Discussioni template:M

Nutro seri dubbi sull'utilità di questo template siamo sicuri che non sia meno complicato scrivere direttamente a mano l'output del template così come viene presentato piuttosto che utilizzarlo.PersOnLine 19:30, 7 feb 2007 (CET)[rispondi]

Okay, però certe sostituzioni che hai fatto non si limitano a rimuoverlo, ma modificano anche l'aspetto finale della pagina (ad esempio inserendo il puntino fra le migliaia, cosa assolutamente proibita dal sistema internazionale). --WinstonSmith  ● 101 ●  20:37, 7 feb 2007 (CET)[rispondi]

Utilizzo degli spazi tra i caratteri leggermente più piccoli (sempre non breaking) --F l a n k e r ✉ 23:43, 13 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Non so perché, ma a me non visualizzava più nessuno spazio... ho ripreso la versione precedente inserendo il comando 'small' prima e dopo gli spazi. Spero che il risultato finale sia simile a quello che volevi ottenere (e che forse hai anche ottenuto, ma non riuscivo a vedere su Firefox 2.0 e Win XP) ;-) --WinstonSmith  ● 101 ●  01:06, 14 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Mhm... strano anch'io ho gli stessi software. Comunque ben vengano le tue modifiche se più compatibili. --F l a n k e r ✉ 10:56, 15 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Credo sarebbe utile modificare il template aggiungendo un campo per inserire un'unità di misura arbitraria. Nella voce Sfera di Dyson servirebbe ad esempio l'unità m², ma ora non risulta possibile.--Poweruser (msg) 14:44, 25 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Beh, m² e m³ sarebbero unità di misura proprio da aggiungere.

Oppure ci vorrrebbe un modo per assegnare esponenti anche alle unità di misura. --ChemicalBit (msg) 12:29, 23 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Perché il template converte l'unità di misura henry per esteso invece di usare il simbolo corrispondente?--Poweruser (msg) 22:10, 14 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Salve, sarebbe possibile aggiungere Oersted (unità di misura), l'unità di misura dell'intensità del campo magnetico nel sistema CGS? --Harlock81 (msg) 11:08, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sarebbero molte quelle da aggiungere ... --Il Sole e la Luna (msg) 00:09, 28 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Constatato che, utilizzando il browser di Microsoft, Internet Explorer 8, il carattere di separazione   (spazio sottile) non è riconosciuto ed è visualizzato al suo posto un quadratino, opterei per l'uso di   oppure  , secondo l'indicazione del manuale di stile. --_Morbius_ ^(scrivimi) 11:11, 24 nov 2011 (CET)[rispondi]

Ho risolto il problema del quadratino sostituendo il carattere &thinsp (thin space) al carattere &#8239 (non–breaking thin space). Si guardi ora la pagina principale di Teknopedia dal browser Internet Explorer 8 attraverso il sistema operativo Windows XP. --_Morbius_ ^(scrivimi) 15:11, 26 nov 2011 (CET)[rispondi]

In questo modo però guardando la sorgente HTML delle pagine sembra che sia trasformato in uno spazio normale da MediaWiki (a meno che il template sia stato cambiato di nuovo). Comunque, formatnum ora funziona, il template va cancellato. Nemo 20:05, 5 dic 2011 (CET)[rispondi]

I valori contenenti decimali adesso omettono il punto sostituendolo con uno spazio; così avrei potuto correggere pure io il template:divisione amministrativa utilizzando o meno la funzione parser. Guarda ad esempio la visualizzazione del dato sulla superficie relativo alla voce Lauria e poi verifica la modalità d'inserimento del valore numerico all'interno del modello; ti renderai conto che è stato commesso un madornale errore. --_Morbius_ ^(scrivimi) 21:35, 5 dic 2011 (CET)[rispondi]

Bultro ha reso noto in Teknopedia:Bar/Discussioni/Separatore delle migliaia l'adeguamento della funzione parser formatnum. Nell'esempio che ho citato prima v'era un problema di aggiornamento della voce all'ultima versione del template:divisione amministrativa. La questione sembra sia stata risolta. --_Morbius_ ^(scrivimi) 22:36, 5 dic 2011 (CET)[rispondi]

• Grado Celsius --79.25.128.128 (msg) 12:56, 24 mar 2012 (CET)[rispondi]

Il template da come unità di misura della velocità i Km/h ma in realtà secondo il sistema internazionale dovrebbe essere m/s (metri al secondo), si può aggiungere anche questa opzione?--dega180 (msg) 10:25, 9 nov 2012 (CET)[rispondi]

Fatto l'unità di misura è presente nel template.--dega180 (msg) 19:40, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

Il template accetta l'uso di b (minuscolo) per indicare il byte, per il quale poi usa il simbolo B (maiuscolo). A mio avviso, questo può generare risultati inaspettati, perché qualcuno potrebbe usare la b minuscola per indicare il bit, causando ambiguità o errori. Sarebbe meglio eliminare l'opzione b minuscola, chiedendo quindi agli utenti del template di esplicitare se vogliono il bit oppure il byte. Prima di tutto, però, ci vorrebbe un censimento per capire quali pagine usano il template con il simbolo b (minuscolo). C'è un modo per avere questo elenco in modo automatizzato? --GiacomoV (msg) 09:19, 11 gen 2013 (CET)[rispondi]

Come scritto qui http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf, p. 134, § 5.3.6, il simbolo corretto da utilizzare nel caso della notazione scientifica è quello della moltiplicazione "×", non il punto centrale "·". --151.77.166.63 (msg)

In tal caso, se non ci sono contrari, tra qualche giorno svolgiamo la modifica in questione. --Daniele Pugliesi (msg) 19:22, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

In effetti sarei per il punto, ma visto il collegamento esterno direi che Teknopedia si debba adattare al × --Tn4196 (importunatemi) 19:41, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

concordo --Salvo da PALERMO 19:58, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

Magari sarebbe il caso di leggere bene quello che è scritto a pag. 134 e magari anche quanto scritto a pag. 130... --Fioravante Patrone 20:36, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

A leggere quelle due pagine, se il template è utilizzato per quantità sarebbe necessario utilizzare \times (5.3.6, secondo paragrafo), mentre per simboli (i.e. algebra) andrebbe bene tutto, per grandezze fisiche (es analisi dimensionale) andrebbero bene spazio oppure il punto centrale. Poi magari ho capito male io. --Giuseppe (msg a baruneju) 22:16, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

Va anche detto che quelle pagine riguardano standard per le grandezze fisiche, la matematica pura fa quel che vuole (i.e. la convenzione più diffusa con ·).--217.148.122.53 (msg) 23:05, 28 gen 2013 (CET)[rispondi]

Nel documento linkato dall'ip 151.77.166.63 è chiaro che per la notazione scientifica bisogna usare il times (il carattere: ×) e dunque anche noi, che ovviamente rispettiamo le indicazioni del sistema internazionale, dobbiamo usare il times e dunque il template va cambiato.--dega180 (msg) 01:04, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

Nella discussione non è chiarito, quindi l'osservazione di Fioravante Patrone è corretta, ma credo di poter specificare che l'IP si riferisse al simbolo utilizzato tra i numeri nel caso di elevazione a potenza di dieci, dove il template rende in effetti il punto e non il per, insolito rispetto alle altre notazioni utilizzate su Teknopedia (es.: 2×10⁴ m). È questo punto che si vuole correggere, o sbaglio? --Harlock81 (msg) 01:11, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

sì, direi di sì. Ma non sono sicuro che si debba usare il "times". Gli esempi a lato (nella fonte linkata dallo IP) riguardano moltiplicazioni tra numeri "qualunque", non c'è nessun esempio che riguardi i numeri in notazione scientifica (lo so che anche quella è una moltiplicazione...). Io approfondirei un momento, prima di partire in quarta. D'altro canto, su en:wiki usano proprio il "times" con la notazione scientifica --Fioravante Patrone 01:58, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

In realtà, a pag. 134 c'è l'esempio anche con la notazione scientifica. Sezione 5.3.7 - esempio sulla frazione molare. --Harlock81 (msg) 02:00, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

E anche nella sezione 5.3.5 di pagina 133 usano il times, penso che quelli dell'SI abbiano usato le loro convenzioni per scrivere il manuale no?--dega180 (msg) 09:43, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

Il punto centrale di cui a p. 130 del documento da me linkato fa riferimento (come suggerisce il nome del paragrafo "Unit symbols") alla moltiplicazione tra i simboli delle unità, per la quale il \times ("×") non è indicato. Ribadisco che a p. 154 si dice: "When multiplying the value of quantities either a multiplication sign, ×, or brackets should be used, not a half-high (centred) dot. When multiplying numbers only the multiplication sign, ×, should be used." Non mi pare che ci siano ambiguità, come pure riportato negli esempi a lato. Per quanto riguarda la moltiplicazione tra numeri in notazione scientifica, il discorso è identico, giacché si tratta sempre di moltiplicare dei numeri puri, con al più l'aggiunta dell'unità di misura (sempre separata dalla quantità numerica da uno spazio, come indicato in § 5.3.3: "The numerical value always precedes the unit, and a space is always used to separate the unit from the number."); gli esempi si trovano in tutto il documento, come pure in tutte le pubblicazioni dei principali enti metrologici mondiali (BIPM, CGPM, CIPM, NIST, eccetera). --151.77.166.63 (msg)

Ok, se non ci sono altre obiezioni modifico il template sostituendo il punto con il times.--dega180 (msg) 20:21, 29 gen 2013 (CET)[rispondi]

Mannaggia non posso modificarla, serve un admin!--dega180 (msg) 00:14, 30 gen 2013 (CET)[rispondi]

Uffa Vituzzu l'ha protetta proprio l'altro ieri.--dega180 (msg) 00:17, 30 gen 2013 (CET)[rispondi]

Fatto da L736E.--dega180 (msg) 12:19, 30 gen 2013 (CET)[rispondi]

Credo che la categoria:M warning debba essere spostata a Categoria:Errori di compilazione del template M, come tutte le altre pagine con errori nella compilazione di template. --Horcrux⁹² 19:03, 17 set 2013 (CEST)[rispondi]

con un po' di ritardo, Fatto --Superchilum^(scrivimi) 14:20, 5 feb 2015 (CET)[rispondi]

Essendo la valuta internazionale più utilizzata, non si potrebbe includere nel template anche il dollaro statunitense?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nnvu (discussioni · contributi) 17:15, 22 ott 2013 (CEST).[rispondi]

[@ Nnvu] Come idea non sarebbe male. Io stavo pensando anche di aggiungere altre valute molto utilizzate nel mondo, come lo Yen, ma intanto è meglio fare una cosa per volta. --Ciao57 17:45, 15 feb 2017 (CET)[rispondi]

[@ Ciao57] il dollaro è stato inserito parecchio tempo fa ormai :) E volendo, le altre valute, credo potrebbero essere inserite senza troppi problemi.--ƒringio · ✉ 17:53, 15 feb 2017 (CET)[rispondi]

[@ Fringio] Scusami se non sapevo che il dollaro è già incluso nel template, ma nella sottopagina "Template:M/man", nel paragrafo "Unità di misura ammesse" non è presente. Sarebbe meglio inserirlo, allora. --Ciao57 19:30, 15 feb 2017 (CET)[rispondi]

Ah, ecco. Questo non lo sapevo; l'ho aggiunto nel manuale :)--ƒringio · ✉ 20:00, 15 feb 2017 (CET)[rispondi]

Come mai esce la parentesi con un valore dove è presente una "tolleranza"? Su enwiki non è così e lo preferirei, c'è un modo di toglierla usando il template, in particolare mi riferisco ai valori come massa, raggio ecc. di una stella, solitamente in letteratura non mi pare di vedere nessuna parentesi quando sono citati valori con margine d'errore. Esempio: perchè deve uscire (7,6±1,1)×10⁻⁷ M_⊙ invece che senza parentesi come da fonte accademica?--Kirk39 Dimmi! 12:39, 7 nov 2014 (CET) P.S. Su enwiki mi sbagliavo, avevo guardato altri casi senza esponenti, il en:Template:Val è lo stesso.[rispondi]

È possibile introdurre una funzione tale che, inserendo il trattino "normale" (U+002D), restituisca sempre nei numeri negativi il segno meno "vero" (U+2212)?--Carnby (msg) 23:25, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]

Tecnicamente sarebbe anche possibile, ma per ora il manuale di stile non dice niente del genere. Bisognerebbe discuterne là --Bultro (m) 13:04, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ho lasciato un messaggio nella discussione sul Manuale di stile.--Carnby (msg) 13:37, 4 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Qualcuno che sa lavorare sul sorgente del template potrebbe aggiungere la tonnellata alle unità di misura disponibili, per favore? --Neq00 (msg) 13:26, 25 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Tonnellata quale? Metrica? --Umberto NURS (msg) 14:02, 25 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Veramente si può già fare, è il manuale a non essere aggiornato: 10 t --Tino [...] 14:06, 25 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Ah perfetto, molte grazie! --Neq00 (msg) 10:21, 26 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Vorrei proporre una revisione dello stato del Il template {{M}} ha a mio parere una serie di problemi nella sua corrente implementazione:

1. Al momento il template accetta qualunque cosa come input numerico senza dare errori: {{M|100aa|-|m}} → 100aa m
2. Non riconosce come numeri valori che usano la virgola come separatore decimale: {{M|1234,567|-|m}} → 1234,567 m (confrontare con {{M|1234.567|-|m}} → 1234,567 m )
3. Obbliga a inserire un campo vuoto per il prefisso SI quando si usa l'unità base o un'unità non SI: {{M|100|-|°C}} → 100 °C
4. Accetta prefissi SI per unità per cui non dovrebbe essere usato: {{M|100|G|°C}} → 100 G°C
5. Un ultimo punto è questione di stile più che un problema (il fatto che linki il prefisso dell'unità di misura invece che solo l'unità di misura, ma non è un problema in senso tecnico quindi ne parlerei più avanti)

Semplificazioni/modifiche che proporrei (mantenendo ovviamente la retrocompatibilità con il vecchio formato):

1. Far riconosce e formattare come numero anche le cifre che usino la virgola come separatore decimale
2. Riconoscere direttamente il prefisso SI/prefisso, quindi poter inserire per esempio {{M|100|mm}} invece di {{M|100|m|m}} e {{M|100|m}} invece di {{M|100|-|m}}. Anche eventualmente poter inserire {{M|100 m}} evitando del tutto barre aggiuntive
3. Riconoscere direttamente numeri scritti nella forma "123,4e5" come "123,4 × 10⁵", senza dover ricorrere a un parametro e o expr separato.
4. Togliere l'obbligo di dover indicare un'unità di misura (è più semplice scrivere {{M|10000}} che non {{Tutto attaccato|10000}} o {{formatnum:10000}})--Moroboshi ^scrivimi 17:56, 19 mag 2016 (CEST)[rispondi]

Favorevole all'aggiornamento. In aggiunta butterei, se possibile, un occhio sui punti che diventano virgole, come giustamente fatto notare qui da Mrtb. --Umberto NURS (msg) 03:22, 1 gen 2017 (CET)[rispondi]

Anch'io favorevole. Altra cosa: se non sabglio, il template non impone che la stringa compaia tutta sulla stessa riga, ma permette che il numero e l'unità di misura siano interrotte da un "a capo". Non si potrebbe includere anche la funzionalità di {{Tutto attaccato}}? --Harlock81 (msg) 18:20, 2 gen 2017 (CET)[rispondi]

A guardare il codice il template avvolge già tutto il risultato in un {{Tutto attaccato}}.--Moroboshi ^scrivimi 19:39, 2 gen 2017 (CET)[rispondi]

Ok, grazie. Ciò mi fa ritornare alla mente qual era il problema che avevo notato nelle voci: se aggiungo un segno di punteggiatura al termine della stringa o, ancor più necessaria, una nota, può capitare che questi siano mandati a capo. Non si potrebbe prevedere un campo per un'eventuale riferimento? Grazie. --Harlock81 (msg) 20:12, 2 gen 2017 (CET)[rispondi]

Il template inserisce uno spazio superfluo dopo il template (vedi Special:Permalink/90762964) che andrebbe tolto.--ƒringio · ✉ 20:24, 28 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Non ho capito da dove venisse fuori, comunque con l'ultima modifica pare che si sia risolto --Bultro (m) 15:24, 30 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Utilizzando l'espediente di metterlo come esponente si può mettere un numero all'apice,ma come si fa se se ne vuole mettere uno all'apice e uno al pedice? --Giammarco Ferrari (msg) 18:10, 18 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Esiste Template:Apici e pedici. Gli espedienti è meglio evitarli --Bultro (m) 18:06, 20 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Ne andrebbe aggiunta qualcuna (proporrei quella del SI radianti/sec e anche i più usati RPM). --IndyJr (Tracce nella foresta) 11:45, 2 apr 2018 (CEST)[rispondi]

[@ Bultro] mi sembra che dopo la tua ultima modifica di un anno fa il tutto attaccato non sempre funzioni, nel senso che può esserci un accapo tra la cifra e l'unità di misura (o almeno così le vedo sui miei dispositivi). Cortesemente potresti darci una guardata? Grazie-- 3knolls (msg) 15:15, 21 ott 2018 (CEST)[rispondi]
PS Non sono in grado di escludere che il problema potesse essere preesistente rispetto alla tua modifica.--3knolls (msg) 15:29, 21 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Esempi, screenshot...? Lo puoi escludere facendo una prova in sandbox --Bultro (m) 18:55, 22 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Hai ragione, credo di aver capito cosa può essere accaduto: poiché il template riconosce il simbolo "kmq" ma non il simbolo "mq", può accadere che un utente compili il template così:
{{M|12750|-|mq}}
ottenendo come risultato:
12750 m²
per poi "rettificarlo" così:
{{M|12750|-|mq}} [[metro quadrato|m²]]
per ottenere come risultato:
10 m² m²
Forse l'ideale sarebbe che il template riconoscesse anche il simbolo "mq", anche perché non vi sono messaggi di errore qualora si inserisca un simbolo sbagliato.--3knolls (msg) 20:34, 22 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Aggiunto mq --Bultro (m) 22:00, 23 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Sarebbe possibile aggiungere l'altezza sul livello del mare? Attualmente per ottenere 1 000 m s.l.m. devo scrivere {{formatnum:1000}}&nbsp,{{mslm}} o magari {{Tutto attaccato|{{formatnum:1000}} {{mslm}}}} (e quasi nessuno lo fa), mentre con questo template sarebbe possibile scrivere soltanto {{M|1000|-|mslm}}.-- 3knolls (msg) 08:39, 1 nov 2018 (CET)[rispondi]

[@ 3knolls] Fatto. Ho usato come codice "m slm" per maggior chiarezza:{{M|1000|-|m slm}}→1000 m s.l.m.--Moroboshi ^scrivimi 11:41, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie, ho provveduto ad aggiornare anche il manuale.--3knolls (msg) 12:22, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussione.-- 3knolls (msg) 17:22, 14 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Vorrei proporre di migrare dall'uso del template corrente {{M}} all'importazione del template en:template:Val da en.wiki, cambiando la sintassi d'uso (sottinteso alla proposta è che in caso di acccetazione curerò la migrazione dal nuovo al vecchio formato) e passaggio all'uso di un modulo Lua

• Gestione di intervalli di errore asimmetrici: {{val|123456|10|5|u=m}} → 123456+10
  −5 m
• Inserimento di numeri in notazione scientica senza usare un parametro a parte: {{val|123456e5|u=m}} → 123456×10⁵ m
• Gestione automatica dell'ordinamento dei numeri in una tabella tenendo conto anche dell'unità di misura (quindi 100 m è automaticamente considerato minore di 1 km)
• Un solo parametro per l'unità di misura e prefisso (invece di inserire |k|m si inserisce u = km)
• Gestione di vari tipi di liste di numeri (esempi):
  • {{val|10|-|20|u=m}} → 10-20 m
  • {{val|10|x|20|x|30|u=m}} → 10 × 20 × 30 m
• maggiore semplicità nell'importare voci da en.wiki (e in generale da altre versioni linguistiche, visto che comunque è usato in altre wiki)
• Controllo stretto sull'inserimento di numeri (non si può più per esempio inserire {{M|1 000 - 1 500|-|m|}}) formattando a mano le cifre, ma il nuovo template gestisce l'inserimento di intervalli nativamente (vedi esempio sopra)

• Riconosce solo i prefissi SI standard (quindi non si può più usare "chilo" o "kilo" al posto di "k" o "milli" per "m" )
• Abituarsi alla nuova sintassi

(non so se classificarle in un senso o nell'altro)

• I numeri non sono formattati inserendo   ma inserendo uno spazio separatore con il css, la differenza si vede nel copiaincollare una voce da wikipedia in un altro testo. Per esempio provate a selezionare, sotto quello formattato da Val sarà copiato come numero unico, quindi per esempio se lo incollate in una tabella in excel i numeri resteranno numeri invece che essere considerati come testo formato da cifre separate da uno spazio.
  • {{M|123456789}} → 123456789
  • {{Val|123456789}} → 123456789
• Se l'unità di misura non viene riconosciuta non viene emesso errore ma semplicemente usato il valore inserito (c'è il vantaggio che si possono inserire anche unità non previste, d'altra parte non sono gestite come ordinamento, link, eccc..)
• Invece di inserire l'unità di misura come parametro non nominato la si deve inserire come u = km o ul = km. Personalmente lo trovo più chiaro che non inserire ||m o ||m|nl=no (per non linkare l'unità di misura).

....--Moroboshi ^scrivimi 14:17, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]

*Non mi è chiaro se "val" permetta di usare l'opzione nolink: quest'ultima l'avevo introdotta io per evitare il fenomeno del sovralinkaggio quando, ad esempio, si usa il template in una tabella l'unità di misura è ripetuta in più righe e/o colonne.--Ysogo (msg) 18:39, 27 mag 2019 (CEST) Ok, la gestisce: avevo letto troppo velocemente. Nell'eventuale traduzione verso il nuovo template va considerato anche {{MNL}}. --Ysogo (msg) 18:45, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Non conoscevo {{MNL}}, ma nella gestione del passaggio non dovrebbero esserci problemi nel farlo

• Favorevole Mi pare che il passaggio tra il sistema odierno e quello proposto fornisca molti vantaggi che vanno a compensare il tempo necessario per implementare e imparare il nuovo sistema. --Daniele Pugliesi (msg) 22:09, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
• Favorevole -- WOF · Wind of freedom · 01:09, 30 mag 2019 (CEST)[rispondi]
• Favorevole Mi pare che non ci vorrà molto ad abituarsi. Se ce l'ho fatta con {{Converti}}... --Leo P. - Playball!. 21:07, 30 mag 2019 (CEST)[rispondi]
• Favorevole Arrivo molto in ritardo, ma ci tengo a dare il mio supporto alla proposta di modifica e a ringraziare Moroboshi. --Harlock81 (msg) 13:08, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Questo fine settimana/settimana prossima inizierà un po' di interventi propedeutici per passare alla nuova sintassi (omogeneizzazione dei simboli di multipli SI all'abbreviazione standard e pulizia dei numeri formattati manualmente).--Moroboshi ^scrivimi 11:05, 8 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Moroboshi], non sarebbe il caso di introdurre anche le valute obsolete come la lira, etc., visto che il template è usato anche in sinottici in cui va indicato il costo dell'epoca, che si esprime nella valuta vigente al momento della costruzione? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:51, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]

si possono aggiungere purchè non vadano in conflitto con i simboli esistenti (per esempio "l" e "L" sono associati a "litro"). A parte la lira cosa avevi in mente ?.--Moroboshi ^scrivimi 11:56, 1 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Attualmente per ottenere "20 €" bisogna scrivere {{M|20||€}}, lasciando il secondo parametro vuoto. Questo escamotage è usato in più di 3500 voci. La mia proposta è far riconoscere al template il secondo parametro come valuta/unità di misura e non come prefisso, quando il terzo parametro non è utilizzato, in modo da poter scrivere {{M|20|€}}.
[@ Moroboshi] Che ne pensi? --Horcrux (msg) 12:37, 16 mar 2020 (CET)[rispondi]

Dovrei migrare tutto alla sintassi del template {{Val}}, ieri ho preparato il codice per il bot, ma preferisco fare la conversione sabato prossimo, che (visto la situazione sanitaria) sono a casa e se ci sono casini ho più tempo per metterci mano. Dopodichè diventerebbe {{Val|20|ul=€}} → 20 € (ma con "M" al posto di "Val").--Moroboshi ^scrivimi 12:47, 16 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Moroboshi] piccolissimo problema: è andato perso il separatore delle migliaia nel passaggio al modulo. Prima i numeri erano formattati in modo da comparire come 1 234, mentre ora compaiono come 1234.--Mannivu · ✉ 12:21, 23 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Mannivu] Avevo dimenticato di cambiare l'impostazione di default di en.wiki (lì formattano con spazi solo a partire da cinque cifre). Adesso ho corretto:

{{M|1234}} → 1234--Moroboshi ^scrivimi 12:45, 23 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Moroboshi] Sarebbe possibile avere una categoria di tracciamento per fare fix come questo? --Horcrux (msg) 17:31, 9 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Temporaneamente per fare pulizia sì, guardo stasera o domani mattina. Preferirei in generale tenere il modulo allineato a quello di en.wiki (a parte la localizzazione).--Moroboshi ^scrivimi 13:11, 10 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Moroboshi] Ok, per favore pingami se e quando sarà disponibile, grazie! --Horcrux (msg) 19:55, 11 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Horcrux], fatto vedi Categoria:Errori di compilazione del template M - secondo parametro vuoto.--Moroboshi ^scrivimi 11:45, 13 apr 2020 (CEST) --Moroboshi ^scrivimi 11:45, 13 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Moroboshi], non capisco perchè se uso {{M|1|ul=PFLOPS}} mi compaia come unità il Teraflop (verifica risultato stringa: 1 PFLOPS), cioè una cifra 10¹² invece di 10¹⁵ dato dal PETA...una differenza non da poco. uso male il template? non so se il comportamento sia lo stesso con tutte le unità di misura o lo faccia solo con i flops--Aury88 (msg) 12:01, 20 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Errori figli del copia&incolla nel file di configurazione. Adesso dovrebbe essere a posto.--Moroboshi ^scrivimi 14:35, 20 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Segnalo Discussioni_progetto:Astronomia#204805_Šipöcz, ci sono 2 considerazioni fatte là, una che le Unità astronomica saltano fuori all'inglese (come detto UA è attestato eccome in italiano, io così com'è non lo uso l'M per quel parametro), poi quegli spazi nei decimali con oltre 3 cifre, soprattutto su questo ci sono grandi dubbi che faciliti la lettura come avviene per i numeri interi, i decimali andrebbero scritti tutti d'un fiato se così si può dire.--Kirk Dimmi! 19:58, 24 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussione.-- 3knolls (msg) 12:52, 18 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, dopo l'unione con il tl Val mi ritrovo un po' perso con la gestione del template; ho qualche domanda:

1. La sottopagina da modificare per aggiungere unità di misura è Modulo:Val/units? In caso affermativo occorrerebbe aggiornare il manuale del tl M, perché nel paragrafo Ordinamento cita l'inesistente pagina Val/list e non dice nulla sull'aggiunta di nuove unità di misura.
2. Modulo:Val/units non è protetta, da quel che capisco. È giusto così?
3. Ci sta che non ci siano CV e HP, ma mi pare strano che non ci sia il Watt. Sono io che mi sto perdendo qualcosa?

Grazie per le risposte. --Mr buick (msg) 12:03, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Per la 1) , anche il manuale (sezione relativa ai parametri u e ul) fa riferimento a Template:Val/units (namespace template, però), generando un wikilink rosso.

Approfitto per tradurre l'ultima parte della sezione relativa ai parametri up e upl che era rimasta in inglese. Non intenendomene del template, sarebbe gradito se qualcuno potesse controllare. --79.50.143.229 (msg) 22:24, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]

1. Sì è Modulo:Val/units. Val/list è apparentemente una pagina di aiuto che mi è sfuggita quando ho importato il template. Devo approfondire.
2. In effetti sarebbe da proteggere, provvvedo.
3. In realtà il template si appoggia anche al modulo:Convert (la tabella di definizione di quest'ultimo è in Template:Converti/Man/Conversion data), per cui {{M|10|ul=CV}} → 10 CV, {{M|10|ul=HP}} → 10 hp e {{M|10|ul=W}} → 10 W ci sono al completo. In caso di contrasti ha la precedenza Val/units

--Moroboshi ^scrivimi 09:56, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Capisco, quindi sono solo assenti nella lista delle unità di misura utilizzabili. Grazie per le risposte. --Mr buick (msg) 13:24, 26 set 2020 (CEST)[rispondi]

Le unità di misura G e GG puntano entrambe al Gauss (unità di misura) (ed anche questa non riesco a trovarla in Val/units). Si potrebbe usare il GG per il Grado giorno? --Mr buick (msg) 13:33, 26 set 2020 (CEST)[rispondi]

Come maturato nell'ambito di questa discussione nel Progetto Astronomia propongo che sia introdotto un parametro aggiuntivo che permetta di scegliere se il separatore delle migliaia debba essere lo spazio o il puntino, forme entrambe ammesse dal manuale di stile. Va bene che il comportamento di defualt rimanga quello attuale (cioè lo spazio) ma deve essere possibile ottenere anche l'altra forma. Per raggiungere questo risultato penso che sia necessario intervenire sul modulo Val rendendo vettoriale il local numsep in modo che numsep[0] valga spazio e numsep[1] valga puntino e poi gestire che l'indice di accesso a numsep[] sia funzione del nuovo parametro. Personalmente non ho sufficiente dimestichezza con LUA per proporre già la versione modificata del codice, chiedo a chi mastica LUA di intervenire. Grazie.--Ysogo (msg) 21:17, 23 ott 2020 (CEST)[rispondi]

L'uso del punto è tollerato ma sconsigliato (poiché viola gli standard ISO e del SI e perché potenzialmente fraintendibile da un lettore di provenienza anglosassone)., e sono d'accordo. Gli standard internazionali esistono proprio per superare le consuetudini locali ed evitare fraintendimenti, in campo scientifico è importante usare standard riconosciuti anche se possono sembrare strani a chi non è abituato ad essi perché lo è alle consuetudini della propria lingua, ma un'enciclopedia deve anche essere un buon esempio di uso corretto degli stili e delle convenzioni. Comunque mi riferisco solo all'uso dei numeri in campo scientifico, in altri campi va benissimo che noi italiani scriviamo i numeri separando le migliaia con i puntini. --IndyJr (Tracce nella foresta) 02:22, 24 ott 2020 (CEST)[rispondi]

quoto, stiamo qui per fare cultura e poi questo template viene utilizzato in ambito scientifico dove occorre essere scientifici appunto--Pierpao (listening) 09:26, 24 ott 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Ysogo] nella discussione vedo solo il tuo intervento e quello di un IP a favore di un cambiamento, un po' poco per parlare di "è maturato". La convenzione generale di it.Teknopedia è di usare uno spazio per separare le cifre delle migliaia, per cambiarla servirebbe un parere (e delle motivazioni) più forti.--Moroboshi ^scrivimi 14:21, 24 ott 2020 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [@ Moroboshi] Ciao. Sai quando si dice nelle PDC se nessuno ha scritto mica vuol dire non abbia letto ? La discussione proviene dal progetto astronomia dove ha il consenso silente di più persone. parentesi (anzi, fuori parentesi), l'IP è statico o quantomeno stabile e da anni sguazza nel progetto ed io (Windino, per quello che vale) sono totalmente pro Ysogo. Motivazione ? è abbastanza palese che in ambito astronomico le distanza a sei cifre la fanno da padrona. Purtroppo vengono usate spesso cifre intermedie tra il mille, milione e il miliardo e puntare le cifre (1.7 milioni, 0.7 miliardi etc) è sgradevole a leggersi oltre che, presumo, meno convenzionale che usare il puntino. Potrei pingare 10 persone tra astronautica ed astronomia sicuro che concorderebbero. Pensavamo (chiedo scusa se mi arrogo i pensieri altrui) che valesse più il buon senso che la regola wikipediana considerando che talvolta la regola wikipedana a cui a volte ci si deve adeguare cozza con l'uso consueto che in alcune materie viene fatto (penso ad acronimi, all'italianizzazione forzosa ed altro). I progetti tematici dovrebbero essere più tutelati quando diviene questione tra convenzione wikipediana e uso comune tematico chiamiamolo così. Saluti. (Windino logout)--94.36.146.22 (msg) 22:37, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

Il template M non è usato solo nelle voci scientifiche ma anche in qualsiasi altra voce. Avere un template che imponga l'uso dello spazio non lo trovo corretto. Non sto chiedendo di cambiare la convenzione che privilegia lo spazio, sto chiedendo di poter usare nel template anche il puntino. Poi ogni progetto tematico adotterà l'approccio più adeguato al contesto in cui opera.@Moroboshi:Maturato=venuto in mente--Ysogo (msg) 16:47, 24 ott 2020 (CEST)[rispondi]

e perché in astronomia il puntino sarebbe più adeguato al contesto? --Bultro (m) 21:03, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

La mia richiesta trascende il progetto Astronomia: il template M è usato in vari ambiti e poichè il manuale di stile, pur non priviligiandolo, non proibisce l'uso del puntino, il tempalte dovrebbe renderne possibile l'uso. Poi i progetti discuteranno sul se, come e quando usarlo.--Ysogo (msg) 21:14, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

Il Aiuto:MdS pur tollerandolo lo "sconsiglia". Per me significa che se è inserito vabbè lo si tiene fino a che qualcuno non passa a correggere secondo quando previsto. Non vedo alcuna motivazione per fare eccezione per un progetto.--Moroboshi ^scrivimi 23:14, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

Caro Moroboshi, sono convinto che portando la questione ai progetti geologia, scienza della terra, antropologia e cugini, le eccezioni possono diventare ben più di una. Ci si deve chiedere : questa eccezione migliora la leggibilità ? cambia nulla ? non vedere motivazione per fare eccezione non è una motivazione accettabile meglio ancora, non è una motivazione.--94.36.146.22 (msg) 23:23, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

@Windino, il "consenso silente" nelle PDC non esiste, nel caso mi sbagli citami la policy. Per quanto riguarda la convenzionalità dell'uso, stiamo applicando una norma ISO.--Moroboshi ^scrivimi 13:32, 30 ott 2020 (CET)[rispondi]

@94.36.146.22, "migliora la leggibilità?", secondo le norme ISO sì, la migliorano.--Moroboshi ^scrivimi 13:35, 30 ott 2020 (CET)[rispondi]

Trascende o no, potete spiegare perché nell'astronomia (o in un altro ambito di esempio) si dovrebbe usare il puntino? Perché io fatico a immaginare dei motivi validi, a parte i gusti degli utenti che bazzicano il tal progetto nel tal momento --Bultro (m) 16:07, 31 ott 2020 (CET)[rispondi]

Per quanto concerne il manuale di stile, capisco il voler essere coerenti, ma la verità è che il manuale di stile in generale e certe espressioni sono frutti di compromesso, in genere tra l'esigenza di avere uno stile uniforme e quello di lasciare una certa libertà di stile; si lascia una certa libertà anche per evitare le cd. crociate di chi per esempio passa a tappeto tutte le voci per sostituire tra con fra o ci interessa con c'interessa. Quindi se uno vuole scrivere "c'erano 1.000 soldati" passi pure ma nelle pagine scientifiche, si usano termini scientifici, simboli scientifici e notazioni scientifiche.--Pierpao (listening) 17:25, 31 ott 2020 (CET)[rispondi]

(rientro) Torno a sottolineare che qui (intendo nella pagina di discussione del template M) non si deve discutere se in ambito astronomico si debba far uso del puntino o dello spazio. Qui si deve discutere se il template M che formatta numeri per voci di qualsiasi argomento debba impedire l'uso del puntino. A mio parere il template dovrebbe essere agnostico e permetterne l'uso: poi si valuterà nelle singole aree tematiche come comportarsi. Al di là del regolamento ISO, poichè in ambiti non scientifici l'uso del puntino è prassi comune per gli italofoni (si veda questo esempio di documento ISTAT sul censiomento 2011), io torno a ripetere la mia richiesta. Se poi si ritiene che essendo per l'appunto una modifica cross-tematica la si debba discutere al bar piuttosto che qui, per me va bene.--Ysogo (msg 18:23, 31 ott 2020 (CET)[rispondi]

Cosa c'è di poco chiaro nella parola "sconsigliato"?. Se qualcuno inserisce i numeri con le migliaia separate da puntini lo si tollera, ma correggere allo stile consigliato è una normale modifica migliorativa. Per quale motivo si dovrebbe aggiungere un'opzione per inserire uno stile sconsigliato ? Il Manuale di Stile non prevede alcuna valutazione per area tematica.--Moroboshi ^scrivimi 23:11, 31 ott 2020 (CET)[rispondi]

Per quanto tardi, mi associo a [@ Moroboshi]: il template è scientifico. Nelle voci scientifiche non si usano forme sconsigliate. Tantomeno nelle voci scientifiche. Ma anche nelle voci non scientifiche: io non ho problema a usare {{M}} pure per la capienza negli stadi: è pulito, elegante e leggibile, oltre che essere a norma ISO... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:22, 30 nov 2020 (CET)[rispondi]

[@ Bultro, Moroboshi], una curiosità. Potreste includere nel template i codici ISO delle valute? Quando metto una valuta tipo dollaro australiano mi punta alla disambigua, es: {{M|150000|ul=AUD}} restituisce 150000 AUD. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:22, 30 nov 2020 (CET)[rispondi]

Metterli tutti sono restio, il modulo non usa un metodo efficietissimo per consultare la tabella (e per motivi di pace mentale vorrei mantenerlo allieneato a quello di en.wiki). I principali mancanti si possono aggiungere, a pare l'AUD ce ne sono altri che sono utili da aggiungere, ma mancano ?--Moroboshi ^scrivimi 23:27, 30 nov 2020 (CET)[rispondi]

[@ Moroboshi], io rimarrei a quelle più in uso:

• {{M|10000|ul=AUD}}: 10000 AUD (Dollaro australiano)
• {{M|10000|ul=ITL}}: 10000 L. (Lira italiana, serve per le voci in cui si deve esprimere la valuta in lire pre 1999)
• {{M|10000|ul=CHF}}: 10000 CHF (Franco svizzero)
• {{M|10000|ul=FRF}}: 10000 FRF (Franco francese, come per la lira)
• {{M|10000|ul=DKK}}: 10000 DKK (Corona danese)
• {{M|10000|ul=NZD}}: 10000 NZD (Dollaro neozelandese)
• {{M|10000|ul=SEK}}: 10000 SEK (Corona svedese)

Le altre non credo servano. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:48, 30 nov 2020 (CET)[rispondi]

Fatto, dovrebbero andare:

• {{M|10000|ul=AUD}} → 10000 AUD
• {{M|10000|ul=ITL}} → 10000 L.
• {{M|10000|ul=CHF}} → 10000 CHF
• {{M|10000|ul=FRF}} → 10000 FRF
• {{M|10000|ul=DKK}} → 10000 DKK
• {{M|10000|ul=NZD}} → 10000 NZD
• {{M|10000|ul=SEK}} → 10000 SEK

--Moroboshi ^scrivimi 00:04, 1 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ovviamente favoravole all'estensione con le valute. Mi vien da sorridere a leggere che la precedente discussione sul puntino sia stata chiosata dicendo che M è un template scientifico.--Ysogo (msg) 07:54, 1 dic 2020 (CET)[rispondi]

[@ Ysogo], certo non si può definire un template umanistico :-) Per quanto riguarda il puntino, è sconsigliato, mi pare una cosa già espressa diverse volte. Continuare a fare una battaglia di retroguardia sul puntino ti espone solo a rischi di battaglie di edizione quando qualcuno vedrà 1.000.000 e lo sostituirà con {{M|1000000}} avendo dalla sua parte il fatto che la prima versione è tollerata ma sconsigliata. Per capirci, è come voler continuare il conteggio in lire quando è dal 2002 che abbiamo l'euro... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:13, 1 dic 2020 (CET)[rispondi]

(rientro) Suggerisco di aggiungere il JPY. --Mr buick (msg) 13:50, 7 dic 2020 (CET)[rispondi]

Al momento il template usato con fps, punta al redirect; Sarebbe meglio puntasse a fotogrammi per secondo. --Mr buick (msg) 13:50, 7 dic 2020 (CET)[rispondi]

[@ Bultro], alla variabile Yen o JPY andrebbe accoppiato il simbolo ¥ con wikilink a Yen. Oggi come oggi JPY è un redirect crudo a Yen e basta. -- Blackcat 12:55, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]

È possibile compilare da VisualEditor direttamente il campo 'up' del template (viene inserito di default il campo 'upl', con link)? ZandDev (msg) 22:21, 26 set 2021 (CEST)[rispondi]

Alcune pagine che contengono il template linkano in modo incorretto a Tesla, mentre dovrebbero linkare a Tesla (unità di misura). Potete correggere? --Agilix (msg) 12:10, 12 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Quali pagine? Sembra funzionare bene: 1 T --Bultro (m) 23:03, 13 mag 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Bultro] sì avevo dimenticato di scrivere che è già stato Fatto da [@ 3knolls], chiedo scusa. --Agilix (msg) 08:14, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Non mi è ben chiaro il significato delle stringhe di supporto TemplateData dei parametri prefisso / p e suffisso / s. -- ZandDev (msg) 17:53, 17 nov 2022 (CET)[rispondi]

Ho notato che il trattino negli intervalli per esempio {{M|1|-|2|u=cm}} viene reso con una lineetta (m-dash, 1-2 cm) «all'inglese», ma nella tradizione tipografica italiana si usa il trattino normale (-) o addirittura l'obelo (÷) ma mai la lineetta. --Carnby (msg) 22:39, 15 ago 2023 (CEST)[rispondi]

infatti anche secondo Aiuto:Manuale_di_stile#Lineetta_e_trattino "negli intervalli semplici di quantità" va usato il trattino normale. Dovrei averlo corretto --Bultro (m) 03:17, 18 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Esiste un modo perché il template possa rendere la scritta "milioni di" e "miliardi di" con un input? Per esempio {{M|1.2e6|spell=in}} o simili. --Carnby (msg) 13:30, 24 feb 2024 (CET)[rispondi]

Nelle valute bisogna mettere CLP che punti al peso cileno. -- Blackcat 00:22, 2 mag 2024 (CEST)[rispondi]

perché (proprio) il carattere "♥" è presente all'interno del codice del template? --GioviPen ^{GP msg} 15:43, 1 nov 2024 (CET)[rispondi]

Bella domanda! --Il Sole e la Luna (msg) 10:34, 5 nov 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo che invece che a Ohm linka a Ω a dispetto da quanto indicato in Val/units: 1 Ω. --Mr buick (msg) 12:12, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]