Discussioni progetto:Cattolicesimo
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Anonimo varesotto
[modifica wikitesto]Salve, non so se questo sia il luogo più deputato per discuterne, però da qualche parte si dovrà pur cominciare.
Da qualche tempo sto "rincorrendo" un anonimo molto fissato sul tema religioso in ambito ambrosiano, e in special modo nel basso Varesotto.
Costui inserisce in determinate voci molti contenuti sistematicamente senza fonti, con varie imprecisioni formali (es. spazi dopo l'apostrofo, caratteri fuori standard ecc...) e, cosa ancor più seccante, in pervicace write only.
Tra le sue "passioni" più spiccate vi è il disseminare qua e là titoli quali "sussidiaria", "anticamente parrocchiale" a vari luoghi di culto, in un modo che, "da profano", mi sembra oltremodo creativo e disinvolto.
In particolare, ha riversato moltissime energie, e bytes, nella voce Campane dell'arcidiocesi di Milano (che sostanzialmente monopolizza da oltre un anno), nonché (tra le altre) in Lonate Ceppino. A fronte di una mia ennesima richiesta, un po' ruvida dopo mesi di silenzio, si è presentato così e ha dimostrato di recepire un qualche feedback, ad esempio apponendo una qualche fonte (poca cosa a fronte dell'enorme mole di edit praticati)... ma credo sinceramente che i suoi edit vadano attentamente monitorati. Che ne pensate? --Vale93b Fatti sentire! 22:06, 2 gen 2024 (CET)
- Per me, ben vengano nuovi utenti! Siano sempre i soliti quattro gatti. Poi certamente i nuovi vanno aiutati, anche a capire che bisogna interagire con gli altri utenti. A margine, nella mia parrocchia ci sono quattro chiese di cui una "parrocchiale" e le altre tre "sussidiarie". Non vedo il problema. --Paolotacchi (msg) 00:21, 3 gen 2024 (CET)
- [↓↑ fuori crono] @Paolotacchi certamente ogni "mano" è ben gradita, ma il problema è che se alla voglia non corrisponde la collaborazione (dal rispondere ai messaggi a non ricascare negli errori), perdiamo tempo noi e soprattutto lo perde lui, col solo risultato di WP:DANNEGGIARE. Quanto ai titoli delle chiese, non metto in dubbio che esistano, ma se non si portano riferimenti un minimo accessibili (e costui tra l'altro ha già dato prova di avere dei limiti abbastanza seri nel fare esegesi delle fonti, ad esempio qui dava per certa la fine del restauro dell'organo per una certa data e così non è stato) l'utente ignorante-nel-senso-che-ignora (io, nella fattispecie) è naturalmente portato a pensare male. --Vale93b Fatti sentire! 11:59, 3 gen 2024 (CET)
- Condivido i timori di [@ Vale93b]. I temi di interesse e le modalità di editing non mi sembrano nuovi; mi ricordano un vecchio utente problematico uscito dalla porta non molto tempo fa (che voglia rientrare dalla finestra?). Questo modo di contribuire (piccole aggiunte senza fonte per argomenti estremamente locali e settoriali su voci poco fequentate) non migliora in nessun modo la qualità, la completezza e la fruibilità di Wikpedia. E complica inutilmente il lavoro di chi contribuisce con competenza, passione e fonti alla mano. Ricordiamoci sempre che non siamo e non dobbiamo diventare un servizio sociale di assistenza a utenti problematici (e non c'è utente più problematico di un "povero di spirito" in buona fede). Non lasciamo che il problema si incistisca: se i contributi non sono validi si annullino e se qualcuno frigna si segnali la questione al bar del progetto. --Mountbellew (msg) 02:06, 3 gen 2024 (CET)
- P.S. "la lapide vicino all'altare maggiore" non è assolutamente una fonte valida (non sto a linkarvi le linee guida su qualità delle fonti e divieto di ricerche originali). Se non ci sono fonti certe, affidabili e verificabili, l'argomento non è enciclopedico. --Mountbellew (msg) 02:13, 3 gen 2024 (CET)
- Propongo una protezione temporanea della voce sulle campane: migliaia di modifiche di pochi bytes e di utilità dubbia sono difficili da controllare. Ad esempio, a mio parere basterebbe l'indicazione "Chiesa di San Desiderio" anziché "Chiesa sussidiaria anticamente parrocchiale di San Desiderio vescovo e martire". Non ho capito poi perché l'IP tolga la formattazione della tonalità delle campane e dei luoghi quali frazioni o località nella prima colonna della tabella. --Almàr23 (msg) 13:55, 6 gen 2024 (CET)
PdC - Antonino Trombetta
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Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--9Aaron3 (msg) 00:35, 6 gen 2024 (CET)
Template "Cristianesimo in stato"
[modifica wikitesto]Buonasera, vorrei porre una domanda al progetto, e mi scuso se andava fatta in un altro progetto trattandosi di cristianesimo in generale e non cattolicesimo. Vorrei chiedere se sia possibile/giusto creare (o se mi date l'ok per farlo io) un template sulla falsariga di quello presente in tutte le voci "Chiesa cattolica in ...." da inserire in tutte le voci "Cristianesimo in...", nel quale riportare gli abitanti della nazione, il numero di cristiani totale (con anno di riferimento) e, solo se ci sono fonti, nello specifico il numero di cattolici, ortodossi e protestanti. Credo possa essere utile avere subito una "carta d'identità" del cristianesimo in quel Paese proprio come la si ha del cattolicesimo. Grazie a chi mi risponderà. --Vivasanrocco (msg) 21:10, 6 gen 2024 (CET)
- Decisamente
Contrario. Sarebbe solo foriero di ricerche originali, POV e una calamita per contributori di cattiva qualità. Per il cattolicesimo esistono dati omogenei aggiornati annualmente e pubblicati su fonti autorevoli e verificabili. Per il cristianesimo in generale (per la natura composita del cristianesimo e anche per l'ambiguità della definizione di cristiano: gruppi come unitariani, testimoni di Geova e mormoni non sono considerati universalmente cristiani) questi dati non esistono. Saremmo costretti a ricostruirceli noi (RO), basandoci su fonti parziali ed eterogenee. --Mountbellew (msg) 21:40, 6 gen 2024 (CET)
- Sono un po' scettico sull'affermazione "questi dati non esistono". Se si concorda su una fonte, ad esempio Calendario Atlante De Agostini o CIA factbook, il dato credo che si possa reperire e sia sufficientemente autorevole e verificabile. --AVEMVNDI ✉ 00:47, 19 gen 2024 (CET)
- Sono anch'io tendenzialmente contrario. I template servono per sintetizzare dati certi, immutabili o quantomeno facilmente aggiornabili da fonti autorevoli o per dire cose ovvie. Per un concetto un po' vago come "Critianesimo in..." IMHO si può stare anche senza infobox se la voce è esaustiva nel testo. --Amarvudol (msg) 09:41, 19 gen 2024 (CET)
- Sono un po' scettico sull'affermazione "questi dati non esistono". Se si concorda su una fonte, ad esempio Calendario Atlante De Agostini o CIA factbook, il dato credo che si possa reperire e sia sufficientemente autorevole e verificabile. --AVEMVNDI ✉ 00:47, 19 gen 2024 (CET)
Sigismondo Carlo Castelbarco
[modifica wikitesto]Segnalo che la voce del vescovo Sigismondo Carlo Castelbarco in data 24 agosto 2019 è stata ampliata da Utente anonimo, ma redatta in lingua non italiana. --Teseo (✉) 21:30, 20 gen 2024 (CET)
- Grazie per la segnalazione. Ho cancellato il testo ma potevi farlo anche tu.--Antonio1952 (msg) 21:55, 20 gen 2024 (CET)
Antipapi moderni
[modifica wikitesto]Ho appena letto nella Discussione:Antipapa la proposta di separare gli antipapi storici da quelli moderni, personalmente trovo il tutto parecchio interessante, dato che se gli antipapi storici vivevano in un periodo di lotte di potere dove ogni tanto nemmeno si sapeva sino al giudizio posteriore chi fosse antipapa, nel caso degli scissionisti cattolici si tratta di un fenomeno ben diverso. Che ne dite? --Sciking (Bucalettere) 23:37, 31 gen 2024 (CET)
Proposta di riconoscimento per Teresa di Lisieux
[modifica wikitesto]--Geoide (msg) 16:17, 22 feb 2024 (CET)
"battezzati" nelle voci sulle diocesi
[modifica wikitesto]Ho notato che nelle voci sulle diocesi cattoliche riportiamo i "battezzati", però mi pare un po' un termine "ingannevole", dato che la Chiesa cattolica stessa riconosce i battesimi trinitari di altre chiese e comunità cristiane. Leggendo una pagina come Amministrazione apostolica della Bielorussia pare che in Bielorussia ci siano solo 5'000 battezzati in tutta la Bielorussia, e ovviamente non è così. Non sarebbe opportuno trovare un termine migliore? --Sciking (Bucalettere) 16:37, 22 feb 2024 (CET)
- Io mi chiedo quanto sia significativo tale dato, :visto che non necessariamente indica il numero di credenti di una certa diocesi:
- una persona può essere battezzata in una confessione / denominazione ad es. il cattolicesimo e poi passare a un'altra che riconosce il battesimo della prima e quindi non essere più un fedele della prima o viceversa aggiungersi ai fedeli di una diocesi pure essendo stato battezzato da un'altra confessione, o anche solo per es. sempre all'interno del cattolicesimo passare a un altro rito (ad es. da rito latino romano a un rito orientale) che fa capo a un'altra diocesi / eparchia / ecc. magari anche nello stesso territorio, o passare a una prelatura personale o un ordinariato personale o un Ordinariato per i fedeli di rito orientale o altro. O semplicemente essere passato a tutt'altra religione p non essere del tutto più credente.
- P.S. Per le altre confessioni cristiane e per le altre religioni, nelle voci delle diocesi /eparchie / altro concetto assimilabile indichiamo il numero dei battezzati / altro concetto assimilabile? --Meridiana solare (msg) 17:01, 22 feb 2024 (CET)
- Io seguirei quanto dice il diritto canonico, lasciando stare interpretazioni personali che possono essere POV, anche se in buona fede. --Sd (msg) 17:52, 28 feb 2024 (CET)
Possibile nuova voce?
[modifica wikitesto]Segnalo San Ginese di Compito#XI secolo e il Concilio di San Ginese. Non è eccesso di dettaglio per una voce generale su di una frazione? Concilio di San Ginese o Sinodo di San Ginese potrebbero avere senso enciclopedico? (o creare Storia di San Ginese di Compito, ma questa possibilità non riguarda questo progetto)--2A01:827:81C:AE01:99EE:A1FA:35A3:97E7 (msg) 16:40, 28 feb 2024 (CET)
- Sì, credo proprio che tu abbia ragione. Ho scritto due righe nella pagina di discussione della voce: Discussione:San Ginese di Compito, Continuiamo lì. --Amarvudol (msg) 17:17, 28 feb 2024 (CET)
Avviso cancellazione (marzo 2024)
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Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Syrio posso aiutare? 09:37, 5 mar 2024 (CET)
Segnalazione
[modifica wikitesto]Discussione:Adamo#Razzismo,_schiavismo_e_debunking_anticattolico. --AVEMVNDI ✉ 02:55, 9 mar 2024 (CET)
Danilo Priori
[modifica wikitesto]Ho provato nei giorni scorsi ad inserire una pagina riguardante Danilo Priori (1970-2023) subito cancellata. Mi chiedo se sia possibile provare a riformulare la voce, eliminando toni enfatici e notizie superflue, considerando che si tratti di un presbitero abbastanza noto, che ha avuto il ruolo di vice assistente nazionale dell'Unitalsi, promuovendo anche il Progetto Germogli DiVersi per i diversamente abili, e che con Suor Cristina Cruciani è stato in Italia voce autorevole dell'arte floreale per la liturgia.La sua morte è avvenuta in un hotel siciliano. --Vcampo (msg) 11:20, 4 apr 2024 (CEST)
- E' anche autore di romanzi, raccolte di poesie, sussidi per la preghiera e articoli. --Vcampo (msg) 11:22, 4 apr 2024 (CEST)
Comunità Shalom (dubbio di enciclopedicità)
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
--TrinacrianGolem (msg) 02:08, 7 apr 2024 (CEST)
Proposte cancellazione e (vecchi) dubbi enciclopedicità voci celebrazioni pasquali
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Inoltre, altre voci su celebrazioni pasquali hanno avviso E da aprile 2020 (4 anni)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
--Meridiana solare (msg) 18:56, 10 apr 2024 (CEST)
Primate di Inghilterra e Galles
[modifica wikitesto]Segnalo questa modifica e il messaggio dell'IP nella mia discussione. L'arcivescovo di Westminster ha effettivamente il titolo di primate di Inghilterra e Galles o è soltanto una consuetudine chiamarlo così? Secondo en.wiki (so che Teknopedia non è da considerarsi come fonte), alle voci en:Primate (bishop) e en:Archbishop of Westminster, non è garantito tale titolo. --Almàr23 (msg) 21:16, 22 apr 2024 (CEST)
FORUM PANEUROPEO DELLE CONFRATERNITE
[modifica wikitesto]Buongiorno
Vorrei aggiungere anche in Italiano e Inglese la traduzione del seguente articolo
https://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Paneuropeo_de_Hermandades_y_Cofrad%C3%ADas
(Ora e' solo in Spagnolo, Portoghese e Tedesco)
Il V Forum e' attualmente in corso in Polonia
Ho creato :
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:MLEKUSCH/Confraternite#
https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Pan-European_Forum_of_Confraternities
Ma non riesco a procedere.
Chiedo Aiuto
Esiste un evento / incontro a Milano con esperti di Teknopedia ?
Grazie --MLEKUSCH (msg) 18:19, 28 apr 2024 (CEST)
- Dalla bozza della voce non è chiara la natura del forum (un evento?) né se ne evince la rilevanza enciclopedica. Forse più che tradurre voci basate su articoli on-line e fonti autoreferenziali sarabbe meglio cercare fonti serie. --Mountbellew (msg) 00:40, 29 apr 2024 (CEST)
- In effetti è un evento che è alla quarta edizione, la rilevanza non è chiara. Per la seconda domanda, vedi Teknopedia:Raduni. --Syrio posso aiutare? 08:33, 29 apr 2024 (CEST)
Avviso
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--AVEMVNDI ✉ 15:32, 29 apr 2024 (CEST)
Comunità Shalom (avviso procedura di cancellazione)
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--TrinacrianGolem (msg) 20:16, 29 apr 2024 (CEST)
Segnalazione date su Papa Aniceto
[modifica wikitesto]Buonasera, nella verifica dell'altro edit di un anonimo dedito ad edit war, mi sono imbattuto sulla sua modifica, peraltro argomentata in oggetto, ove farebbe risalire l'elezione all'anno 154. Da una verifica su altre wiki, ad esempio su quella in lingua inglese non è chiarissimo, mentre in quella in lingua francese si trovano almeno delle note, pur essendo indicato che la voce è basata sulle voci di it.wiki e di en.wiki. Chiedo quindi che qualcuno con maggiore dimestichezza sulle fonti faccia un controllo in proposito. Grazie, M/ 21:17, 1 mag 2024 (CEST)
- Ho annullato la modifica (vedere la pagina di discussione su Papa Aniceto, per maggiori dettagli). --Ontoraul (msg) 18:39, 2 mag 2024 (CEST)
Arcipretura
[modifica wikitesto]Abbiamo il redirect Arcipretura ad Arciprete, ma non è esplicitato il rapporto con le arcidiocesi, i vicariati, le parrocchie ecc. In particolare, questo mio edit è corretto? Grazie. --pequodø 20:51, 4 mag 2024 (CEST)
- "Arcipretura" non ha un significato univoco. Il termine indica l'ufficio e la giurisdizione dell'arciprete, ma il ruolo di tali figure varia da luogo a luogo. Probabilmente l'arcidiocesi di Siracura è divisa in vicariati divisi, a loro volta, in arcipreture: ma è un caso isolato o almeno non comune. --Mountbellew (msg) 21:13, 4 mag 2024 (CEST)
- Ogni diocesi può adottare denominazioni proprie, arcipretura o arcipresbiterato è una suddivisione comune per le diocesi spagnole. --AVEMVNDI ✉ 03:59, 18 lug 2024 (CEST)
Patrocinio sconosciuto
[modifica wikitesto]In Basilica di San Paolo (Palazzolo Acreide) c'è un curioso punto interrogativo con tanto di link. Qualcuno può risolvere il mistero o è meglio rimuovere l'espressione? Il testo recita: "sotto il patrocinio di ?" --pequodø 20:55, 4 mag 2024 (CEST)
- Non è nemmeno chiaro a quale patrocinio si riferisse: credo che l'autore si sia ispirato a incipit di voci simili su edifici di culto di altre diocesi in cui i vicariati foranei hanno santi titolari. --Mountbellew (msg) 21:06, 4 mag 2024 (CEST)
Don Maurizio Patriciello
[modifica wikitesto]Chiedo qui un parere, spassionato e in alcun modo vincolante come precedente giurisprudenziale, se Don Patriciello sia rilevante come prete di strada e attivista anti mafia-camorra. Secondo me si, vendendo le occorrenze su Books [1] e in generale sul web [2]; e mi pare, per certi versi e con le dovute proporzioni, simile a Luigi Ciotti (che è indubbiamente più affermato e importante). 5.90.184.196 (msg) 15:57, 13 mag 2024 (CEST)
- Nessuno è, di per sé, enciclopedico. Se ci sono fonti bibliografiche autorevoli che attestano la rilevanza dell'opera del sacerdote e, basandosi su queste, si riesce a scrivere una voce enciclopedica "seria", la voce ha buone possibilità di essere mantenuta. --Mountbellew (msg) 19:18, 13 mag 2024 (CEST)
Proposta Template:Prelato
[modifica wikitesto]Buongiorno, volevo portare all'attenzione del progetto il template Prelato creato da [@ Almàr23] con lo scopo di unificare i template {{Vescovo}}, {{Cardinale}} (questi due quasi la copia l'uno dell'altro), {{Papa della Chiesa cattolica}} e creato su ispirazione dell'inglese en:Template:Infobox Christian leader e del francese fr:Modèle:Infobox Prélat catholique.
Visti i molti parametri è anche disponibile il manuale che spiega come utilizzarlo a dovere secondo i diversi casi. Supporta anche informazioni aggiuntive, come le informazioni riguardo il culto se il prelato è santo oppure la laicizzazione.
Che ne pensate, si potrebbe adottare come template di base per i prelati? --Zanagoria (msg) 10:44, 28 mag 2024 (CEST)
- Ringrazio @Zanagoria per la segnalazione di questo mio lavoro. Per completezza di informazioni, aggiungo che i parametri del template sono presi dai template già esistenti, quindi nulla di complicato. Solo due sono i parametri nuovi:
|appellativo
, da compilare con santo/beato, e|numero
, per indicare in che punto della serie cronologica dei papi si inserisce tale pontefice. Inoltre, i parametri prettamente "papali" non sono attivabili in caso di prelati di rango inferiore. Un ulteriore vantaggio, a mio parere, è che si vedono gli incarichi ricoperti in passato dai pontefici. --Almàr23 (msg) 11:56, 28 mag 2024 (CEST)- Ho una domanda: nelle voci di questa categoria vanno aggiornate con il nuovo template? O forse è solo per vescovi, cardinali, nunzi, eccetera? Il template vale solo per le chiese cattoliche o altre forme cristiane? --95.233.231.108 (msg) 13:44, 28 mag 2024 (CEST)
- [↓↑ fuori crono]Il template è utilizzabile anche per i papi palmariani. --Almàr23 (msg) 19:36, 28 mag 2024 (CEST)
Contrario La creazione di questo template (già proposta e respinta in passato) non risponde a nessuna esigenza dell'enciclopedia e non ne migliorerebbe in alcun modo la completezza e la fruibilità. Esistono già dalla preistoria wikipediana le voci su tutti i papi e (pressoché) tutti i cardinali e sono tutte ampiamente templatizzate; per vescovi, arcivescovi, patriarchi et similia abbiamo un template con una storia quasi ventennale che non ha mai dato problemi. La proposta di implementare i parametri "beatificazione" e "canonizzazione" nel template è già stata discussa e respinta per due motivi fondamentali: 1) la beatificazione/canonizzazione non è la naturale evoluzione della carriera di un ecclesiastico (e non è riservata agli ecclesiastici) e 2) si mischiano informazioni relative a due relatà totalmente diverse (l'oggettiva carriera terrena di un prelato e il culto esteriore tributatogli post mortem e a sua insaputa da questa o quella confessione cristiana). Ricordo poi che il fine dei wikipediani dev'essere scrivere enciclopedie, non compilare tabelle. --Mountbellew (msg) 16:49, 28 mag 2024 (CEST) v --Mountbellew (msg) 16:49, 28 mag 2024 (CEST)
- A quanto scritto da Mountbellew aggiungo che le biografie dei prelati non hanno bisogno di alcun tmp in quanto non ci sono informazioni da inserire, a parte nascita, morte, già presente nel Bio, e consacrazione. Per il resto, servirebbe solo a rendere più complicata la compilazione di quelli delle altre categorie.
- Poi, come detto a suo tempo, aggiungo che tutte le voci dei papi sono già state scritte per cui il tmp unico esteso ai papi non avrebbe alcuna utilità.
- Confermo quindi la mia contrarietà. --Antonio1952 (msg) 21:56, 28 mag 2024 (CEST)
- @Antonio1952 Ma se non hanno bisogno di alcun template, quindi sono di troppo anche {{Vescovo}}, {{Cardinale}} e {{Papa della Chiesa cattolica}} ? P.S. Ma perché questa discussione è al progetto Cattolicesimo , un prelato è per forza cattolico o esiste anche in altre denominazioni? --Meridiana solare (msg) 01:13, 29 mag 2024 (CEST)
- In origine avevo pensato il template per cardinali, vescovi, preti e diaconi. Poi, seguendo li suggerimento di @Mountbellew dell'ormai lontano 2020, avevo rimosso gli ultimi due e aggiunto "santo", successivamente, "papa".
- @Antonio1952: non capisco cosa diventerebbe più complicato, dato che, come dicevo poco sopra, i parametri sono gli stessi degli attuali tmp Vescovo e Cardinale.
- @Meridiana solare il template è utilizzabile per tutte le Chiese che hanno abati ordinari/vescovi/arcivescovi/patriarchi/cardinali/papi/antipapi. --Almàr23 (msg) 10:16, 29 mag 2024 (CEST)
- @Meridiana solare, ovviamente non ha bisogno di alcun tmp il prelato che è rimasto tale, non quello che è diventato vescovo o cardinale.
- @Almàr23, la complicazione deriva dal fatto che oltre ad avere i parametri di vescovi/cardinali ha anche quelli di papa passando, se la situazione non è variata dalla precedente discussione, dai 35 del tmp Cardinale ai 66 di questo tmp.
- Come detto, un nuovo tmp per i papi non serve visto che abbiamo già tutte le voci e se ne crea una ogni 10 anni (e più) e, aggiungo, in caso di promozione da vescovo a cardinale, già oggi basta cambiare il nome del tmp esistente e aggiungere i due parametri specifici di un cardinale e la modifica è fatta. --Antonio1952 (msg) 15:29, 29 mag 2024 (CEST)
- Dopo averci riflettuto un po', mi trovo a concordare con Antonio1952 e Mountbellew. I template che abbiamo sono sufficienti e super rodati. Come si è detto, i santi sono un'altra storia e meritano una trattazione separata. --Amarvudol (msg) 16:07, 29 mag 2024 (CEST) PS A latere aggiungo che se abbiamo voci per presbiteri insigniti di un titolo (oltre a vescovi, cardinali e papi), cioè sono comunque prelati, di norma non lo sono per quello, cioè non è il titolo che li rende enciclopedici, ma altro, quindi l'infobox non serve. Questo è un prelato (monsignore) ma ha la sua voce in virtù della sua importanza come teologo, non perché ha la mantelletta.
- [@ Almàr23] Nel non lontano 2020 avevo fatto presente che la comunità si era già espressa contro la creazione di un template per preti e diaconi perché dava ingiusto rilievo a ruoli non di per sé enciclopedici (un template simile è stato più volte cancellato). Nell'ancor meno lontano 2021 la comunità si è espressa contro l'aggiunta di parametri su canonizzazione e beatificazione ai template per la loro incongruità con la carriera ecclesiastica. Oggi torno a far presente come abbiamo già template usatissimi e collaudatissimi su papi, cardinali, arcivescovi, vescovi a abati ordinari. Non ho ancora capito quali straordinarie innovazioni siano intercorse nell'ultima settimana e abbiano spinto a riproporre la questione. E comunque 66 parametri complicano inutilmente l'uso di un template e lo rendono meno fruibile, danneggiando l'accessibilità del'enciclopedia. Resto quindi fortemente
Contrario. --Mountbellew (msg) 16:11, 29 mag 2024 (CEST)
- [@ Almàr23] Nel non lontano 2020 avevo fatto presente che la comunità si era già espressa contro la creazione di un template per preti e diaconi perché dava ingiusto rilievo a ruoli non di per sé enciclopedici (un template simile è stato più volte cancellato). Nell'ancor meno lontano 2021 la comunità si è espressa contro l'aggiunta di parametri su canonizzazione e beatificazione ai template per la loro incongruità con la carriera ecclesiastica. Oggi torno a far presente come abbiamo già template usatissimi e collaudatissimi su papi, cardinali, arcivescovi, vescovi a abati ordinari. Non ho ancora capito quali straordinarie innovazioni siano intercorse nell'ultima settimana e abbiano spinto a riproporre la questione. E comunque 66 parametri complicano inutilmente l'uso di un template e lo rendono meno fruibile, danneggiando l'accessibilità del'enciclopedia. Resto quindi fortemente
- Dopo averci riflettuto un po', mi trovo a concordare con Antonio1952 e Mountbellew. I template che abbiamo sono sufficienti e super rodati. Come si è detto, i santi sono un'altra storia e meritano una trattazione separata. --Amarvudol (msg) 16:07, 29 mag 2024 (CEST) PS A latere aggiungo che se abbiamo voci per presbiteri insigniti di un titolo (oltre a vescovi, cardinali e papi), cioè sono comunque prelati, di norma non lo sono per quello, cioè non è il titolo che li rende enciclopedici, ma altro, quindi l'infobox non serve. Questo è un prelato (monsignore) ma ha la sua voce in virtù della sua importanza come teologo, non perché ha la mantelletta.
- @Antonio1952 Ma se non hanno bisogno di alcun template, quindi sono di troppo anche {{Vescovo}}, {{Cardinale}} e {{Papa della Chiesa cattolica}} ? P.S. Ma perché questa discussione è al progetto Cattolicesimo , un prelato è per forza cattolico o esiste anche in altre denominazioni? --Meridiana solare (msg) 01:13, 29 mag 2024 (CEST)
- Ho una domanda: nelle voci di questa categoria vanno aggiornate con il nuovo template? O forse è solo per vescovi, cardinali, nunzi, eccetera? Il template vale solo per le chiese cattoliche o altre forme cristiane? --95.233.231.108 (msg) 13:44, 28 mag 2024 (CEST)
[← Rientro] L'idea di fondo, almeno per me che ho iniziato la discussione, è che i tmp {{Vescovo}} e {{Cardinale}} sono la stessa identica tabella soltanto con stili grafici e alcuni parametri diversi. La considerazione si estende poi al template del papa essendo il papa nient'altro che il vescovo di Roma. Quindi la domanda: perché non un template unico "dinamico" nel codice che fa adattare gli stili grafici a seconda del "grado"? Dalle risposte date sembra che il motivo per non compiere il passo avanti sia "perché si è sempre fatto così". Segnalo, giusto per informazione, questo messaggio. --Zanagoria (msg) 16:53, 29 mag 2024 (CEST)
- Se i template vescovo e cardinale sono la stessa identica tabella allora si potrebbero accorpare (quei due soltanto, non altro); farlo adesso però vorrebbe dire modificare il template e inserire un ulteriore parametro (per passare da vescovo e cardinale) e spedire un bot in boh, migliaia di voci? A me pare che la questione qui non sia "non lo facciamo perché si è sempre fatto così", ma piuttosto "non lo facciamo perché non serve". Poi non sarei contrario nello specifico all'unione dei due template, ma solo se decidiamo che ne vale la pena. --Syrio posso aiutare? 20:09, 29 mag 2024 (CEST)
- Segnalo che quando un arcivescovo viene creato cardinale, nella sua biografia basta sostituire
{{Vescovo
con{{Cardinale
, il parametro|titolo
con|titolocard
e aggiungere il parametro|creato
ed è fatta la conversione del tmp. --Antonio1952 (msg) 22:53, 29 mag 2024 (CEST)- A quanto detto da Antonio1952, aggiungo che non tutti i cardinali sono reclutati tra i vescovi e non tutti i cardinali vengono consacrati vescovi dopo il conferimento della porpora. Comunque su it.wiki abbiamo già voci templatizzate su tutti i cardinali vissuti sin'ora (almeno su tutti quelli su cui c'è qualcosa di sostanzioso da dire) e che mediamente ne vengono creati una decina all'anno, quindi non vedo quale beneficio trarrebbe l'enciclopedia da una riforma dei template. Poi non vedo perché citare opinioni espresse più di 10 anni fa da wikipediani non più attivi privi di esperienza nella creazione e manutenzione di voci su ecclesiastici. --Mountbellew (msg) 23:13, 29 mag 2024 (CEST)
- Segnalo che quando un arcivescovo viene creato cardinale, nella sua biografia basta sostituire
Alfonso Raimo
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
--Mrcesare (msg) 16:35, 2 giu 2024 (CEST)
Segnalazione discussione
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --Zanagoria (msg) 09:24, 5 giu 2024 (CEST)
Chiesa di San Pietro (Barumini) - dubbio di enciclopedicità
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
--TrinacrianGolem (msg) 00:23, 14 giu 2024 (CEST)
"Antica" fa parte del nome?
[modifica wikitesto]Segnalo problema che ho evidenziato con avviso "C" in Antica diocesi di Århus :
"Antica" non sembra far parte del nome, almeno a leggere la definizione in incipit e il template sinottico. Non andrebbe quindi spostata a "Diocesi di Århus" con la necessaria disambiguazione?
Lo risegnalo qui anche perché un utente "IP" aveva tolto l'avviso senza motivare se non un criptico "Fuori standard" , che non vedo cosa c'entri con il problema che avevo evidenziato. --La voce di Cassandra (msg) 15:44, 15 giu 2024 (CEST)
Templari Cattolici d'Italia (dubbio di enciclopedicità)
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
--TrinacrianGolem (msg) 16:07, 23 giu 2024 (CEST)
Vaglio Chiesa Vecchia
[modifica wikitesto]--Sciking (Bucalettere) 20:39, 27 giu 2024 (CEST)
Carlo Maria Viganò
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione sugli effetti della scomunica. --Antonio1952 (msg) 18:51, 5 lug 2024 (CEST)
PdC
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
-- Lungo il Leno 21:23, 5 lug 2024 (CEST)
Disambigua "Redemptoris Mater"
[modifica wikitesto]Segnalo. --Horcrux (msg) 15:41, 10 lug 2024 (CEST)
Elenco di concistori
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --Antonio1952 (msg) 23:07, 16 lug 2024 (CEST)
Patriarchi titolari
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:26, 18 lug 2024 (CEST)
Stile stemmi di vescovi e cardinali
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Coat_of_arms_of_Carlo_Maria_Vigan%C3%B2.svg/150px-Coat_of_arms_of_Carlo_Maria_Vigan%C3%B2.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Stemma_vescovile_di_Carlo_Maria_Vigan%C3%B2.svg/150px-Stemma_vescovile_di_Carlo_Maria_Vigan%C3%B2.svg.png)
La maggior parte degli stemmi relativi ad alti prelati creati di recente è opera di SajoR che usa ovviamente uno stile suo proprio.
Ieri, [@ Ashoppio] ha sostituito lo stemma di Carlo Maria Viganò con un uno stemma di [@ ZuppaDiCarlo] che differisce essenzialmente per la posizione della nappe e la posizione del motto che occupa anche gli svolazzi della lista (a destra, i due stemmi).
Interpellato in proposito, mi ha detto di ritenere migliore lo stile "Sodacan" con cui è disegnato lo stemma inserito.
Trattandosi di una mera questione di estetica ma interessando, in prospettiva, tutta l'araldica ecclesiastica, ritengo utile un pronunciamento del progetto. --Antonio1952 (msg) 17:55, 19 lug 2024 (CEST)
- Non me ne intendo, ma quello sopra è decisamente meglio per chiarezza, sobrietà e tutto il resto. Ma a parte questo, c'è uno stile prevalente su 'pedia (in ogni lingua)? Usiamo quello. --Amarvudol (msg) 18:19, 19 lug 2024 (CEST)
- Per quanto riguarda lo "stile" è una scelta personale del singolo disegnatore e qualcuno aderisce a delle "correnti". Per una tematica è preferibile (non obbligatorio) che le immagini non siano troppo dissimili tra di loro. Se per vescovi e cardinali già esistono stemmi ben fatti come quelli di SajoR non vedo perché creare un doppione e sostituirli. --Baseluna014 (msg) 19:16, 19 lug 2024 (CEST)
- @Amarvudol Lo stile Sodacan (quello sotto) è utilizzato universalmente su moltissime wiki, specialmente quella inglese e italiana. È utilizzato molto nell'ambito civico e gentilizio, ma alcuni autori (tra cui me in minor parte, ZuppaDiCarlo e Tom-L) hanno adoperato questo stile per l'araldica ecclesiastica. Lo stile SajoR è utilizzato molto perché l'utente adopera nell'araldica ecclesiastica per la maggior parte, ciò a parer mio non significa che non possano "sbocciare" nuovi stili, come è successo per l'araldica civica. Dal punto di vista qualitativo trovo migliore lo stemma di sotto, ma è una mia personalissima opinione. Aspetto vostri pareri. Buona serata. :) --ashoppio ⭐️⭐️ 19:57, 19 lug 2024 (CEST)
- il primo modello è meglio del secondo perchè su Teknopedia bisogna avere un'immagine semplice e sobria.. mentre il secondo modello è formoso ed esageratamente in senso colorato e vistoso.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 20:01, 19 lug 2024 (CEST)
- [@ Ashoppio], cortesemente puoi spiegarmi in cosa si distingue questo stile e perché lo preferite? --Antonio1952 (msg) 23:25, 19 lug 2024 (CEST)
- Personalmente per gli stemmi in generale preferisco lo stile "Sodacan", che mi pare più carino, ma, vista la netta diffusione dello stile "SajoR" per gli stemmi vescovili, mi pare che non valga la pena di rinnovare tutti quelli già presenti (che comunque non sono affatto brutti :D). Di conseguenza, per uniformità proseguirei per questo particolare tipo di stemmi con lo stile ormai ampiamente diffuso--Parma1983 23:37, 19 lug 2024 (CEST)
- @Antonio1952 Qui è spiegato cos'è.
- Io personalmente lo preferisco perché è veramente facile da adoperare e disegnarci, data la grandissima mole di stemmi nello stesso stile presenti su Commons. E più che altro oltre che essere chiamato "stile Sodacan" fuori da wiki lo chiamano anche per l'appunto "stile Teknopedia/Wikimedia" --ashoppio ⭐️⭐️ 00:15, 20 lug 2024 (CEST)
- aggiungo che lo stile SojaR è meglio per utenti wikipediani daltonici, ipovedenti, eccetera.. insomma, lo stile ZuppaDiCarlo sembra più "personale" (coloro chi non ha problemi di vista, va bene).. ciò in parole povere propongo di sostituire al primo modello nell'infobox.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:17, 20 lug 2024 (CEST)
- Io ho sempre preferito lo stile "SajoR", che ho anche utilizzato per tutti gli stemmi ecclesiastici che ho caricato finora, perché è molto più schematico e "ordinato" poiché tutti i singoli elementi che lo compongono oltre lo stemma in sé (come numero di nappe, colore e tipo di cappello, tipo di croce, presenza o meno del pallio, motto) sono facilmente identificabili e rendono quindi lo stemma di facile lettura nel suo complesso, mentre nello stile "Sodacan" c'è molta sovrapposizione tra gli elementi. Inoltre il SajoR ha uno schema di colori che trovo cromaticamente armonioso e che rende gli smalti araldici leggibili a prescindere dal contesto. --Unochepassava94 (msg) 14:20, 20 lug 2024 (CEST)
- @SurdusVII Lo stile SajoR è personale, dato che è operato solo dall'utente omonimo. Lo stile Sodacan è praticamente lo stile universale, definirlo personale è errato... è utilizzato da decine di persone in tutte le wiki, perfino in sudamerica lo usano. Poi di leggibilità non è che sia una tavola di Ishihara... Ha solo una tavolozza più vivace (e quindi più digitale e moderna) e un ombreggiatura semplice. Cosa che va ad imitare lo shading che si fa negli stemmi disegnati ad acquarello. --ashoppio ⭐️⭐️ 15:31, 20 lug 2024 (CEST)
- Qualcuno ha la blasonatura ufficiale dello stemma in questione, di Carlo Maria viganò? --Baseluna014 (msg) 15:54, 20 lug 2024 (CEST)
- in questo sito web pare che lo stile è simile a quello di SajoR.. anche questa fonte è simile allo SajoR.. anche questa qua è più o meno identica, no?? quindi perchè usare il ZuppaDiCarlo?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:07, 20 lug 2024 (CEST)
- Perché questo stemma è stato disegnato basandosi sulla blasonatura. Qualsiasi illustrazione che si conforma con la blasonatura di uno stemma è considerata araldicamente corretta. Di conseguenza, possono esistere diverse interpretazioni artistiche di uno stemma. (Template:Coa blazon/it). Se vai a vedere lo stemma del Regno Unito, uno dei innumerevoli esempi presenti su commons, esso è stato fatto con lo stile Sodacan. --ZuppaDiCarlo (msg) 17:44, 20 lug 2024 (CEST)
- no, non mi sono spiegato: in numerose fonti hanno lo stile simile SajoR ed in quella sola qui su Teknopedia (s'intende l'infobox) usa l'unico stile di ZuppaDiCarlo, il che secondo me è meglio utilizzare il SajoR, o no?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:52, 20 lug 2024 (CEST)
- @SurdusVII Sono semplicemente fatti con linee nere. Ciò non significa che siano preferibili solo perché sono simili. Come ha detto ZuppaDiCarlo, se hanno la stessa blasonatura sono araldicamente uguali. Per questo motivo dovremmo fare gli stemmi civici uguali al bozzetto...
- P.S. Lo stile di sotto si chiama stile Sodacan. Non ZuppaDiCarlo. ZuppaDiCarlo è un utente che lo adopera. --ashoppio ⭐️⭐️ 17:57, 20 lug 2024 (CEST)
- Inoltre le fonti mostrate da te mi fanno venire qualche perplessità: La prima è una enciclopedia wiki esterna, che usa proprio lo stemma di SajoR. Le altre due fonti usano uno stemma a bassa risoluzione, secondo me non assomiglia ne allo stile sodacan ne al SajoR, perché più che altro si parla di SVG, e non di file jpg, di cui foto sono probabilmente state disegnate a mano. --ashoppio ⭐️⭐️ 18:04, 20 lug 2024 (CEST)
- Non è il mio stile, è lo stile di User:Sodacan --ZuppaDiCarlo (msg) 18:02, 20 lug 2024 (CEST)
- Non avendo una preferenza ben specifica imho SojaR pensando a ciò che elencava [@ SurdusVII] sulle questioni ottiche dando una garanzia visiva a tutti --Il buon ladrone (msg) 18:09, 20 lug 2024 (CEST)
- Al di là della mia personale preferenza già espressa qui sopra, secondo me i due stili possono tranquillamente convivere, non c'è bisogno di sceglierne uno "ufficiale". Essendo tuttavia entrambi gli stili assolutamente validi, ritengo non ci sia motivo di sostituire uno con l'altro dove uno stemma è già presente. Semplicemente l'utente che crea lo stemma può liberamente scegliere quale stile adottare e, salvo errori nella rappresentazione, quello è lo stemma che resterà per quel determinato vescovo/cardinale/prelato. --Unochepassava94 (msg) 18:22, 20 lug 2024 (CEST)
- non è scegliere ma adatto ad uno stile nell'infobox.. in generale lo stile Sodacan è "esagerato" nel senso il colore troppo vistoso, le forme abbastanza ondeggiate e il carteggio è troppo ondulato che per alcuni utenti è impossibile leggere il motto latino..
- per questo lo stile SojaR è più sobrio e leggibile..
- inoltre se qualche wikipediano è fan di Viganò può usare liberamente nei loro PU lo stile Sodacan.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 19:07, 20 lug 2024 (CEST)
- Condivido quanto scritto sulla blasonatura da ZuppaDiCarlo, ma personalmente preferisco lo stile più essenziale. Devo notare tuttavia che la forma degli scudi ha un senso e chemi sembra improbabile usare uno scudo di forma tedesca per un alto prelato italiano. --Zanekost (msg) 19:10, 20 lug 2024 (CEST)
- Lo scudo è spagnolo. --ZuppaDiCarlo (msg) 19:16, 20 lug 2024 (CEST)
- Pardon, ma non lo trovo sensato ugulemente. --Zanekost (msg) 19:19, 20 lug 2024 (CEST)
- Da utilizzatore (volontario) dello stile Sodacan in campo civico, condividendo quanto già detto in materia di disegno secondo blasonatura, intervengo richiamando un principio che abbiamo definito nelle linee guida dell'araldica civica, e che forse potrebbe tornare utile come spunto analogico per i casi in questione: in campo civico abbiamo ritenuto di non sostiuire uno stemma libero già presente in voce con un'altra versione, se non in casi specifici (quando ci sia WP:CONSENSO, quando si corregge un contrasto di blasonatura, quando si corregge un file svg corrotto, etc.).
- Per questa ragione io personalmente tendo a non ricreare versioni in Sodacan di stemmi giá sotto licenza libera, dando la precedenza alle centinaia di stemmi sotto WP:EDP che vanno ricreati.
- Poi ovviamente se un progetto vuole adottare una preferenza convezionale sullo stile grafico degli stemmi da usare nelle relative voci, ben venga. --Arrow303 (msg) 20:00, 20 lug 2024 (CEST)
- in parole povere, secondo questa linea guida come ha linlkato il wikicollega qui sopra, significa che va bene lo stile Sodacan?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 22:14, 20 lug 2024 (CEST)
- Pardon, ma non lo trovo sensato ugulemente. --Zanekost (msg) 19:19, 20 lug 2024 (CEST)
- Lo scudo è spagnolo. --ZuppaDiCarlo (msg) 19:16, 20 lug 2024 (CEST)
- Condivido quanto scritto sulla blasonatura da ZuppaDiCarlo, ma personalmente preferisco lo stile più essenziale. Devo notare tuttavia che la forma degli scudi ha un senso e chemi sembra improbabile usare uno scudo di forma tedesca per un alto prelato italiano. --Zanekost (msg) 19:10, 20 lug 2024 (CEST)
- Al di là della mia personale preferenza già espressa qui sopra, secondo me i due stili possono tranquillamente convivere, non c'è bisogno di sceglierne uno "ufficiale". Essendo tuttavia entrambi gli stili assolutamente validi, ritengo non ci sia motivo di sostituire uno con l'altro dove uno stemma è già presente. Semplicemente l'utente che crea lo stemma può liberamente scegliere quale stile adottare e, salvo errori nella rappresentazione, quello è lo stemma che resterà per quel determinato vescovo/cardinale/prelato. --Unochepassava94 (msg) 18:22, 20 lug 2024 (CEST)
- Non avendo una preferenza ben specifica imho SojaR pensando a ciò che elencava [@ SurdusVII] sulle questioni ottiche dando una garanzia visiva a tutti --Il buon ladrone (msg) 18:09, 20 lug 2024 (CEST)
- no, non mi sono spiegato: in numerose fonti hanno lo stile simile SajoR ed in quella sola qui su Teknopedia (s'intende l'infobox) usa l'unico stile di ZuppaDiCarlo, il che secondo me è meglio utilizzare il SajoR, o no?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:52, 20 lug 2024 (CEST)
- Perché questo stemma è stato disegnato basandosi sulla blasonatura. Qualsiasi illustrazione che si conforma con la blasonatura di uno stemma è considerata araldicamente corretta. Di conseguenza, possono esistere diverse interpretazioni artistiche di uno stemma. (Template:Coa blazon/it). Se vai a vedere lo stemma del Regno Unito, uno dei innumerevoli esempi presenti su commons, esso è stato fatto con lo stile Sodacan. --ZuppaDiCarlo (msg) 17:44, 20 lug 2024 (CEST)
- in questo sito web pare che lo stile è simile a quello di SajoR.. anche questa fonte è simile allo SajoR.. anche questa qua è più o meno identica, no?? quindi perchè usare il ZuppaDiCarlo?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:07, 20 lug 2024 (CEST)
- Qualcuno ha la blasonatura ufficiale dello stemma in questione, di Carlo Maria viganò? --Baseluna014 (msg) 15:54, 20 lug 2024 (CEST)
- @SurdusVII Lo stile SajoR è personale, dato che è operato solo dall'utente omonimo. Lo stile Sodacan è praticamente lo stile universale, definirlo personale è errato... è utilizzato da decine di persone in tutte le wiki, perfino in sudamerica lo usano. Poi di leggibilità non è che sia una tavola di Ishihara... Ha solo una tavolozza più vivace (e quindi più digitale e moderna) e un ombreggiatura semplice. Cosa che va ad imitare lo shading che si fa negli stemmi disegnati ad acquarello. --ashoppio ⭐️⭐️ 15:31, 20 lug 2024 (CEST)
- Io ho sempre preferito lo stile "SajoR", che ho anche utilizzato per tutti gli stemmi ecclesiastici che ho caricato finora, perché è molto più schematico e "ordinato" poiché tutti i singoli elementi che lo compongono oltre lo stemma in sé (come numero di nappe, colore e tipo di cappello, tipo di croce, presenza o meno del pallio, motto) sono facilmente identificabili e rendono quindi lo stemma di facile lettura nel suo complesso, mentre nello stile "Sodacan" c'è molta sovrapposizione tra gli elementi. Inoltre il SajoR ha uno schema di colori che trovo cromaticamente armonioso e che rende gli smalti araldici leggibili a prescindere dal contesto. --Unochepassava94 (msg) 14:20, 20 lug 2024 (CEST)
- aggiungo che lo stile SojaR è meglio per utenti wikipediani daltonici, ipovedenti, eccetera.. insomma, lo stile ZuppaDiCarlo sembra più "personale" (coloro chi non ha problemi di vista, va bene).. ciò in parole povere propongo di sostituire al primo modello nell'infobox.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:17, 20 lug 2024 (CEST)
- [@ Ashoppio], cortesemente puoi spiegarmi in cosa si distingue questo stile e perché lo preferite? --Antonio1952 (msg) 23:25, 19 lug 2024 (CEST)
- il primo modello è meglio del secondo perchè su Teknopedia bisogna avere un'immagine semplice e sobria.. mentre il secondo modello è formoso ed esageratamente in senso colorato e vistoso.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 20:01, 19 lug 2024 (CEST)
[← Rientro] Due precisazioni:
- la situazione dell'araldica civica è completamente diversa in quanto la quasi totalità degli stemmi era in EDP per cui la meritoria opera dei grafici ha consentito di recuperare usabilità degli stemmi e, aggiungo, sarebbe stata utile anche se i nuovi stemmi fossero stati un po' "meno belli" di quelli preesistenti. Per l'araldica ecclesiastica non esiste alcun problema di licenza e in più la maggior parte dei disegni sono .svg e quindi di qualità alta;
- nessuno ha messo in discussione la rispondenza del disegno alla blasonatura per cui è inutile invocare linee guida non pertinenti. Qui si sta discutendo della resa grafica dei disegni e dell'opportunità di avere stemmi graficamente uniformi in tutti i template Vescovo, Cardinale, etc.
Il problema principale degli stemmi Sodacan è non tanto nel disegno dello scudo quanto in quello degli ornamenti esterni. In particolare, a mio parere, i problemi stanno:
- nel posizionamento del motto nella parte svolazzante della lista;
- nella colorazione vivace delle nappe;
- nella croce astile che si sovrappone al galero.
Una soluzione di compromesso potrebbe essere quella di utilizzare lo stile Sodacan (tonalità, ombreggiature e figure) per gli scudi e lo stile SajoR per gli ornamenti esterni. Si avrebbe così un'uniformità con gli innumerevoli stemmi già presenti e si lascerebbe ai nostri wikigrafici l'utilizzo delle forme grafiche di loro gradimento.
Concludo aggiungendo che, come già detto da altri, mi sembra inutile creare e andare a sostituire stemmi esistenti di buona qualità. --Antonio1952 (msg) 22:52, 20 lug 2024 (CEST)
- I due stemmi sono formalmente equivalenti e non c'è un motivo per preferire uno stile piuttosto di un altro: lo stile di "Sodacan" non ha nessuna priorità sugli altri. Pur riconoscendo il lavoro di ZuppaDiCarlo, io manterrei quello di SajoR perché è precedente, perché è fatto bene, perché è coerente con tutti gli altri stemmi di vescovi e arcivescovi già presenti su WP, per rispetto del lavoro di un bravo wikigrafico e soprattutto perché non c'è nessun valido motivo per sostituirlo visto che è corretto dal punto di vista araldico e delle autorizzazioni. --Baseluna014 (msg) 23:02, 20 lug 2024 (CEST)
- Perfettamente d'accordo sul non sostituire stemmi in maniera troppo arbitraria. Ovviamente @Antonio1952 sono consapevole che le linee guida dell'araldica civica non sono direttamente applicabili all'araldica ecclesiastica (che fortunatamente non ha quei problemi di EDP che abbiamo in campo civico); il riferimento era proprio al passo in cui - in campo civico - si è deciso di non sostituire uno stemma quando non ce n'è bisogno (e lì il richiamo a Stemma sbagliato, ma in senso positivo, a dire che in questo caso parliamo di due stemmi ugualmente validi su quel punto). In buona sostanza è quello che si sta dicendo qui in merito alla non-sostituzione.
- In linea di massima andrebbe chiarito che lo stile Sodacan (o qualsiasi altro "stile" convenzionale) non ha di per sè una precedenza rispetto ad altri stili.
- Se gli stemmi non hanno problemi di blasonatura, per sostituire IMHO bisognerebbe discutere. Se poi lo stile Sodacan fosse ritenuto meno adatto per questo uso, si potrá vedere se è possibile apportare correttivi, oppure al suo posto usare stemmi validi in altri stili. --Arrow303 (msg) 23:37, 20 lug 2024 (CEST)
- Annuncio a tutti che comprendo le scelte dei miei colleghi, ripristinando lo stemma vecchio. Grazie per la cortesia. --ZuppaDiCarlo (msg) 23:45, 20 lug 2024 (CEST)
- oke --ashoppio ⭐️⭐️ 23:58, 20 lug 2024 (CEST)
- Ho aperto questo thread non per risolvere il caso Viganò, che era solo un esempio per poter discutere con elementi concreti, ma per trovare una linea comune.
- Mi sembra che l'orientamento comunitario sia quello di usare lo "stile SajoR" sicuramente per gli ornamenti esterni, stile che coincide con quello degli stemmi generici previsti dai manuali dei tmp {{Vescovo}} e {{Cardinale}} e di lasciare libertà di stile nel disegno dello scudo; inoltre, viene ribadito che gli stemmi corretti e di buona qualità grafica non vanno sostituiti se non dopo discussione comunitaria.
- Grazie a tutti per la partecipazione. --Antonio1952 (msg) 16:40, 23 lug 2024 (CEST)
- oke --ashoppio ⭐️⭐️ 23:58, 20 lug 2024 (CEST)
- Annuncio a tutti che comprendo le scelte dei miei colleghi, ripristinando lo stemma vecchio. Grazie per la cortesia. --ZuppaDiCarlo (msg) 23:45, 20 lug 2024 (CEST)
Chiesa di San Pietro (Barumini) - avviso procedura di cancellazione
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--TrinacrianGolem (msg) 23:23, 20 lug 2024 (CEST)
Templari Cattolici d'Italia (avviso procedura di cancellazione)
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--TrinacrianGolem (msg) 23:40, 20 lug 2024 (CEST)
Rinuncia all'ufficio di nunzio apostolico di mons. Novatus Rugambwa
[modifica wikitesto]Salve a tutti, vorrei sottoporvi una situazione un pò particolare. Oggi la Sala Stampa Vaticana ha diramato il bollettino quotidiano e l'unica notizia pubblicata è stata la nomina a nunzio apostolico in Nuova Zelanda di mons. Gábor Pintér, arcivescovo titolare di Velebusdo, finora nunzio apostolico in Honduras (cfr. qui). Il nunzio apostolico in Nuova Zelanda, prima della nomina di mons. Pintér, era mons. Novatus Rugambwa, il quale, da oggi (si apprende implicitamente), non è più nunzio apostolico nel paese. Fin qui tutto normale. Il problema è sorto quando, navigando sul web, ho visto che alcune fonti, tra cui Vatican News in francese (vedi qui l'articolo) e il sito della Confernza Episcopale Neozelandese (ecco la comunicazione), sembrano dare per dimesso da tutti i suoi incarichi il presule tanzaniano, che era nunzio in moltissimi paesi, a causa del suo stato di salute (come viene detto anche qui e qui). Oltre a queste informazioni, nella notizia pubblicata dalla Conferenza Episcopale Neozelandese, viene detto che mons. Pintér sarà anche delegato apostolico nell'Oceano Pacifico, cosa non specificata nel bollettino della Santa Sede. In effetti, controllando su Catholic Hierarchy, sembra che ci sia una correlazione indiretta tra il nunzio in Nuova Zelanda e gli altri paesi dell'Oceania (in particolare: Isole Cook, Kiribati, Palau, Stati Federati di Micronesia, Figi, Samoa, Vanuatu, Tonga, Isole Marshall e Nauru), poichè viene detto che il nunzio di tali paesi risiede in Nuova Zelanda; questo potrebbe spiegare la possibile e futura nomina di mons. Pintér a delegato apostolico nell'Oceano Pacifico. Ora, però, tutti questi paesi hanno una propria nunziatura e ognuna di esse è stata eretta in tempi diversi, e, avendo ciascuna una "giurisdizione propria", non dovrebbero essere dipendenti dalla nunziatura della Nuova Zelanda, e quindi non dovrebbe nemmeno essere automatico che il nunzio in Nuova Zelanda sia anche rappresentante pontificio in questi paesi più piccoli. A fortiori, lo stesso mons. Rugambwa è stato nominato nunzio apostolico dapprima in Nuova Zelanda e poi, nei mesi o anni successivi, è stato nominato nunzio negli altri paesi del continente oceanico, quasi come se non ci fosse correlazione tra i vari paesi in questione (se fosse stata una nomina unica e automatica, sarebbe stato nominato subito nunzio in tutti questi paesi). In base a quanto detto, il prelato è decatuto ipso facto da tutti i suoi incarichi o si può ancora considerare nunzio in tutti gli altri paesi esclusa la Nuova Zelanda? Le nunziature sono correlate o no tra di loro? Dobbiamo considerare come già "quasi ufficiale" la nomina di mons. Pintér a delegato apostolico nell'Oceano Pacifico? Dato che le fonti ufficiali si esprimono con poca chiarezza (nessuna di loro ha parlato di una vera e propria rinuncia all'ufficio di nunzio da parte dell'arcivescovo tanzaniano, in primis il bollettino quotidiano), e mi sono accorto che alcune pagine di Teknopedia che sono correlate all'argomento sono state già modificate, e tra alcune di esse vi è evidente discordanza, come si desidera procedere? Dove sta la verità? Si devono aspettare chiarificazioni, che dubito avverranno? Il sito Catholic Hierarchy ha indicato che il prelato non è più nunzio in Nuova Zelanda, ma lo è negli altri paesi. Nella voce di mons. Rugambwa ho iniziato questa discussione dovuta ad alcune modifiche che già erano state avviate, ma dato che è da un pomeriggio che cerco di capire come si articola la questione, vorrei avere un parere vostro, magari più competente in materia di delegati e delegazioni. Spero di essermi spiegato a dovere, purtroppo viene difficile esplicitare tutti questi intrecci senza essere un minimo confusionari! Perdonatemi! Grazie. --Dulceridentem (msg) 21:59, 27 lug 2024 (CEST)
- È prassi abituale che dopo la nomina all'incarico principale (Nuova Zelanda) siano aggiunti gli incarichi secondari. Anche se è di buon senso che Novatus Rugambwa non stia esercitando questi incarichi, formalmente non ci sono fonti per sostenere che ne sia decaduto. --AVEMVNDI ✉ 02:52, 28 lug 2024 (CEST)
- Grazie mille [@ Avemundi], provvedo ad uniformare! --Dulceridentem (msg) 11:08, 28 lug 2024 (CEST)
- Direi di aspettare, diamo tempo al tempo. Siamo un'enciclopedia, non un sito di notizie minuto per minuto. --Meridiana solare (msg) 11:23, 28 lug 2024 (CEST)
- [@ Meridiana solare] In base a quanto mi ha risposto Avemundi, non devo provvedere ad uniformare le voci secondo ciò che potrebbe avvenire, ma sistemerei quelle pagine che danno per dimesso da tutti gli incarichi il prelato tanzaniano. Mi rifaccio solo alle fonti ufficiali. Quando saranno "aggiunti" ufficialmente gli incarichi secondari, si provvederà all'ulteriore aggiornamento. Volevo un parere solo riguardo il "collegamento" tra le varie nunziature, che, per adesso, non sembra sussistere. Al momento è, dunque, ufficiale che mons. Rugambwa non è più nunzio apostolico in Nuova Zelanda, ma mantiene tutti gli altri incarichi. --Dulceridentem (msg) 11:57, 28 lug 2024 (CEST)
- Direi di aspettare, diamo tempo al tempo. Siamo un'enciclopedia, non un sito di notizie minuto per minuto. --Meridiana solare (msg) 11:23, 28 lug 2024 (CEST)
- Grazie mille [@ Avemundi], provvedo ad uniformare! --Dulceridentem (msg) 11:08, 28 lug 2024 (CEST)
Salvador Miranda
[modifica wikitesto]Buongiorno, Salvador Miranda, lo storico della Chiesa cubano e curatore del sito Cardinals, è deceduto il 1° giugno di quest'anno. Nel 2023 aveva scritto sul sito che aveva avuto problemi cardiaci e che sarebbe tornato a occuparsi del sito quando si fosse ristabilito. Questa nota per informarvi che il suo storico sito, una miniera di informazioni preziosa e direi anche una risorsa internet cattolica fra le principali, al momento non è presidiato. --AVEMVNDI ✉ 09:19, 2 ago 2024 (CEST)
- Vedo che diverse pagine sono state già salvate in Internet Archive; in teoria dovrebbe esserci un modo per far salvare lì tutto il sito, però non so bene come funzioni. --Syrio posso aiutare? 09:40, 2 ago 2024 (CEST)
- Il sito è ospitato dalla Florida International University, l'università in cui insegnava Salvador Miranda. Visto il valore del database, non credo che l'università intenda metterlo offline. --AVEMVNDI ✉ 01:12, 5 ago 2024 (CEST)
Genealogie episcopali "interconfessionali"
[modifica wikitesto]Salve a tutti, A riguardo della linea episcopale che risale ad Atanas Chalakov (e che comprende i due eparchi italiani Oliverio e Gallaro), scorrendo nella Teknopedia in lingua polacca, ne fa risalire la genealogia episcopale al patriarca ortodosso Gioacchino II di Costantinopoli, e da lì si risle ulteriormente. La questione che mi son posto (e che a voi estendo) è: come bisogna comportarsi di fronte ad una genealogia episcopale che interessi due diverse confessioni cristiane? --Samuele Bandera (msg) 11:59, 15 ago 2024 (CEST)
- Le due confessioni riconoscono reciprocamente le ordinazioni episcopali dell'altra? --Meridiana solare (msg) 12:03, 15 ago 2024 (CEST)
- Buon giorno [@Samuele Bandera], se posso contribuire, che io sappia la Chiesa cattolica e le Chiese ortodosse comprese le "orientali" riconoscono tutte reciprocamente la validità di tutti i sette sacramenti, questo spiega perchè quando un prete o un vescovo di una confessione sceglie di unirsi all'altra non deve essere ordinato nuovamente, in quanto il sacramento ricevuto è totalmente legittimo e pienamente valido.
- Per quanto riguarda la genealogia episcopale degli ultimi due eparchi italo-albanesi, potrebbe essere un buon contributo, ma non mi convince del tutto, più che altro perchè l'elenco della sequenza episcopale potrebbe non essere accurata... Il problema è che le Chiese ortodosse (non so il perchè) non hanno mai tenuto "archivi e documentazioni" riguardo le loro ordinazioni come invece la Chiesa cattolica ha iniziato a fare secoli fa con il Concilio di Trento (infatti anche nella chiesa cattolica non si può risalire più indietro degli attuali capostipiti conosciuti). --Gianlu2790 (msg) 12:10, 16 ago 2024 (CEST)
- Concordo con [@ Gianlu2790]. Direi di tenere nelle voci dei due eparchi italiani soltanto la genealogia episcopale cattolica, escludendo quella ortodossa, proprio com'è indicato qui e qui da Catholic Hierarchy. Eviterei di addentrarci in questioni di validità sacramentale o di corretta genealogia episcopale. --Dulceridentem (msg) 15:59, 16 ago 2024 (CEST)
titolo dei cardinali curiali
[modifica wikitesto]Chiaramente un cardinale che è anche vescovo residenziale continua a essere vescovo lì. Però i cardinali curiali, come Konrad Krajewski, a quanto pare lasciano il titolo che avevano prima. Quindi dire che è "Cardinale diacono di Santa Maria Immacolata all'Esquilino" implica che il titolo cardinalizio è anche vescovile? -- .mau. ✉ 18:50, 16 ago 2024 (CEST)
- Non tutti i cardinali sono necessariamente vescovi (vedasi Raniero Cantalamessa), tuttavia una volta nominati vescovi si è per sempre vescovi (e solitamente se si è stati arcivescovi si mantiene tale titolo come titolo personale a prescindere dalla diocesi). --Unochepassava94 (msg) 19:57, 16 ago 2024 (CEST)
- chiaramente si può avere una dispensa dall'ordinazione vescovile. Quello che dico è che Krajewski è ancora (ovviamente) vescovo, ma non è più vescovo titolare di Benevento. Qual è insomma il suo titolo vescovile? -- .mau. ✉ 16:43, 17 ago 2024 (CEST)
- Non ne ha uno, credo. Dal 1983 non è più obbligatorio per i vescovi non residenti avere una sede titolare. Almeno così mi ricordo. --Unochepassava94 (msg) 16:57, 17 ago 2024 (CEST)
- chiaramente si può avere una dispensa dall'ordinazione vescovile. Quello che dico è che Krajewski è ancora (ovviamente) vescovo, ma non è più vescovo titolare di Benevento. Qual è insomma il suo titolo vescovile? -- .mau. ✉ 16:43, 17 ago 2024 (CEST)
segnalo discussione voci diocesi
[modifica wikitesto]Segnalo la discussione Discussione:Antica diocesi di Århus#Ma perché "Antica" nel titolo della voce? --Gambo7(discussioni) 21:12, 16 ago 2024 (CEST)
Buon Pastore
[modifica wikitesto]A parte l'impostazione impostazione leggermente diversa Buon Pastore (titolo) e Pericope del Buon Pastore mi sembrano sovrapponibili:
- una voce si chiede se si tratti di Parabola o metafora?, l'altra Parabola o similitudine?
- una riporta, l'altra riassume, il passaggio di Giovanni
- una ha un paragrafo di testo sull'arte, l'altra una galleria di immagini, ecc.
Le ho segnalate come da unire, ma lascerei il compito a qualcun altro. --Jaqen [...] 12:13, 8 set 2024 (CEST)
Disputa con i farisei
[modifica wikitesto]Ciao, ho aggiunto qualche immagine a voci su episodi dei Vangeli che ne erano prive (esempio). Sono però un po' in dubbio su due: Critiche di Gesù agli scribi e ai farisei e Contestazione dell'autorità di Gesù. La prima è collegata a commons:Category:Dispute with the Pharisees, ma non sono sicuro che il collegamento sia giusto, che tutte le opere siano riferite allo stesso episodio, ecc. --Jaqen [...] 11:01, 9 set 2024 (CEST)
- credo che di discussioni con i farisei ce ne sono a iosa nei vangeli. Tieni conto che le scuole di Hillel e Shammai sono praticamente coeve a Gesù, il che significa che in quel periodo gli ebrei cominciavano a discutere sulla qualunque (anche perché probabilmente quelle erano le uniche discussioni tollerate dai romani). Quindi quale sia quella giusta è irrilevante, secondo me. -- .mau. ✉ 11:10, 9 set 2024 (CEST)