Credo di sì, o al massimo paritaria per entrambi i termini. La prevalenza assoluta al comune mi sembra francamente eccessiva.--3knolls (msg) 11:46, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Ho corretto manualmente alcuni link con |LuogoNascitaLink e ora vedo di fare lo stesso con |LuogoMorteLink (purtroppo non so fare queste cose con il bot). --pequodø10:15, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]
un attimo, Kano è una città di 3.800.000 abitanti, città principale della Nigeria del nord e dell'etnia hausa. Io non sono così sicuro che non sia prevalente. Se un "parlante italiano medio" è un po' informato sulla politica internazionale e sugli scontri religiosi in Nigeria ha di sicuro presente la città. --Agilix (msg) 17:17, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]
Si potrebbe dire lo stesso di chi è informato di judo nei confronti di Jigoro Kano, della geografia del Giappone per quanto riguarda il fiume e del rap per quanto riguarda il cantante.--AnticoMu90 (msg) 18:01, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]
Mi pare di capire che non ci sia sufficiente consenso. Avrei preferito una paritaria, ma anche così la situazione mi sembra sensata.--AnticoMu90 (msg) 10:48, 7 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Attualmente in cima a Fila indiana (in cima alla fila... ops, dopo questa battuta vado a nascondermi...) non c'è nesusna nota disambigua, quindi Fila indiana (disambigua) e Fila indiana (singolo) sono irraggiungibili. --Meridiana solare (msg) 02:20, 23 set 2024 (CEST)[rispondi]
Qui sono due. Per servire una pagina di disambiguazione devono essere almeno 3, sennò non ha senso: è sufficiente mandare dalla prima voce direttamente alla seconda voce.
Secondo Aiuto:Disambiguazione#Tipi di disambiguazione "Se gli altri significati omonimi sono uno o al massimo due, è possibile predisporre una o due note disambigua che colleghino direttamente alle voci interessate." Per cui la pagina di disambiguazione è necessaria nel caso di 4 voci ( = 1 + altre 3 ). Nel caso di 3 voci ( = 1 + altre 2) la pagina di disambiguazione quindi si potrebbe anche non fare, ma c'è chi dice che è comunque preferibile creare la pagina di disambiguazione (mi pare di averlo letto in un festival della qualità sulla disambiguazioni, o comunque in un elenco di qualcosa da sistemare che comprendeva anche vari di questo caso con 3 voci).
Se sono due e uno è nettamente prevalente, basta la nota disambigua. Ho cercato un po' e non mi sembra ci siano altri significati potenziali (libri, album, canzoni, film ecc.) con questo titolo, quindi direi che si può procedere con la cancellazione della disambigua se nessuno ha obiezioni. --Superchilum(scrivimi)09:20, 23 set 2024 (CEST)[rispondi]
Giorno dell'indipendenza del Kosovo: Sono un po' indeciso ma penso che possa restare il titolo attuale. Non ho trovato fonti molto autorevoli (il Kosovo è stato a riconoscimento limitato), però su Google si trovano diversi risultati per «Dita e Pavarësisë së Kosovës» [4][5]. Penso che parlando in albanese dicano «del Kosovo» per distinguersi dal giorno dell'indipendenza albanese. Forse si può lasciare il titolo attuale. —super nablaZzz06:45, 6 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Lo Slime (gioco) non è nettamente prevalente nella disambigua Slime? All'epoca aveva una notevole diffusione e in realtà esiste ancora (non so perchè la voce ne parla al passato). Non vedo significati altrettanto rilevanti nella disambigua. --Agilix (msg) 18:47, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Anche il fantasmino verde di Ghostbusters non è del tutto sconosciuto. Giusto... Lui si chiama Slimer... Credo però che la paritaria sia più prudente. Tanto più considerando che i giovani di oggi non giocano più con i giocattoli.--AnticoMu90 (msg) 00:17, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ho l'impressione che il brano (famosissimo come anche da fonti) su cui ho appena creato la voce sia prevalente sulle altre accezioni, tra le quali abbiamo solo un calciatore e il nome portoghese-brasiliano dell'uccellino, che però nemmeno dovrebbe starci perché in italiano non è noto così. Pareri --actor𝄡musicus 𝆓 espr.12:25, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Al momento il tempo libero a mia disposizione è molto limitato. Se qualcun altro/a ne ha la possibilità proceda pure, altrimenti cercherò di farlo io se e quando mi sarà possibile.--3knolls (msg) 08:25, 5 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Anche io non ho molto tempo, ma vedrò di dare una mano. Vedo che poi è stata stata la voce sul comune ma non ancora la pagina di disambiguazione. Bisogna orfanizzare "Fermo" ? --Meridiana solare (msg) 11:20, 5 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Stamattina ho spostato la voce a Fermo (Italia), in seguito ho orfanizzato i wikilink nei template e corretto quelli nel tmp bio. Poco fa ho spostato Fermo (disambigua) a Fermo. Adesso non resta che correggere i wikilink :D ne ho già fatti un po’ e continuo domani. --GryffindorD22:24, 5 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Non è proprio un tema di connettività, ma qualche mover può sistemare questo pastrocchio? C'è stato uno spostamento improprio fatto con copia-incolla Matford F917W→Matford F917WS
Matford F917W: da annullare, secondo me, lo svuotamento per recuperare la cronologia della voce.
Matford F917WS: da cancellare per WP:C5 dopo aver recuperato l'altra pagina.
@AnticoMu90 e @Sailko, forse siete dei bimbi:)), ma è un gruppo conosciutissimo, solo Just an Illusion ha oltre otto milioni di visualizzazioni su YouTube. Bisognerebbe ricordare che negli anni 80 ogni disco di platino, in Gran Bretagna, valeva un milione di dischi venduti, non come adesso...:) --Geoide (msg) 16:05, 7 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@No2 a me sembrava che l'orientamento della discussione fosse quello di mantenere il brano disambiguato e di reindirizzare 5 minuti a cinque minuti. Sbaglio? --Agilix (msg) 13:25, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ho preferito l'opzione di super nabla, date anche le grafie differenti. Si può facilmente tornare indietro mantenendo il redirect "5 minuti (Alfa)". --No2 (msg) 12:19, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Che però sono sconosciutissimi ai più. La maggior parte delle persone non sa neppure che esiste il campo della matematica, un filo di più quello della fisica (ma ben poco il "campo" come concetto generale della fisica, già più quelli specifici "campo elettrico", "campo magnetico", ecc.). Un italiano medio se sente "campo" pensa a quello dell'agricoltura.
Decisamente paritaria a prescindere dallo stato della voce campo (agricoltura). Il termine è usato in molti ambiti con significati importanti, la netta prevalenza non coincide per forza con le voci comuni. --ArtAttack (msg) 11:36, 10 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ma sì, posso capire che l'italiano medio pensa al campo agricolo, ma non è una netta prevalenza come da regola. E poi c'è anche il campo magnetico.. --pequodø13:09, 10 ott 2024 (CEST)[rispondi]
non sono sicuro che lo stato attuale sia sbagliato. Ora abbiamo una voce quadro che descrive i vari tipi di occhiali, che mancava. C'è solo da chiedersi se il titolo migliore sia occhiale o occhiali, ma io la voce la manterrei. --Agilix (msg) 11:48, 10 ott 2024 (CEST)[rispondi]
ok, meglio così. Preciso che con "pasticciato" intendevo il fatto di aver eliminato il redirect, perché il contenuto sembra buono. --pequodø13:11, 10 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ho reso Derthona una disambigua paritaria (prima puntava alla squadra di calcio). Lascerei la situazione attuale, ma un dubbio mi affligge: esiste infatti Dertona, che è un redirect di Tortona. Dato che le due parole differiscono per una sola lettera, a questo punto, non conviene farle puntare entrambe alla città? --AnticoMu90 (msg) 13:43, 11 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Quante persone oggi chiamano "Dertona" (o "Derthona") la città di Tortona? La paritaria IMHO è giustificata dall'omonimia delle due squadre cittadine, non certo dal nome latino della città --Ombra13:04, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Bortolo Mutti ha fatto un'ottima carriera nel calcio, ottenendo come giocatore promozioni in Serie A, nella quale non ha mai giocato, e allenando alcune squadre in serie A, tra cui il Napoli. --Carlo58s (msg) 14:30, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Paritaria. Tanto più che, rispetto a un tempo, la soap opera è meno nota U(all'epoca penso che almeno di nome fosse nota anche a chi non la seguisse) e il Campidoglio di Washington viene sempre più chiamato con il nome originale inglese. --Meridiana solare (msg) 01:22, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Vista la decisione per la disambigua paritaria, ho spostato Ariston (disambigua) a Ariston (che era redirect a Ariston (marchio)). Ci sono vari wikilink che puntano ad Ariston e che andrebbero smistati: al momento alcuni si riferiscono al Teatro, altri al marchio, altri ancora alla casa discografica (per questo motivo, anche come soluzione temporanea, è meglio che Ariston contenga già la disambigua, così almeno si evitano wikilink errati) --Ripe (msg) 11:12, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Senti Meridiana non puoi pretendere l'impossibile da me. Io ho solo fatto quello che credevo fosse migliore. Se pensi che la nomenclatura non vada bene proponine di altre. Non posso accollarmi tutta la responsabilità. Mi sono sporcato le mani al posto di altri utenti e ci mancano ancora quelli che, a lavoro finito, puntualizzano sul fatto che la nomenclatura(secondo loro) non va bene. Oltretutto il problema non sussiste dato che nel caso è sufficiente chiedere a un bot. Trovo questo davvero fastidioso. Buona giornata.-AnticoMu90 (msg) 16:56, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@AnticoMu90 Non sto pretendendo l'impossibile, né ho preteso che sistemi tu. Ho solo segnalato il problema, il limite della soluzione. Non ho ancora proposto una soluzione migliore perché ci sto ancora pensando su / devo guardare bene le voci. Ho preferito segnalare subito la questione perché così magari qualcun altro, magari anche più ferrato di me in disambiguazioni delle aziende, possa iniziare a pensarci su. --Meridiana solare (msg) 17:16, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
P.S. Tra l'altro, rileggendo ora tutta la discussione che è iniziata un po' di giorni fa e non ricordavo a memoria, fino ad ora non è stato non solo discusso ma neppure posto né il problema che ci sono altra aziende con quel nome né come disambiguare (si è discusso solo tra l'azienda di apparecchiature di riscaldamento / raffreddamento casalinghi e del teatro). Tu hai il merito di essere stato il primo a porre questi problemi, per cui grazie proprio a te ne discutiamo (per forza di cose da ora, non da prima). Non vedo dove sia il problema nel discuterne. --Meridiana solare (msg) 17:24, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ciao. qui141681123 avevo proposto di orfanizzare e cancellare il rinvio Ennio Doris - C’è anche domani (contiene un apostrofo tipografico: ’ anziché '). @Pierpao (che pingo, ma attualmente è in wikipausa) mi ha annullato.
orfanizzare: A me sembra che il rinvio sia effettivamente da orfanizzare perché in WP:MDS#Apostrofi si legge: «come carattere di apostrofo si dovrebbe preferire l'apostrofo dritto».
cancellare: Sul cancellare non ho un'opinione forte, anche se non vedo molta utilità del mantenimento di questi rinvii. Comunque, se vogliamo mantenerlo (in effetti il titolo non contiene errori: è solamente poco conforme a WP:TITOLI e WP:MDS) suggerisco d'inserire {{R da grafia non conforme}}. —super nablaZzz16:02, 19 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Decidere anche se orfanizzare/cancellare i rinvii seguenti
Purtroppo quel "si dovrebbe preferire" non è vincolante. Ebbi già una discussione su un'altra voce con un utente che preferiva un'impostazione tipografica di alcuni parametri e rollbackava ogni modifica. --Gambo7(discussioni)11:24, 20 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Nel testo il discorso cambia, io personalmente non farei una modifica solo per sostituire l'apostrofo ma ammetto che se faccio altre modifiche e mi capita di vederlo lo sostituisco, se poi qualcuno annullasse farei spallucce e andrei avanti :D --GryffindorD12:32, 20 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Correggere i titoli ok, ma fare il giro dei redirect mi sembra sinceramente una perdita di tempo. Se posso suggerire un'operazione più utile, sposterei un po' di coordinate e altri link su wikidata, dove non ancora fatto. Ciao, grazie. --Sailko15:00, 20 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@Super nabla 1) prima di leggere le minuzie, bisognerebbe leggere le regole, vanno cancellati solo e soltanto i redirect palesemente errati, non quelli scomodi per chi ha un pc. Io non vedo errori. Poi anche le minuzie vanno interpretate secondo WP:BS. La minuzia dice che non si usa quell'apostrofo perché non c'é nelle tastiere PC. Peccato che é esattamente il contrario in iOS. Quindi quel tipo di redirect va mantenuto. Per quanto riguarda l'orfanizzazione, se é in pipe, orfanizzarlo non serve a niente, il layout in voce é identico, e come sempre, orfanizzare quando non bisogna cancellare (salvo grafie errate) é uno spreco (tempo, risorse, soldi, usura macchine, inquinamento). Se non é in pipe é già prevista la sostituzione automatica dell'apostrofo, credo anche nei link, poi controllo e ti faccio sapere. Infine si cancellano solo i redirect palesemente errati perché ogni volta che si cancella un redirect si peggiora il posizionamento di Teknopedia sul web e perché un redirect cancellato occupa più spazio. Ergo non ci sono motivi per orfanizzare un redirect che non mostri errori in lettura voce. Men che mai cancellarlo. Spero di essere stato chiaro. Altrimenti puoi leggere in ogni altra grande wiki é scritto che cancellare un redirect é considerato "distruttivo". --Pierpao(listening)19:53, 20 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Grazie, [@ pierpao], per l'intervento. Mi trovo d'accordo con le tue argomentazioni, solide e che condivido. Forse l'unica argomentazione un po' debole è quella sullo spazio: d'accordo che nei server Wikimedia ci saranno delle copie ridondanti o di backup, ma parliamo comunque in totale di alcune decine/centinaia di GB, niente di piú (v. [13]): una quantità molto piccola oggi. Lo spazio e la trasmissione sono problemi per Commons, piú che per noi. In ogni caso, rispondendo nel merito, avevo fatto pochi altri inserimenti in cat:redirect da orfanizzare e cancellare che passo ora ad auto-annullare. In ogni caso, penso però che alla tua chiarezza espositiva, per cui ti ringrazio, non corrisponda altrettanta chiarezza della linea guida che indichi. Io personalmente non la capisco e infatti questa discussione è stata aperta anche per avere un chiarimento. Per esempio:
Ma in un dibattito fiume dell'anno scorso, è emerso che non c'è affatto consenso sulla orfanizzazione/cancellazione dei rinvii da ns1. Qui cito tue parole:
Entrambe queste affermazioni sono, secondo me, contrarie a WP:rinvio#Quando non è utile un redirect (punto 4). Nel merito sono d'accordo con le tue argomentazioni (io non tifo né per la cancellazione, né per il mantenimento in realtà: m'interessa solo seguire una linea guida e non lasciare il lavoro sporco a metà); ma la linea guida WP:rinvio#Quando_non_è_utile_un_redirect è tutto tranne che chiara e suffragata da wp:consenso. Per me, va proprio riscritta, magari traducendo da en:WP:R#DELETE di cui parlavi che, sempre secondo me, è molto più comprensibile e di facile applicazione.—super nablaZzz13:56, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Con i {{diff}} si capisce poco, è meglio confrontare [14] e [15]. Tra le due la più corretta è sicuramente la prima, ma con alcune integrazioni: 1) Parco Sempione dovrebbe figurare tra le pagine correlate; 2), l'ospizio e il traforo potrebbero anche essere inseriti, qualora fossero noti semplicemente come "Sempione" (su questo aspetto occorrerebbe approfondire).--3knolls (msg) 07:43, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Sono stato io a modificare la pagina com'è attualmente. Ho fatto rollback perché anche gli altri significati indicati sono comunque luoghi chiamati "Sempione", perciò non vedo perché non dovremmo lasciarli. --WGC (msg) 20:24, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@WGC per i parchi serve una disambigua a parte, se uno dice "Parco Sempione" non puoi sapere se si riferisce Milano o a Torino. @Pierpao cosa intendi con "Tutti i trafori"? Mi sembra che ce ne sia solo uno. --ValterVB (msg) 21:07, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[@ ValterVB], d'accordo che serve una disambigua a parte, ma è bene inserire i due parchi anche nella pagina "Sempione", perché potrebbe sempre esserci chi scrive solo "Sempione" per trovare un parco. --WGC (msg) 00:19, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Per quello la disambigua Parco Sempione si mette tra le voci correlate di Sempione, @WGC altrimenti avremmo delle disambigue chilometriche in base al semplice principio "ma uno può anche cercare..." --Pierpao(listening)12:20, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ciao [@ Giulio Mainardi], ho visto la proposta di rinominare la pagina Stuntman a cascatore. Prima di procedere vorrei qualche parere qui, perché aldilà che sia il termine italiano, a me ad esempio non sembra un termine comunemente utilizzato. Metterebbe quindi in difficoltà possibili lettori alla ricerca della pagina. --Torque (scrivimi!) 17:26, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Il termine non fa parte della mia competenza attiva o passiva. È apparentemente in declino dal 2000 in avanti (v. ngram). E comunque il Nuovo De Mauro lo riporta come «comune» (CO) [16] (mentre per «stunt-man» non è indicata la frequenza d'uso [17]). Su Treccani ho trovato un'occorrenza dei due termini in «controfigura» (Enc. del cinema, 2003) in cui «cascatore» è citato prima di «stunt-man» [18]. Mi sembra che ci siano basi per l'uso dell'uno o dell'altro termine. Anche la semantica sembra equivalente. Se il criterio è la conta di occorrenze, vince «stunt-man». Se invece si guardano i vocabolari, ci sono ragioni per «cascatore». Treccani registra solo «cascatore» [19] ma nella definizione dice che «stunt man» (scritto cosí) è equivalente. Se ci sono altre attestazioni in dizionari concordi, seguirei l'uso dei dizionari rispetto ad Ngram. In ogni caso: Neutrale, lo spostamento per me non è molto importante: basta indicare entrambi i lemmi in incipit.—super nablaZzz18:57, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Nell'uso comune la forma "cascatore" non è più utilizzata da anni. Stando al De Mauro, "cascatore" non attestato prima del 1970, quindi non ha una grande storia come termine. --Il cugino Lancel (msg) 21:51, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Perdonate, ma non è così (o non sapete che cosa significa desueto in linguistica). Cascatore sarà al momento in recessione, come pressoché qualsiasi parola italiana di fronte all'equivalente inglese, ma non è neanche lontanamente desueto. Una semplice ricerca nel corpus librario di Google, restringendo i risultati agli ultimi dieci anni, ci mostra che il termine è impiegato normalmente (intendo: in un registro non connotato, e non metalinguisticamente) in decine di libri recenti, di generi e stili vari, anche di autori noti e per editori importanti. --Giulio Mainardi (msg) 04:47, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
In ogni caso, ripeto che IMHO lascerei il termine stuntman come principale, prima di tutto perché è il termine principalmente in uso e conosciuto, in secondo luogo anche per una questione pratica: si tratta di una modifica "minore" che però tocca una delle attività del template {{bio}} [20], necessitando di modificare collateralmente altre 650 voci circa... lo vedo come tanto lavoro evitabile. Questo secondo non è un aspetto primario, ma è sempre bene tenerne conto in questo progetto, perché è già successo di fare modifiche simili e dopo pochi mesi revertire tutto.
Nella precedente versione mi pare che cascatore fosse comunque presente nell'incipit... si potrebbe espandere un attimo questa parte descrittiva. Piccola nota: vedo che nella voce non c'è alcun link a controfigura, ci penso anch'io ma lo scrivo qui come promemoria. --Torque (scrivimi!) 08:48, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ok per la proposta di [@ torque]. P.S.: In casi come questo mi piacerebbe che il {{bio}} permettesse la doppia possibilità per tenere conto della variabilità della lingua; però non è urgente implementare la cosa.—super nablaZzz09:25, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Se per un dato concetto c'è un termine italiano, pratico, consolidato, normale, registrato, diffuso, usato, non impreciso, non neologico, non desueto, non vedo motivo di titolare la pagina pertinente della Teknopedia italofona in inglese. La motivazione pratica non è rilevante: la correzione può farla un bot in 3 minuti, o in assenza di bot la farò io a mano. --Giulio Mainardi (msg) 15:12, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Lascerei stuntman come principale, perché cascatore è un termine usato 40-50 anni fa e ora veramente sporadico. Correggerei dove necessario e... stop! --Geoide (msg) 12:08, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Stuntman è il termine conosciuto e usato da tutti i parlanti italiani quando si parla della figura che compie le acrobazie e i gesti più pericolosi su un set cinematografico, per sostituire altri attori che non riescono o non vogliono girare certe scene, invece cascatore sarà sì riportato da qualche dizionario, ma nella pratica comune non lo usa praticamente nessuno e non è davvero conosciuto.
Evitiamo poi certi purismi linguistici che non servono a nulla negli anni 20 del 2000 e non aiuterebbero certo in alcun modo i lettori a districarsi tra le voci dell'enciclopedia.--93.38.240.229 (msg) 12:33, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Cascatore l'ho sentito parecchio quando si parlava di film dove si fa a botte, per intenderci anche quelli di Bud Spenceder e Terence Hill, dove il cascatore era appunto la persona che per professione sapeva come far finta di dare botte e ricerverle, e sapeva cadere in modo verosimile senza ferirsi. Stuntman al giorno d'oggi non solo ha sostituito questo termine, ma l'ha anche espanso di ruolo, indicando in generale qualsiasi personaggio o controfigura che esegue azioni pericolose. --Torque (scrivimi!) 14:05, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[← Rientro] «Cascatore è sì desueto». Cascatore non è «desueto»; qualunque cosa si voglia dire, non è espressa dalla parola «desueto», che significa semplicemente «non più usato».
«nella pratica comune non lo usa praticamente nessuno». A parte che non è così, come evidente dalla molteplicità d'esempi consultabili, in numeri relativi c'è immensamente meno gente che dice Loligo vulgaris (termine del tutto opaco, a differenza del quasi trasparente cascatore), ma questo non c'impedisce di usarlo, sensatamente, come nome della pagina.
«Evitiamo poi certi purismi linguistici». Magari potremmo iniziare evitando l'anglopurismo (cit.), evitando di privilegiare una parola inglese al posto dell'esatto equivalente italiano, in un'enciclopedia che, almeno teoricamente ma in pratica secondo parecchi no, va scritta in italiano?
«Stuntman al giorno d'oggi non solo ha sostituito questo termine, ma l'ha anche espanso di ruolo, indicando in generale qualsiasi personaggio o controfigura che esegue azioni pericolose». Questa è un'argomentazione nuova: se c'è realmente una differenza di significato, comprovata da fonti autorevoli, allora bisogna distinguere creando due voci per i due significati diversi. --Giulio Mainardi (msg) 16:13, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Scusate tutte e tutti, ma questa discussione, che era partita grazie a [@ torque] col piede giusto sta ora diventando ideologica, vuota e inconcludente. Ricordo agl'intervenuti che WP ricerca la verificabilità, non la verità. Se, per dire, un lemma fosse desueto ma le WP:fonti dicessero che il lemma è comune (e quindi avremmo ragione noi e torto le fonti) faremmo comunque una WP:RO! XD Qui l'unico che ha parlato di wp:fonti è [@ tespiano], se non sbaglio. Io non so quale dei due termini sia più consigliabile, non m'interessa nemmeno tanto a dire il vero; ma chi si esprime in un senso o nell'altro deve corredare il proprio intervento con delle fonti: altrimenti di che stiamo a parlare? Le WP:fonti contano piú del consenso. Io vedo Ngram che, limitandomi all'ultimissimo anno indicizzato, che è il caso più favorevole per «stuntman», dà «cascatore» in rapporto 1 a 10: minoritaria, verrebbe da dire, ma non mi pare sufficiente per la "desuetudine" citata cosí tante volte. (E qui potrei portare esempi: notare che per Ngram La montagna incantata è nettamente prevalente su La montagna magica, quando invece è quest'ultimo il termine piú «corretto» e usato ora). Poi vedo Treccani che non registra «stuntman» direttamente, il De Mauro che lo registra ma lo dà per minoritario e dice che «cascatore» è comune; idem Hoepli che dà stuntman per minoritaria (v. [21]); il Sabatini-Coletti le registra entrambe e quindi non ci risolve il dubbio. Questi non sono «qualche dizionario», ma tutti quelli elencati qui (non sono riuscito a consultare il Garzanti). La mia vuole essere una nota di metodo: il «sentito dire» può aiutare ma mai essere un argomento conclusivo per noi wikipediani (WP:F).—super nablaZzz16:55, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Si deve usare la dizione più diffusa dai parlanti italiani, non il corrispettivo in italiano ormai totalmente minorirario solo perché è scritto in quella lingua. Siamo una enciclopedia in italiano ma certi termini in altre lingue sono ormai così diffusi da essere parte della lingua comune e voler per forza usare un altro termine solo perché scritto nella nostra lingua è una forzatura bella e buona.
Scrivere due voci per riportare quasi solo gli stessi concetti e averne una praticamente solo italocentrica avrebbe senso? Io dico di no, al massimo si crei una sezione apposita nella voce "stuntman" per spiegare la particolarità del ruolo nei film (probabilmente quasi solo italiani) degli anni 60/70/80.--93.38.240.229 (msg) 17:25, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[[↓↑ fuori crono], perché il poscritto con prolessi è arrivato mentre scrivevo.] Caro IP, esistono altri metri, interessanti e sensati e a volte più giusti, a parte «la dizione più diffusa dai parlanti italiani» (misurata da Google, N. d. R.). Sicuramente ne convieni. Non penso aprirai una discussione per far levare Loligo, chiaramente in recessione, e probabilmente «desueto» secondo molti qui, essendo ben meno usato di cascatore. Ciò anche se altri, dopotutto, fanno proprio così. --Giulio Mainardi (msg) 18:20, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
P.S. Lasciamo stare quello che si è scelto di fare per le voci di esseri viventi, è fatto per avere un approccio più scientifico e specializzato, ma quella è una eccezione di progetto non certo dirimente.
Il discorso sulle fonti che ha appena fatto [@ Super nabla] dove lo lasciamo? Il termine è comunque tuttora usatissimo dalle fonti specialistiche, come critici cinematografici e storici del cinema. Stefano Della Casa lo usa spesso negli interventi che passano sulla Rai. Al di là di ciò (ho citato fonti non immediatamente verificabili, dal momento che dovrei citare riferimenti più specifici che ora non ho sottomano) il discorso di Super nabla mi sembra sufficientemente chiaro in merito e le fonti mi sembra che vadano in una certa direzione.--Tespiano (msg) 18:19, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche] Scusate tutti, in particolare @Super nabla, @Tespiano e @Giulio Mainardi, ma voi pensate che gli intervenuti non abbiano fatto le loro ricerche?:)) Magari per rendere più snella questa discussione, che già ha "millemila" fonti ripetute più volte, esprimono direttamente il loro parere, perché è di quello che si parla... Ecco qui: per me cascatore continua a essere un termine che se la gioca pari pari con stuntman (forse!) e non vedo il motivo per modificare, se poi si arriverà ad altra conclusione, non mi strapperò i capelli:)). --Geoide (msg) 18:46, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Non voglio metterla ai voti, ma la la maggior parte degli intervenuti concorda che il termine più usato (sia comunemente che nelle fonti) è quello attuale (stuntman). Ripristinerei l'incipit precedente, ovviamente lasciando cascatore nell'incipit e magari dedicando una sezione alle diverse etimologie. --Torque (scrivimi!) 09:50, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
"Cascatore" è, se non desueto, perlomeno usato molto poco e comunque decisamente meno di stuntman, pertanto si dovrebbe usare quest'ultimo come titolo della voce. P.S. Ma questa discussione non sarebbe più adatta in DP:Cinema ? (O abbiamo un progetto sulle professioni / lavoro?) . Non è un problema di connettività, come già detto da altri dall'altro titolo (quale che sia la scelta) basta un redirect. --Meridiana solare (msg) 10:02, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
«"Cascatore" è, se non desueto [aridaje], perlomeno usato molto poco e comunque decisamente meno di stuntman, pertanto si dovrebbe usare quest'ultimo come titolo della voce». Perché non facciamo un ragionamento di qualità linguistica, anziché basarci su un parametro puramente contingente (oltreché non direttamente misurabile, e quindi opinabile e soggetto a interpretazione)? La proprietà linguistica indipendentemente dalla diffusione non è affatto estranea all'uso [dei titoli] di Teknopedia. In molti àmbiti si privilegiano esplicitamente forme più proprie, più corrette, più pertinenti, anche se Google non le mette al primo posto nel momento preciso in cui si scrive la voce. Le edizioni di Teknopedia sono divise per lingua, questa è l'edizione in italiano: e scrivere in italiano significa non solo usare la sintassi italiana come un contenitore vuoto, ma anche, ove possibile, riempirla con le parole italiane (peraltro, in questo caso la parola italiana è praticamente perfetta). --Giulio Mainardi (msg) 16:30, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Stuntman fa parte del vocabolario italiano quanto blitz, kitsch, abat-jour, carnet, cocktail, computer, mouse, Weltanschauung, toilette, chef, tsunami, maelstrom, geyser, sharia, imam, baby-sitter ecc. ecc. ecc. Sono prestiti integrali.
Pensare che baby-sitter sia perfettamente sostituibile da bambinaia (o computer da calcolatore) significa ignorare la teoria dei rapporti tra le lingue. La lingua che riceve un prestito non è mai interamente passiva.
Come dice la nostra voce Prestito linguistico, Il prestito è una delle modalità attraverso cui le diverse lingue arricchiscono il proprio repertorio.
Che ci siano parlanti che ingolfano la propria lingua con inglese mal digerito è una questione completamente diversa.
Pensare che accogliere e usare un prestito determini una qualità minore nella lingua è purismo senza appello. Stuntman è qualitativamente non inferiore a cascatore. Semmai superiore, perché cascatore pecca di purismo e di isolazionismo/protezionismo linguistico (dirò calcolatore anche se tutti dicono computer, perché calcolatore è italiano e computer no). pequodø16:38, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Nella mia ignoranza non avevo mai sentito il termine cascatore prima di oggi, in ogni caso il discorso che volevo fare era molto simile a quello già meglio esposto da Pequod, quindi mi limiterò a dire che anche per me il nome della voce dovrebbe essere stuntman (nulla vieta di riportare cascatore nell'incipit, anzi).--Sayaχαῖρε16:53, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Io sono d'accordo che non si possa dire calcolatore o "bevanda Arlecchino" (cocktail), ma "cascatore" a me pare ben consolidata e diffusa. Lo è meno di stuntman? La colpa (quante volte ho letto "signing" invece di firma, sui giornali? Non parliamo dei ministeri, che è meglio) è anche di chi fa cultura e noi dovremmo farla. O no? --Tre di tre (msg) 17:01, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
«Stuntman è qualitativamente non inferiore a cascatore. Semmai superiore, perché cascatore pecca di purismo e di isolazionismo/protezionismo linguistico». Ma cosa diavolo ho appena letto?... O, per dirla in modo qualitativamente superiore, non peccante di purismo e di isolazionismo/protezionismo linguistico, I beg your pardon? --Giulio Mainardi (msg) 17:10, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
La mia impressione è che alcune posizioni a favore di stuntman finora espresse siano basate più su sensazioni personali che sulle fonti di per sé: quelle lessicografiche, spesso, come abbiamo visto non registrano neppure direttamente stuntman, ma lo riportano come alternativa inglese a cascatore usata in italiano. Il ragionamento sul fatto che cascatore "peccherebbe di purismo" proprio non l'ho capito, mi sembra un giudizio personale. L'idea secondo cui la titolazione della voce debba essere basata sul termine che ha più risultati su Google non convince francamente neanche me, e gli esempio dell'ambito scientifico non mi paiono affatto poco pertinenti, anzi. Secondo me i risultati di Google in termini numerici non possono essere l'unico parametro e neppure necessariamente il principale, come emerso anche in altre discussioni come, se ben ricordo, quella sul titolo di Iperturismo. I critici cinematografici, quando parlano o scrivono del tema, usano tranquillamente anche il termine cascatore, come del resto testimoniato anche dai dizionari, quindi non capisco perché ci si ostini a dire il contrario: la sincope è il termine medico per lo svenimento, ma di certo è molto meno usato nel linguaggio comune; non per questo dovremmo rititolare la voce, o no?--Tespiano (msg) 19:27, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ma se lo riporta anche Treccani il termine stuntman come voce da dizionario a sè, nonostante all'inizio si sia detto il contrario. In questo caso è del tutto palese che il termine cascatore è sì riportato dai dizionari (giustamente), ma congiuntamente con il termine stuntman quindi questo tipo di risultati non può essere affatto determinante per stabilire alcuna prevalenza. Poi però, nell'uso comune di tutti i giorni degli italofoni, stuntman surclassa alla grande e da decenni l'altro termine e i risultati di Google sono evidenti e non trascurabili, quindi giustissimo aver tolto la richiesta di spostamento e mantenere il titolo com'è ora. Concordo inoltre in tutto con quello detto da Pequod76.--93.43.184.184 (msg) 20:14, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Mi sembra in generale simpatico che ci si accalori per cose di lingua, perché sono oggettivamente temi appassionanti e sarebbe strano rimanere algidi. Mi scuso quindi se il mio commento è sembrato irrispettoso. Dico in tutta sincerità che mi ha un po' spinto quel "non sapete cosa significa desueto", espressione che spesso è fatta coincidere con "in recessione". Ad ogni modo, cerco di riportare la discussione a toni il più possibile asciutti.
Come notato da chi mi precede, il vocabolario Treccani riporta sì il lemma stuntman (e ci mancherebbe).
Secondo Giulio, è in recessione "pressoché qualsiasi parola italiana di fronte all'equivalente inglese". Questa è una palese esagerazione, simile all'allarme rosso per il congiuntivo da decenni prossimo al decesso.
Si può certo prendere atto che la parola cascatore ricorra ancora nei testi e magari non dia segni di voler scomparire, ma è palesemente minoritaria. I riferimenti a Ngram, a gugol, a quello che si vuole, hanno senso per situazioni dubbie, non per le palle di neve.
Il ragionamento di Tespiano sulla sincope, pur condivisibile, non si applica per cascatore/stuntman, dato che nessuna delle due espressioni si caratterizza come tecnicismo tanto più dell'altra. Non credo sia troppo necessario far notare che stuntman è usato in testi specialistici: basterà citare Fernaldo Di Giammatteo, che in Che cos'è il cinema, p. 97, definisce lo stuntman come tipo della controfigura e indica, sia detto di passo, "cascatore" come equivalente in italiano. Il ragionamento va quindi rovesciato: tout le monde dit stuntman e anche le fonti autorevoli. La forma minoritaria va citata come alias.
Se per un dato concetto c'è un termine italiano, pratico, consolidato, normale, registrato, diffuso, usato, non impreciso, non neologico, non desueto, non vedo motivo di titolare la pagina pertinente della Teknopedia italofona in inglese. Ho accusato questa posizione di purismo. La mia non vuole essere una vuota accusa o una polemica. Per me questo è purissimo purismo (posizione peraltro legittima, che io semplicemente non condivido). Per me il ragionamento corretto da fare è Se per un dato concetto c'è un termine pratico, consolidato, normale, registrato, diffuso, usato, non impreciso, non neologico, non desueto, si usa quello. Va infatti rifiutata recisamente l'idea che la parola stuntman non sia una parola italiana. Lo è quanto bistecca, con la differenza che quest'ultima è forma adattata.
"qualità e proprietà linguistica": In molti àmbiti si privilegiano esplicitamente forme più proprie, più corrette, più pertinenti, ma poi scopriamo che l'unica improprietà della parola stuntman è di non essere abbastanza italiana. Anche Tre di tre parla di "colpa", mettendo sullo stesso piano un normalissimo prestito con gli strafalcioni modaioli di chi dice performance al posto di prestazione, cannando miseramente la pronuncia. Anche performance è un prestito come tutti gli altri: lì l'improprietà è di ordine sociolinguistico (i pubblicitari e i broker di borsa devono fare il loro sporco lavoro e lo fanno come si fanno i lavori sporchi, cioè in modo sporco); ho già provato a spiegare che i due piani sono diversi e vanno distinti. Noi dovremmo fare cultura, vero, ed è almeno da Machiavelli che fare cultura significa rifiutare il purismo linguistico, un atteggiamento secondo me irrealistico e antistorico.
Vorrei fare un po' d'ordine rispetto alle sintesi offerte da Super nabla, che riporta non correttamente i risultati dai dizionari, dicendo che vari tra essi danno stuntman per minoritario. Ma dove? Gabrielli (Hoepli) definisce stuntman controfigura acrobatica, SIN cascatore; Sabatini-Coletti definisce stuntman Controfigura che sostituisce l'attore protagonista nelle scene acrobatiche o pericolose di un film (e offre cascatore solo tra i sinonimi, in scheda a parte); De Mauro giustamente pone stuntman tra gli esotismi, che sono vocaboli avvertiti come stranieri, fonologicamente non adattati e non inseriti nella morfologia italiana. C'è poi il supplemento al GDLI Utet qui: stuntman [stàntmen] (stunt man), sm. invar. (anche plur. stunt men). cascatore. E infine Treccani, che ha il suo bel lemma e scrive "corrisponde al termine ital. cascatore". Non è quindi affatto vero che i dizionari propongano stuntman come alternativa inglese a cascatore o che non lo definiscano. Semmai è vero il contrario.
In conclusione, manca un'opposizione tra tecnicismo e lingua comune, non è vero che stuntman non sia italiano (è un prestito), non è vero che la parola italiana vada privilegiata ad ogni costo di fronte all'esotismo. --pequodø01:26, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ribadisco solo che "ad ogni costo" è improprio in questo caso. "ad ogni costo" è nel caso "calcolatore" ormai sconfitto e soppiantato, nel caso di "bevanda Arlecchino" mai attecchito, non nel caso di "cascatore" o di "tramezzino" che si difendono con onore. Nel momento in cui, in un conflitto magari non paritario, ma perlomeno esistente, secondo me va privilegiata la parola italiana? E' un ragionamento protettivo, miope, di parte? Può darsi, forse no, sicuramente è come la penso. --Tre di tre (msg) 09:47, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Teknopedia:Titolo della voce è una policy a cui in genere evito di appellarmi perché ha troppe eccezioni, ma in questo caso è doveroso: In generale, la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a quel che la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa). Non penso si possa onestamente sostenere che in generale, "la maggior parte della popolazione italofona" riconosca più facilmente il termine "cascatore", ammesso che l'abbia mai sentito, e non sto parlando di persone dal livello culturale basso. Stuntman è un termine italiano (come già ben spiegato da altri), perfettamente legittimo e sicuramente più usato e immediatamente comprensibile. --Syrioposso aiutare?10:26, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Poi mi taccio. Sono d'accordo con te, stuntman è sicuramente riconosciuta come parola italiana dagli italofoni, ma anche cascatore. Come facciamo a sapere con certezza quale delle due parole è più diffusa e di quanto? Non con Google e spero sappiamo tutti il perchè. Di fonti "culturali" ne sono state portate da una parte e dall'altra, ma non mi pare che ciò abbia stabilito una prevalenza netta di una delle due. Nel dubbio privilegio la parola italofona. Solo questo. Buon proseguimento. P.S. mi smentisco subito, scusate. Ho visto che esistono le pagine di tramezzino, della versione inglese che doevva sostituire, ovvero sandwich e persino la pagina dell'omologo anglosassone tea sandwich. A questo punto, fare le pagine per stuntman e anche per cascatore, visto che qualcuno dice che non sono sovrapponibili, no?--Tre di tre (msg) 10:38, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[@ Tre di tre] in qualsiasi articolo di giornale, di rivista blog o scheda riguardante un film la parola "stuntman" ha il netto e palese sopravvento. Da una visione molto rapida si possono trovare riferimenti come questo o questo. Per marcare quanto la parola sia radicata nella nostra lingua, pur rimanendo un prestito linguistico, basti pensare a pellicole italiane come Stuntman (film 1968), per sottolineare che non si tratta nemmeno di un neologismo ma di un termine comune da almeno 60 anni. --Torque (scrivimi!) 10:51, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Personalmente avevo sentito cascatore solo in relazione a Neymar. Scegliere cascatore come titolo per me è un "ad ogni costo". Anch'io ritengo che il filo-esotismo sia un approccio sbagliato, segno spesso di ignoranza, ma amo la permeabilità delle lingue. --pequodø13:21, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
[← Rientro] Pequod espande ulteriormente il discorso a cose amplissime, che per me sono molto interessanti e richiederebbero d’essere discusse con l’ampiezza giusta. Cosa che va molto oltre le mie possibilità di tempo, e —mi pare— oltre l’àmbito alquanto ristretto con cui questa discussione è stata aperta. Cadute le critiche concrete, ma più o meno pretestuose contro il termine (difficile da connettere, desueto, "districarsi", non-è-proprio-la-stessa-cosa), si passa ai massimi sistemi, su temi tanto ampi da essere impossibili da discutere conclusivamente in questo spazio, così ognuno la può pensare come vuole e il voto anglofilo della comunità, "non voglio metterla ai voti, ma ecco che la metto ai voti", sarà giustificabile. Pazienza, io ci ho provato.
«Mi scuso quindi se il mio commento è sembrato irrispettoso». Non mi è sembrato irrispettoso, né scortese o altro; mi è sembrato (l'elementino a cui ho risposto nel mio precedente commento) rivelatore, schietto, nel suo stabilire una superiorità in quei termini.
Rispondo su vari punti al tuo discorso solo perché mi riguardano personalmente, e mi dispiace dare impressioni (così) sbagliate di me, anche solo in questi brevi scambi.
Sì, è stata un’esagerazione per semplificare, non mi pareva necessario divagare in dettagli che, visti i commenti sopra, mi paiono percepiti come pedanti, solo centrare il nòcciolo del discorso: negli ultimi due secoli, i casi in cui un anglicismo ha soppiantato (ai fini pratici) o marginalizzato l’equivalente italiano sono molto più numerosi di quelli in cui un anglicismo circolante è stato soppiantato (o marginalizzato) dall’equivalente italiano.
Vorrei dire molte cose su questo commento, ma di nuovo dovremmo divagare e andare ampiamente fuori tema. La differenza citata non è affatto marginale, ma centrale per me. Che stuntman sia termine «italiano», nel senso di «usato in Italia» io certo non l’ho messo in dubbio. Che non sia «italiano» nel senso di «strutturalmente italiano» mi pare invece evidente, e negarlo fa sfociare nella pura arbitrarietà. Naturalmente, perché stuntman è un forestierismo non adattato, e anche nella lingua ricevente risponde infatti (nei limiti del possibile) alle strutture della sua lingua d'origine: in italiano la u non si pronuncia /a/, né esiste la sequenza -ntm-, né i sostantivi escono per /-Vn/ fuor di troncamento. Non così bistecca, che è del tutto conforme all’italiano.
Perché?
«mettendo sullo stesso piano un normalissimo prestito con gli strafalcioni modaioli di chi dice ‹performance› al posto di ‹prestazione›». Mah, sono perplesso, non mi pare che, a posteriori, ci sia una differenza qualitativa, e soprattutto non una esprimibile in termini così radicali. «Noi dovremmo fare cultura, vero, ed è almeno da Machiavelli che fare cultura significa rifiutare il purismo linguistico». A parte che il purismo tradizionale —il purismo in senso stretto: posizione che non mi appartiene e che anzi rifiuto esplicitamente— è stato sostenuto anche da persone d’indubbia cultura e profondità, e liquidare il loro pensiero in un rigo e mezzo come “non colto” sa di snobismo e superficialità, a parte questo mi fa un effetto strano vedere citato proprio Machiavelli come "autorità" contro di me, quando proprio nel suo (…quasi sicuramente suo) Dialogo sopra la nostra lingua trovo una sintesi più o meno perfetta del mio pensiero in fatto di forestierismi… Ma di nuovo qui si parla di me e andiamo ampiamente fuori tema.
«De Mauro giustamente pone stuntman tra gli esotismi, che sono ‹vocaboli avvertiti come stranieri, fonologicamente non adattati e non inseriti nella morfologia italiana›». Di nuovo, mi fa un effetto bizzarro leggere quel «giustamente» a criticarmi, quando questo è esattamente ciò che penso.
«non è vero che stuntman non sia italiano (è un prestito)». Di nuovo, con l’ambiguità terminologica del termine «italiano» si mescolano piani distinti: vedi sopra al punto 5. «non è vero che la parola italiana vada privilegiata ad ogni costo di fronte all'esotismo». Tre di tre l'ha già scritto, ma... ad ogni costo, quale costo? Stiamo parlando di chiamare col nome italiano un mestiere in un’enciclopedia scritta in italiano... --Giulio Mainardi (msg) 17:15, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@Giulio Mainardi Grazie per l'articolata risposta. Provo a seguire i tuoi punti.
2. Ora capisco meglio ciò che volevi dire ed è vero, in genere i prestiti soppiantano. Il punto è allora cercare di capire (extrawiki) se ciò ha realmente contribuito a destabilizzare la lingua o se essa è un organismo in grado di assorbire questi choc. A me pare che il verso sia sempre dalla realtà alla lingua: cattivi governi, marginalità politica e culturale, povertà economica sono fattori importanti nell'impoverimento complessivo di un sistema culturale (e a valle linguistico). Se avessimo una scuola pubblica florida, potremmo tollerare qualsiasi dose di anglicismi o francesismi o weissnichtwoismi. Questo extrawiki. Su wp, invece, dovremmo cercare di evitare di avere parte attiva, prendendo atto del fatto che un certo oggetto o concetto è indicato in un modo x, che sia strutturalmente italiano o meno.
5. Su questo fronte penso ci siamo chiariti. Della tua posizione non capisco perché un prestito adattato restituisca un'impressione di maggiore qualità o accettabilità rispetto al prestito integrale. Ci sono prestiti antichi che sono rimasti integrali... penso soprattutto ai prestiti francesi. L'idea che mi faccio è che i prestiti dal francese siano percepiti come maggiormente prestigiosi, maggiormente accettabili, un po' perché sono più antichi e forse ci fanno perdere la prospettiva... Forse, stessimo facendo wp nell'Ottocento, ci diremmo che i francesismi integrali sono intollerabili. In generale, una certa arbitrarietà, relativa a come sentiamo un certo prestito e a quale realtà extralinguistica lo ancoriamo, è necessaria per l'analisi. Per esempio, un prestito antico è in qualche modo acclimatato, tanto più se adattato, mentre un prestito recente è sentito come "di lusso" e relativo ad abitudini scioperate. :D
6. Perché per le specie si è deciso che la precisione è più importante dell'accessibilità. Per questo ho cercato di chiarire che "cascatore" non ha caratteristica di tecnicismo rispetto a stuntman (rispondendo alla questione della sincope). Il caso delle specie è citato da quasi vent'anni come ratio per obbiettare a qualsiasi cosa. Eh, ma allora perché non titoliamo 'calamaro'? Il caso delle specie è la grande eccezione al principio di base sulla scelta dei titoli (la trasparenza), ma ci sono altre eccezioni minori, come ricordato.
7. Non c'è alcun dubbio che PERformance sia un prestito di lusso, usato da certi parlanti per darsi goffamente importanza. Userò questa parola per farti vedere che ho l'inglese in tasca, ma di fatto non so nemmeno come gli anglofoni la pronunciano e di fronte ad un pubblico avvisato farò la figura dello stolto. Sono dinamiche sociolinguistiche che non ho certo inventato io. Invece nessuno dice stuntman per sembrare "uomo di mondo": è la parola usata da tutti, dal borgataro al teorico del cinema, e non da ieri. Probabilmente cascatore è entrata nell'uso (costruita a tavolino) dopo che stuntman è stata importata. Liquidare in mezzo rigo: be', non è che mentre tu hai poco tempo io sia un'entità astratta che abita la Rete. Io lavoro 10-12 ore al giorno, quindi sì, confido nei miei interlocutori e spero che sappiano reggere alla mia retorica.
8. Machiavelli, De Mauro... Mi sembra sbagliato pensare che io voglia criticare te. Io critico un tuo specifico orientamento, voler intitolare questa voce "cascatore". Possiamo condividere moltissimo e giungere a conclusioni diverse. Anche qui, non ho il tempo di esprimere tutto il mio pensiero sul tema... peraltro neanche ne varrebbe la pena, non essendo io un professionista della linguistica, come mi sembra tu sia. A questo proposito, sono assolutamente pronto a prendermi tutti i buffetti del caso: sono occasioni per imparare e le accolgo con piacere. Mi piace wp anche per questo.
"Ad ogni costo": nel momento in cui si intende privilegiare la parola strutturalmente italiana nonostante si sappia che l'italiano come qualsiasi lingua accoglie prestiti integrali, il risultato è questo. Le parole strutturalmente italiane andrebbero adottate anche se la gente ne usa altre. Non è questo l'approccio di wp e non c'è alcuna anglofilia in questo, come non c'è anglofilia nel dire computer o nel non pensare di scrivere compiuter.
Perdonatemi la sintesi, ma il succo della questione è che WP:TITOLO ci dice che dobbiamo "dare la priorità a quel [titolo] che la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente" e questo è evidentemente "stuntman" e non "cascatore". Tutto il resto è molto interessante, ma off-to... ehm... fuori tema. --Jaqen[...]19:23, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Io penso invece che, se il succo della questione fosse questo e basta, non ci sarebbero decine di discussioni su quale titolo attribuire a ogni sorta di voce su Wiki. Puoi usare questo argomento a sostegno della tua tesi, ma non per questo direi che tutto è il resto è fuori tema, visto che, come ben saprai, non ci sono regole fisse.--Tespiano (msg) 20:14, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ci sono discussioni tossiche e discussioni salutari. Questa è una discussione istruttiva. Io ho imparato qualcosa e ho anche conosciuto firme intelligenti in questo sito, cosa che fa sempre piacere. La discussione ha avuto senso, ma confesso che adesso vedo meglio queste energie spese in ns0. Lascio spazio o almeno ci provo. --pequodø00:29, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Non sono d'accordo con ciò che sostiene l'altro IP: se su it.wikipedia abbiamo "escursionismo" e non "trekking", "salvaschermo" e non "screen saver", "applicazione mobile" e non "app", "disco rigido" e non "hard disc", "cibo per animali domestici" e non "pet food" io non vedo perché non dovremmo avere "cascatore" invece che "stuntman", quando i 2 termini sono equivalenti, attestati e diffusi, solo per il fatto che Google dà più risultati per il termine adottato dall'inglese che per quello adattato in italiano (esattamente come fa per gli esempi che ho riportato)... + 1 allo spostamento da stuntman a cascatore. --151.30.102.151 (msg) 09:51, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
151.30.102.151 perché non è paragonabile ad (alcuni degli) esempi che fai. Cascatore è si attestato (non ce lo stiamo inventando noi...) ma non è equivalente a Stuntman quanto a uso e diffusione. Come è invece disco rigido rispetto ad hard disk (almeno oggigiorno, anni fa io sentivo quasi solo il termine in inglese; così come quella che ora viene chiamata "cartella" in italiano veniva chiamata solo con il termine in inglese, tra l'altro non l'attuale "folder" ma "directory"). Al contrario "cibo per animali domestici" è nettamente più diffuso di "pet food" (tranne forse, immagino, in comunicazioni gergali e interne ad aziende specializzato o al relativo marketing, ecc.). --Meridiana solare (msg) 10:26, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
@151.30.102.151 i tuoi sono tutti ottimi suggerimenti per possibili spostamenti, ma vanno valutati caso per caso in altre discussioni (non sono sicuro che in tutti i casi che citi i termini inglesi siano più diffusi). --Jaqen[...]10:40, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Se ne è già discusso, non di Colombo in particolare, ma di mettere in evidenza nelle disambigue lunghe i significati più rilevanti. Tuttavia ad oggi non mi sembra che ci sia consenso in merito. Comunque per tornare a Colombo, io metterei i tre significati che indichi in cima alla disambigua, fuori dalle sezioni. --Agilix (msg) 10:52, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Che io sappia, si farebbe in una disambigua del tipo "Qualcosa (disambigua)", quando cioè c'è un significato nettamente prevalente, con un incipit del tipo "Qualcosa è questo, seguono altri significati" (in modo che il significato nettamente prevalente non sia disperso all'interno della disambigua). Ma altrimenti sarebbe rischioso e arbitrario scegliere uno, due, tre (!) significati tra tutti quelli presenti. --Superchilum(scrivimi)11:37, 22 ott 2024 (CEST)[rispondi]
La nostra linea guida recita: L'ordine delle voci elencate deve essere finalizzato a facilitare la ricerca della voce giusta e ancora All'interno delle sezioni (ma anche in loro mancanza) è bene seguire un criterio di ordinamento logico e di buon senso, che può essere l'importanza o la diffusione, quando evidenti. Io credo che in casi come questo in cui la maggiore rilevanza di alcune voci è evidente, bisognerebbe seguire la linea guida e metterle in risalto. --Agilix (msg) 11:04, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Seguirei un ordine di rilevanza e/o di diffusione, appunto come più sopra evidenziato, altrimenti rischiamo un "appiattimento" che non facilita la ricerca. --Geoide (msg) 12:13, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Ciao, ci sono alcune cose che non mi tornano riguardo Delfi: al momento, abbiamo che la voce senza disambiguante punta all'antica Delfi, mentre Delfi (Grecia Centrale) è la voce dell'attuale comune. Inoltre abbiamo il redirect Delfi (città) che punta alla città antica.
Delfi (Grecia Centrale) è comunque ambiguo (anche la Delfi antica è in Grecia Centrale): sposterei a Delfi (comune), lasciando il titolo alla città antica perché mi pare molto più rilevante.
Il redirect Delfi (città) dovrebbe essere un redirect a un'eventuale Delfi (disambigua): la città potrebbe benissimo essere quella antica o quella odierna. Dico eventuale, perché una disambigua non mi pare necessaria, dato che non mi pare ci siano altri lemmi ambigui. Ma senza una disambigua non saprei come gestire il redirect.
Per le categorie: manterrei la nomenclatura delle voce principali: quindi la categoria Antica Delfi dovrebbe diventare Delfi e categorizzata in Città antiche della Focide nonché in Categoria:Delfi (comune).
a parte la verbosità di questa disambigua, che andrebbe riformulata, mi pare che il significato prevalente per Troglodita sia quello di uomo delle caverne. Reindirizzerei perciò troglodita e trogloditi a cavernicolo. Inoltre la disambigua contiene per lo più termini al plurale, per cui la sposterei a Trogloditi (disambigua). Pareri? --Agilix (msg) 11:53, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Al momento abbiamo due voci, Lioness e Lioness Records, che sono entrambe redirect al paragrafo Lioness Records nella voce su Amy Winehouse. Tenuto conto che esiste una serie televisiva distribuita in Italia con titolo Lioness, non sarebbe più opportuno spostare i pochi collegamenti in entrata dell’attuale voce Lioness a Lioness Records in modo da usare la voce per la serie televisiva? --Balara86 (msg) 12:18, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Orfanotrofio.
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Orfanotrofio.
Fatto --GryffindorD 00:00, 8 ott 2024 (CEST)
Commento: Sì :-) Come dici tu [@ Meridiana solare]. Di solito le disambigue non si fanno se le pagine sono solo due, mi pare.—super nablaZzz 02:21, 23 set 2024 (CEST)
Favorevole --Il cugino Lancel (msg) 20:46, 8 ott 2024 (CEST)
Non fatto I rinvii rimangono, perché non c'è wp:consenso sulla loro orfanizzazione/cancellazione.—super nablaZzz 18:46, 21 ott 2024 (CEST)
Neutrale, lo spostamento per me non è molto importante: basta indicare entrambi i lemmi in incipit.—super nablaZzz 18:57, 21 ott 2024 (CEST)
