uniche alternative sono la cancellazione della categoria oppure la rinominazione e/o ristrutturazione della voce "Girl group".--AnticoMu90 (msg) 10:52, 11 nov 2024 (CET)
- Il punto è proprio che "girl group" è un termine specifico, che mi sembra si riferisca a un preciso fenomeno collocato negli USA negli anni '60. La voce stessa è carente di fonti, e azzardo che l'associazione dei gruppi femminili anni '80 al termine "girl group" sia una RO. Per me "gruppi femminili" è adatto non per una questione di italico patriottismo, ma perché è un'espressione generica che comprende tanto il Trio Lescano quanto le Spice Girls. --VRP.MICKE (msg) 11:10, 11 nov 2024 (CET)
- @AnticoMu90 Oltre a quanto detto da Micke, da musicolfilo incallito non vedo questo radicamento e prevalenza di "Girl group" più di tanti altri termini inglesi che vengono usati, ma non hanno assolutamente prevalenza sui termini nostrani. Non sostituirei mai "gruppo musicale" con "band" (che pure si usa moltissimo!) nei nomi voci. Va sostituito assolutamente, PER ME. --Tre di tre (msg) 11:22, 11 nov 2024 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Senza offesa, ma essere musicofili non dà veridicità a quanto una pensa. Forse mi sono spiegato male. Non sto affermando che dobbiamo usare "Girl group" (termine che io per primo eviterei in quanto su itWiki è meglio adottare la lingua italiana -oltretutto lo stesso uso e abuso dell'inglese mi dà un certo fastidio, ma questo è irrilevante-), ma la domanda che mi pongo è: quante fonti in lingua italiana parlano di gruppi musicali femminili? E quante parlano di girl group? Quando si sarà capito questo si potrà parlarne.--AnticoMu90 (msg) 11:30, 11 nov 2024 (CET)
- Tu vedi radicamento di "Girl group"? La ricerca Google siamo tutti capaci di farla, io una idea me la sono fatta, tu no? --Tre di tre (msg) 12:33, 11 nov 2024 (CET)
- Non esisterebbero le fonti che ho appena citato se non notassi il "radicamento". Aggiungo anche che, mentre cercavo qual è la frequenza di "gruppi musicali femminili", ho trovato questo articolo dell'italianissmo Sorrisi e canzoni che le chiama Girl band. Lo stesso mi è capitato con questo articolo di Rolling Stone Italia. Girl band e Girl group sono quindi validi. Altrimenti, se si preferisce modificare la voce utilizzando la nomenclatura Gruppo musicale femminile (che io preferisco) ci si può basare su questo libro dell'Arcana, che mi sembra molto utile. Altri libri sono qui. --AnticoMu90 (msg) 13:44, 11 nov 2024 (CET)
- [@ AnticoMu90] ok basarsi sulle fonti, ma questo mi sembra un po' eccesso di zelo. "Gruppi musicali femminili" è una definizione oggettiva, non c'è bisogno di fonti per utilizzarla. Non dobbiamo fontare ogni singola parola che scriviamo. Tra l'altro, se ci basassimo in modo pedissequo sulle espressioni più diffuse tra le fonti saremmo pieni di espressioni giornalistiche, in questo caso l'orripilante "gruppi musicali al femminile". Non ci stiamo complicando un po' troppo la vita? --VRP.MICKE (msg) 14:12, 11 nov 2024 (CET)
- Il mio punto di vista è neutrale. Entrambi i nomi mi sembrano corretti.--AnticoMu90 (msg) 14:21, 11 nov 2024 (CET)
- E allora rinominiamo in "Gruppi musicali femminili" e siamo tutti contenti :) --VRP.MICKE (msg) 14:24, 11 nov 2024 (CET)
- Esattamente. Degli intervenuti, ci sono tre a favore e un neutrale. Se non interverrà nessun altro, esorto un amministratore qualsiasi a fare il cambio come si deve. --Tre di tre (msg) 14:26, 11 nov 2024 (CET)
- D'accordo con "Gruppi musicali femminili".--Bieco blu (msg) 19:34, 11 nov 2024 (CET)
- Esattamente. Degli intervenuti, ci sono tre a favore e un neutrale. Se non interverrà nessun altro, esorto un amministratore qualsiasi a fare il cambio come si deve. --Tre di tre (msg) 14:26, 11 nov 2024 (CET)
- E allora rinominiamo in "Gruppi musicali femminili" e siamo tutti contenti :) --VRP.MICKE (msg) 14:24, 11 nov 2024 (CET)
- Il mio punto di vista è neutrale. Entrambi i nomi mi sembrano corretti.--AnticoMu90 (msg) 14:21, 11 nov 2024 (CET)
- [@ AnticoMu90] ok basarsi sulle fonti, ma questo mi sembra un po' eccesso di zelo. "Gruppi musicali femminili" è una definizione oggettiva, non c'è bisogno di fonti per utilizzarla. Non dobbiamo fontare ogni singola parola che scriviamo. Tra l'altro, se ci basassimo in modo pedissequo sulle espressioni più diffuse tra le fonti saremmo pieni di espressioni giornalistiche, in questo caso l'orripilante "gruppi musicali al femminile". Non ci stiamo complicando un po' troppo la vita? --VRP.MICKE (msg) 14:12, 11 nov 2024 (CET)
- Non esisterebbero le fonti che ho appena citato se non notassi il "radicamento". Aggiungo anche che, mentre cercavo qual è la frequenza di "gruppi musicali femminili", ho trovato questo articolo dell'italianissmo Sorrisi e canzoni che le chiama Girl band. Lo stesso mi è capitato con questo articolo di Rolling Stone Italia. Girl band e Girl group sono quindi validi. Altrimenti, se si preferisce modificare la voce utilizzando la nomenclatura Gruppo musicale femminile (che io preferisco) ci si può basare su questo libro dell'Arcana, che mi sembra molto utile. Altri libri sono qui. --AnticoMu90 (msg) 13:44, 11 nov 2024 (CET)
- Tu vedi radicamento di "Girl group"? La ricerca Google siamo tutti capaci di farla, io una idea me la sono fatta, tu no? --Tre di tre (msg) 12:33, 11 nov 2024 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Senza offesa, ma essere musicofili non dà veridicità a quanto una pensa. Forse mi sono spiegato male. Non sto affermando che dobbiamo usare "Girl group" (termine che io per primo eviterei in quanto su itWiki è meglio adottare la lingua italiana -oltretutto lo stesso uso e abuso dell'inglese mi dà un certo fastidio, ma questo è irrilevante-), ma la domanda che mi pongo è: quante fonti in lingua italiana parlano di gruppi musicali femminili? E quante parlano di girl group? Quando si sarà capito questo si potrà parlarne.--AnticoMu90 (msg) 11:30, 11 nov 2024 (CET)
- @AnticoMu90 Oltre a quanto detto da Micke, da musicolfilo incallito non vedo questo radicamento e prevalenza di "Girl group" più di tanti altri termini inglesi che vengono usati, ma non hanno assolutamente prevalenza sui termini nostrani. Non sostituirei mai "gruppo musicale" con "band" (che pure si usa moltissimo!) nei nomi voci. Va sostituito assolutamente, PER ME. --Tre di tre (msg) 11:22, 11 nov 2024 (CET)
- Il punto è proprio che "girl group" è un termine specifico, che mi sembra si riferisca a un preciso fenomeno collocato negli USA negli anni '60. La voce stessa è carente di fonti, e azzardo che l'associazione dei gruppi femminili anni '80 al termine "girl group" sia una RO. Per me "gruppi femminili" è adatto non per una questione di italico patriottismo, ma perché è un'espressione generica che comprende tanto il Trio Lescano quanto le Spice Girls. --VRP.MICKE (msg) 11:10, 11 nov 2024 (CET)
- Solo un attimo... La categoria si riallaccia alla voce Girl group, termine utilizzato per definire i gruppi femminili in molti paesi. Persino i nostri "cugini" francesi (i primi a evitare l'uso dell'inglese) adottano Girl group. L'espressione è sì quindi valida per il Duo Fasano e il Trio Lescano: all'epoca forse non c'era questa odierna sudditanza verso l'inglese (che io per primo depreco), ma con il passare del tempo le cose cambiano. Oltretutto l'espressione girl group viene usata da parecchi anni e non si tratta di un semplice recentismo (su GLibri trovo fonti in italiano degli anni 2010). Oltretutto non possiamo basarci sui gusti personali ma sulle fonti. Per ora lascerei Categoria:Girl group. Le uniche alternative sono la cancellazione della categoria oppure la rinominazione e/o ristrutturazione della voce "Girl group".--AnticoMu90 (msg) 10:52, 11 nov 2024 (CET)
- Nemmeno io sono capace, attendiamo uno saputo --Tre di tre (msg) 09:30, 10 nov 2024 (CET)
- Ho provato a farlo con gilr group italiani ma non me lo fa fare, mi appare un lungo messaggio: "Attenzione: stai per spostare una categoria. Tieni presente che non basta effettuare il classico spostamento per aggiornare la categorizzazione, ma bisogna anche sostituire la vecchia categoria co ecc...ecc..."--Bieco blu (msg) 09:23, 10 nov 2024 (CET)
- Per me, la prima che hai detto. --Tre di tre (msg) 22:56, 9 nov 2024 (CET)
- Bene, come procediamo? Rinominiamo la categoria o eliminiamo gli anacronismi?--Bieco blu (msg) 22:04, 9 nov 2024 (CET)
- Concordo con "gruppi femminili". Così ci si limita al dato oggettivo, e si evitano i pronomi di "girl group" che è un'espressione culturalmente connotata. --VRP.MICKE (msg) 21:40, 9 nov 2024 (CET)
- Concordo con Bieco. O si cambia il nome alla categoria (gruppi femminili fa schifo?) o si escludono gruppi come quelli citati. --Tre di tre (msg) 14:04, 9 nov 2024 (CET)
- Sicuramente la definizione è corretta, ma a me fa un po' impressione sentire definire il Duo Fasano o il Trio Lescano come "Girl Group". Le Lescano hanno iniziato l'attività nel 1936, non credo che nessuno in Italia all'epoca usasse questa definizione, secondo me in un'enciclopedia le cose andrebbero valutate con una prospettiva storica e non usare recentismi.--Bieco blu (msg) 13:25, 9 nov 2024 (CET)
- Ho finito il lavoro.--AnticoMu90 (msg) 11:24, 8 nov 2024 (CET)
- grazie [@ Chiyako92]!--AnticoMu90 (msg) 17:02, 7 nov 2024 (CET)
[← Rientro] [@ Kirk39, Il buon ladrone] uno di voi due potrebbe darci una mano con questa faccenda?--VRP.MICKE (msg) 14:55, 12 nov 2024 (CET)
- Non mi ero mai posto la questione e non ho cercato in italiano ma faccio notare che le altre wiki maggiori (es, fr e de, esclusa en.wiki naturalmente) traducono in gruppi musicali femminili. --Kirk Dimmi! 16:57, 12 nov 2024 (CET)
- favorevole a "gruppi musicali femminili". Però spostare una categoria è un lavoro lungo, una volta rinominata bisogna correggere tutte le voci, e non è che un amministratore può risolvere più velocemente. Forse piuttosto si può formulare la richiesta a un bot. --Agilix (msg) 17:06, 12 nov 2024 (CET)
- Provo con il bot allora. --VRP.MICKE (msg) 17:14, 12 nov 2024 (CET)
- In realtà Bieco blu ha provato a cambiare il nome e non c'è riuscito e quello non può farlo un bot, credo. --Tre di tre (msg) 17:35, 12 nov 2024 (CET)
- Su Teknopedia:Bot/Richieste c'è proprio il template per cambiare il nome a una categoria, ho provato ad utilizzare quello. --VRP.MICKE (msg) 17:41, 12 nov 2024 (CET)
- @Tre di tre non è che non c'è riuscito, ha visto l'avviso e ha rinunciato. @VRP.MICKE ora non ho sottomano il PC e non riesco a controllare, però a memoria credo che prima vada spostata la categoria e poi fatta la richiesta. Comunque segui le istruzioni del template, non puoi sbagliare. --Agilix (msg) 17:47, 12 nov 2024 (CET)
- Più che aiutare posso dare un parere e il mio vira verso al femminile --Il buon ladrone (msg) 18:31, 12 nov 2024 (CET)
- @Tre di tre non è che non c'è riuscito, ha visto l'avviso e ha rinunciato. @VRP.MICKE ora non ho sottomano il PC e non riesco a controllare, però a memoria credo che prima vada spostata la categoria e poi fatta la richiesta. Comunque segui le istruzioni del template, non puoi sbagliare. --Agilix (msg) 17:47, 12 nov 2024 (CET)
- Su Teknopedia:Bot/Richieste c'è proprio il template per cambiare il nome a una categoria, ho provato ad utilizzare quello. --VRP.MICKE (msg) 17:41, 12 nov 2024 (CET)
- In realtà Bieco blu ha provato a cambiare il nome e non c'è riuscito e quello non può farlo un bot, credo. --Tre di tre (msg) 17:35, 12 nov 2024 (CET)
- Provo con il bot allora. --VRP.MICKE (msg) 17:14, 12 nov 2024 (CET)
- favorevole a "gruppi musicali femminili". Però spostare una categoria è un lavoro lungo, una volta rinominata bisogna correggere tutte le voci, e non è che un amministratore può risolvere più velocemente. Forse piuttosto si può formulare la richiesta a un bot. --Agilix (msg) 17:06, 12 nov 2024 (CET)
[← Rientro]Se si è deciso di procedere in questo senso però bisogna anche cambiare il titolo della voce in Gruppo musicale femminile. Sinceramente nutro qualche perplessità: i girl group potrebbero rappresentare davvero un fenomeno particolare del business musicale diverso da quello che potrebbe essere un semplice gruppo musicale di sole donne. Un po' come avviene ad esempio con le Boy band: non tutti i gruppi musicali con soli giovani di sesso maschile sono delle boy band.--AnticoMu90 (msg) 11:12, 15 nov 2024 (CET)
- Di nuovo, la differenza sta nel radicamento. "Band" è molto radicato, ma meno di "gruppo musicale" nel linguaggio comune (non specializzato, questa è uan enciclopedia in primis generalista). Idem per gruppo musicale femminile. "Boy band", "K-pop" sono fenomeni nati con questo nome. Se non ci fosse stato un periodo di eccezionale clamore, la prima categoria sarebbe entrata in "gruppo musicale" (l'età non ha mai fatto differenza) e la seconda, pure, al limite si poteva parlare di gruppo pop. "girl group" non è assolutamente identificativo di un movimento come gli ultimi due gruppi, è semplicemente un sinonimo in inglese di una categoria ampia. Posso capire che "Riot grrl" possa essere una cosa a se stante, ma "girl group" no. --Tre di tre (msg) 11:31, 15 nov 2024 (CET)
- Di nuovo: fonti? Almeno io ho basato il mio ragionamento su quanto affermano gli esperti. Qui si continua a divagare sulla base di concetti soggettivi. E no, non sto esagerando. Teknopedia è sempre stata così. Buon lavoro.--AnticoMu90 (msg) 12:51, 15 nov 2024 (CET)
- Ma vanno modificate anche le sottocategorie (per nazionalità)? --Brezza di terra (msg) 09:31, 16 nov 2024 (CET)
- Di nuovo: fonti? Almeno io ho basato il mio ragionamento su quanto affermano gli esperti. Qui si continua a divagare sulla base di concetti soggettivi. E no, non sto esagerando. Teknopedia è sempre stata così. Buon lavoro.--AnticoMu90 (msg) 12:51, 15 nov 2024 (CET)
Segnalo voce bisognosa di un grosso maquillage (eufemismo) --Zimbonte (msg) 21:09, 8 nov 2024 (CET)
Avviso E - Diva Scarlet
[modifica wikitesto]--VRP.MICKE (msg) 12:26, 10 nov 2024 (CET)
PdC - Mida (cantante)
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--RanaPirata 12:38, 10 nov 2024 (CET)
PDC - Diva Scarlet
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 12:34, 11 nov 2024 (CET)
PdC Hyena
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 17:44, 11 nov 2024 (CET)
Discografie jazz
[modifica wikitesto]Segnalo qui una discussione aperta qualche tempo fa al progetto jazz, dato che non c'è stata una grande partecipazione. --VRP.MICKE (msg) 21:14, 11 nov 2024 (CET)
Northern soul
[modifica wikitesto]Ho due perplessità riguardo alla voce Northern soul: ha davvero senso mantenere il template "genere musicale" dal momento che si tratta più propriamente di una scena musicale nella quale si riscoprivano i brani soul precedentemente ignorati? E ha davvero senso quella sezione "in Italia" che, oltre ad essere in odore di promozionalità, non ha uno straccio di fonte? --AnticoMu90 (msg) 13:02, 13 nov 2024 (CET)
- Sulla seconda cosa sono d'accordo, fonti non ce ne sono, inserirei almeno il template F. Sulla prima non so risponderti con certezza ma la mia impressione è che tu abbia ragione, leggendo la voce a me pare una scena musicale e non un genere, sentiamo altre opinioni. Ne approfitto per farti i complimenti per la tua capacità di analisi, io a volte leggo voci che hanno problemi ma non me ne rendo conto finché non lo fanno notare altri.--Bieco blu (msg) 19:49, 13 nov 2024 (CET)
- Grazie! Faccio il possibile hahaha--AnticoMu90 (msg) 21:51, 13 nov 2024 (CET)
- Non ci ho pensato troppo e ho rimosso quella sezione. Chiedo al progetto di aiutarmi a capire se vale la pena di tenere quel template o meno.--AnticoMu90 (msg) 12:54, 15 nov 2024 (CET)
- Leggendo la voce direi che non è un genere. In realtà non si capisce nemmeno bene se è davvero una sub-cultura... Via il template IMHO. --Amarvudol (msg) 13:02, 15 nov 2024 (CET)
- [@ Amarvudol] forse condividi il punto di vista di chi "(secondo alcuni) il termine non ha alcun significato". La citazione è di AllMusic (che lo classifica come "stile", ma sinceramente giustificare il template con un solo sito che considera "generi" quelli che sono in realtà correnti musicali mi sembra eccessivo). Se ignoriamo ciò, si tratta di un fenomeno giovanile, nato negli anni sessanta nel Regno Unito, dalla passione per la riscoperta di musica soul ignorata negli USA. Coloro che ne facevano parte frequentavano certi locali nel Nord dell'Inghilterra dove questa veniva trasmessa. Questo portò i suoi appassionati a seguire anche un codice di abbigliamento specifico e a focalizzarsi esclusivamente su quel tipo di musica. Per questo è giusto considerarla una subcultura. Credo di aver inserito abbastanza note nella voce per poter giustificare tale definizione, nel caso avessi sbagliato qualcosa me ne scuso.--AnticoMu90 (msg) 14:21, 15 nov 2024 (CET)
- Ho tolto il template genere musicale da quella voce.--AnticoMu90 (msg) 09:48, 19 nov 2024 (CET)
- [@ Amarvudol] forse condividi il punto di vista di chi "(secondo alcuni) il termine non ha alcun significato". La citazione è di AllMusic (che lo classifica come "stile", ma sinceramente giustificare il template con un solo sito che considera "generi" quelli che sono in realtà correnti musicali mi sembra eccessivo). Se ignoriamo ciò, si tratta di un fenomeno giovanile, nato negli anni sessanta nel Regno Unito, dalla passione per la riscoperta di musica soul ignorata negli USA. Coloro che ne facevano parte frequentavano certi locali nel Nord dell'Inghilterra dove questa veniva trasmessa. Questo portò i suoi appassionati a seguire anche un codice di abbigliamento specifico e a focalizzarsi esclusivamente su quel tipo di musica. Per questo è giusto considerarla una subcultura. Credo di aver inserito abbastanza note nella voce per poter giustificare tale definizione, nel caso avessi sbagliato qualcosa me ne scuso.--AnticoMu90 (msg) 14:21, 15 nov 2024 (CET)
- Leggendo la voce direi che non è un genere. In realtà non si capisce nemmeno bene se è davvero una sub-cultura... Via il template IMHO. --Amarvudol (msg) 13:02, 15 nov 2024 (CET)
- Non ci ho pensato troppo e ho rimosso quella sezione. Chiedo al progetto di aiutarmi a capire se vale la pena di tenere quel template o meno.--AnticoMu90 (msg) 12:54, 15 nov 2024 (CET)
- Grazie! Faccio il possibile hahaha--AnticoMu90 (msg) 21:51, 13 nov 2024 (CET)
PDC - Stefano Baldasseroni
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 15:20, 13 nov 2024 (CET)
AiutoE|Gale (cantante)
[modifica wikitesto]autore non avvisato (IP) --I Need Fresh Blood msg V"V 12:15, 14 nov 2024 (CET)
PdC Scott Hoying
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 18:11, 14 nov 2024 (CET)
PdC Kirstin Maldonado
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Tre di tre (msg) 18:18, 14 nov 2024 (CET)
PDC - Marco Iacobini e Carlo Baiardi
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 16:38, 15 nov 2024 (CET)
PDC - MariTé K
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 20:02, 15 nov 2024 (CET)
PDC - Jeanne Sagan
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--VRP.MICKE (msg) 09:23, 16 nov 2024 (CET)
Emma o Emma Marrone?
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 10:27, 16 nov 2024 (CET)
Dubbio enciclopedicitá Befanata
[modifica wikitesto]--Il buon ladrone (msg) 19:06, 16 nov 2024 (CET)
Dubbio enciclopedicitá Pasquella
[modifica wikitesto]--Il buon ladrone (msg) 19:24, 16 nov 2024 (CET)
Prevalenza All I Want Is You
[modifica wikitesto]Segnalo discussione: Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#All I Want Is You. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:31, 16 nov 2024 (CET)
Definizione linee guida per l'elenco delle partecipazioni a Sanremo/festival-nazionali-principali dei vari paesi
[modifica wikitesto]Salve a tutti, spero di scrivere nel posto giusto.
Sto cercando e/o vorrei eventualmente aiutare a definire delle linee guida per un elenco delle partecipazioni a Sanremo (per gli artisti italiani) e per i principali festival nazionali (per gli artisti di altri paesi).
Io tempo fa avevo già provato una possibile via, come visibile qui: Irina Ponarovskaja#Partecipazioni a Pesnja goda (una tabella ordinabile con elencate le partecipazioni e le canzoni, in un'apposita sezione principale dopo la discografia)
Voi come strutturereste e dove inserireste in una voce le partecipazioni a Sanremo e/o agli altri festival nazionali principali?
Chiedo esplicitamente anche ad alcuni utenti di alto rango e/o interessati al progetto a giudicare dalle discussioni qui sopra (@Actormusicus @Tre di tre @Bieco blu @Sanremofilo), visto che si tratta di linee guida che possono incidere su potenzialmente molte voci.
Grazie per l'attenzione. --LucaLindholm (msg) 16:41, 18 nov 2024 (CET)
- Io non amo le tabelle e mi pare che anche le linee guida generali preferiscano gli elenchi. --Tre di tre (msg) 17:05, 18 nov 2024 (CET)
- @Tre di tre, ok ma quindi, a parte la questione della tabella o di un elenco puntato, l'idea di una sezione principale per le partecipazioni a Sanremo e ai principali festival nazionali dei vari paesi va bene?
- Io spesso preferisco le tabelle perché sono ordinabili dall'utente, che quindi può scegliere di visualizzare i dati in vari modi diversi...
- Se non vi sono altri problemi o questioni da sollevare e delineato l'uso dell'elenco puntato, rimangono da definire i "festival nazionali" principali: per l'Italia ovviamente Sanremo, per la mia Svezia il Melodifestivalen (posso confermarlo ampiamente), per l'URSS/Russia il Pesnja goda... qualcuno ha altro da aggiungere? --LucaLindholm (msg) 18:09, 18 nov 2024 (CET)
My Boo
[modifica wikitesto]My Boo punta al singolo di Usher. È però davvero così conosciuto da essere nettamente prevalente rispetto agli altri significati raccolti in My Boo (disambigua)? --AnticoMu90 (msg) 00:37, 22 nov 2024 (CET)
- Non c'è prevalenza. Integrare nella disamb anche gli altri significati in en:My_Boo.—super nablaZzz 14:48, 22 nov 2024 (CET)
- Ho reso My Boo paritaria.--AnticoMu90 (msg) 16:01, 26 nov 2024 (CET)
mancava la discografia: vista la carriera ho provvisoriamente copincollato la discografia da en.wiki. Se qualcuno sistema prima di me è il benvenuto ma nel caso opposto come sono le convenzioni per dividere il lavoro tra chi si occupa di testi e chi di musica? --2.237.220.21 (msg) 11:44, 22 nov 2024 (CET)
Se c'è qualche metallaro attivo con fonti adatte a portata di mano, segnalo questa voce che al momento è in uno stato critico. --VRP.MICKE (msg) 15:12, 23 nov 2024 (CET)
Rip It Up
[modifica wikitesto]Secondo voi il significato prevalente è il brano di Little Richard Rip It Up (Little Richard) o un remix album dei Dead or Alive (gruppo musicale) Rip It Up? Per me è il primo.--Bieco blu (msg) 13:03, 24 nov 2024 (CET)
Cancellazione|Rivalità nel mondo hip hop
[modifica wikitesto]Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--I Need Fresh Blood msg V"V 10:33, 25 nov 2024 (CET)
Ps ho avvisato l'autore anche se sembra inattivo da anni
Avviso E - Kurt Ebelhäuser
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