Discussioni utente:Ligabo/Archivio 11 06

Buon giorno, sono Giomayo e sono quì perché gentilmente Pil56 mi ha fornito questo "indirizzo" dicendomi che tu (possiamo darci del tu, vero ?) ti occupi, tra le altre cose, di auto storiche. Io sono un grosso (in ogni senso) appassionato di storia dell'automobile (sportiva e non) che possiede una enorme biblioteca tematica (700 libri, 10.000 riviste anche dell'ottocento, 2.000 tra depliants, cataloghi e libretti di manutenzione....) messa assieme dal nulla in cinquant'anni (io ne ho una decina in più, purtroppo). Tempo libero permettendo, sarebbe mia intenzione terminare la dettagliata storia della Lancia che ho già inserito in Teknopedia (Lancia industria) e che attualmente é agli anni'30 ma vorrei completare almeno sino agli anni'70, poi vorrei proseguire la "storia dell'automobilismo" , inteso come sport, (altra "voce" da me creata in Teknopedia e che ora come ora si ferma al.... 1897). Mi piacerebbe anche inserire altre "storie" di Case italiane, magari di fabbriche minori o meno note (Maserati, Moretti, Osca, Siata, Cisitalia, Iso, De Tomaso, ecc). Io, comunque, in definitiva mi sono fatto vivo per tre ragioni principali: la prima é per dirti che se tu avessi bisogno di qualche "consulenza"/"informazione" riguardante l'automobilismo storico (diciamo sino al 1979), fammelo sapere (posso anche fornirti la mia e.mail) ed io farò il possibile per sciogliere i tuoi dubbi e/o fornirti notizie; secondo: io non inserisco mai immagini, anche perché, come puoi immaginare, sarebbero tutte immagini tratte da libri o riviste, quindi con possibili problemi di diritto d'autore (non conosco a fondo la materia, e preferisco comunque evitare inutili perdite di tempo alla ricerca di immagini che poi potrebbero venir cancellate o contestate.....), però, ovviamente, non ho nulla in contrario a che qualcuno le inserisca al posto mio (ergo: hai delle immagini di vetture Lancia da poter eventualmente inserire ?); terzo: hai critiche, suggerimenti, consigli da darmi ? quali voci specifiche ritieni potrei sviluppare in Teknopedia ? Ciao, grazie e... buona giornata festiva !

-) --Utente:Giomayo 09:55, 1 nov 2006

Ora funziona la segnalazione del nuovo messaggio? A me non ha mai creato problemi ed ora utilizzo Firefox al posto di Explorer ormai da più di un anno :-) Se non funzionasse l'unico controllo che mi viene in mente che potresti fare è andare in alto su "strumenti", seleziona "opzioni" e nella nuova finestra che ti si apre selezione, sempre in alto, "Contenuti". Le quattro caselle verticali dovrebbero essere tutte con la "v" di spunta, se non lo fossero prova a metterla. Ciaoo --pil56 17:32, 1 nov 2006 (CET)[rispondi]

NOn credo tu mi possa tacciare di essere un fanatico. Prendila quindi come una benevola e amichevole critica: fare un rollback mascherato, ripristinando una versione POV di una frase corretta proprio per eliminare il POV è comportamento da utente problematico, cosa che tu non mi pare sia. Cerchiamo di essere corretti sull'uso dell'italiano. OK? Emanuele Romeres 17:01, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Per mettere i puntini sulle "i", non si può essere corretti nell'uso dell'italiano, ma sull'uso dell'italiano, poiché deriva da una forma latina "de", a proposito di, intorno a, su... Non scriverai "Nella Guerra Gallica", ma potrai scrivere "A proposito della Guerra Gallica" o, colloquialmente "Sulla Guerra Gallica". Emanuele Romeres 17:26, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

MI ricredo. Sei problematico. Emanuele Romeres 18:07, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ho rimosso un tuo intervento al Bar, in quanto contenente insulti che non possono trovare posto sulle pagine di Teknopedia. Ti prego di formulare le tue obiezioni in modo da rispettare le linee guida Teknopedia:Non mordete i nuovi arrivati e soprattutto Teknopedia:Niente attacchi personali. Grazie. --Lp ↤ 19:05, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Di questo, specificamente della parte tra parentesi. --Lp ↤ 19:23, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Nessuna furbizia, gli interventi restano disponibili in cronologia e ognuno potrà trarne le conclusioni che ritiene opportune, ora o in futuro. Semplicemente, eliminare l'uno senza l'altro non avrebbe avuto senso (e così ripristinarlo). Libero di avere un'opinione diversa, ma non di presumere la malafede altrui. Buona cena anche a te. --Lp ↤ 19:41, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Gli insulti volti a screditare una persona in funzione della sua età anagrafica sono altrettanto fuori luogo di quelli basati su qualsiasi altra discriminazione. Le considerazioni sulla inopportunità di ignorare una delle regole fondamentali di Teknopedia, specialmente per chi ha appena avuto testimonianza di fiducia da parte della comunità, sono invece del tutto accettabili. Per questo non trovo strano essere intervenuto sui contenuti - ribadisco che le pagine di discussione di Teknopedia non sono il posto adatto per gli scambi di insulti - ma non sull'episodio in sé, che ritengo grave, proprio perché non vi è da parte mia alcuna volontà di 'salvare in corner' o 'togliere dall'imbarazzo' nessuno. Ho cancellato invece dalla mia talk, per lo stesso motivo, ciascuno degli interventi in cui ribadisci l'insulto cancellato in quella sede. --Lp ↤ 21:20, 2 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Ligabo, e prima di tutto complimenti per il tuo lavoro su it.wiki!

Stavo osservando i tuoi interventi nelle discussioni su argomenti cattolici (qualche volta abbiamo avuto "scambi di opinioni"), e credo che wikipedia può essere più piacevole per tutti se riusciamo a lavorare con più serenità. Se puoi non pensare che qualcuno voglia distruggere il tuo lavoro, dopotutto dici anche tu che "per il resto sei buono come il pane": quando qualcuno ti modifica una tua frase, se puoi cerca di vedere la buona fede prima della mala fede, e con un sorriso sulla bocca. Spero di non averti mancato di rispetto, se ti sembra che sia così dimmelo in maniera che possa correggermi.

Ciao e ancora buon lavoro! don Paolo - dimmi che te ne pare 03:41, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Aiutami a capire dove ti ho azzannato. don Paolo - dimmi che te ne pare 02:45, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Come al solito niente da dire sul tuo lavoro e su come è scritto (poi passo a dare una ripassata se mi lasciano un po' di quiete). Due osservazioni tecniche però ce le ho: 1-C'era già la voce Alfa Romeo 2000 e non è che posso cancellarla perdendo tutta la cronologia di chi ci ha lavorato :-(. Comunque le voci con titolo "doppio" non vanno bene, il titolo deve essere a un modello e dal secondo si fa un Redirect (nessuno troverà mai una voce con titolo doppio, se mette in una casella qualsiasi di ricerca metterà sempre o una o l'altra, non s'immaginerà mai che possa esserci un titolo così). Anche questo dammi un attimo di tempo e troverò una soluzione ;-). Come ultimo, dai un'occhiata alle linee guida che ho scritto sul portale oggi e vedi se manca qualcos'altro oltre proprio alla raccomandazione che inserirò sul non fare titoli come questo :-). Ciaooo --pil56 16:40, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, Grazie per il tuo intervento! :-) Ho riportato il tutto, con la mia risposta, sul tab discussione della pagina riguardante la Lancia Flavia --Renaissance 17:20, 3 nov 2006

Ciao Ligabo, vedendo, che hai avuto dei problemi con wikipedia ultimamente (inserimento utenti problematici), se vuoi mi offro di farti da tutore. Ciao rispondi AlexanderVIII Il catafratto 19:06, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Emh scusa ma dimmi no senza scuse assurde. Se vuoi gurda la pagina dell'amministratore Utente:Leoman3000. AlexanderVIII Il catafratto 20:31, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Con Pu intendi dire +ttanata giusto? Ciao rispondi AlexanderVIII Il catafratto 22:17, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ah scusa il fraintendimento, ti ho mandato a vedere quella pagina, per farti capire che quello sopra è un festeggiamento che dura solo una settimana, e poi si cancella, perché wikipedia non è un blog, ma prova a vedere quando l'Italia a vinto i mondiali, e andare nella mia cronologia a vedere cosa avevo nella mia pagina, e poi senza offesa, ma non mi pare segno di stupidezza solo perché Del Piero è il mio giocatore preferito, dai un occhiata ai miei contributi, basta che premi nella mia firma dove c'é catafratto, oggi ho fatto più di 500 edit. Ciao spero che ci potrai ripensare del tutoraggio, se vuoi la mia porta è sempre aperta. Ciao AlexanderVIII Il catafratto 22:30, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Se i contendenti se la vedono da soli e voi vi fate i cazzi vostri, io blocco Contezero a infinito e voi dovrete continuare a farvi i cazzi vostri. Così non va. --Snowdog (Arbeit macht Administratoren!) 20:20, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

Quanto al ditone, se lo ha creato Contezer0 è in GFDL, quindi utilizzabile. Se lo ha copiato da qualche parte, puoi, in teoria, dare la colpa a lui. XD Ciao ciao! :) --Toobycome ti chiami?Need for news? 23:14, 3 nov 2006 (CET)[rispondi]

I trascorsi sono abbastanza lunghi, per il momento accontentati di quello che basta a me. Io ho scritto questo. La risposta è stata questa. --Snowdog (Arbeit macht Administratoren!) 03:35, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Da un non tifoso (anche perchè il Napoli di questi tempi fa troppo cagare)... :)--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 03:41, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ti rispondo:

1) Per quale motivo ritieni che io debba essere posto sotto tutela?

Perchè essendo la seconda volta in brevissimo tempo che finisci fra i problematici c'è il rischio effettivo che ti sbattano fuori. Il Progetto:Tutoraggio spedisce Tutor 1 tipicamente il più servizievole a vedere se può darti una mano, qualunque siano i tuoi problemi; poi, nel caso Tutor 1 ti stia sul culo, viene Tutor 2 tipicamente uno s.....o esaltato per vedere se le cose cambiano. I progetto vale solo per utenti registrati ed il tutor è scelto in teoria nel tuo stesso campo di interesse. Se non gradisci rifiuti. Non lo facciamo con persone di cui non apprezziamo i contributi, e questo utente è quello che per primo ti ha indicato.

2) Cosa ti fa supporre di possedere le doti intellettuali per farmi da tutore?

Le mie sinapsi sono totalmente bloccate da fumo ed alcol. Ho lasciato mia moglie a due mesi dal matrimonio, scappando per l'Italia e perdendo la mia dignità a vomitare nei cessi. Stò con una ragazza cinese che mi chiama Big Bambù; prima di me non aveva fatto conoscenza con altri uomini balle. Ed infine sono decisamente più bello di te.

Grazie comunque per avermi risposto, dando una sponda, per una volta semplice, alla mia autoesaltazione!

Saludos--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 19:18, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Hai ragione su tutta la linea bello. Ciao--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 19:34, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Vergogna verso chi ti vuole aiutare trattare così male queste persone, e ti dico che l'utente Tantalas, che tu dici che non fa niente (che non è vero), ha corretto per sei mesi consecutivi tutte le mie voci che non è uno scherzo, per quanti edit faccio, e volevo dirti visto che ti senti così superiore che la maturità non si fa dagli anni ma dalla persona come ragiona, e di come si comporta. AlexanderVIII Il catafratto 19:40, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

...Guardiamo le discussioni in corso: applichiamo un vivi e lascia vivere o prendiamo provvedimenti? Grazie. (mi riferisco ai tuoi post qui) :-) --Leoman3000(What's up?) 20:09, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]
Nota a margine: Siamo un'enciclopedia libera: per favore non critichiamo il lavoro (fatto a gratis) altrui; anche un babel sviluppa l'enciclopedia; anche un progetto tutoraggio; anche una grandissima stupidata. Purchè fatta in collaborazione e non isolandosi affermando solo la propria verità, criticando tutto e tutti e non volendo accettare suggerimenti o non volendo arrivare al consenso. Se non si è capita questa distinzione, non si è capito il principio base di Teknopedia. Saluti. --Leoman3000(What's up?) 20:09, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Potrei dire la stessa cosa anche a te (di scrivere voci o wikificarle)... Il tono intimidatorio non lo uso; gli avvertimenti si. Infatti, denoto che ogni occasione è buona per fare polemica. Per favore, ti prego, evita di offendere altri utenti (ultimo episodio nelle utenze problematiche appena 8 minuti fa). Non voglio (così come la restante parte della comunità) essere preso in giro. --Leoman3000(What's up?) 02:19, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Detto molto francamente non mi interessa nemmeno un po' entrare nel merito della polemica, ti ricordo però che non sei costretto per contratto a cogliere ogni occasione possibile per essere provocatorio. --Civvì ^talk 20:04, 4 nov 2006 (CET)[rispondi]

Come avevo cercato di dirti già la volta precedente, che un problema esista in merito al tuo modo di porti qui sopra mi pare evidente. E mi pare che tu sia nettamente in minoranza nel suggerire che il problema derivi dal comportamento di (tutti gli) altri e non dal tuo. Posto che l'essere in minoranza non significa di per sè avere torto, tuttavia qualche spunto di riflessione dovrebbe avertelo offerto.

La franchezza l'ho sempre percepita come tutt'altro che un difetto. Però ho anche sempre pensato che franchezza e attenzione verso la sensibilità degli altri, anche quando diversa dalla propria, non necessariamente siano incompatibili : direi che in questo secondo campo a quanto pare risulti essere carente, viste le reazioni che hai suscitato: se non fosse una reazione apparentemente così condivisa si potrebbe legittimamente obiettare che si tratta di qualcuno di troppo suscettibile, ma in questo caso invece mi pare che il problema si ponga, indipendentemente da quali siano le tue intenzioni e dallo stato d'animo "sorridente" con cui discuti, che evidentemente non viene percepito come tu lo senti.

Mi pare che questo sia oggettivamente un problema, e mi pare strano che tu non ne veda l'esistenza. Uniscilo al fatto che certi tuoi interventi danno l'impressione, forse non giustificata, che tu creda di avere la verità in tasca (vedi tutta la pappardella che ho scritto la volta scorsa) e mi pare di poter comprendere come mai sei finito tra gli utenti problematici, a mio parere non del tutto a torto.

A me piacerebbe che il problema si potesse risolvere, perché ti ritengo persona intelligente e in grado di dare un suo utile contributo al progetto di scrivere un'enciclopedia. Smussando certi che a me paiono eccessi, credo che sia molto utile anche il tuo atteggiamento "integralisticamente laico", perché diverse volte hai evidenziato delle questioni che meritavano di essere discusse, anche quando la "soluzione" che di tuo proponevi non mi sembrava condivisibile. Questo è il motivo per cui continuo a propinarti il mio non richiesto parere in merito alla questione, a parte la simpatia personale.^[1].

Penso di conseguenza che mi piacerebbe che le cause del problema fossero eliminate e risolte. Ritengo che farlo sarebbe compito tuo, dato che si tratta di trovare un modo di esprimerti e di agire che non sia nella pratica così facilmente fraintendibile. Per farti un esempio concreto mi sembrano discutibili alcune tue (abitudini?), come quella di denigrare l'intelligenza di chi esprime opinioni diverse. Può anche essere vero che sia davvero come dici tu (a dire il vero però in molti dei casi non mi sembrava), ma non mi pare particolarmente elegante autodichiarare la propria superiorità intellettuale sull'interlocutore e sarebbe meglio nel caso lasciar parlare l'evidenza dei fatti, che tanto la statura intellettuale di ciascuno emerge da ciò che ciascuno dice e dall'andamento della discussione. Del resto una delle più sensate regolette di comportamento che conosco consiste nell'attaccare le idee espresse, rispettando (anche formalmente) la persona che le esprime.

Ritengo comunque che tu sia capace di farlo da solo, senza tutoraggi, posto che tu riesca però a riconoscere l'esistenza del problema. Comunque, a mio parere, farlo, lo devi fare. Altrimenti mi sembra che il tuo modo di fare costituisca di fatto effettivamente un problema in un ambiente collaborativo come quello di Teknopedia (o almeno come quello di Teknopedia dovrebbe essere, nel senso di meta a cui tendere).

Ciao MM (msg) 00:31, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

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Non mi riferivo specificatamente alla tua risposta alla richiesta di tutoraggio, che è solo l'ultimo esempio di quello che a me pare essere il problema. Non ho difficoltà a credere che i tuoi rapporti in RL siano ottimi, ma le relazioni umane via virtuale richiedono atteggiamenti leggermente adattati alle peculiarità del mezzo. È possibile (ma IMHO non è detto) che le cose si risolvano anche qui con il tempo. Ma prometto di non insistere oltre. MM (msg) 02:14, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

:-)

PS: cos'era UCAS del titolo del messaggio (non l'ho capito, sono troppo pigra per rifletterci adeguatamente e sono curiosa. E inoltre mi ero dimenticata di chiederlo prima) MM (msg) 02:28, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

:-D è mitico che tu abbia messo una sigla che poi hai dovuto spiegare proprio per quel concetto. TY ;-) MM (msg) 02:37, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Dici anche che faccio da schifo le mie voci, peccato che la gente su wikipedia non la pensa come te, guarda Manuele I Comneno orgoglio delle mie voci, è in vetrina, Giovanni II Comneno sta per approdare alla vetrina con moltissimi voti a favore, Basilio II Bulgaroctono è al vaglio, e puoi guardare Portale:Bisanzio da me creato, oppure dai un occhiata Template:Bisanzio oppure Template:Patriachi di Costantinopoli e tutte le voci dell'Impero bizantino quasi tutte da me create, e ora prova ancora a contestarmi sul mio operato su wikipedia, che credo al momento sia uno dei maggiori di tutti gli utenti di wikipedia. AlexanderVIII Il catafratto 00:41, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

E se vuoi aggiungi Stub Bisanzio Template:Patriarca di Costantinopoli + di 140 pagine create, e smettila di prendermi ingiro non sarò un perfetto scrittore, ma sono rispettabile per il mio lavoro e per il mio impegno, e non vado a rognare in giro per wikipedia. AlexanderVIII Il catafratto 02:27, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

{{P|motivo|argomento|mese anno|[[Utente:Ligabo|ligabo]]|sezione= :P.s. Io non sono semianalfabeta, e non osare più dirlo capito.}}

Cosa staresti facendo per curiosità? AlexanderVIII Il catafratto 02:54, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Scusa ora ho capito io non volevo dire osare (troppo minaccioso), non farlo più scusa colpo di sonno. AlexanderVIII Il catafratto 03:08, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

To se vuoi leggiti questi uno per uno (non contare letteratura bizantina, perché e solo una presentazione) e poi sammi dire. AlexanderVIII Il catafratto 22:36, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Allora, dopo attenta riflessione e mi scuso per l'interruzione dovuta all'uscita del sabato-serale , che ne dici di integrare questa voce con recensioni su ciascuna delle canzoni del disco? Io adoro "Venezia" ed ovviamente "Canzone per un amica" anche se porta sfiga . La mia proposta è scrivere un articolo su ogni canzone e vedere se agli altri stà bene. Che ne dici?
--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:38, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

In alternativa c'è una voce vergognosa sulla mia dea preferita, Athena, su cui potremmo fare un bel pò di lavoro. --Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 03:59, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Mmmm.. fra le possibilità offerte, anche se parli di impossibilità di condivisione rispetto alla letteratura francese, io avrei un vecchio progettino sulla Recherche di Proust. Non sono ancora riuscito a trovare un' altra persona che si occupi di scrivere gli articoli su ciascun libro, e, se li hai letti, potremmo equamente dividerceli. Con un pò di bibliografia e l'aiuto delle wiki inglese e francese potremmo fare almeno dei buoni stub. Poi ci rileggiamo quelli dell'altro e lo critichiamo con frasi ad effetto. Nell'articolo su Proust ci sono già i link rossi che portano a ciascun libro.

Gli altri argomenti mi sono più ostici, ma, occupandomi di sismologia, potrei dedicarmi allo sviluppo di un articolo sul Rischio sismico, da abbinare alle categorie: Sicurezza, Urbanistica e Sismologia; io potrei trattare la parte scientifica, tu, se riesci a trovare materiale, di quella giuridica.

A presto.--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 10:31, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Vada per la sistematona a Faber che mettiamo al Vaglio, se ti va bene, così non occupiamo tutte le nostre pagine di discussione; intanto mi informo con i miei conoscenti pizzaioli. E mi faccio una colatura di alici ed un paio di sfogliatelle alla tua salute quando torno a Salerno, cioè fra un bel pò, viste le mie ultime vicissitudini... --Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:38, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non mi hai ancora risposto sull'apertura del Vaglio! Per ora ho iniziato con Teresa De Sio a creare qualche stub (spero decente) per riempire i link rossi della voce. Ti sembra una buona idea, o secondo te dobbiamo procedere diversamente? --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:57, 8 nov 2006 (CET)[rispondi]

Facciamo una pausa-polemica?? Corriamo il rischio di liberare mostri a tre teste con tutte 'ste polemiche, provocazioni etc. ;) Alexander è una buona anim a (si notano vistosi miglioramenti)... ps mica tutti son Virgilio :P--Nick1915 - all you want 04:39, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Livio. Concordo con quanto scritto qui sopra da Nik. Cerchiamo di "stemperare" le polemiche e a non attizzare inutili flame. Capisco (e, in parte condivido) ciò che scrivi, ma credo che questo sia il momento di ritrovare un po' di... serenità e continuare a svolgere il lavoro per il quale siamo lautamente pagati. --Starlight · ^Ecchime! 13:28, 5 nov 2006 (CET) P.S. Se vuoi ti faccio da tutor.... :-)) [rispondi]

Capisco i tuoi intenti benevoli (ci mancherebbe!) ma non sta a noi dare indicazioni "di vita" agli utenti... dobbiamo renderci conto che su wiki gli utenti sono utenti non categorizzabili (criptico)--Nick1915 - all you want 13:47, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ho dato la ripassata "tecnica" alla voce per impaginazione e link. Rimarrei del parere di scorporare: lasciare la parte iniziale come Alfa Romeo 1750 (con ovviamente i dati tecnici) e passare la seconda su quella già esistente che ti ho segnalato cercando di salvarne i contenuti validi (la storia delle versioni derivate e i numeri vari). Visto che sono strettamente collegate si mette poi una nota specifica in entrambe con rimando incrociato.

Non pensare che io sia poi così tanto "buonista" però alcune delle persone con cui hai avuto "diverbi" avranno pure delle imperfezioni, però bisogna dargli conto del fatto che operano in assoluta buonafede e con tanta buona volontà. I problematici sono ben altri :-) Ciaooooo --pil56 13:59, 6 nov 2006 (CET) Molte volte è più efficace e educativo l'aiutare, fidati di uno che ne ha viste (almeno qui su wiki :-) ) più di te ;-).[rispondi]

Copio incollo dalla discussione di Giomayo:

Mi attacco qui visto che l'oggetto è coerente: in Lancia Artena ho provato delle modifiche estetiche alla tabella delle caratteristiche, si possono confrontare direttamente tra la prima e la seconda serie; mi piacerebbe saperne un parere. Altrettanto, se volete (tu e Ligabo che le utilizzate) potrei abbastanza velocemente preparare un template apposito sulla falsariga di Template:Auto dove l'inserimento dei dati sarebbe velocizzato; mi basta sapere quali sono i campi che vorreste (e che automaticamente se non compilati non faccio apparire). Buona giornata --pil56 14:36, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non incraponirti in "stupidaggini di principio" (detto senza mezzi termini e non riferendomi agli articoli di religione), quando non hai tempo o modo di riuscire a farti un'idea precisa di un wikipediano e della sua storia fermati un attimo!!!!!!! Non è che tu debba chiedere il parere a me o a chiunque altro su qualcuno, però, ogni tanto, parti dalla possibilità che le cose vengano dette o scritte non in malafede ma magari solo per errori di valutazione (La stessa filosofia naturalmente vale anche al contrario, c'è anche gente che magari ti "giudica" altrettanto superficialmente e sarebbe il caso che non lo facesse). --pil56 17:28, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Gentile utente Ligabo, avendo presa visione del consenso comunitario sull'applicazione della tolleranza zero verso i comportamenti non costruttivi al fine di una stesura concorde e serena dell'enciclopedia, ti avviso che se proseguirai con questo corso di azioni sarai bloccato per un lasso di tempo relativamente lungo, per relativamente lungo intendo più di una settimana. Helios 16:06, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Dopo averti ricordato che Helios89 vuole l'H davanti, adempio volentieri alla tua richiesta: il mio semplice avviso era riguardo al tuo comportamento tenuto, le accuse specifiche si trovano facilmente in altre pagine quali questa Helios 17:17, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non so di cosa dovrei chiederti scusa... sinceramente non comprendo il tuo comportamento di questo periodo, ti stai comportando tu per primo da bimbo... e mi sento in diritto di dirtelo non perché io mi senta più esperto, più grande o più maturo di te, ma solo perché vedo la cosa da un altro punto di vista. I consigli degli altri andrebbero presi in considerazione non tanto perché portatori di chissà quale verità intrinseca, ma perché, spesso possono aiutarci a vedere cose che, dal nostro punto di vista non sono poi "così ben visibili". Ad ogni modo se ti sei sentito offeso dalle mie parole me ne scuso. Ciao alla prox.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:43, 6 nov 2006 (CET)[rispondi]

.... ti fermassi un attimo ne guadagnerebbero le tue idee (non mi riferisco alla tua persona o alla tua situazione di utente problematico). Pur essendo più vecchio di te :-) non sono certo io a doverti insegnare che in un momento "caldo" non è urlando di più che si ha la ragione. Come forse avrai visto avevo "indovinato" cosa ti aveva dato fastidio nella motivazione di Senpai, esattamente come avevo indovinato quale potesse e volesse essere il suo senso da parte di chi l'aveva scritto.

Ti sembrerà forse stupido, però ho scoperto che lasciando "depositare" le discussioni, anche quelle a cui tenevo maggiormente, qualcun altro ha preso il mio posto nel difendere quelle che erano le mie opinioni con risultati alla fine molto positivi.

L'ironia usala pure senza censure o spiegazioni nei miei confronti o in quelli di Horatius ad esempio (che tiro sempre in mezzo :-) ) con gli altri prova almeno a mettere in fondo alle frasi le "faccine" ":-)" che magari alcune cattive interpretazioni le eviti. Secondo me è meglio partire dal presupposto che tutti sono in buona fede e scoprire che si è sbagliato in qualche raro caso, piuttosto che dover chiedere scusa a persone che si sono giudicate male sbagliando (opinione personale naturalmente).

In mezzo al "marasma" ho comunque dato una sistematina alla Rondine :-)

Ciaooo --pil56 13:33, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

P.s. hai visto che mi hanno "quasi" detto che i wikipediani che "educo" sono la croce di wikipedia? :-) :-)

Se non fosse che è tecnicamente impossibile giuro che ti oscurerei provvisoriamente alcune pagine dalla lettura e soprattutto dalla scrittura!!!!!!!!!!!!!!!!! Azzzzzzzzzz non farmi passare per un "maestro cattivo"!!!!!!!!!!!!!!! Stà buono qualche ora, altrimenti ti rifilo come compito quello di scrivere come minimo 10 voci entro domattina!!!!!!!!!!!!!!! e potrei persino proporlo alla comunità come tua pena sostitutiva, i servizi wikipediani invece che la "galera" :-) :-) --pil56 17:38, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Nonostante abbia letto Debolezza: Preferisco perdere un amico che una buona battuta. te lo dico lo stesso e stavolta in maniera seria: secondo me alcune delle tue ultime erano totalmente sbagliate, fuori tempo, fuori contesto e fuori da tutto. Le persone che non gradiscono l'ironia e lo esplicitano chiaramente o quelle che, magari per problemi di esperienza, non sono ancora in grado di comprenderla non dovrebbero essere "attaccate" (in questo momento non mi viene in mente un termine migliore anche se questo è sicuramente troppo crudo e serioso) con quell'arma. Anche un piccolo spunto di riflessione: io sono sempre stato una persona che sapeva stare al gioco e non ho mai avuto problemi per essere preso in giro o prendere a mia volta in giro; sempre tranne un periodo "particolare" della mia vita, quando ho perso mio figlio in un incidente stradale. In quel periodo di scherzare o essere preso in giro proprio non ce n'era. Naturalmente questo è un esempio portato all'eccesso e spero bene che nessuno di quelli che se la sono presa o se la prendono siano in quelle condizioni, però prendi anche in considerazione la possibilità che, non conoscendo le varie situazioni, ci siano anche delle motivazioni precise dietro a certi comportamenti o richieste, motivazioni che, magari, meriterebbero rispetto. Fine della manfrina. Ciao --pil56 16:15, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Ligabo, un breve pensierino con le seguenti premesse (necessarie per non essere frainteso):

1. non è un consiglio, né un suggerimento, ma solo una mia riflessione
2. parlo al Ligabo -wikipediano e non al Ligabo-uomo

Teknopedia è un progetto collaborativo; lo scopo principale è la scrittura dell'enciclopedia; la comunità di wikipediani è (secondo me) funzionale all'enciclopedia e non viceversa; ognuno di noi ha le proprie caratteristiche culturali e si esprime in maniera differente ed egualmente legittima; i nostri limiti finiscono solo dove comincia la libertà degli altri; essere ironici e sarcastici non è un delitto; offendere gli altri non è consentito; l'offesa non sta nella bocca di chi la pronuncia, ma nelle orecchie di chi la riceve; se dai dello sgrammaticato a me, non mi offendo (anche perché lo sono!); se dai dello sgrammaticato ad un altro con una minore stima di se stesso, si offende; se le parole da te pronunciate suonano come affesa per chi le riceve, esse sono un'offesa (secondo me); ho una notevole stima del tuo livello culturale per presumere che tu mi abbia capito; spero anche che tu concordi (forse sì, forse no); sono sicuro che hai a cuore l'enciclopedia, altrimenti non saresti qui; tenere sempre un livello elevato di botta-e-risposta (ancorché uno possa aver ragione in alcuni fatti specifici) non è, alla lunga, molto costruttivo; a volte l'intelligenza ed il buon senso suggeriscono qualche piccolo passettino indietro (piccolo, piccolo) a favore di una maggiore armonia; ho molta stima dei tuoi contributi nelle voci ed ho molta stima per le tue posizioni decise anche nei confronti di situazioni consolidate che cerchi di smontare; non mi sembrano viceversa molto costruttivi gli interventi tipo questo che pur non essendo scorretti, alimentano inutilmente le polemiche e non servono certo a difendere un sacrosanto principo di libertà; la votazione per l'eventuale tua messa al bando sta procedendo e probabilmente con un esito a te favorevole e dovresti rallegrarti di aver ottenuto un buon numero di sostenitori; purtroppo chi non si rallegrerà, comunque finisca la votazione, sarà la comunitò di wikipediani che si sta spaccando a metà e ciò non è un bene; una possibilità sarebbe (secondo me, ovviamente) di fare una piccolissima autocritica (come peraltro l'hanno fatto quelli a cui hai chiesto scusa) e limitare leggermente la propria vena ironica e sarcastica, soprattutto nei confronti di chi la vive come un insulto; un'idea simpatica (molto, molto simpatica) sarebbe quella di autospenderti per 1 giorno; io cambierei il mio voto (ma che me frega?, dirai tu).

Ciao, buona giornata mamma mia, ho perso tre chili a scrivere tutta sta' roba :-) Gac 17:25, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ero venuto qui a chiederti per quale motivo avevi voluto farmi necessariamente quotare l'opera omnia di Senpai, quando sapevi - e sai benissimo - che il mio voto era, nei fatti, ispirato a quello di Marina (1 giorno simbolico) e dichiaratamente costruttivo. Giunto qui non ho potuto non leggere quanto ti ha scritto Gac (che continuo a dover definire l'ottimo Gac). Bene: io non cambierei voto se tu avessi l'ottima idea di autosospenderti simbolicamente per un giorno. Perché è proprio quello che ti avevo invitato a fare... Ma tu sei andato a pensare a Senpai...  ;-). Ciao e alla prossima. --Piero Montesacro 17:36, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

In merito al tuo commento sul mio voto favorevole al tuo ban, ti segnalo 2 cose che forse ti sono sfuggite

1. ho ricalcato la tua richiesta, in modo che la tua decisione fosse applicata (i.e. se passa il non ban o un ban più breve la tua richiesta di ban infinito non sarà applicata)
2. ho segnalato che la tua decisione di bloccare l'utenza non deve necessariamente passare per il voto, cosa che eviterebbe i problemi del punto (1)
3. prendere in giro un utente in merito ai contributi che fa mi sembra un ottimo modo per fargli pensare che non sei persona seria

Buona giornata. --Sigfrido 18:16, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Grazie per la tua risposta che mi ha chiarito ancora meglio la situazione. --Sigfrido 20:45, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Evidentemente non ti è passata ancora la voglia di prendere ingiro eh? Se invece di continuare a criticare, ti impegnassi a scrivere voci, che tutti noi sappiamo che sei bravo nel campo delle macchine, la dispuita cadrebbe, e nessuno ti crerebbe più problema, ti chiedo di pensarci su. Ciao AlexanderVIII Il catafratto 19:48, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Come vedi, non gradisco la tua ironia. Per favore, contattami solo per questioni serie (altrimenti non contattarmi proprio). Grazie per l'attenzione. --Leoman3000(What's up?) 19:52, 7 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Ligabo, ti scrivo per una precisazione che ti devo ma che ti faccio solo ora, con un po' di distacco rispetto al "fattaccio" di ieri.
Nella mia motivazione di voto tra i problematici il "quotando Senpai" era in effetti riferito semplicemente alla parola "rammarico", non ad altro che nemmeno ho letto con troppa attenzione. Non l'ho specificato ieri perché poteva sembrare solo una risposta "furbetta" e in effetti, dal mio intervento si sarebbe potuto intuire una "quotatura" diversa. Perciò mi son detto: "intanto scusiamoci, poi si vedrà". Ovviamente sei liberissimo di non credere alla mie parole o di strafregartene.. a me però premeva di dirtelo, tutto qua. Certamente una mia leggerezza e di questo me ne scuso. Tutto il resto poi, hai perfettamente ragione, non c'entra niente ed è un altro discorso... Saluti, bye.
Antonio Retaggio

Nel 1982, nella Biblioteca Nazionale Centrale di Roma è stato scoperto un manoscritto (forse copiato da un altro manoscritto in Lucca), corredato da una scheda che lo intitola "Vaticinia Michaelis Nostredami de Futuri Christi Vicari" ... che contiene 80 disegni, uno di questi rappresenta una serie di violenze contro i religiosi che potrebbe essere simile alla "molto parzialmente rivelata" Profezia di Fatima.
Nel 1995 è stato presentato alla RAI, nel programma Misteri della Foschin e ti posso dire che il Vaticano ha esercitato ogni sorta di pressione per evitare la messa in onda di quell'immagine, d'altra parte l'autore di un libro del 1995 su questo manoscritto è stato convocato ad una cena privata alla presenza di otto vescovi... probabilmente loro sono intervenuti per bloccare la diffusione del libro, visto che ad un certo punto le "Messaggerie del libro" ci hanno dato buca, e gli amici dell'autore (tra questi il sottoscritto) hanno dovuto portare personalmente i libri in diverse edicole e librerie per la vendita- --RED TURTLE 17:37, 8 nov 2006 (CET)[rispondi]

Comunque Io non sò dove questi hanno letto: che ci devono essere i cardinali (vestiti con un centrino), che ci devono essere le suore, che il Vaticano deve accumulare ricchezze (quando Gesù diceva di darle ai poveri), e tante aggiunte innecessarie al messaggio dell' Uomo Gesù portatore di un messaggio squisitamente divino, egalitario e libertario. (Vedi come hanno massacrato la voce Fanatismo religioso)... da un pezzo ho rinunciato a discutere/litigare con questi quà... acccetto le loro modifiche e basta ! --RED TURTLE 18:24, 8 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ligabo, statte bòno nella pagina di votazioni! Dai, lascia passare qualche occasione di sfottò... ci servi vivo ;-) Intanto divertiti con {{Template:disegno tecnico}} (occhio, vale per disegni TECNICI di massima, non schemi ad uso commerciale, rendering ecc) --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:36, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Schemi dimensionali sì, purchè siano disegni di tipo tecnico (non vanno ad esempio gli schemi da catalogo tipo quello dell'aria condizionata con le freccione 3D colorate). Questi sono esempi [1], ma leggi attentamente i limiti riportati nel template --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:59, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Carissimo Livio, volevo solo dirti senza offesa che ti sono solidalmente vicino e mi dispiace tantissimo del fatto che ti abbiano inserito tra gli utenti problematici. Per me, sei una bravissima persona ed anche simpatico. tvb

-)

Conta pure su di me utente:Flavio.brandani

Non temere... sei simpatrico caro Livio, spero che se ne rendano conto pure gli altri ;-) --utente:Flavio.brandani 12:20, 9 nov 2006 (CET)

Al fine di non fomentare flame e per atteggiamento recidivo, nonostante i numerosi inviti della comunità, ho ritenuto giusto bloccare la tua utenza simbolicamente per 2 ore (Qui il tuo intervento). Se hai qualcosa da contestare in proposito (e conoscendoti, credo che tu ce l'abbia), scrivimi o in queste discussioni (che le hai libere), o, al termine del blocco, nelle mie o ancora, se credi che il mio operato sia stato fuori dalle righe, in Teknopedia:Amministratori problematici. Saluti. --Leoman3000(What's up?) 15:13, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ti scrivo rigurado a questa modifica:[2] dove hai dato del piccolo imbecille (non con queste parole, ma il senso è quello) ad un 14-enne. Dalle mie parti si dice: ehi prenditela con un uno grosso almeno quanto te! Iardo è stato bacchettato oltre misura, per quella sua uscita infelice... (Vedasi qui). Ora non credo ti si possa negare il diritto di difesa, ma non si capisce perché devi difenderti sempre passando al contrattaco con frasi che sono un attacco personale. Un comportamento del genere lo posso perdonare a Iardo (che è bimbo e l'ha fatto una volta sola, per il momento), ma non ad un utente che è più navigato e ritiene di conoscere le buone maniere. Sono un marziano un deficiente? Non capisco un mazza? Non so leggere? Non so fare i cavoli miei? Puo darsi, ma io sono sincero e diretto ed educato, tu?  ELBorgo (sms) 15:21, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Lontano dall'immaginare che il frugolo fosse già stato "bacchettato". Se leggi ho messo anche il link alla discussione di Iardo proprio perché ho immaginato che ne fossi all'oscuro. Non era questo l'appunto. Io semplicemente ritengo che nella frase: Ciò che faccio qui io, lo puoi vedere dai miei contributi, piccolo. Ciò che fai qui tu, lo posso capire dai tuoi babel. E ricordati di fare i compiti. Ciao Vi sia una parte di difesa più che lecita: (Ciò che faccio qui io, lo puoi vedere dai miei contributi) e una parte di sarcasmo (piccolo. Ciò che fai qui tu, lo posso capire dai tuoi babel. E ricordati di fare i compiti) che potevi semplicemente evitare, anche perché gratuita e fuori luogo: l'utente Iardo poteva avere anche 80 anni ed essere un filosofo che ha fatto tutti i compiti, ma ciò non avrebbe, lo stesso giustificato, il suo comportamento. E quindi scusa, io il sarcasmo lo vedo eccome... Quello che ti chiedo, e non mi sembra di essere l'unico, e solo limitarti nell'uso del sarcasmo, arma, questa, che anche se innocua, è pur sempre affilata.  ELBorgo (sms) 18:15, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ho rollbackato il tuo intervento in risposta al messaggio di Iardo. Iardo, per quel commento (frettoloso, ingenuo e discutibile, ne convengo) è finito nei problematici e se ne è già parlato a profusione, mi pare davvero dissennato gettare nuova benzina su un fuoco che mi pare si stia spegnendo. Se quell'intervento ti urta non ho nessun problema a eliminare i nomi lì elencati.
Mi fa molta specie che da una persona che fa il lavoro che tu sostieni di fare continuino ad arrivare interventi altamente "urticanti", anche solo per deformazione professionale mi aspetterei un atteggiamento un pochino più conciliante. Ma forse quello si esaurisce tutto nella RL? :-P Mica starai giocando ad un simpatico esperimento sociologico? Tipo li faccio incavolare marci tutti e me la rido sotto i baffi? No perché magari non a tutti piace fare la cavia, eh...;-) --Civvì ^talk 15:23, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

Perdonami, non intervengo nella pagina di votazione perché già satura di qualsivoglia beceraggine, però, interventi come questo o come quello che hanno portato all'ultimo blocco, io proprio non li capisco. Mi spieghi che necessità hai di dari del cretino, dell'ignorante, del poppante a chicchessia malcelandolo dietro il parlar forbito ? Io proprio non vedo la necessità di abbassarsi a dire ad una persona che i suoi interventi o le sue azioni sono "logicamente inconsistenti", quale fine cerchi di raggiungere con questo tipo di atteggiamento ? Ti prego di spiegarmelo perché davvero non lo capisco. Non puoi continuare a fare il tuo buon lavoro su wikipedia, senza impantanarti in discussioni che non hanno consistenza e che permangono senza nessuna utilità ? Non è che vuoi rendere necessario l'arbitrato per collaudarlo sulla tua pellaccia ? ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:30, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Faccio una piccola aggiunta che probabilmente ha poco a che vedere con wikipedia ma ha molto a che vedere col tuo atteggiamento con i wikipediani. Ma chi ti credi di essere? Ora, capisco (o meglio, ipotizzo, dato che non ho idea delle tue qualifiche nella vita reale) avere una certa età, esperienza e magari anche una laurea in tasca ma attaccare gratuitamente tutti quelli che ti si parano davanti accusandoli di essere dei pivelli poppanti ricretiniti francamente è un modo di fare che inizia a stufarmi. --J B 11:36, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Visto che gli interventi sono del medesimo tono, derivanti da simili pregiudizi e tendenti a medesime conclusioni, mi permetto di rispondere in calce agli stessi. Io ritengo d'essere il "signor nessuno", ovvero un umile contributore che per questa enciclopedia fa ciò che può, al meglio delle sua (limitate) possibilità. L'unico vero problema è l'essere stato tratto in inganno dal generale clima amichevole che viene falsamente utilizzato nei rapporti tra utenti. Il problema è tutto qui: l'assenza della sociale differenza tra amici e conoscenti. Quando, nella vita reale debbo dimostrare la mia ostilità ad una porposta sgradita, utilizzo un affettuoso "vaffanculo" per l'amico rompiballe e, rispettosamente, mi faccio gentilmente negare dalla segretaria per il conoscente inopportuno. Nella replica della società wikipediana, mancano le dovute distinzioni, pur stranamente pretendendo il dovuto livello di rispetto. Ne discende che le lamentele nei miei confronti (a volte condivisibili) sono il risultato di una mia ingenuità comportamentale, determinata da una falsa quanto generica supposizione generale. Insomma, in qui pro quo. Nella direzione tracciata dalla propugnata "tolleranza-zero", vedrò di assumere decisioni che risolveranno drasticamente la situazione. Naturalmente saranno decisioni formali che non piaceranno proprio a coloro che le hanno invocate a gran voce. É la vita.--ligabo 12:42, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Pensa che io invece sono abiutuato in ambito lavorativo ad avere dei colleghi (a cui raramente sono legato da sentimenti di sincera amicizia) a cui mai mi sognerei di rivolgere epiteti di un qualunque tono (affettuoso o meno). Qui su wikipedia tendo a comportarmi in modo analogo: rispetto per tutti (eventualmente escluso chi mi insulta apertamente) e discussione sui punti su cui sono in disaccordo con gli altri. Magari sono io che sono fatto male ma mai mi verrebbe in mente di minacciare soluzioni drastiche o di considerere normali (o addirittura auspicabili) insulti ed offese agli altri. --J B 12:52, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Guarda anche io sono abituato a risolvere le questioni senza eccessivamente formalizzarmi sul linguaggio usato, ma quello che differisce dal mio e dal tuo comportamento è il rispetto per l'altra persona. Molto spesso mi capita, anche su wiki, di usare terminologia non proprio delle più consone, magari dicendo ad un amico "ma secondo me è una stronzata dai...", ma ami mi permetto di dire a qualcuno che i suoi interventi sono "logicamente inconsistenti" perché equivale a dargli del cretino. Questo vorrei cercare di farti capire, ossia, parla pure liberamente esprimiti come vuoi (nei limiti del buon gusto) ma evita giudizi e pregiudizi sugli altri. La tua età anagrafica non ti autorizza a disprezzare o a ritenere ignorante chi è più giovane di te. Il rispetto primo di tutto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:58, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Parrebbe opportuno rilevare che se "logicamente inconsistenti" equivale a dare del "cretino", "è una stronzata " equivale a dare del "cretino" congiuntamente a dello "stronzo". Visto che il tuo ragionamento non rileva una tal semplice corrispondenza, ti lascio valutare la solidita delle basi su cui si fonda e la condivisibilità delle conclusioni a cui giunge.--ligabo 13:12, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non credi che esulandola dal contesto la frase sia sostanzialmente utilizzabile in ogni forma ?... Il mio "è una stronzata" si riferiva al gergo utilizzabile, dal sottoscritto, all'interno di una discussione, magari inerendo l'argomento sul quale due persone dibattono... quante volte avrai detto scherzosamente ad un amico "dai quello di cui stiamo parlando è una..." senza riferirti al fatto che quello che asserisce lui o tu sia in effetti una... Come vedi le asserzioni, se esulate dal contesto, possono assumere qualunque tipologia di significato e, come tali, possono essere fraintese. L'esempio che ti ho portato io, invece, è un esempio concreto, basato sul tuo modo (più o meno abituale) di porti nei confronti degli utenti di questa enciclopedia, metodologia comportamentale che, molto spesso, lascia intendere un'aura di superiorità di cui ti autoinvesi e della quale, come ha sottolineato giustamente J_B più in alto, non si comprende l'origine.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:21, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

É questo il punto: non un problema di comportamento oggettivo, ma una metodologia differenziata. Come ho già detto, per quanto mi riguarda, ho trovato la soluzione che applicherò alla fine del "dibattimento" in corso.--ligabo 13:41, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Saperla prima.... magari ci aiuterebbe a capire se ti porterebbe nuovamente nella pagina dei problematici o meno ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:48, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Come ho già detto ne parlerò alla fine. Per non aver capito prima il concetto, non in quella dei problematici, ma dovrei essere inserito nella pagina degli stupidi.--ligabo 13:59, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Per quella ci stiamo attrezzando... dipenderà dalle effettive necessità ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:09, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Mi prenoto.--ligabo 14:12, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Sei un po' incoerente però, hai visto sotto che paragrafo eri? Evidentemente no, allora te lo spiego; tu sei tra coloro che non hanno accettato il tutoraggio, quindi da come la vedi te dovrebbe essere un onore essere scritto la non credi? AlexanderVIII Il catafratto 20:55, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ora spiego ad Alex un paio di cosette, cerca di non sclerarci su; non avevo notato l'aggiunta. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 03:38, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ho sottopaginato (per motivi tecnici) la votazione sulla tua messa al bando qui: Teknopedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando/Ligabo. Ciao.  ELBorgo (sms) 16:49, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]

Cia Ligabo, correggo un attimo il link alla sottopagina votazione. --Twice25 • (disc.) 15:26, 12 nov 2006 (CET)[rispondi]

Era un commento sarcastico, quello sul mio voto? Sappi che ho eseguito molti edit, prima di registrarmi ufficialmente. Tra parentesi, è un'abitudine poco simpatica postporre ad ogni voto commenti sarcastici. Se il tuo commento non lo era allora non tenere conto delle righe precedenti. Secernesto ^{Imbucarsi qui}.

Come mai ancora viene dato il verdetto di assoluzione? ti hanno già ribloccato? --Freegiampi 21:36, 13 nov 2006 (CET)[rispondi]

......di mia iniziativa ho preparato una scheda per l'inserimento in maniera un po' più uniforme delle caratteristiche tecniche delle moto, lo trovi qui e applicato su Ducati 750 GT. Si accettano come al solito consigli, critiche, suggerimenti ecc.ecc. :-). Ciao --pil56 23:42, 13 nov 2006 (CET)[rispondi]

Sì giusto, i campi che non sono completati non si vedono e possono essere compilati in un secondo tempo. guarda ad esempio BMW K1200LT dove ce n'è pochi compilati per ora. Per i campi mi sono basato su una delle tabelle che avevi fatto tu, se ne possono aggiungere di nuovi se ne ho dimenticato qualcuno ma è meglio farlo al più presto per non dover ripassare poi su tutte le voci che usano il template. Tieni presente che per caratteristiche magari un po' particolari e che non servono spesso ci sono in fondo al template, prima delle "note" due righe "libere" dove si può inserire praticamente qualsiasi cosa si voglia. Ciaooo --pil56 10:46, 14 nov 2006 (CET) P.s. spero di essere annoverato tra quelli che possono usare il "tu" :-) :-) :-) :-)[rispondi]

controlla la bmw xk nell'apribile ci sono le graffe con scritto modello e non il nome. forse mancano alcune specifiche, tipo che alla quarta volta che cade a terra qualcosa si rompe, o che è comoda anche se porti i tacchi alti. :)p --jo 17:05, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

memo --Draco "Hoka Hey!" Roboter 11:56, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Io ti do del tu, e se non ti piace chiedi un bot che faccia la sostituzione in automatico :-). Sono contento che tu ti sia salvato, ma mi auguro che prossimamente limiterai un po' gli insulti diretti, che è innegabile ci sono stati. Ciao, e aspettiamo i disegni --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 13:15, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Vorrei solo chiarire il mio pensiero riguardo il ban, i toni nelle discussioni e l'uso del "Lei".
Per prima cosa il ban: la mia considerazione fatta nel votare un mese di ban è stata del tipo "l'utente, per quanto molto valido e prezioso nelle voci, ha un approccio radicale sul tema laicismo che impedisce il dialogo, utilizzando il sarcasmo per offendere e svalutare i contributi altrui".

Questo è per me inaccettabile, Teknopedia è un progetto volontario e criticare un utente con frasi del tipo:

o ancor meglio:

mina alla base il principio di collaborazione su Teknopedia. Non sono andato molto indietro a cercare questi umorismi, ma se serve immagino vi sia ampia scorta disponibile tra le discussioni di Teknopedia.

Siamo tutti collaboratori, i due pesi/due misure si fanno valutando gli edit, ma non si svilisce un contribuente, magari avendo pure molto torto (perché l'edit count dice molto poco su patrolling, proposte, qualità dell'edit etc.); siamo volontari, se iniziamo a farci queste pulci la gente si disamora e se ne va; solo per questo motivo è fondamentale il rispetto, e solo per questo motivo i giri di parole ironici che danno poco velatamente dell'idiota o simili sono da censurare.
Da qui il voto di ban mio e di molti altri. Dai risultati ha vinto l'idea che se uno è un buon contribuente possa permettersi ogni linguaggio, purché non scurrile, e la cosa mi preoccupa.
Per fare un ultimo esempio, quando ho letto questo ci ho visto tanta poca stima per il mio lavoro, e poco rispetto ("fatto con l'attenzione a non colpire la suscettibilità di chi aveva espresso contrarietà e formulato in maniera ingenua ed inesperta.") quando una critica più pacata, e più costruttiva, sarebbe stata molto più gradita, dato che la bozza è cresciuta grazie alle critiche (ma forse sono solo così permaloso da averci visto critiche personali inesistenti).
È questione di toni e di fare molta attenzione nel comunicare, dato che scriversi è molto diverso dal parlarsi faccia a faccia.
Per finire l'uso del "Lei"; a me riuscirà molto difficile, davvero; ma se si ritiene che l'uso del "tu" implichi la libertà di sarcasmo e simili, dovrò adeguarmi, con dispiacere. (sempre che ci riesca; esserci conosciuti di persona rende la cosa fin surreale)
Credo che ogni situazione conflittuale, per quanto grave, possa esser recuperabile, magari con molto tempo e bagni di umiltà per tutti;

piero tasso 13:49, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

PS: vedendo un Suo (mioddio...) commento qui, questo, lascio un altro parere (tanto ormai facciamo conto tondo, 50kb): io adoro le bettole, non sopporto i ristoranti, preferisco l'osteria con le panche alle sedie e set di 3 forchette etc. Ma se uso del sarcasmo al cameriere ragazzo che mi porta le tagliatelle ed il vino, come minimo mi ritrovo con le tagliatelle in testa.

Ti rispondo qui perche', come al solito, la discussione al Bar sta diventando chilometrica. Come avrai gia' notato sono partito con il tu perche', nonostante quello che avrai pensato leggendo i miei commenti nella proposta di bando, amo sia l'ironia che il sarcasmo. Sono convinto che l'ironia, tra amici, sia sempre apprezzata ma che sia da usare con parsimonia durante le discussioni calde (e questo era il motivo del voto), soprattutto con chi ha gia' dimostrato di non apprezzarla.
Se in futuro dovessimo incrociare le spade su qualche voce non ho problemi ad accettare l'ironia (e a farne uso) e, se la discussione dovesse scaldarsi, provvedero' ad avvisarti per tempo, prima di offendermi troppo. --Jalo (imbucare qui) 15:08, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

http://it.wikipedia.org/wiki/Teknopedia:Bar/Discussioni/Branco_di_Amministratori --Rifrodo 16:02, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non sono sicura che la soluzione trovata non sia in realtà il segnale di una sconfitta, e la sensazione che mi lascia, probabilmente di nessun interesse tranne che per me, è di tristezza. Logica, è logica, nulla da dire: ma davvero non esisteva altro modo per comprendere qualcosa della persona con cui capita di interloquire qui sopra, che affidarsi ad un segnale così formale? Anche perché in questa maniera sono tagliate fuori tutte le possibili sfumature nei rapporti interpersonali, sembra come se non si fosse in grado di gestirli qui sopra, in virtuale, in mancanza di questo "segnale esterno". E se poi la propria disponibilità a subire attacchi scherzosi variasse da un giorno all'altro (può essere, mi pare)? si avvisa ogni volta, cambiando registro di comunicazione? Personalmente tra le due opzioni proposte non so cosa scegliere: da un lato c'è la stima intellettuale e la simpatia istintiva generata dagli scambi di battute avuti, e inoltre il mio non essere mai stata oggetto di alcun attacco, ma al contrario oggetto di gentilezze e attestati di stima, anche in presenza di disaccordi, ma dall'altro, se dovessi avere qualche defaillance e commettere atti e parole od omissioni che non dimostrino particolare intelligenza, non sono sicura se sarei in grado di reggere a critiche così caustiche come quelle che ho visto rivolgere ad altri, anche quando una critica fosse comunque meritata. Credo di rispettare comunque con il mio modo di esprimermi, la richiesta fatta, visto che non mi sento in grado di fare una scelta precisa. - MM (msg) 17:49, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non era mia intenzione fare un discorso del tutto razionale, questa volta: su quel piano ho riconosciuto che fosse una scelta molto logica, ma non ne sono contenta ugualmente. Nessuno è tenuto a tener conto dei miei stati d'animo, ci mancherebbe, ma mi sono sentita di comunicarli (anche cercando di analizzarli e motivarli, altrimenti avrebbe ancor meno senso)e penso che possa essere preso, questo, come un attestato di fiducia. Per il resto non so che farci: non mi riconosco nella distanza del Lei, ma non mi sento di accettare che il Tu comporti (anche se onestamente non credo che riguardi me personalmente, anche se per assurdo ho immaginato potesse accadere) libertà di attaccare in un certo modo, modo che, e mi ripeto, non percepisco come benevolo o amichevole (percepisco: vuol dire che è una sensazione e non sono affatto sicura di aver ragione, tanto più che mi è stato detto che non è così, eppure ne ho fortemente la sensazione): così non me la sento di accettare l'alternativa che ci è stata proposta e ho cercato, almeno in queste comunicazioni virtuali e pubbliche, per le quali è stato posto il problema, una terza strada. Da parte mia non c'è comunque alcuna preclusione e penso quel che ho sempre pensato e credo di aver già detto e spiegato. - MM (msg) 18:46, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Speriamo perché io mi sento dispiaciuta e per nulla saggia - MM (msg) 19:08, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

• Appena puoi, e se ovviamente la cosa può interessarti, daresti una tua opinione qui? Ciao, --C^harlz 16:56, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ti consiglio caldamente di non fare attacchi ad ignoti, di non fare dietrologia e di esprimere pacatamente la tua opinione. Draco "Hoka Hey!" Roboter PS ti consiglio anche di non fare rollback...

Cosa vuoi dire con questo: Potrebbe essere (veramente) un qui pro quo. Attendo una tua risposta Grazie AlexanderVIII Il catafratto 18:58, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

La reputo un offesa chiedo le tue scuse, altrimenti farò prendere provvedimenti da un amministratore. AlexanderVIII Il catafratto 19:06, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

caro Ligabo (uso questo incipit con tutti gli utenti indipendentemente come benevola captatio benevolentiae mista a pragmatico anglismo da Dear Ligabo),

Non riesco a contenere l'imbarazzo. A una rapida rassegna delle rispettive esperienze non posso che riassumere il reciproco rapporto così:

• I nostri punti di vista sono decisamente distanti e difficilmente concicliabili
• Le rispettive competenze in termini di equilibrismo tra serietà e facezia, e la rispettiva competenza dialettica suggeriscono delicatezza e rispetto
• In assenza di attachi frontali nei miei confronti posso legittimamente sperare di godere dello stesso rispetto che nutro e ho nutrito nei confronti dell'utente Ligabo
• Mi sono permesso forse impudentemente di consigliare un atteggiamento meno "ruvido" proprio sulla scorta della comprovata padronanza dello strumento comunicativo, a partire da un forse sommario conteggio degli interventi più francamente provocatori rispetto a quelli più francamente interlocutori. Lo ammetto, la valutazione è assolutamente soggettiva, ma pur sempre basata su qualcosa di più di un anno e mezzo di frequentazione del progetto. Se tale intervento fosse risultato avventato me ne dolgo.
• L'inveterata abitudine, giustificata da una pratica che ho riscontrato anche in ambienti accademici e aziendali, di dare e ricevere del tu da colleghi di progetto senza per questo ritenerlo mancanza di rispetto mi ha convinto a dare del tu agli utenti, anche appena registrati, senza eccessivi patemi
• La rispettiva prudente sporadicità di contatti non è certo sintomatica di indifferenza. Dall'analisi dei contributi dell'utenza Ligabo posso legittimamente dedurre che questa rispecchi un profilo da lurker non meno che da editor, e da pochi flebili indizi posso intuire di non essere fuori da tale cono di osservazione.

Date queste premesse mi trovo dunque a domandare se la necessità di continuare ad evitare l'uso dei pronomi tu o lei sia meno defatigante della esplicita domanda: a quale grado di conoscenza, gradimento, apprezzamento, è posta la mia utenza nel "cerchio delle conoscenze" perché possa capire quale pronome sia più adeguato ad un eventuale scambio di messaggi. Dal mio punto di vista non ho mai ritenuto che chi mi desse del tu in questo sito mi abbia impllicitamente mancato di rispetto; quale allocutivo è dunque dunque preferibile perché io mi rivolga all'utenza Ligabo? Sperando in una gentile risposta rimango amichevolmente il bizzarro utente εΔω 19:08, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non posso pretendere che tu abbia letto attentamente la pagina di variegata fuffa (mia e di altri) dalla quale scaturiscono le tue osservazioni. Nè starò qui a spiegarti la dolorosa necessità della mia decisione. Resta il fatto che se vorrai continuare a concedermi il "tu", sarò onorato. Nè la mia stima muterà, nei tuoi confronti, se decidessi per altro pronome personale.--ligabo 19:18, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

sono felice di poter mantenere il "tu": ho ritenuto educato chiedertene il permesso. Da una parte la mia provocazione ha sortito l'effetto voluto (e in effetti la fuffa aveva raggiunto dimensioni tali da farmi desistere dalla lettura in favore di una sana secchiata di Lavoro sporco), dall'altra cercheremo di lavorare entrambi al miglioramento della nostra bella (aggettivo assolutamente bipartisan) enciclopedia. Ciao e arrileggerci! εΔω 19:27, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

• tranqui

...il tuo redde rationem. Lo vedo come un gesto di buona volontà, che spero di aiutarti a mettere in pratica, evitando anch'io il più possibile comportamenti spigolosi e con la preghiera (non mi importa se non ci credi, per me è un aspetto importante). don Paolo - dimmi che te ne pare 22:47, 14 nov 2006 (CET)[rispondi]

Però adesso sto faticando a starti dietro. Non sento che stai applicando quello che hai scritto nel redde rationem. Puoi cercare di essere un po' più flessibile? don Paolo - dimmi che te ne pare 03:12, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Molto bella come al solito, domani cerco di fare "passata tecnica" e pubblicare :-) Ciao --pil56 00:27, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Guarda che su Capo Nord e sul link indicato a Commons forse ci sono immagini, non sto parlando naturalmente di quelle storiche, che puoi riciclare senza diventar matto, esempio il globo attuale a colori. Ciaoooo --pil56 10:54, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Il cambio di licenza lo può fare chiunque e non serve essere admin, vai sull'immagine che hai caricato, clikki su modifica e aggiungi al "PD" il "-Italia". Più semplice da fare che da spiegare :-) Ciao --pil56 10:58, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, per immagini come queste], sarebbe meglio se tu usassi {{PD-Italia}} invece di {{PD}}, perché tutto lo smarronamento sui vent'anni e sulle immagini non artistiche è tutta robetta di casa nostra, altrove vigono legislazioni differenti e, spesso, antitetiche.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:27, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Il discorso è che il "pd normale" si origina a 70 anni dalla morte dell'autore e vale per tutte le opere, comprese quelle artistiche. La nostra normativa (in parziale contrasto con quella europea) prevede che le foto che non hanno carattere artistico divengano di pubblico dominio dopo 20 anni dalla realizzazione. Siccome questo tipo di immagini non possono essere caricate su commons (causa scrizi vari con i tedeschi e altre menate che non ti sto a raccontare), abbiamo fatto un secondo template che è quello che ti ho linkato sopra ^_-. Tutto qui.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:33, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Solo quelle che hanno carattere non artistico e possono usufruire della legislazione dei "20 anni", per quelle di cui si ha la sicurezza che l'autore sia morto da 70 anni, si dovrebbe usare il classico "pd".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:39, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Se hai delle foto a carattere artistico devi essere certo che siano trascorsi 70 anni dalla data della morte dell'autore, altrimenti è meglio evitare. Per le altre usa il "pd-italia".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:00, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ohibò! Non si fa in tempo ad unirsi ai "perditempo" al bar (virgolettato e corsivo) che vengo richiamato all'ordine. Ordunque ho visionato la voce in questione ed in particolare il riferimento al dirgibile. Per quanto riguarda le date nessun problema, ma ho effettuato alcune modifiche all'impostazione della frase. Il dirigbile in questione era stato venduto alla Norvegia e la missione fosse congiunta (Italia, Norvegia e USA). Per questo motivo ho ritenuto opportuno citare anche Amundsen, per rendere la citazione dell'avvenimento più "internazionalista". Però, per non apessantire troppo non ho citato Lincoln Ellsworth, il memrbo statunitense nonchè finanziatore. Proprio per le polemiche che vi furono all'epoca, vorrei evitare che la citazione sul norge apparrisse troppo "autarchica".

Già che c'ero ho letto anche la voce e chiedendo come verrà titolata ("Mototurismo a CapoNord" oppure sarà parte della voce sulla moto "Moto Guzzi GT 500 Norge"), faccio una piccola proposta, che ne dice di aprirea la voce con la "citazione"? Ovvero

. Infine faccio presente che se l'articolo verrà pubblicato come voce a se, probabilmente qualcuno riterrà la voce di taglio troppo giornalistico. Suggerrei quindi, per rendere l'impostazione più asettica di partire dal terzo paragrafo (Ogni anno, quando le condizioni etc.et.) Cordialmente --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 13:04, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

...e immagino se il censore è chi penso io, posso dormire sogni ancor più tranquilli! Allora buona lavoro, sperando che un di per l'atro riuscirò a combinare qualcosa anche sulla parte aeornautica della CNA! --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 18:27, 15 nov 2006 (CET) PS Fai anche il bravo wikipediano ogni tanto ;-)[rispondi]

Dato una ripassata (anche se non sono proprio soddisfatto) e preparato il link in entrata da Moto Guzzi, dopo ulteriore tuo controlla direi che lo puoi spostare a Raid a Capo Nord, perlomeno io avrei preparato quello di link. Buonanotte che non connetto più stasera :-( --pil56 23:57, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

Che ne dici, adesso che le immagini sono a posto? Si possono coinvolgere sia il Progetto Musica che il Progetto Genova! Io comincio, aiutandomi con qualche libro, a scrivere le voci delle canzoni.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:54, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

No, per ora non si parla di vetrina anche se la voce Yes non è molto meglio ma di Vaglio, proprio per il piacere di scriverla insieme. Ai messaggi ai progetti aggiungo quelli per Twice ed Amon.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:30, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

Visto che, come spesso mi capita, sono poco chiaro, ti piazzo questo link, meglio di qualunque spiegazione ;).--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:14, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

Le persone iscritte finora hanno idee alquanto diverse, ma sono persone a modo. Fatti sentire se qualcosa non ti garba, che si discute. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:32, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

Template:Disegno tecnico {{disegno tecnico}}

--JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 18:09, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ne sei certo? risolviamo in fretta, prima che venga usato in modo diffuso. L'art. 87 esclude esplicitamente i disegni tecnici, rimandando di fatto all'art.99, mentre suppongo che l'art.92 intenda il termine fotografia nello stesso modo in cui viene considerato in tutto il capo V, quindi escludendo di nuovo i disegni.

Considera che in un disegno tecnico rappresentativo non vi è intervento di originalità, per cui l'opera di creazione del disegno (mera riproduzione) non dovrebbe conferire diritti al fotografo, esattamente come avviene per le foto di dipinti. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 18:51, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Portiamo la cosa al bar per commenti? --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 19:32, 15 nov 2006 (CET)[rispondi]

Caro amico, Vedo che hai votato contro il bando di Flavio Brandani. Permettimi di invitarti a riconsiderare il tuo voto, considerando che il blocco è stato causato dall'inserimento di queste 50 voci dai contenuti di dubbia correttezza, la cui revisione adesso grava sulle spalle del progetto forme di vita. Alla pagina degli utenti problematici troverai ulteriori informazioni. In sintesi, la risposta alle obiezioni più frequenti:

1. La questione del tassobox è solo la punta dell'iceberg. La causa principale sono i massicci inserimenti di cui sopra.
2. Flavio Brandani ha già avuto una seconda possibilità, essendo in passato già stato bloccato per una settimana, durante la quale gli sono state indicate tutte le pagine da leggere contenenti le linee guida di it.wiki.
3. Flavio Brandani, prima del blocco, era stato avvertito in talk sia da Esculapio che da Piero Montesacro che al vandalismo successivo sarebbe stato bloccato. Si noti infatti che Brandani era tra i problematici sin dal giorno precedente l'affare dei tassobox, dopo una consultazione preliminare avvenuta nella discussione del progetto tutoraggio.

Spero che questa sintesi ti sia utile per la comprensione della vicenda. Permettimi di invitarti, se ne hai la possibilità, ad aiutare il Progetto forme di vita a revisionare le tante voci dubbie inserite da Brandani. Grazie per l'attenzione e buon lavoro. --Ribbeck 00:02, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

Comprendo le tue motivazioni. Aggiungo solo che sono stato io per primo a tutorare Brandani per diversi giorni, a partire dal suo primo blocco, fino all'inserimento nei problematici da parte mia. Quindi quando AlexanderVIII mi ha rilevato, tentando un salvataggio in extremis, Brandani era già nei problematici. Ciao --Ribbeck 15:52, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non ho capito nulla della motivazione cmq ti ho cancellato l'immagine. Ricorda che se non la ricarichi con lo stesso nome o non la ricarichi affatto devi cancellare anche il rimando alla stessa foto che c'è sul Portale-immagini. Ciao --pil56 13:07, 16 nov 2006 (CET) P.s. appena ho un attimo non temere che penso anche a Capo Nord :-)[rispondi]

...... proviamo a chiudere questa diatriba che non avrebbe né vinti né vincitori? Propongo una cena a 3 così ne parliamo davanti a qualcosa di buono :-) Azzzzzzzzzz se mi da "fastidio" vedere persone che conosco e stimo perdersi "in un bicchier d'acqua" :-) --pil56 13:38, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

Su gentile richiesta chiarisco il concetto. Mi sono scusato solo per non essere stato chiaro non per l'azione intrapresa. Era mia precisa intenzione essere intimidatorio e lo sono ancora adesso nel ricordarti non violare le regole del viver comune su wiki e nel rispettare le decisioni della comunità.

Preferirei non dover continuare questa discussione in nessun luogo.

--Draco "An Ye Harm None" Roboter 14:21, 16 nov 2006 (CET)[rispondi]

salve ligabo (uso la terza persona non per distacco ma per vedere come vanno le cose per poi magari passare al tu)... mi chiedevo perchè per lei la questione brillantezza dei voti di sto tizio è così rilevante? non lo domando a don paolo in quanto più vicino alle sue (di lei ligabo intendo, scusi il pasticcio) argomentazioni in materia di questioni religiose... la saluto --torsolo ^{(racconta mela)} 09:39, 17 nov 2006 (CET) p.s. naturalmente la mia è pura curiosità e pertanto non pretendo che perda tempo a rispondermi se non lo desidera...[rispondi]

allora, premesso che il tuo ragionamento non fa una grinza e che è il modo corretto di impostare la voce, devo dire che, almeno dal mio infimo punto di vista, io non avrei particolari problemi a lasciarglielo scrivere (forse sono solo un "buonista"... mamma mia cosa ho detto). ma questo non significa che non apprezzo coloro (come te) che si battono per l'esattezza delle informazioni (e non solo)... grazie dei chiarimenti e auguri per la tenzone --torsolo ^{(racconta mela)} 10:05, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

ho fatto il confronto che mi hai segnalato e devo dire che ora si mi sono chiarito le idee... e per quel che vale complimenti per il lavoro che hai svolto --torsolo ^{(racconta mela)} 10:20, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

ti volevo ringraziare per l'onore che mi hai concesso... ti faccio presente però che per sostenere validamente le tue argomentazioni sia indispensabile un utente un po' più preparato di me :-))... --torsolo ^{(racconta mela)} 13:23, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

Scusi Ligabo volevo chiederle se poteva trovare immagini sulla fiat regata e sulla Alfa Romeo Alfasud. Grazie --Powering 19:02, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

Grazie per l'immagine dell'Alfasud!

Fa piacere sapere che di tanto in tanto la nonna ti viene a trovare in sogno. Siamo qua in attesa. --Al Pereira 19:31, 17 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ho letto la tua richiesta di notizie riguardante una Lancia approntata per Puccini: poichè così, "a naso", mi ricordo soltanto di una Lancia per D'Annunzio, ti chiedo - prima di indagare ulteriormente - se sei sicuro sul personaggio... Buona giornata Utente: Giomayo 7:43, 18 nov 2006

Ecco quanto sono riuscito a sapere. Dopo la musica e la caccia, la grande passione di Puccini furono i motori, su qualunque mezzo momtati (auto, moto, imbarcazioni). Egli possedette una imbarcazione a motore che chiamò Cio-cio-san (dal nome della piccola protagonista di Madama Butterfly). La prima notizia dell'avvicinamento tra Puccini e l'automobile risale al 1901, quando acquistò un "tonneau" De Dion Bouton da 5 cavalli, vista all'Esposizione di Milano di quell'anno. La notizia fece scalpore (all'epoca circolavano in tutta Italia meno di 1.000 autovetture) e finì in copertina su una pubblicazione specializzata dell'epoca (la rivista Auto, nel numero del 1° febbraio 1902). Con questa De Dion, il Puccini compì parecchie gite in Toscana, anche sull'Apennino (Abetone). Un anno dopo, il 25 febbraio 1903, Puccini ebbe anche a subire la frattura di una gamba a causa di una uscita di strada della sua Clement Bayard (su cui pare fossero anche la moglie, il figlio ed il meccanico);la vettura era sicuramente la sua ma non é del tutto certo se fosse lui alla guida. L'incidente avvenne, di sera, a Vignola in provincia di Lucca. La carriera automobilistica di Puccini comunque proseguì: nel 1905 acquistò una Sizaire et Naudin, cui seguì una Isotta Fraschini del tipo AN 20/30 HP, alcune Fiat non meglio precisate, una Fiat 501 (1919) e, per finire, due Lancia, una Trikappa ed una Lambda. Nell'agosto del 1922, con la Trikappa, il Maestro organizzò un lunghissimo viaggio in automobile attraverso l'Europa. La "comitiva" di amici prese posto su due vetture, la Lancia Trikappa di Puccini e la Fiat 501 di un suo amico, tale Angelo Magrini. Questo l'itinerario: Cutigliano Veneto, Verona, Trento, Bolzano, Innsbruck, Monaco di Baviera, Ingolstadt, Norimberga, Francoforte, Bonn, Colonia, Amstredam, Aja, Costanza (e poi il ritorno in Italia). Va detto comunque che Puccini non era un appassionato della guida (si dice che addirittura non avesse la patente) e che la sua massima soddisfazione consisteva nell'acquistarle, possederle, farsi fotografare, farsi scorrazzare.... L'ultima vettura posseduta da Puccini fu una Lambda, la vettura con la quale compì il suo ultimo viaggio, il 4 novembre 1924, fino alla stazione di Pisa per prendere di lì il treno per Bruxelles, per la fatale operazione alla gola. Secondo un articolo pubblicato sul numero 177/2003 della rivista Ruoteclassiche, Puccini avrebbe acquistato da Vincenzo Lancia, una macchina speciale, in grado di destreggiarsi anche sui difficili terreni di caccia, una sorta di fuoristrada "ante-litteram". Pare che la vettura (pagata ben 35.000 Lire, il che farebbe pensare ad un anno antecedente lo scoppio della prima guerra mondiale) disponesse di ruote artigliate. Se trovo qualcos'altro, te lo faccio sapere. Ciao Giomayo 13:19, 18 nov 2006

Pssato sul paragrafo e messo a posto i link, belle tutte le notizie che ti ha trovato Giomayo con fior di bibliografia anche :-) . Cancellata la sandbox che ieri mi ero dimenticato (sono molto solo di passaggio in questi giorni). Please soprassiedi per un po' a questa questione di principio, tu lo ignori e lui ti ignora, dopo un po' vedrete le cose più chiare :-) Se trovi "problemi" chiedi piuttosto a qualcun altro invece che "attaccare", non può esserci da parte di nessuno uno spirito tranquillo in quest'ultimo periodo di discussioni molto cretine :-) Ciaooo --pil56 13:46, 18 nov 2006 (CET) P.s. il Maggiolino che ha una voce striminzita non è che mi attiri più di tanto, cmq vedi tu, tanto io sono il censore e il tecnico :-)[rispondi]

Dovevo immaginarlo. Nessun dubbio, mi pare, quanto ad enciclopedicità, ma a questo punto sono curioso di sapere dove hai trovato queste notizie. Molti anni fa sono stato a Viareggio per una giornata di studi pucciniani e fra gli interventi ce ne fu uno - lunghissimo - di Alfredo Mandelli - dedicato proprio a Puccini e le automobili. Dato che ci fecero consegnare i pezzi ma gli atti non uscirono mai, non ho idea se Mandelli abbia poi pubblicato quell'articolo da qualche altra parte. Ciao --Al Pereira 14:20, 18 nov 2006 (CET)[rispondi]

Scusa se le chiedo altre immagini. Se riesce a trovare immagini sull'Alfa 6 e/o sulla Giulietta del 1977. Grazie. --Powering 17:58, 18 nov 2006 (CET)[rispondi]

Volevo chiederle se poteva trovare immagini per l'Alfa Romeo 90. Sto facendo una pagina delle prove per cambiare la voce. Grazie. --Powering 12:07, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Mi sa che mi sono perso qualche notizia, a me risultava che la Porsche avesse acquisito una parte del gruppo Volkswagen per salvarla e non viceversa ;-) --pil56 14:00, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Grazie per le foto che hai immesso; come vedrai, ne ho eliminato una (mancavano riferimenti almeno circa il carrozziere che l'ha realizzata.....), mentre le altre le ho risistemate. Come già ti dissi qualche tempo fa, ho la possibilità di inseire foto a.... centinaia, però vorrei prima terminare il "testo", poi ti saprò essere più preciso. Comunque grazie ancora. Giomayo 18:33, 20 nov 2006

Voleo chiederle se potevo ri-proporre la voce Alfa Romeo Alfetta per la vetrina visto che ha molte più immagini. Arrivederci e buon lavoro! --Powering 18:49, 20 nov 2006 (CET) PS:Posso darle del tu?[rispondi]

Visto che tu hai molti libri e riviste potresti completare i dati tecnici e i numeri di produzione della voce Utente:Powering/Alfa Romeo 75. Buon lavoro! --Powering 12:01, 21 nov 2006 (CET)[rispondi]

È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
	Ciao Ligabo, vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:LanciaFlaviaSerie1WP.jpg che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Teknopedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione.

--valepert 20:08, 21 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Livio, ti ho risposto da me. (chiamami pure Tullio ;-)) --Twice25 • (disc.) 10:25, 22 nov 2006 (CET)[rispondi]

Una bella riduzione allo stato minimalista? ...

Potrebbe essere un'idea. Tu, che mi sembri più sveglio e sei forse più avanti di caffè di me, te la sentiresti di farla? Spacciata per spacciata ... Però ricorda di sottolineare nella pagina di votazione che la pagina è stata totalmente rivista. Probabilmente - speriamo che non ci leggano - ti risponderanno che la non enciclopedicità (dell'opera e, soprattutto, del suo autore) sussiste. Però tentar non nuoce ... Ti seguo nelle manovre ... :) --Twice25 • (disc.) 10:43, 22 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non credo proprio di essere uno dei piacioni di wp, piuttosto uno degli [s]piacioni]], [s]piacenti e [s]piaciuti ... eheheh ;-) Cmq, se fai tu le modifiche, è più corretto che metta tu l'annuncio. Anche perché io potrei sembrare - e infatti non lo sono, in un periodo leggermente di scazzo - interessato al salvataggio della voce (l'inserimento dell'anonimo di testo in copyvio, sono sincero, mi è piaciuto assai poco, pur presumendo la buona fede, come si dice ...). --Twice25 • (disc.) 11:03, 22 nov 2006 (CET)[rispondi]

Quella del copyviol non l'avevo letta. Per me è un'autopromozione dell'autore. Farò io l'inserimento, sperando di non combinare casini. Ciao scazzato. --ligabo 11:10, 22 nov 2006 (CET)[rispondi]

Gentile Ligabo, ho sentito l'autore di Palco di luglio, il quale si è stupito non poco di ritrovarsi in un sito così importante come wiki. Mi ha detto che la voce è stata fatta senza il suo parere e, come avevo già detto io, il testo è stato ripreso in toto dalla mia recensione. Emanuele non si aspetta che la voce rimanga, del resto in maniera molto modesta non crede di avere tutta questa importanza, ma la ringrazia vivamente per il suo interessamento. Il ragazzo continua a scrivere, e al momento ha dei contatti con la Scheiwiller. Se la voce verrà cancellata speriamo di arricchirla un giorno con qualcosa di meglio che un'opera prima ;-) ad ogni modo se vuole contattarlo questo è il suo indirizzo di posta: emanuelemid at gmail.it

sentiti saluti, [Utente:Tristan85|Tristan85]]

Sentendo un paiuo di persone ho riorganizzato il continuum temporale della biografia quì. Aspetto il tuo parere per metterlo.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:42, 22 nov 2006 (CET)[rispondi]

La voce era stata cancellata per copyviol e ripristinata con una versione "pulita". Purtroppo migliaia di voci fra mitologia, storia antica, letteratura classica, geografia e chissà cos'altro hanno dei copyviol a causa dell'utente Renato Caniatti che sembra abbia allegramente copiato da enciclopedie cartacee (leggi questa discussione per i commenti sulla vicenda e controlla questa pagina per vedere l'elenco delle voci interessate). Ciao, --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:07, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Intanto la voce è ridiventata blu :-) Cmq fa parte di quelle inserite inizialmente in violazione copyright (penso avrai letto al bar del casino relativo), di conseguenza è stata cancellata e poi reinserita con il minimo di informazioni salvabili. La "fregatura" è che si è persa tutta la cronologia precedente (in cui c'erano 3 tuoi interventi in settembre) ma non c'erano soluzioni alternative :-( Ciaoooo --pil56 10:23, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Curiosando su questa pagina: ho "mimetizzato" l'indirizzo mail che ti è stato mandato per evitare spam (viene sempre suggerito visto che esistono i robottini che vanno a cercarli). Per la richiesta di Powering dei dati tecnici soprassiedi (guarda cosa gli ho scritto). Ri-Ciaooo --pil56 10:28, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Ligabo, a me pare chiaro che sia Mondial Moto che la sua acquisita Vor (moto) siano definitivamente chiuse. La V due che ha acquistato le scorte ed i diritti sulle moto Mondial non ha l'utilizzo del marchio (che appartiene ancora agli eredi Boselli) e, soprattutto, non ne produce più di nuove. Se per Mondial la notizia della chiusura è scritta abbastanza chiaramente, ciò non è per la VOR. Se tu avessi notizie diverse fammelo sapere, a me piange sempre il cuore quando muore un marchio italiano..... ciaooooooooooooooo Agente Roger

• Beh, se hai materiale informativo o fotografico è sempre il benvenuto..... sarà anche morta, ma è pur sempre un pezzo importante della storia della moto! Meno male che la nostra amata Guzzi non ha fatto la stessa fine, chissà perchè mi domando sempre; ci hanno provato in tanti, incessantemente per anni e anni, ma senza riuscirci. Anzi, oggi come oggi sforna più novità dei giapponesi! ciaooooooooooooo Agente Roger

• Non vorrei trasformare le Discussioni in una chat, volevo solo darti il mio parere guzzistico. E' vero che Breva e Griso ed il 1100 Euro 3 sono progetti Aprilia, ma erano sogni nel cassetto. Sono ottimista, è vero, anche perchè sono sicuro che idee e capacità tecniche non sono mai mancate a Mandello, mancavano gli investimenti. Beh, io ho avuto la fortuna di vedere la nuova linea motori, pulita ed ordinata, nel 2007 apriranno la seconda, ho avuto la fortuna di vivisezionare una Norge e scoprire una qualità costruttiva elevatissima sotto le carene. Piaggio ha investito 12 milioni di Euro, ed i risultati sono tangibili (comprabili) ed evidenti (pareggio nel 2007, export salito di botto al 62%), speriamo si continui così. Nel 2007-2008 dovrebbe arrivare l'erede della Quota e della V11, non male... La 940 Custom non mi piace, ma nessuno è perfetto.... Incrociamo le dita comunque! Ciao e scusa se ti ho rubato questi 5 minuti Agente Roger

Ti consiglio di usare il template ${\displaystyle {S}}$ --Iardo (discutimi...) 15:01, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Iardo (discutimi...) 15:05, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Bè, allora metto {{A}}, am forse non mi sembra il caso. Certo che è uno stub! --Iardo (discutimi...) 15:07, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

No, è solo che è troppo corta, vabbè, levalo lo stub allora, ho sbagliato. --Iardo (discutimi...) 15:15, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Toglilo pure, l'ho detto che ho sbagliato io no?! --Iardo (discutimi...) 15:54, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, ho notato questo tuo edit. Vuoi dire che ha copiato? Se è così segnala la cosa. Qui le indicazioni su come fare, se è il caso. Se ho frainteso, scusa l'inutile disturbo, ma il copyright è importantissimo e sta facendo dannare mezza wikipedia in questi giorni. Saluti  ;-) --Kal - El 23:55, 27 nov 2006 (CET)[rispondi]

Dubito sia sufficiente. Se possiedi la fonte incriminata ti prego di segnalarlo perché un eventuale violazione non va solo rimossa dalla versione online (modficando il testo) ma anche dalla cronologia e per fare un lavoro come si deve bisogna conoscere in quali versioni è stato inserito il copyviol per poter ripristinare le versioni "sane". Scusa la sintassi e l'ortografia affrettate e congestionate, ho fretta. Saluti --Kal - El 13:04, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Per la gestione delle copyviol ci sono delle precise azioni da intraprendere, non è sufficiente dare una sistematina.. Frieda (dillo a Ubi) 14:29, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Per esempio? Non mi pare proprio, ho tradotto da en.wiki.-- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 14:32, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non può essere stata questa Flavia Daneo a copiare da wikiepdia. E se tuo è uno scherzo è davvero brutto. -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 14:45, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Mi dài il link al sito? -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 14:53, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Senti, siccome è in vetrina non voglio perderne una frase. E da fatto che sei già entrato fra i problematici non mi fido finché non mi indichi dove è copiato. Io non ho copiato niente,Ho preso da En.wiki. e ci ho messo settimane a scrivere. Guarda la cronogia se non i credi. -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 14:59, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ligabo, ho visto che la fine della pagina è un estratto da WP. C'è scritto chiaramente:Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Myanmar". Guarda se non ci credi.-- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 15:04, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

www.iaphet.it/birmania.htm confermo, a quanto pare nessuna violazione. Meglio così. Di questi tempi si è più sensibili del solito alle copyviol. Saluti Kal - El 16:35, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Incombenze datemi finora evase :-) Ciaooooo --pil56 19:31, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

qui :-) --pil56 19:47, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

Come fatto per la Gilera Arcore, voce su Benelli Sei e capitoli sui due modelli, redirect da altri nomi :-) --pil56 20:02, 28 nov 2006 (CET)[rispondi]

In che formato ce l'hai quest'elenco? Se in qualche modo è in formato elettronico e me lo mandi per mail vedo di elaborarlo con un qualche programma esterno e poi inserirlo perchè passarsi "a mano" 5000 voci non è da "certosino" ma da "matto da legare" :-) --pil56 10:19, 30 nov 2006 (CET)[rispondi]

Sta volta mi hai veramente stupito, e qundi dopo ciò che hai fatto il minimo mi pare che ti devo delle dovutussime scuse, i miei complimenti hai tenuto da parte il pensiro personale e hai ragionato per il bene di wikipedia, i miei complimenti veramente, e le mie scuse più sentite mi spiace di aver fatto di tutto per farti bloccare. Scusa Ciao e buona serata e grazie e scusa AlexanderVIII Il catafratto 19:58, 30 nov 2006 (CET)[rispondi]

Se ti va leggi il mio commento al tuo voto nella mia votazione. Ciao e buona serata AlexanderVIII Il catafratto 20:08, 30 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Livietto sei stao un tesoro con Alessandro, quantunque in passato egli ti avesse combattuto ed addirittura imprigionato... sei veramente un bravo ragazzo... come ti dissi hai la mi stima ed il mio rispetto... tvb

-))))

utente:Flavio.brandani