Discussioni progetto:Matematica

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Benvenuti al Luogo Geometrico, dove si ritrovano i wikipediani interessati alla matematica.

Questo luogo è un punto d'appoggio del Progetto Matematica, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di matematica presenti nell'enciclopedia.

Si fa presente che questo non è il posto adatto per chiedere aiuto per un esame, per svolgere un esercizio o risolvere dubbi non collegati alla scrittura delle voci di Teknopedia. Richieste in tal senso saranno ignorate ed eventualmente rimosse. Potete comunque provare a chiedere all'oracolo. Esistono in ogni caso servizi on-line adatti a simili scopi, ad esempio Yahoo Answers.

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Buon pomeriggio volevo segnalare che ho sbagliato a scrivere il nome se qualcuno potesse gentilmente correggere vi ringrazio in anticipo --Tavolino82 (msg) 16:01, 2 gen 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo Aiuto:Sportello informazioni#Pubblicazione contributo riguardante la voce Superpermutazione. Consiglio di proseguire in Discussione:Superpermutazione , in modo che la discussione rimanga (allo Sportello informazioni verrà presto archiviata) e ne resti traccia. --Meridiana solare (msg) 18:31, 12 gen 2024 (CET)[rispondi]

La pagina «Coppia di Poiret», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess (no stress...) 18:24, 13 gen 2024 (CET)[rispondi]

segnalo discussione all'Orfanotrofio. --Agilix (msg) 09:51, 9 feb 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo Discussione:Link_(teoria_dei_nodi)#Eliminazione_sezione. --Amarvudol (msg) 16:25, 26 feb 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo.--Pątąfişiķ 11:23, 10 mar 2024 (CET)[rispondi]

La pagina «Modello (logica matematica)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--5.92.43.55 (msg) 13:21, 26 mar 2024 (CET)[rispondi]

La pagina «Sandro Bichara», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Daytang (msg) 11:37, 12 mag 2024 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Densità di Q in R che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 23:19, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ 9Aaron3, Defaultgirl] Mi dispiace per il lavoro fatto dalla nuova utente, ma penso sia da cancellare. C'è già una dimostrazione sostanzialmente identica qua. Personalmente penso stia bene all'interno della voce numero reale, com'è attualmente, ed eviterei di metterlo in una voce a parte.--Sandro_bt (scrivimi) 10:37, 24 mag 2024 (CEST)--Sandro_bt (scrivimi) 10:37, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ 9Aaron3, Defaultgirl] Pingo di nuovo, perché mi sa che non è partito.--Sandro_bt (scrivimi) 10:45, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Se si ritiene sia da immediata rispetto a quanto previsto dal namespace se ne richieda la cancellazione, io ho indicato qui la presenza della bozza confidando che qualcuno di più competente potesse appunto intervenire. --9Aaron3 (msg) 12:05, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo con Sandrobt. Rispetto a namespace non mi pare, è integrata in altra voce, ma non è anche orfana e con titolo errato come chiede C5.--Mat4free (msg) 20:24, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Anch'io ritengo che non serva avere una voce separata per una dimostrazione che è già presente.

Peraltro, mi sembra che la dimostrazione proposta contenga una piccola imprecisione: è scritto che "per il teorema ${\displaystyle {\mathbb {N}}}$ illimitato superiormente ricaviamo che ${\displaystyle \exists n>1/(b-a)}$".

Ma ${\displaystyle a}$ e ${\displaystyle b}$ sono numeri reali, e tale è ${\displaystyle 1/(b-a)}$; quindi l'esistenza di ${\displaystyle n}$ è assicurata dalla proprietà archimedea dei numeri reali (come è scritto nella voce numero reale), non dalla proprietà di ${\displaystyle {\mathbb {N}}}$ di essere illimitato superiormente.

A margine, qualcuno di voi esperti mi può spiegare perché non si può dimostrare la densità più semplicemente usando la rappresentazione decimale dei numeri reali (è immediato mostrare che dati due numeri decimali qualsiasi non coincidenti esiste un decimale finito compreso fra i due)? Oppure, in alternativa: se si identifica un numero reale con una coppia di sottoinsiemi complementari A e B di ${\displaystyle {\mathbb {Q}}}$, tali che ogni elemento di B è maggiore di ogni elemento di A (taglio di Dedekind), allora se due numeri reali sono distinti non segue direttamente dalla definizione che deve esistere almeno un numero razionale compreso fra i due? Scusate l'ingenuità, ma di aritmetica ne so veramente poco... --Guido (msg) 23:54, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

così ad occhio il problema è che per definire un numero reale come decimale infinito prima devi avere dimostrato che ${\displaystyle \mathbb {Q} }$ è denso in ${\displaystyle \mathbb {R} }$.

Per il resto, è vero che ${\displaystyle 1/(b-a)}$ è reale, ma ciò non toglie che sia minorato da un intero. È sempre la proprietà archimedea detta in altro modo. Sul taglio dovresti invece avere ragione, perché gli elementi che formano il taglio sono tutti razionali quindi se i numeri A e B sono distinti allora c'è un'intersezione non vuota tra il taglio inferiore di uno e quello superiore dell'altro.

Detto tutto questo, concordo anch'io che basta la definizione che c'è già. -- .mau. ✉ 19:09, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Guido Magnano] A occhio mi pare che la dimostrazione che c'è è indipendente da come definisci i numeri reali, quindi se non vuoi usare i tagli per qualunque motivo, ma un'altra definizione, la dimostrazione funziona uguale. Penso che il motivo sia questo. Similmente per la rappresentazione in decimali, non usi nessuna rappresentazione così, altrimenti prima devi dimostrare che quella rappresentazione va bene e forse come dice mau quella nello speciifico usa la densità, non ricordo bene. Comunque in generale le dimostrazioni più sono indipendenti dalle altre, meglio è da un certo punto di vista.--Mat4free (msg) 19:17, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]

ehilà

in primis, non sono ancora molto pratica di pubblicazioni su wikipedia quindi pardon per errori grossolani ^^"

comunque non so quindi se vada eliminato o meno, nel dubbio seguirò ogni vostro consiglio

al messaggio di @Guido Magnano si, l'imprecisione che hai segnato è giusta, nel senso che va scritto in modo più preciso, ma non serve disturbare la proprietà archimedea.

l'archimedea mi dice che se ${\displaystyle a<b}$ ed ho un n>0 allora na<nb

sarebbe più corretto dire che 1/(b-a) è un numero reale e poichè N è contenuto in R, R assume diverse proprietà di N, tracui quello di essere illimitato superiormente.

quindi non esistono maggioranti in N e quindi posso stabilire che esiste un n>1(b-a).

per questo ho usato il teorema di N illimitato superiormente --Defaultgirl (msg) 19:22, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao, vorrei chiedere se nelle modifiche suggerite dovrei aggiungere il collegamento a se e solo se --K.K.gioj ¯\_(ツ)_/¯ / msg 23:07, 8 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ K.K.gioj] Non è molto chiara la tua domanda. Puoi dare qualche dettaglio in più? A quale voce ti riferisci?--Sandro_bt (scrivimi) 09:55, 14 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Sandrobt Penso che @K.K.gioj si riferisca alle attività suggerite ai nuovi utenti, tra cui una delle prime e più facili c'è di valutare se inserire dei wikilink suggeriti. Nel caso venga suggerito un wikilink a Se e solo se , esso va aggiunto o il suggerimento va rifiutato? --Meridiana solare (msg) 13:07, 14 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Se la domanda di [@ K.K.gioj] è effettivamente quella, la risposta è "no". (ma io sono notoriamente contro i troppi wikilink) -- .mau. ✉ 16:16, 14 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[× Conflitto di modifiche][@ Meridiana solare] OK, grazie! Nella stragrande maggioranza dei casi direi che non serve, però magari in qualche voce più specifica magari può essere utile, dipende dalla voce. Non so se questo risponde alla domanda! --Sandro_bt (scrivimi) 16:21, 14 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Si la domanda era quella. Quindi non lo collegherò

grazie mille --K.K.gioj ¯\_(ツ)_/¯ / msg 21:23, 15 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Per gli appassionati di teoria dei giochi segnalo Scommessa di Pascal#Calcolo dell'utilità attesa. La sezione è interessante ma avrebbe bisogno di fonti autorevoli. --Agilix (msg) 21:20, 8 set 2024 (CEST)[rispondi]

Mah, non c'è molto di teoria dei giochi, né di matematica. Diciamo è che una formalizzazione relativamente corretta di concetti non realmente matematicizzabili (o che lo sono in molti modi diversi) e che quindi lascia un po' il tempo che trova. Più che altro bisognerebbe vedere come viene descritta dalle fonti. Se quel tipo di trattazione non è adeguatamente presente nelle fonti (e non in maniera estemporanea da un solo/pochi autore/i) direi che si può tranquillamente rimuovere.--Sandro_bt (scrivimi) 09:50, 9 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ho aperto in merito la discussione Discussione:Serie (disambigua)#Prevalenza al significato matematico . --Il Sole e la Luna (msg) 18:11, 10 set 2024 (CEST)[rispondi]

Adesso la pagina di disambiguazione è stata spostata a Serie. Serve una mano per renderla orfana. --Il Sole e la Luna (msg) 10:23, 5 nov 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo due problemi con Ellisse :

• Discussione:Ellisse#Didascalia
• Discussione:Ellisse#Elementi di un'ellisse

--La voce di Cassandra (msg) 01:56, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]

La pagina «Eleonora Di Nezza», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Floydpig (msg) 16:39, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

La pagina «Riccardo Benedetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Floydpig (msg) 11:32, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]

Segnalo la disambigua Ortogonalità che necessita di essere orfanizzata: bisogna correggere una ventina di wikilink entranti. --No2 (msg) 11:27, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ma perché esiste questa disambigua? Il significato di "ortogonalità" è sempre lo stesso... una volta orfanizzata si dovrebbe prendere in considerazione l'opportunità di cancellarla. --Guido (msg) 13:51, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Piddu] (creatore della disambigua) che ne dici? --No2 (msg) 23:53, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Così a occhio direi che esiste perché comunque ci sono diverse voci che contengono il termine ortogonalità anche se sono voci diverse e, anche se il significato è lo stesso, gli ambiti possono essere abbastanza diversi (non ne sto difendendo l'esistenza, sto solo cercando di spiegarla). Inoltre specifico che ci sono almeno due significati diversi (non uno solo) anche se collegati di ortogonalità: quello di vettori ortogonali e quello di matrice ortogonale.--Mat4free (msg) 08:45, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Beh no in questo caso sono due concetti diversi ma una matrice ortogonale che io ricordi, si chiama così proprio perché preserva l'ortogonalità dei vettori. In ogni caso le disambigue di questo tipo sono espressamente deprecate. aiuto:schema di disambiguazione --Pierpao (listening) 11:30, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Preserva ortogonalità e lunghezza di vettori (sono isometrie, non solo mappe conformi) e le colonne (o righe) formano una base ortonormale in R^n. Ma comunque come concetti sono distinti (anche se collegati, come dicevo), la matrice può essere ortogonale anche se non viene usata come trasformazione lineare, ma magari rappresenta dei dati in statistica o in informatica e la proprietà di ortogonalità ha altre proprietà utili in tali contesti. Comunque mi sembra che queste voci siano più del tipo Aiuto:Disambiguazione#Voci affini, quindi o si cancella la pagina o si fa una voce vera e propria sull'ortogonalità che non mi pare ci sia a mio parere, ma non mi sembra che una dismbigua abbia senso in questo caso.--Mat4free (msg) 11:47, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo --Pierpao (listening) 13:52, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti.

Ho tradotto dalla Teknopedia in inglese questa voce. Mi rendo conto che è abbastanza lunga (96 KB) però vorrei candidarla come voce di qualità. È la prima volta che faccio una simile proposta, pertanto mi è sembrato opportuno passare di qua prima di ogni cosa.

Cosa ne pensate?

Grazie e ciao, --Giacomo Alessandroni ^Parliamone! 18:49, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ottimo lavoro, seriamente non c'era ancora questa voce (non dico per forza così approfondita) su itwiki? Riguardo la voce di qualità, a quanto pare non è raro che in situazioni analoghe venisse fatta l'obiezione della mancanza di fonti in italiano (cosa su cui non sono minimamente d'accordo quando si parla di argomenti STEM), ma io sarei d'accordo con la proposta. --Floydpig (msg) 09:59, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Floydpig piacere di conoscerti, prima di ogni cosa.

No, la voce non c'era. C'era un paragrafetto in Matrice di trasformazione. Prima questa pagina era un link a quel paragrafo. Ora, in quel paragrafo ho inserito il template {{Vedi anche|Matrice di rotazione}}, che rimanda alla voce vera e propria.

Nel secolo scorso ho studiato ingegneria elettronica e mi ero appassionato alla meccanica dei robot (anche se era un corso di ingegneria meccanica). Lì ho fatto amicizia con le matrici di rotazione in tutte le loro forme.

Per quel che riguarda la voce di qualità io pensavo che l'ostacolo maggiore fosse la lunghezza (sforiamo i 75 kb raccomandati), ma il LaTeX ha il suo peso, purtroppo, e l'argomento non poteva essere liquidato in poche righe.

Per quel che riguarda le references, posso cercare, anche perché sicuramente in giro per i vari politecnici potrebbe essere facile trovarne. Non su pubblicazioni, che in italiano non otterrebbero nemmeno una citazione, ma vedo di sistemare questo punto.

Poi riscrivo. Grazie e ciao, --Giacomo Alessandroni ^Parliamone! 16:26, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Commento: Se l'intento è quello di candidare la voce ad un riconoscimento di qualità, potresti sottoporre la voce a un vaglio, così che si possa intervenire in modo più preciso su cosa c'è da migliorare. A vaglio concluso si può poi valutare se i criteri per la candidatura sono soddisfatti. --Saver47 (scrivimi) 16:34, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Saver47 sì, infatti questo sarebbe il primo passo. Prima di iniziare volevo però un vostro parere. E, visto che ci sono, ringrazio chi ci ha già messo mano. --Giacomo Alessandroni ^Parliamone! 16:39, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]

	Per la voce Matrice di rotazione, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

QED ;-) --Giacomo Alessandroni ^Parliamone! 17:40, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]