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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cimitero monumentale della Certosa di Bologna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060509084104/http://www.lucasossellaeditore.it/numerus/pdf_spazi/3.2_La%20Certosa%20di%20Bologna.pdf per http://www.lucasossellaeditore.it/numerus/pdf_spazi/3.2_La%20Certosa%20di%20Bologna.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:36, 15 nov 2017 (CET)

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090402015224/http://www.cartusialover.altervista.org/Bologna.htm per http://cartusialover.altervista.org/Bologna.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:32, 29 giu 2020 (CEST)

Buongiorno, sto procedendo a una riscrittura della voce in una mia sandbox. Se apportate modifiche cospique qui avvisatemi, grazie. --Pątąfişiķ 18:42, 23 apr 2021 (CEST)

Ok :) --Amf78 (msg) 02:38, 24 apr 2021 (CEST)

Ciao a tutti,

come forse avrete notato sto lavorando in questo periodo sulle voci relative agli artisti e ai sepolti nel cimitero della Certosa scrivendo o ampliando le voci su Teknopedia e, in parallelo, lavorando su Commons e Wikidata. Su wikidata, per i personaggi aggiungo luogo di sepoltura e foto della tomba. Su Commons, grazie alla liberatoria per Wiki Loves Monuments (qui e qui) che permette di fotografare il luogo, sto man mano caricando le tombe e creando le categorie apposite (delle tombe, e delle sale e dei chiostri).

Su Teknopedia, fino ad ora mi ero concentrata sulle voci correlate alla voce principale, perché, ovviamente, scrivere la voce della Certosa è più complesso e volevo assorbire il più possibile dalle fonti che sto leggendo e dalle passeggiate in Certosa prima di attaccare il lavoro. Come mi è stato fatto giustamente notare, pero', questo mio lavoro di ricerca e aggiunta di informazioni secondarie sulla voce della Certosa ha portato a uno squilibrio che va aggiustato.

Ho iniziato da poco la scrittura vera e propria della voce della Certosa. Innanzitutto, vi chiedo se per voi va bene che sposti alla voce del cimitero l'incipit e la parte storica che ho rielaborato nella mia sandbox. Per la sezione seguente, "Struttura del cimitero", che ho iniziato a riscrivere, prevedo di fare un paragrafo per ogni chiostro sala e galleria (o almeno dei principali), inserendo lì le tombe e i monumenti di interesse storico e artistico che ora sono appoggiati come lista nella sezione "Opere scultoree e monumenti di pregio artistico" e che permetterebbe di alleggerirla o eliminarla.

Come mi è stato fatto notare e come ho scoperto cercando di ricorrere al template:Cassetto, le liste nelle voci non sono le benvenute. Non me ne ero resa conto: ho lavorato per molti anni sulla wikipedia in francese dove si possono cassettare, e ho sviluppato forse una sensibilità diversa. A tutto pero' c'è rimedio, e a me la soluzione di ripartire i monumenti principali listati in "Sepolture illustri" e "Opere scultoree e monumenti di pregio artistico" nelle sezioni relative ai chiostri, alle gallerie e alle sale pare una buona soluzione.

Inoltre, vorrei farvi notare che in parallelo sto lavorando alla gallery su Commons della Certosa, che permetterà di alleggerire la galleria di immagini presente nella voce su Teknopedia che per ora ha poca sostanza, e di mettere anche lì le "Opere scultoree e monumenti di pregio artistico" e le "Sepolture illustri".

Per quanto riguarda l'altra lista, frutto delle mie ricerche sugli artisti in Certosa, non ho ancora trovato una soluzione ottimale. Quello che propongo è di spostarla a una nuova voce "Lista degli artisti presenti nella Certosa di Bologna" o titolo similare. A mio parere, questa lista contiene informazioni preziose: permette di farsi un'idea delle voci da scrivere e dà una visione globale degli artisti che hanno opere lì. Questa lista di artisti, che ora è banalmente in ordine alfabetico, proporrei di ristrutturarla secondo il ruolo dell'artista (pittori, scultori, architetti, decoratori, ecc.), magari aggiungendo affianco a ogni nome in che Chiostri o Sale sono presenti le loro opere, aiutandomi in questo con la lista, seppure parziale, del Raule.

Come potete immaginare, tutto questo lavoro richiederà tempo, e ovviamente è e sarà poi modificabile e migliorabile da tutti.

Volevo darvi una visione globale della direzione che sto prendendo, e del perché ora la voce non è un gran che, soprattutto capire se ho il vostro consenso per andare in questa direzione. Per questo, pingo le persone che hanno finora dimostrato interesse per la voce e per le voci degli artisti in Certosa, o che ho semplicemente incrociato alla Terza maratona di scruttura e mi sembrano potenzialmente interessati o competenti rispetto a questa discussione. [@ Desyman, Ortensia10, Paolobon140, Arianna Fornasari, Teseo, Lungoleno] Grazie in anticipo per le vostre risposte e suggerimenti. Buona lettura!--Pątąfişiķ 10:32, 28 apr 2021 (CEST)

P.S. Se la sezione "Struttura del cimitero" dovesse diventare troppo pesante, potrebbe confluire in una nuova sottovoce.--Pątąfişiķ 11:00, 28 apr 2021 (CEST)

P.P.S. Ah, dimenticavo di dire che mi sono ispirata al lavoro fatto dai francofoni sul Père Lachaise, es. su Commons e su fr.wiki.--Pątąfişiķ 12:52, 28 apr 2021 (CEST)

Provo invidia campanilistica per la voce com'è e ancor di più per come diventerà. Ho guardato pochi minuti fa la piccola voce Cimitero monumentale della Certosa di Ferrara, poi Cimitero monumentale di Bonaria e per finire Cimitero monumentale di Bergamo. Sono attratto dalle voci di questo tipo, in particolare dalla loro storia. Sulla sandbox una sola mia opinione, ma è appunto un'opinione: eviterei l'uso del vedi anche se non è indispensabile e lo sostituirei col link nel testo alle voci dirette, mi sembra meno invasivo. Inoltre pingo [@ Nazasca], perché di lei mi fido per la sua sensibilità storica, anche se ovviamente non specifica su Bologna, come non ho neppure io, originario di Ferrara. Mi sembra un lavoro enorme e ammirevole. Se poi qualche parte diventa troppo estesa, si troveranno soluzioni. :-) -- Lungo il Leno 11:36, 28 apr 2021 (CEST)

Grazie :) Ho tolto i "vedi anche" e messo link diretti. --Pątąfişiķ 12:28, 28 apr 2021 (CEST)

Buongiorno a voi. Molto lavorata la voce, ognuno di noi ha qualche cosa a cui tiene maggiormente che venga identificato, per questo le voci son difficili da uniformare. Amo la storia quindi quella per me può essere bella corposa. Invece, personalmente, non lascerei mai il nome degli artisti solo con il cognome, se vi sono artisti non identificabili li eliminerei dall'elenco, sarà poi sempre facile completarlo. Esempio: la prima tomba di Lucio Dalla è opera di A. Paladino che sarebbe, credo, Antonello Santè Paladino, secondo me è più corretto sempre il nome completo. Se un'opera d'arte è importante, molto più chi l'ha creata. Però questa è la mia visione. (Ricordo che gli avverbi di tempo oggi, attualmente..ecc sono vietati tassativamente dal regolamento di wiki, perché una enciclopedia online dovrebbe essere sempre attuale) Buon lavoro a voi e a tutti.--Nazasca (msg) 13:35, 28 apr 2021 (CEST)

Grazie per la rilettura. Ho provveduto per gli "oggi" e gli "attualmente". Per i nomi degli artisti, effettivamente c'è del lavoro da fare. Cerchero' di occuparmene presto.--Pątąfişiķ 21:33, 29 apr 2021 (CEST)

Ciao :) a Te e a coloro che hanno risposto dopo, "comunico" che sto strutturando una risposta, spero abbastanza esaustiva, riguardo alle varie "problematiche" messe in atto. Tempo uno o massimo tre giorni, la pubblico. So che avrete la necessaria pazienza dell'attesa... --Amf78 (msg) 03:25, 30 apr 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Certo!--Pątąfişiķ 10:12, 30 apr 2021 (CEST)

Buongiorno, serve un controllo anche sugli artisti sepolti, non mi risulta che Giacomo Manzù sia sepolto a Bologna, almeno così non dicono le fonti, ha certamente realizzato il monumento funebre Giorgio Morandi ma lui non vi è sepolto, è il solo che ho controllato.--Nazasca (msg) 08:13, 30 apr 2021 (CEST)

Buongiorno, non so quando si è infilato quell'errore grossolano qui, ovviamente non sono 200 gli artisti sepolti in Certosa ma solo qualche decina, mentre sono oltre 200 gli artisti che hanno operato e lasciato loro opere in Certosa. Mi scuso per l'errore, che nella bozza della mia sandbox non è presente.--Pątąfişiķ 10:04, 30 apr 2021 (CEST)

Era questo diff che ha generato il problema. Comunque è risolto.--Pątąfişiķ 10:22, 30 apr 2021 (CEST)

Ecco la mia risposta lungherrima (scusate) e, mi sa, nel frattempo a qualcosa è già stato risposto nelle varie parti della discussione.

Complimenti di nuovo a [@ Patafisik] per l'iniziativa! Mi chiedo, innanzitutto chi ti stia facendo notare i passi falsi o le cose che "non vanno bene" (per pura curiosità femminile, tutto sommato, lo ammetto) visto che non ho visto discussioni a riguardo.

Comunque, venendo alle risposte ai quesiti che ci hai posto, mi son presa appunti e spero di essere il più esaustiva possibile (in caso contrario, se me lo fate presente, semmai faccio una bozza sandbox, sicuramente più chiara, almeno visivamente).

1. Per l'incipit, personalmente lo farei più corto, mettendo "solo" le prime tre righe e mezzo della tua attuale sandbox ed il resto nella sezione "Storia", visto che l'incipit solitamente dovrebbe essere piuttosto breve. Storia quindi la farei iniziare con "il resto" dell'incipit e poi la suddividerei in sottosezioni, più o meno com'è ora.
2. Concordo nel mettere le opere riguardanti Chiostri nell'apposita sottosezione (Chiostro II, III etc) piuttosto che nelle Opere scultoree e monumenti di pregio artistico, giusto per immediatezza.
3. Non eliminerei la sezione Opere scultoree...: sicuramente è una di quelle sezioni che, per un utente appassionato o storico dell'arte, come me, verrebbe da implementare, trovandola semi vuota o non trovandola affatto, come per quella di Ferrara, dove infatti ho aggiunto artisti, opere e percorsi di visita.
4. Non mi è chiaro perché i cassetti non siano consigliati quando di continuo si trovano pagine che le hanno: es. in quello di Milano che ne ha addirittura due (Sepolture illustri del Cimitero Monumentale di Milano e Edicole funerarie del Cimitero Monumentale di Milano).
5. Per quanto riguarda la compattazione di Sepolture illustri e Opere scultoree e monumenti di pregio artistico nelle sezioni relative ai chiostri, alle gallerie e alle sale, non la trovo molto congeniale. Mi spiego o almeno ci provo: le Sepolture illustri secondo me andrebbero segnalate/introdotte in base all'ordinamento comunale del Cimitero, vedi ad es. Discussione:Sepolture illustri del Cimitero Monumentale di Milano (in cui mi son interfacciata, secondo il mio pdv, con un utente pingato, oltretutto, per questo progetto). Nel caso non ci sia un regolamento al quale far riferimento, si dovrebbe andare abbastanza in base al buonsenso, quindi in base alla rilevanza artistica (dell'autore) o in base al sepolto (in base a ciò che ha fatto per la comunità, bolognese soprattutto ma non solo).
6. Per quanto riguarda la Galleria immagini, sarei favorevole a farla "sintetica" per la pagina e, semmai, creare un cassetto (ammesso o meno) per il totale delle immagini, anche se non so quanto possa essere producente...
7. Probabilmente non ho capito esattamente quale sia la seconda lista (frutto delle mie ricerche sugli artisti in Certosa, non ho ancora trovato una soluzione ottimale). La lista Artisti presenti, visto che è in ordine alfabetico? Se sì, manterrei l'ordine alfabetico ma suddividendola semmai in ordine di categoria (pittori, scultori, architetti, decoratori, ecc.), senza aggiungere a fianco di ogni nome in che Chiostro o Sale sono presenti le loro opere visto che, semmai, son già state indicate nella sottosezione dei relativi posizionamenti (Chiostro III etc).
8. Visto poi che attualmente, parla di sepolti mentre nella tua sandbox di "artisti come rilevanti", in base alle Opere, presumo.
9. Per quanto mi riguarda, il mio consenso lo hai sicuramente per le modifiche ma, forse, azzardo, sarebbe meglio suddividersi il "lavoro" in base agli utenti le cui categorie sono più affini (in base alle modifiche in generale fatte, in base alle fonti disponibili), dopo aver ovviamente deciso come procedere.
10. Per quanto riguarda le fonti "estere" (ancora non mi spiego come e perché cambino le direttive, es. per i casetti, in base alla Nazione wikipendiana ma va beh), sicuramente il Père-Lachaise può essere una buona "impronta" anche se, personalmente, non trovo molto immediata la lista consecutiva delle Sepolture illustri ma anzi un po' confusionara.
11. Riguardo ai suggerimenti di pagina consultate da [@ Lungoleno] (Ferrara è certamente esigua rispetto a quanto potrebbe dire ma, se dici, potremmo guardarci...), propongo invece, come "modello", quella di Staglieno soprattutto per la suddivisione Tombe e scultori nei porticati (titolo che, personalmente, almeno per quella di Bologna e pure per questa, cambierei) ma che ha anche Apporto degli scultori genovesi (quindi, per quella bolognese, ovviamente sarebbe Bolognesi) e pure questa con cassetto (Personaggi illustri sepolti nel Cimitero Monumentale di Staglieno).
12. Oltretutto, se c'è il wikilink blu su un autore, non metterei ulteriori indicazioni tipo scultore, città etc. che si vedrebbero appunto nella Voce. Le lascerei invece per gli autori in rosso ma così, andrebbero messi in rosso tutti quelli che hanno Nome Cognome, non per quelli invece che hanno N. Cognome, su cui è oggettivamente difficile lavorare.
13. Concordo anche con [@ Nazasca] riguardo al fatto che ognuno di noi ha qualche cosa a cui tiene maggiormente che venga identificato, per questo le voci son difficili da uniformare. Concordo nel trascrivere nome/cognome degli autori qualora sia reperibile. Ad es., sì, per la tomba di Lucio Dalla, direi che è lo stesso artista Antonello (Santè) Paladino che suggerisce Lei. Lista però, che secondo me andrebbe messa in ordine cronologico. Dalla è sicuramente tra gli ultimi sepolti.
14. Per il resto, tra voce attuale e le modifiche di Patafisik, personalmente direi che:
15. - in Storia, metterei Ampliamenti come sottosezioni alleggerendo tutti i titoli che hanno "...in poi". Secondo me, se si scrive "Le addizioni dagli anni 1830 in poi" e subito dopo "Le trasformazioni e gli ampliamenti dall'Unità d'Italia in poi", il "e poi", in tutte, lo vedo superfluo, perché viene da sé che da quel periodo, se ce n'é uno successivo, ci siano state ristrutturazioni e/o modifiche successive. Anche, per cercare il pelo nell'uovo (tanto ormai lo sapete che io sono così :P), Gli ampliamenti dal dopoguerra in poi, andrebbe specificato nel titolo quale sia (primo o secondo dopoguerra), riguardo alla Guerra, anche se viene detto nel testo che si tratta del secondo, ma lo si "scopre" solo leggendo.
16. Inoltre, La Certosa come museo, essendo un titolo attributito dopo, non lo metterei come titolo o, se propio, metterei tra virgolette ("La Certosa come museo") ma con la data di quando è stato indicato come tale.
17. Servizi cimiteriali e al pubblico, lo metterei dopo Il cimitero monumentale della Certosa nella cultura popolare, perché oggettivamente son periodi storici diversi.
18. Altre cose (scusate se magari non le accorpo agli argomenti già espressi o se mi ripeto):
    1. - correggerei un minimo i toni leggermente enfatici della sezione "Opere scultoree e monumenti di pregio artistico"
    2. - sempre in quella sezione, per alleggerire, toglierei "La tomba di..." all'inizio di ogni voce in elenco, mettendo semmai solo Cella dove è appunto questa e non Tomba, cambiando la frase appena prima della lista da "Tra i monumenti di maggior pregio artistico si possono citare" in "Tra i monumenti di maggior pregio artistico si possono citare le tombe:". Forse ininfluente, visto che si scrive di un Cimitero e visto che, semmai, le tombe rilevanti son già state indicate nelle sezioni "Chiostri" etc... Per le opere che non sono tombe o celle, metterei solo Nome Cognome, Titolo, anno, tecnica.
19. - Struttura del cimitero la metterei prima delle varie descrizioni, praticamente dopo l'incipit
20. - nella suddetta sezione (Opere scultoree e monumenti di pregio artistico) metterei solo Nome opera, Autore (Nome Cognome), anno, luogo (Chiostro, Galleria etc)
21. - sempre nella stessa sezione, ordinerei cronologicamente in base alla data di realizzazione o semmai in ordine alfabetico (meno, o forse più?, immediato). Idem nelle altre liste.
22. - Artisti presenti, quindi artisti lì sepolti come dice la Voce attuale, mentre nella sezione precedente, Sepolture illustri (ordine alfabetico alcuni dei personaggi importanti per la storia cittadina e italiana sepolti nel cimitero di Bologna). Secondo me è da rivedere e/o da accorpare visto che, ad es. Arturo Orsoni è tra gli illustri mentre Alfonso Borghesani ed addirittura Augusto Rivalta sono solo nei Presenti (Sepolti). Se fossero presenti solo con Opere sì ma allora non si andrebbe in base alle sepoltura ma in base alla "qualità" dell'opera. E c'è pure da controllare se sono davvero tutti sepolti lì... Nella lista originaria risulta Rivalta ma è sepolto, pare, nel Cimitero delle Porte Sante.
23. Quindi accorporerei le liste semmai (Sepolture illustre e non, oppure, Sepolture illustri e basta o ancora Sepolture di personaggi famosi, sicuramente meno immediata ma più generica ed inclusiva)
24. - se la descrizione della Tomba/Cella è particolareggiata, anziché mettere le info a fianco di essa, farei o una Voce abbozzo o metterei, al momento, le note aggiuntive in nota, per alleggerire l'elenco.

Poi oh, magari sono io che son troppo perfezionista in base al mio pdv da storico dell'arte ma resto disponibile a seguire le direttive, quando ci saranno su decisione "comunitaria", in base ovviamente alle mie capacità ed alle fonti che ho a disposizione :)

PS: forse mi son anche dimenticata di qualche suggerimento che mi era sovvenuto leggendo la discussione ma credo, al momento, di aver detto tutto...

PPS: ci son alcuni refusi, assolutamente comprensibili vista la mole, da correggere, es. "La tomba di Giosuè Carducci, con il monumento a e la cripta". --Amf78 (msg) 02:56, 3 mag 2021 (CEST)

Grazie moltissimo per questa risposta pragmatica, propositiva e ricca di spunti. Mi metto al lavoro. La mia perplessità sul fatto se andassi nella buona direzione o meno nasce dal commento in questo diff, mi ha fatto riflettere sul fatto che forse "da fuori" non si capiva cosa stessi facendo e perché, e mi ha dato l'impressione che stessi proprio sbagliando direzione. Ma in fondo trovo positivo che da tutto questo sia partito un bel lavoro di squadra, spero che anche [@ Desyman] e gli altri pingati in precedenza vorranno collaborare. :) --Pątąfişiķ 10:28, 3 mag 2021 (CEST)

Come sempre, è un piacere :) Beh, tutto sommato, forse al momento è più grosso il lavoro di sistemazione che di scrittura, sostanzialmente c'è già praticamente tutto. Vediamo se altri si aggiungono sennò semmai ci si divide il lavoro tra noi. --Amf78 (msg) 15:06, 3 mag 2021 (CEST)

[← Rientro]Vado per punti:

1. Ho spostato nella sezione storia parte dell'Incipit, sulla fr.wiki l'incipit riveste il ruolo di una sorta di mini riassunto della voce, quindi pensavo ci stessero bene là, comunque mi fido. Se andrà alleggerito ancora fatelo voi, appena sposto la sandbox.

4. Per i cassetti, riportavo quanto si legge nel Template:Cassetto, sconsigliato nelle voci. Non so bene quale sia la pratica in corso perché, appunto, a lungo su fr.wiki.

5. Sezione Opere scultoree e monumenti di pregio artistico: ho separato i monumenti in senso stretto in una sottosezione, perché secondo me aveva senso. La divisione della sezione in due sottoliste monumenti di maggior pregio artistico e Tra le più importanti realizzazioni, di interesse storico e artistico se non ricordo male deriva dall'assemblaggio di due fonti distinte: tra i monumenti di pregio si trovano quelli indicati come Capolavori qui (tranne i monumenti in senso stretto, come dicevo); cio' che è confluito invece nella sottolista di interesse storico e artistico sono i monumenti che restavano fuori da quelli indicati dalla mappa dei principali monumenti, a volte sono i personaggi illustri che cerca il visitatore

6. Per la galleria immagini, io pensavo più a una galleria su Commons, per ora per me questa qui è sacrificabile completamente, oppure andrebbe ripensata davvero con poche opere e il link nel titolo della galleria verso la galleria su Commons

7. Fatto Si, si tratta della lista degli artisti presenti. Ho abbozzato le sottosezioni degli artisti e aggiunto gli artisti mancanti segnalati su Storia e Memoria. Per ora ho lasciato le professioni di fianco a ogni nome per permettere una più facile creazione della voce se link rosso e spostamento nella miglior sezione se in dubbio in quale metterlo. In altro ho messo i nomi che sto ancora cercando di completare, o per ora senza professione. Decoratori per ora include sia decoratori plastici che pittorici.

8. Punto risolto, era un errore, sono artisti presenti con le opere e non sepolti li'.

9. Suddivisione del lavoro: per me va benissimo, possiamo organizzarci o el template "da fare" oppure apriamo una nuova discussione, in cui chi vuole si propone per un compito specifico, anche se non credo ci saranno frotte di partecipanti è sicuramente una buona idea :D

10. Quella che ironicamente chiami nazione wikipediana è una comunità linguistica, ogni comunità è un organismo vivente che si dà proprie regole tramite le discussioni nella wiki linguistica, anche se poi ci si guarda molto tra comunità wikipediane. Semplicemente, sono sensibilità diverse, frutto di discussioni che hanno portato a regole leggermente diverse nel tempo, e che possono sempre variare. Per il Père Lachaise, lo citavo per il gran lavoro che è stato fatto intorno al cimitero (soprattutto su Commons), ma non particolarmente per la struttura o la scrittura dell'articolo dedicato. Per quanto riguarda il Cimitero monumentale di Staglieno, è un altro cimitero importantissimo e se lo si vuole prendere ad esempio a me va bene. Ma come la vedevi, di usare la struttura di Tombe e scultori nei porticati di Staglieno al posto della struttura di Opere scultoree e monumenti di pregio artistico qui, o per Struttura del cimitero? Forse uno schema mi aiuterebbe a capire meglio...

12. L'idea di togliere città e professione e date se l'artista è in blu va bene anche a me, andrebbero prima pero' verificati tutti gli omonimi (ho visto per esempio in blu dei rimandi a calciatori, ma non sapendo se mettere il nuovo link rosso in Nome Cognome (artista) o Nome Cognome (altro) non ho ancora finito di sistemare. Pero' va fatto. Non tocco ancora la lista di quelli corretti perché c'è anche da vedere se è meglio metterli in una sottosezione o in un'altra, questo penso sia meglio farlo fare a chi ha competenze maggiori di me in storia dell'arte

15. Fatto ma migliorabile da altri :)

17. Fatto

18.1 [@ Arianna Fornasari] Toni enfatici: ti va di occupartene? Credo che sia la cosa migliore.

18.2 Togliere tomba: Fatto parzialmente. Ho provato ma mi viene difficile con la sottolista che include i dipinti. Sicuramente migliorabile

19. Fatto

20. Più o meno Fatto

22. Sempre l'errore [1][2], corretto, quindi ora penso che il punto 22 non abbia più senso

23. si veda punto 23 si veda punto 22

24. Non fatto Proposta: secondo me, starebbe bene una bella tabella con Nome opera, Autore (Nome Cognome), anno, dettagli (facoltativo), luogo, immagine, eventualmente tecnica o materiale (dipinto a tempera, scagliola, bronzo, marmo, ecc.) come proposto al punto 18.2, che pero' renderebbe la voce troppo pesante se con l'immagine, per cui la vedrei come una voce a sè stante. Senno' si possono mettere tranquillamente in nota quelle poche informazioni supplementari e la galleria di immagini dei monumenti di pregio farla su Commons.--Pątąfişiķ 18:49, 3 mag 2021 (CEST) L'idea di usare quei piccoli approfondimenti per scrivere degli abbozzi è buona, in effetti erano nati con quell'idea (singoli Stub per monumento di pregio, o una voce che accorpi i principali). ;)--Pątąfişiķ 08:52, 4 mag 2021 (CEST)

Bene :) Appena posso leggo le sistemazioni. --Amf78 (msg) 15:07, 3 mag 2021 (CEST)

Non ho finito con i suggerimenti ma preferisco già pubblicare la mia sandbox qui, cosi' che sia più facile per tutti lavorarci sopra.--Pątąfişiķ 19:09, 3 mag 2021 (CEST)

Ok. Nel frattempo, suggerisco di mettere l'avviso WIP open...

L'utente Patafisik sta controllando e rivedendo la voce da aprile 2021.

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Prima di apportare modifiche sostanziali, è consigliabile discuterne con l'utente interessato.
Se sono passati 5 giorni dall'inserimento, per favore rimuovi l'avviso.

. Se poi passano più di 5 gg, lo si rimuove e semmai, rimette :) --Amf78 (msg) 16:55, 4 mag 2021 (CEST)

Riguardo a quanto scritto prima del mio suggerimento Wip open, cerco di rispondere a tutto quanto è rimasto aperto oltre alle cose che hai già sistemato (ti ringrazio per aver seguito i miei suggerimenti, sempre modificabili, ovviamente).

1) Incipit, secondo me va meglio così, fr o meno che sia di riferimento :)

4) Cassetti: li terrei comunque in considerazione qualora potessero servire. Male che vada, qualcuno li sistemerà poi. Mica possiamo fare tutto noi. Ho fatto pure la rima ahahahah (scusate l'ironia, so che è fuori luogo).

5) Oggettivamente, appunto, i Monumenti meriterebbero spazio a sé stante, come mi pare sia ora. Secondo me ha senso, per le opere del punto 5), mantenere le due liste separate, Monumenti di maggior pregio artistico in base alle fonti e le più importanti realizzazioni, di interesse storico e artistico. Per la seconda però, la prima nota cita capolavori quindi, a personale giudizio, quelli indicati come tali mi aspetterei di trovarli nei monumenti di maggior pregio artistico. Per quanto riguarda il visitatore, secondo me è un pdv (sempre punto di vista) molto soggettivo: uno magari va a visitare la tomba di Dalla perché famoso ma indipendentemente dall'autore ma non quelle di Bartolini, Vela, Minguzzi, Manzù, Duprè, Tenerani, Tomba etc, quindi in base all'autore, perché si basa sulle guide che puntano sulle tombe "famose" (in base al sepolto ma magari non "illustre" del tutto) e su quelle "illustri" (in base all'autore, visione sicuramente più di nicchia, ma non famose). Spero di aver fatto capire il mio pdv sulla leggera differenza.

6) Per i files su Commons ti sono utile come una forchetta quando si mangia il brodo XD quindi lascerei a te la decisione. Metterei semmai sulla pagina solo quelle davvero rilevanti come "illustri " o quelle molto "visitate" (ma qui, in base a quale fonte?!)

7) Per me, al momento, la tua soluzione agevola, quindi ok.

9) Suddivisione lavoro e semmai aprire una nuova discussione a riguardo: mi pare una buona idea, non credo vedremo gente che si spintona (che fa a gara) per fare il lavoraccio (visto che alla fine occupa quasi più tempo la discussione piuttosto della voce XD) quindi propendo per la suddivisione dei lavori. A [@ Lungoleno] lascerei la Storia perché lì è forte, sempre se ha le fonti necessarie per fare semmai ampliamenti. Alla fine, credo sia meglio lavorare in pochi ma bene piuttosto che in tanti ma "alla Carlona" (tradotto: "alla buona e nemmeno fatto bene").

10) Sì, l'ho scritto ironicamente perché non mi sovveniva nessun'altro termine adeguato. Concordo con te su quanto dici. Starei per prendere, tra i due, come es. Staglieno piuttosto del francese. Personalmente, no, preferisco per Bologna il titolo Opere scultoree e monumenti di pregio artistico (semmai, se proprio, Opere e monumenti di pregio artistico, per stare sul generico) visto che "Porticati" non lo vedo molto congeniale e, da quanto mi risulti, questo termine architettonico non è usato per la Certosa bolognese ma solo per la Città (i Portici). Lo schema non mi pare di averlo suggerito ma semmai, provo a crearlo.

12) [...] a chi ha competenze maggiori di me in storia dell'arte? Oui, c'est moi! Ironia a parte, posso occuparmene, senza problemi, mi serve solo qualche giorno. Nel frattempo, magari si tolgono i dati in surplus riguardo i wl blu accertati. Se magari si trovano delle discrepanze, es. Tizio Caio, che risulta qui come artista ma il wl porta al calciatore (stessa cosa successe a me quando, da neofita, creai come prima cosa la Voce su Giuseppe Virgili visto che l'unico presente qui era appunto l'omonimo calciatore) si mette in rosso (con, non so il termine adeguato, passatemi il termine "sottotitolo", (scultore), (decoratore), (architetto) etc). Riguardo questo, però, aprirei una discussione a parte, come per Luigi Roncagli.

15) Ho intanto sistemato qualcosa, refusi e spazi a parte, perché oggettivamente il titolo, a mio avviso, non era storicamente corretto. Non mi dilungo, vedi il commento della mia modifica, 23:35, 4 maggio 2021, magari no appare.

18.1 Sì certo, credo entro fine settimana di riuscire a farlo :)

18.2 Anche di questa posso occuparmene io: alla fine, basta mettere una sottosezione per i dipinti o, se ci vuol alleggerire il lavoro o probabilmente renderlo più universale (la scultura interessa a pochi, lo so), cambiare il titolo da Opere scultoree e monumenti di pregio artistico in Opere e monumenti di pregio artistico e poi nelle varie voci, mettere se è dipinto, scultura, monumento, mosaico etc. Ovviamente dove si hanno le info per indicarlo. Rimanda anche al punto 20) o 18.2).

23) Al tuo 23. si veda punto 23... cosa si deve guardare?! :D Mi son persa...

24) Tabella: la lascio fare a te o a chiunque sia perché se la facessi io, diventerebbe una ta-brutta ahahahah! Sarei concorde alla seconda parte della tua risposta: piccoli approfondimenti per scrivere degli abbozzi è buona, in effetti erano nati con quell'idea (singoli Stub per monumento di pregio, o una voce che accorpi i principali).

PS. Due cose. Decidiamo se il punto va prima o dopo l'inserimento nota, essendo ora "misto". Mi attengo alla preferenza di [@ Patafisik], essendo validi ambedue i modi (seppur io preferisca il primo) ma soprattutto perché è quella che ha lanciato le modifiche radicali.

Poi: mettiamo i corsivi per i nomi, es., di Loggia, Arco, Chiostro? Secondo me andrebbero messi...

PPS: spero di aver risposto a tutto, senza far refusi. --Amf78 (msg) 03:45, 5 mag 2021 (CEST)

Bozza per la sezione Opere di pregio artistico con alcune modifiche ma sostanzialmente ciò che ci siamo dette sopra. Parto intanto col controllo sui wikilink blu, che sarà la mia sandbox14. --Amf78 (msg) 16:20, 5 mag 2021 (CEST)

Prima bozza controllo wikilink blu. --Amf78 (msg) 04:19, 6 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] 4) Cassetti: Ho provato a cassettare gli artisti ma impedisce la modifica. Stando cosi' le cose propendo per uno scorporo della sezione Artisti presenti.

9) ok

10)titolo sezione: ok per me quello che hai proposto

23) punto 22, corretto--Pątąfişiķ 13:08, 9 mag 2021 (CEST)

Ok, procedo all'aggiornamento sulla pagina scorporata, partendo dalla mia sb18sb15. --Amf78 (msg) 17:05, 16 mag 2021 (CEST)

Sistemate alcune cose, vedi motivazione. --Amf78 (msg) 18:57, 16 mag 2021 (CEST)

Suggerisco l'apertura di un Vaglio. Ho da poco inserito altri due portali, ed ora la voce riguarda: architettura (con 49 utenti interessati), arte (con 62 utenti interessati), Bologna (pochi utenti interessati quindi consiglio piuttosto Emilia e Romagna, cattolicesimo (con 41 utenti interessati) e storia, (con 87 utenti interessati). A mio avviso tutti i progetti vanno avvisati dopo l'apertura formale del vaglio ma uno solo quello al quale affidarsi, avvisando solo gli altri. Può essere interessante prima vedere nei singoli progetti dove e come si propone un vaglio, e con quali adesioni. E vedere anche quali progetti sono più attivi di recente ed interessati al tema specifico. Di fatto la discussione iniziata sulla voce è già un vaglio. Alla fine del lavoro la voce potrebbe risultarne solo migliorata, proposta per la qualità o la vetrina. Sarebbe sufficiente anche averla migliore, ma il resto non va escluso. Premetto che la cosa è faticosa, e pochi sono disposti a partecipare, di solito. Personalmente preferisco, se posso, intervenire con modifiche solo formali nella voce stessa...-- Lungo il Leno 08:45, 3 mag 2021 (CEST)

Ciao Lungoleno, non sono contraria a un vaglio, ma non partecipo mai ai vagli e li conosco poco (come funzionamento, partecipai a un solo vaglio con una traduzione), non so se sono adatti a una voce che ancora in corso di scrittura (la parte dei chiostri e gallerie), ma mi fido del tuo giudizio. ;) Comunque il vaglio sarà meglio aprirlo dopo che avrò spostato la mia sandbox qui con le dovute correzioni post suggerimenti Amf78, così che tutti possano lavorarci, ma anticipo che personalmente preferirei concentrarmi sulla scrittura della parte che manca anziché raffinare la parte già scritta, anche perché penso che sia meglio che ci mettano mano altri per togliere i miei mini-pov o tic linguistici o prolissità che potrebbero essere presenti. Per questo, sono molto favorevole al lavoro a più mani.--Pątąfişiķ 09:52, 3 mag 2021 (CEST)

Anche secondo me, se proprio, sarebbe meglio sottoporla al Vaglio dopo le modifiche e concordo anche io che sia meglio "colmare" le parti vuote/carenti piuttosto che raffinare le già presenti.

Ho guardato qualche pagina al vaglio e non noto grande partecipazione, oltretutto... --Amf78 (msg) 00:32, 4 mag 2021 (CEST)

In base ai miei dubbi e sulla eventuale, necessaria semmai, creazione della pagina di "disambigua", vedi la discussione della Voce. --Amf78 (msg) 04:38, 2 mag 2021 (CEST)

Si, ben visto, ci vuole una disambigua, direi che Luigi Roncagli (scultore) dovrebbe andare bene (è citato come scultore da Zecchi 1825-27). Il Luigi Roncagli (1767-1832) che ha operato in Certosa è precedente a quello che ha già una voce su it.wiki, e non è presbitero. [3][4][5].--Pątąfişiķ 09:38, 2 mag 2021 (CEST)

Fatto su Commons e wikidata.--Pątąfişiķ 09:45, 2 mag 2021 (CEST)

Ok. Chi può crearla? Io semmai faccio un abbozzo sullo scultore. --Amf78 (msg) 19:37, 2 mag 2021 (CEST)

Fatto Luigi Roncagli.--Pątąfişiķ 09:37, 3 mag 2021 (CEST)

Grazie :) --Amf78 (msg) 00:56, 5 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Da qualche giorno sto allestendo lo stub, ancora da terminare.--Amf78 (msg) 03:49, 6 mag 2021 (CEST)

Ok, me n'ero quasi dimenticata ma ora da stub nelle mie sandbox, è divenuta pagina: Luigi Roncagli (scultore) :) --Amf78 (msg) 20:39, 18 gen 2022 (CET)

Per una continuità di visione dal cimitero monumentale di Bologna ad altri: per il cimitero di San Cataldo, nella parte di Cesare Costa, mi sembra di aver capito questo leggendo questo articolo: «La razionalizzazione come fondamento per la progettazione dei cimiteri continua già negli anni Settanta del Novecento, come si nota osservando il progetto di Aldo Rossi e Gianni Braghieri per l’ampliamento del cimitero S. Cataldo di Modena. Questo cimitero esemplifica due dei modi di “fare cimiteri” dalla nascita del cimitero extraurbano: da un lato vi è la struttura ideata da Cesare Costa, costruita tra il 1860 e il 1875, che rispecchia in pieno il canone del cimitero monumentale, dall’altro vi è appunto la costruzione di Rossi e Braghieri». Per altri cimiteri, posso citare l'esempio del cimitero di Ferrara qui p.210. Se le fonti sono accolte le mettero' al posto del "senza fonte", oppure si puo' direttamente togliere il pezzo di frase, grazie.--Pątąfişiķ 15:34, 5 mag 2021 (CEST)

Ciao :) Su Ferrara è chiaro ma, a me almeno, non lo è la prima parte. Dall'articolo in link capisco che uno dei due modelli è S. Cataldo di Rossi e Braghieri e dall'altro quello di Costa ma questo Costa com'é collegato alla Certosa bolognese? C'é solo un Costa nella sezione Altro degli Artisti presenti.

Magari al momento, si lascia solo il riferimento per Ferrara, così si può togliere l'avviso (messo perché è una frase importante ma appunto senza fonte) e magari a fronte del parere di altri, rimettere la parte attuale che ispirò in seguito altri campisanti fino ad arrivare al Cimitero di San Cataldo di Modena che, personalmente, al momento modificherei... --Amf78 (msg) 16:04, 5 mag 2021 (CEST)

Fatto--Pątąfişiķ 09:37, 8 mag 2021 (CEST)

Apro nuova discussione che nasce da Certosa di Bo - Ristrutturazione giusto per agevolare le risposte.

1. Ho quasi finito il controllo su tutti i wl blu delle liste (eccetto Scultori), nella mia Sandbox14: qui ho messo al momento la prima mappatura. Più lunga è la seconda ma appunto quasi finita. Finita! Resta la mappatura nella nella mia Sandbox14.
2. Ho già fatto qualche modifica necessaria: Nunzio Rossi spostato da Architetti in Pittori e messo il wl rosso per Giuseppe Calzolari e Francesco Franceschini che rimandavano rispettivamente a calciatore e politico quindi necessitano anche di disambigua come poi ne ho trovati altri negli Scultori.
3. Ho un dubbio su Luigi Bazzani, indicato qui come Architetto ma non nella scheda (pittore, disegnatore e acquarellista).
4. Alcune didascalie son incomplete (es. in alcune manca la seconda macrocategoria di attività) ma è una modifica da non fare visto che, se non erro, si è concordato di toglierle se ci sono i wl blu.
5. Ce ne sono altri da spostare da Altro alle varie categorie (sposto intanto Filippo de Pisis in Pittori perché definirlo Artista mi pare riduttivo) ma lo farei alla fine del controllo. --Amf78 (msg) 05:22, 6 mag 2021 (CEST)
6. Aspetto l'ok almeno di [@ Patafisik] per avviare lo sfoltimento della lista.

Grazie :) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Arianna Fornasari (discussioni · contributi) 05:22, 6 mag 2021 (CEST).

Grazie a te moltissimo per questo lavoro. Certo ha il mio consenso per lo sfoltimento e il resto.

2. Per Le disambigue: non le farei sempre come abbiamo fatto nel caso di Luigi Roncagli, in cui avevamo due personaggi entrambi un po' oscuri e poco consultati quindi "parimerito" nella consultazione su wikipedia. Valuterei caso per caso. Nel caso di due voci, di cui una di un politico o calciatore noto ai nostri tempi e di un artista dell'Ottocento che interessa solo i certosini e i critici d'arte, lascerei il nome senza parentesi all'articolo già blu del personaggio noto, e metterei il nostro legato alla Certosa con le parentesi Nome Artista (professione). Sulla voce dell'articolo in blu del politico/calciatore, a quel punto si puo' inserire il {{Nota disambigua}} se stai cercando lo scultore omonimo, vedi Nome Cognome (scultore), ma solo se il nostro artista ha già una voce in blu, senno' si farà dopo. Per Giuseppe Leonardi e Francesco Franzoni pero' mi pare si possano fare, non mi sembrano personaggi di enorme fama o voci che attirano frotte di lettori.

3. Per Luigi Bazzani: architetto, pittore e scenografo, ma se non è la sua attività principale non è necessario mettere architetto nella lista.

4. Per le didascalie: una volta che abbiamo verificato i nomi degli artisti e piazzati nella sottosezione della professione corretta e principale, come diceva Lungoleno non serve tenere altre info se c'è il link blu.--Pątąfişiķ 07:26, 6 mag 2021 (CEST)

Ok, appena ricontrollo la lista in sandbox, procedo allo sfoltimento, vedi anche punto 4).

2) Lascio a te la decisione, io sulle Disambigua riesco solo ad aggiungerne a pagina già fatta ma non facendola da zero. Al massimo si apre un'altra discussione ma al momento credo non serva.

3) Ho aggiornato le attività e leggendo Martorelli, mi verrebbe da dire che sia pari merito architetto e pittore. Dove lo collochiamo?

5) New: quelli a pari merito, li mettiamo in entrambe le sezioni? Su questo ho un dubbio... --Amf78 (msg) 17:55, 6 mag 2021 (CEST)

3) e 5) Per me, va bene in una sola sottosezione. Tanto la lista mica li riduce, è solo un rimando a dei link verso le voci. Pazienza se non sarà perfetta. Luigi Bazzani in Certosa ha fatto più l'architetto, lo metterei li' in base all'attività in Certosa. --Pątąfişiķ 13:07, 7 mag 2021 (CEST)

Ok, grazie. Procedo. --Amf78 (msg) 16:37, 7 mag 2021 (CEST)

Finita sistemazione ma c'è da decidere in base alla nuova discussione. --Amf78 (msg) 19:25, 10 mag 2021 (CEST)

Intanto pubblica pure quella che hai sistemato.--Pątąfişiķ 23:23, 10 mag 2021 (CEST)

Fatto. --Amf78 (msg) 18:31, 16 mag 2021 (CEST)

Se fosse ritenuto enciclopedico un paragrafo sui percorsi di visita, qui il materiale che ho raccolto sui percorsi di visita proposti in passato e pubblicazioni specifiche:

• I pieghevoli "Certosa di Bologna – Arte e Storia", editi dal Comune di Bologna a partire dagli anni 2000, sono dedicati ai percorsi culturali in Certosa. La serie viene inaugurata con il primo pieghevole dedicato a Carlo Santachiara, edito in occasione della mostra di a palazzo d'Accursio, con una piantina che localizza le sculture dell'artista emiliano all'interno del cimitero monumentale, e si ripropone di presentare altri artisti in monografie future.Nota

  Certosa di Bologna. Arte e storia 1. Carlo Santachiara (cartina), su Storia e Memoria di Bologna, Comune di Bologna, gennaio 2004. Parametro url vuoto o mancante (aiuto) (non ho trovato il link, ma è citata nelle cartine seguenti)

  Certosa di Bologna. Arte e storia 2. Una passeggiata tra le memorie della città della musica (cartina) (PDF), su Storia e Memoria di Bologna, Comune di Bologna, gennaio 2004. Cartina per passeggiata in musica, con tombe localizzate di artiste e nuovi nomi

  Certosa di Bologna. Arte e storia 3. Pasquale Rizzoli. Sculture del Novecento tra Accademia e Modernismo (cartina) (PDF), su Storia e Memoria di Bologna, Comune di Bologna, febbraio 2006., con tombe localizzate dell'artista Pasquale Rizzoli

  Certosa di Bologna. Arte e storia 4. Nunzio Rossi. La Natività ritrovata dalla Certosa a Palazzo d’Accursio (PDF), su Storia e Memoria di Bologna, Comune di Bologna, novembre 2005.

  Certosa di Bologna. Arte e storia 5. La Chiesa di San Girolamo (PDF), su Storia e Memoria di Bologna, Comune di Bologna, ottobre 2006.

• Paola Sema, Roberto Martorelli (a cura di), Percorso tattile per non vedenti e ipovendenti nella Certosa di Bologna, progetto del Museo civico del Risorgimento in collaborazione con l'Istituto Francesco Cavazza - Museo tattile di pittura antica e moderna Anteros e Unione italiana dei ciechi e degli Ipovedenti
• Cartina per ciclovisita
• La Grande Magia - La Certosa e i suoi misteri, simboli e segreti (cartina)

Altri percorsi che sono stati proposti da visite guidate ma non ho trovato supporti per la visita in autonomia: il Liberty in Certosa, gli industriali sepolti in Certosa[6], donne in Certosa [7], [8], verde ornamentale e decoro fitomorfo [9], qui altri esempi [10][11]. Appoggio qui.--Pątąfişiķ 08:40, 6 mag 2021 (CEST)

Se lo si è fatto per quella di Ferrara, ancor di più andrebbe fatto per quella di Bologna ma non starei a fare la lista delle tombe ma solo un elenco tipo:

• Per non vedenti e ipovedenti + nota
• Ciclovisita + nota
• Le Donne della Certosa + nota
• La Musica + nota

etc

C'è anche il percorso notturno, se non erro.

Si può semmai chiedere a Martorelli, che ho conosciuto ed è sempre disponibilissimo, se ci aiuta a trovare le fonti riguardanti i percorsi su cui non abbiamo riferimenti.

Ps. Messa nota in [ ] così resta ancorata. --Amf78 (msg) 18:02, 6 mag 2021 (CEST)

Si, pensavo anch"io a qualcosa di molto sintetico, con semplicemente le cartine dei percorsi in nota. Ma non sapevo se era considerato enciclopedico o meno. In parte se ne accenna già nella sezione 'Servizi cimiteriali e al pubblico".

Con Martorelli ho parlato oggi, vi faccio presto il riassunto.--Pątąfişiķ 19:14, 6 mag 2021 (CEST)

(Salutalo da parte mia, se lo risenti).

Semmai, nel dubbio, mettilo come sottosezione di Servizi cimiteriali e al pubblico. --Amf78 (msg) 20:38, 6 mag 2021 (CEST)

Fatto--Pątąfişiķ 09:05, 8 mag 2021 (CEST)

Può essere un'idea, semmai, mettere Percorso tattile per non vedenti e ipovendenti nella Certosa di Bologna e Percorso di visita per persone con disabilità motoria o con ridotte capacità motore, essendo ad hoc per persone "con handicap", all'inizio e semmai dividere gli altri in nuclei? Tipo questi due in servizi (non mi sovviene un termine adeguato), monografici etc? --Amf78 (msg) 18:10, 8 mag 2021 (CEST)

Se vuoi integrarli nella frase in cui parlo già di accessibilità, nella stessa sezione della voce, fai pure. Se vuoi riordinare i percorsi di visita idem, fai pure, mi fido del tuo giudizio. Io oggi sono presa dai chiostri ;)--Pątąfişiķ 20:57, 8 mag 2021 (CEST)

Ok, procedo (se poi qualcosa "non torna", ovviamente si modifica). --Amf78 (msg) 00:42, 9 mag 2021 (CEST)

Ho un dubbio ma solo perché non conosco quelle associazioni: 8cento APS, Associazione Didasco e Associazione Amici della Certosa di Bologna. Si possono mettere, da quanto so, solo se non sono profit. Se sono no profit, ovviamente "come non detto".

Forse è un dubbio eccessivo e scusatemi, ho espresso un dubbio sovvenutomi ora leggendo la sezione previe modifiche.

Intanto suddivido in base a quanto detto sopra. --Amf78 (msg) 00:49, 9 mag 2021 (CEST)

Associazioni: Ah, non conoscevo questa regola, per me sono semplicemente le associazioni che fanno le visite in Certosa e completano l'offerta delle visite istituzionali. Nell'idea che sia utile a chi legge la voce sapere chi cercare. Gli Amici della Certosa sono no profit. Didasco è senza scopo di lucro, 8cento è una associazione di promozione sociale. Le visite sono per la maggior parte sono paganti, ma ho notato che spesso questa raccolta di denaro va a beneficio dei restauri delle tombe... O semplicemente serve al mantenimento in vita dell'associazione. Di più non so.--Pątąfişiķ 08:57, 9 mag 2021 (CEST)

Allora direi che siamo a posto e possiamo tenerli, se poi scopriamo altro, modifichiamo. Ho riportato il dubbio perché su molte pagine ho notato che tolgono (motivazione "spam") link che rimandano tipo ad aziende, associazioni, ditte, blog etc rivolti ad entrate economiche etc.

Finisco il controllo liste e poi procedo con la suddivisione degli itinerari, ok? --Amf78 (msg) 12:31, 10 mag 2021 (CEST)

[← Rientro]Martorelli: mi ha detto di risentici verso giugno facendo una lista di cose da chiedere/proporre, ora è molto occupato per la ripresa delle attività.--Pątąfişiķ 13:05, 10 mag 2021 (CEST)

Ok. Dici che è meglio farsi un promemoria o guardarci direttamente a fine giugno a lavori finiti? --Amf78 (msg) 16:09, 10 mag 2021 (CEST)

Intanto, la sistemazione la farei così. Se ho l'ok, modifico. --Amf78 (msg) 16:29, 10 mag 2021 (CEST)

Ok.--Pątąfişiķ 23:20, 10 mag 2021 (CEST)

Fatto --Amf78 (msg) 19:13, 16 mag 2021 (CEST)

(Tolgo doppia risposta, dovuta alla bassa risposta del server che l'ha pubblicata due volte) Credo ci sia da mettere una nota, semmai, per le visite in notturna. Io so che ci sono perchè le ho fatte ma, valutiamo, se mettere fonti o no... Ho fatto intanto qualche aggiustamento minore.

Cose assolutamente secondarie, riprese da "vecchie" discussioni:

1) Cit. Se il punto va prima o dopo l'inserimento nota, essendo ora "misto". Mi attengo alla preferenza di [@ Patafisik], essendo validi ambedue i modi (seppur io preferisca il primo) ma soprattutto perché è quella colei che ha lanciato le modifiche radicali.

2) Mettiamo i corsivi per i nomi, es., di Loggia, Arco, Chiostro? Secondo me andrebbero messi...

3) I cid/ref name, sono a posto? --Amf78 (msg) 02:03, 9 mag 2021 (CEST)

PS. Patafisik, tieni d'occhio tu la scadenza del WIP open?

[@ Arianna Fornasari] Ah, hai fatto bene a rilanciare questi argomenti.

1) Punti: a me vanno bene entrambe le soluzioni, con il punto sia prima che dopo la nota, ma ho una preferenza personalissima per le note dopo il punto perché quando metto una fonte spesso si riferisce a più frasi (di solito all'intero blocco di testo fino all'a capo), cosa che diventa poco evidente se la nota viene messa "dentro" alla frase che la precede, ossia prima del punto. Se non c'è uniformità, sarei gratissima a chi volesse occuparsi di questa correzione stilistica e uniformazione. Mentre scrivo sono molto presa dalla stesura del contenuto testuale e dalla consultazione delle fonti, per cui a volte non faccio caso a questi dettagli. E dopo... be', non è certo il mio lavoro preferito su wikipedia, se a qualcuno piace occuparsene è il benvenuto! Volontari?

2) Corsivi per i chiostri, gallerie, ecc (e aggiungo io monumenti): se finora non l'ho fatto è perché ho il dubbio che appesantisca la lettura... soprattutto se poi decidiamo se mettere anche i nomi dei monumenti in corsivo (es. Monumento Montanari). Chi ha voglia puo' spulciare per bene il Aiuto:Manuale_di_stile e la pagina Aiuto:Corsivo per stabilire qual è la convenzione migliore da adottare nella voce del cimitero? Io ho dato un'occhiata veloce, e mi pare che i nomi dei monumenti vadano in corsivo (Aiuto:Corsivo#Quando_usare_il_corsivo punto 2.), mentre forse per i chiostri e gallerie non ci vuole (Aiuto:Corsivo#Quando_non_usare_il_corsivo punto 6.). Credo che [@ Lungoleno] ne sappia di più di me. Anche in questo caso, chi volesse occuparsene è il benvenuto, io poi adeguero' quello che sto ancora scrivendo allo stile che verrà scelto. Ma sono poco motivata per occuparmi io della sistemazione dei corsivi nella voce in questi giorni di scrittura di nuove parti, vogliate scusarmene.

3) Io ho cercato di metterli al mio meglio. :) Mi pare ci sia un bug con un {{cita}} in nota che dice solo Tavola III ma non il libro, non so a cosa sia dovuto, e anche l'attuale nota "Giovanni Zecchi 1825-1827, parte 1, p. 158." rimanda nella prima parte al libro nella bibliografia della voce tramite il cid, mentre per il link alla pagina specifica ho preferito il rimando alla fonte su Commons per permettere di consultarla. Purtroppo su Commons lo Zecchi è spezzettato in più volumi, e non volevo appesantire la bibliografia della voce del cimitero mettendo le 4 parti separate. Se sapete come migliorare la cosa ben venga. Se vedete altri errori o cose da sistemare di cui non mi sono accorta, correggete direttamente o fatemi notare il punto cosi' che possa correggere io. In generale, pero', non sono molto il tipo da fare queste rifiniture, preferisco di gran lunga la ricerca di fonti e la scrittura al make-up, anche se so che è importante.--Pątąfişiķ 08:48, 9 mag 2021 (CEST)

Posso guardare io a tutto ma lascerei in ultimo, rispetto al resto.

1) Per me, invece, è una delle attività preferite quando non ho voglia di scrivere contenuti :)

2) Manteniamo il corsivo solo per i monumenti, in effetti appesantisce meno.

3) Controllerò le note ma sui cid, [@ Lungoleno] è migliore :) --Amf78 (msg) 12:38, 10 mag 2021 (CEST)

1) Controllo/sistemazione punteggiatura prima delle note. Fatto

2) Non fatto al momento.

3) Al momento, mi pare che i cid vadano bene ma non li ho controllati tutti. Fatto in parte. --Amf78 (msg) 03:22, 14 mag 2021 (CEST)

2) Ho controllato di nuovo: tolti un paio, aggiunti altrettanti (nomi associazioni) oltre a correggere piccolissimi refusi.

Direi che se lo reputate Fatto e se concordate, archivio. --Amf78 (msg) 16:10, 20 mag 2021 (CEST)

Le descrizioni del recinto che ho letto sono un po' incongruenti e confuse, conto di tornarci dal vivo per capire meglio com'è strutturato e poterlo descrivere meglio.--Pątąfişiķ 09:23, 9 mag 2021 (CEST)

Ok. --Amf78 (msg) 12:39, 10 mag 2021 (CEST)

Se ti serve una mano "storico-artistica" per sbrogliare i dubbi in base alle fonti, valutiamo il da farsi :) --Amf78 (msg) 01:52, 17 mag 2021 (CEST)

Fatto Risolto. Le fonti cartacee e le mappe antiche sono più chiare della fonte on line, che fa venire il dubbio che il Recinto dei Sacerdoti sia lo stesso spazio del Recinto dei Cappuccini; di fatto ci sono il Recinto delle Monache seguito dal Recinto dei Sacerdoti seguito dal Recinto dei Cappuccini. Il Recinto delle Monache e dei Sacerdoti è spesso citato come unico spazio perché c'è una grande continuità di stile ed erano tutte celle dei monaci un tempo. Ho sistemato la sezione.--Pątąfişiķ 10:38, 17 mag 2021 (CEST)

Mi sono permessa di eliminare la galleria di immagini: ora la voce ne è ricca, e penso che un rimando a Commons sarà preferibile.--Pątąfişiķ 09:31, 9 mag 2021 (CEST)

Quindi lasciamo solo quelle nelle varie sezioni? --Amf78 (msg) 12:39, 10 mag 2021 (CEST)

Lavori in corso... Per ora l'ho tolta perché caotica e perché mi faceva dei doppioni di immagini che ogni volta dovevo verificare. Se in futuro oltre alla galleria su Commons si vorrà metterne una selezionata anche in fondo alla voce, non sono contraria in assoluto ma mi atterrei ai consigli di chi ne sa più di me. ;)--Pątąfişiķ 12:56, 10 mag 2021 (CEST)

Ah io su questo non posso aiutarti, oltre a darti pareri se richiesti... --Amf78 (msg) 16:07, 10 mag 2021 (CEST)

Ho messo on line la galleria d'immagini su Commons. Mam mano che sarà possibile verrà arricchita.--Pątąfişiķ 11:14, 15 mag 2021 (CEST)

Ok :) --Amf78 (msg) 01:56, 17 mag 2021 (CEST)

Sto descrivendo gli spazi del cimitero, ne mancano ancora la metà. La voce a mio parere sta diventando molto corposa, quindi probabilmente sarà necessario uno scorporo o qualcosa di simile, decisione che rimanderei al completamento della scrittura degli spazi. Per il momento appoggio in parallelo una versione in sandbox, uguale a questa ma con la bibliografia autonoma (= funzionante) se si scorporerà. In quest'ottica di scrittura, forse noterete alcune ridondanze su cose che vengono dette anche nella parte storica, per ora sono volute perché non sono certa che tutto resterà nella voce principale. In un secondo tempo, una volta deciso cosa scorporare o meno, si potrà decidere se e quali ridondanze togliere. Questo è come farei io, ma ovviamente pareri diversi sono possibili. Sempre secondo questa mia visione di lavoro, forse proporro' in un secondo tempo di spostare alcuni paragrafi prima o dopo, dato che la storia in origine l'avevo pensata come prima parte della voce, mentre attualmente viene dopo la parte descrittiva dei chiostri. Ma di questo ne riparleremo.--Pątąfişiķ 09:38, 9 mag 2021 (CEST)

Secondo me è meglio tenere una voce corposa, magari, chissà, riusciamo ad ottenere una stellina di voce di qualità :) --Amf78 (msg) 12:41, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Arianna Fornasari, Lungoleno] Vista la mole eccessiva di informazioni (foto e note, che appesantiscono molto) dubito che mettere tutto insieme avrebbe portato a una stellina, non credo neanche che si sarebbe riuscita a caricare la pagina... XD

Ammetto anche che io non miro a portare la voce in vetrina, ma solo a migliorarla (se va in vetrina con le proprie gambe pero' sono contenta, eh!). Credo di aver dato il mio contributo, da ora in poi faro' solo piccole migliorie o mi occupero' delle voci correlate, ma il grosso nella voce della Certosa è scritto e va solo riorganizzato, cosa che forse andrebbe fatta con un vaglio giusto per avere qualche opinione in più. Per ora ho fatto una voce autonoma, Struttura del Cimitero monumentale della Certosa di Bologna. Se sarà opportuno unirla si unirà a quella del cimitero, se andrà spezzettata in una voce per ogni chiostro magari ne riparliamo, a me piace cosi' ma è solo la mia opinione, non conosco bene le voci di qualità quindi lascio ad altri decidere il da farsi. Da un punto di vista pratico, avere la voce autonoma della struttura mi ha permesso di non passare ore a risistemare tutte le note e a dover spulciare i doppioni delle foto, o cercare gli stessi ref name da unire se doppi. Insomma, ora è più un altro tipo di lavoro che va fatto, e io passo in seconda linea se non vi dispiace :) Vi volevo pero' ringraziare, perché se non c'eravate voi probabilmente mi sarei scoraggiata molto prima. Grazie!--Pątąfişiķ 20:59, 12 mag 2021 (CEST)

Riguardo l'eventuale/ipotetico appesantimento, c'è un tutorial (ma non ricordo esattamente dove l'ho visto, se su ViV o VdQ). Esplica ad es. che l'immagine non va "appesantita" inserendo il thumb (più o meno come dice qui).

Indicava quanto, riguardante la compatibilità tra l'alta e la bassa risoluzione delle pagine, la visualizzazione e/o riguardo il formato verticale-orizzontale, con tanto di "app" per il cfr, ma quest* app/tool, non la ritrovo più (nel caso, modifico e ri-posto).

Lascio a te lo sviluppo dei "parametri" (su questo non sono molto ferrata).

Per la Stella, bello sperarci ma vedremo... :) Mi pare che serva il vaglio per aspirarvi, d'Oro o d'Argento, in base a segnalazioni degli utenti.

Ah beh, palesemente il tuo contributo lo hai dato eccome! Come credo/spero, lo abbiamo dato Noi seppur in modo minore.

Questa, la metterei nella voce principale.

Quindi, in base alla scorporazione, come vorresti eventualmente procedere?

(Spero di aver risposto a tutto). --Amf78 (msg) 06:25, 13 mag 2021 (CEST)

Rispondo presto, oggi pausa. :) --Pątąfişiķ 11:17, 13 mag 2021 (CEST)

La voce della Struttura del Cimitero monumentale della Certosa di Bologna pesa 83 888 byte. La voce del Cimitero monumentale della Certosa di Bologna pesa 96 032 byte. Nella pagina Aiuto:Dimensione della voce sono indicate le dimensioni da non superare. Ritengo che accorpare Struttura del Cimitero monumentale della Certosa di Bologna e la voce principale non sia opportuno, anche stimando che si possa ridurre il peso con le note ottimizzate e piccoli aggiustamenti. Perché dopo aver perso tempo ad accorpare ci verrebbe suggerito di scorporare, con altra perdita di tempo. La voce della Certosa di Bologna è già corposa. Io terrei autonoma la voce della Struttura, che sta bene com'è. Bisogna anche tener conto di chi ha computer poco performanti e del fatto che wikipedia è un ipertesto, con voci che rimandano ad altre voci, il che non è un problema anzi un vantaggio. Per me la voce principale rimanda, e rimanderà ancora di più a un cluster di voci, una volta che saranno sviluppate le singole voci dei monumenti di pregio.--Pątąfişiķ 16:53, 17 mag 2021 (CEST)

Anche questo è stato Fatto. Archiviamo? --Amf78 (msg) 16:14, 20 mag 2021 (CEST)

Ok. E se trovi altro da archiviare procedi pure senza chiedere.--Pątąfişiķ 11:41, 21 mag 2021 (CEST)

Ok :) --Amf78 (msg) 16:39, 21 mag 2021 (CEST)

Ho creato questa sezione per diletto e perché mi pareva rilevante. Ma se non è enciclopedica si puo' togliere. Se si tiene, andrebbero aggiunti i link ai vari elementi simbolici (caduceo, cane, rana, ecc.). In alcuni casi pero' gli elementi che ho trovato su it.wiki hanno in nomi seguiti da "(araldica)", non sapevo se era il link giusto. Chi è competente in merito metta i link, grazie.--Pątąfişiķ 09:45, 9 mag 2021 (CEST)

Solitamente, i simboli usati in araldica mantengono lo stesso significato ma piegato al senso dato dalla Famiglia. Es. a Ferrara, gli Este usavano spesso il Diamante (non ricordo esattamente perché) ma pur sempre diamante è. Idem Aquila etc, esempi. --Amf78 (msg) 12:46, 10 mag 2021 (CEST)

Visto che a mio avviso è abbastanza inutile riempire un testo di wl su parole di uso comune per quanto qui siano piegate ad uso simbolico, farei così, quindi solo per termini non di uso comune o per simboli di doppio o multiplo significato. --Amf78 (msg) 19:19, 10 mag 2021 (CEST)

Pubblica pure nella voce.--Pątąfişiķ 23:17, 10 mag 2021 (CEST)

Ok, procedo. --Amf78 (msg) 16:39, 13 mag 2021 (CEST)

Riprendo la discussione iniziata qui (punto 5), in cui Amf78 dice «le Sepolture illustri secondo me andrebbero segnalate/introdotte in base all'ordinamento comunale del Cimitero, vedi ad es. Discussione:Sepolture illustri del Cimitero Monumentale di Milano». Premesso che la definizione di "illustre" è un po' flou e che le personalità illustri sepolte in Certosa vanno stimate secondo me in centinaia, ho preferito non occuparmi di questa sezione, non so secondo quali criteri siano scelti i presenti. Ho chiesto a Martorelli se esiste un regolamento comunale o un censimento delle sepolture illustri, qualcosa di ufficiale insomma, ma purtroppo la risposta è stata negativa. Mi ha risposto che l'unico "elenco ufficiale" è quello di altri tempi, ossia quello che elencava gli "uomini illustri" presenti nel Pantheon. Oggi il Pantheon pero' ha un altro scopo e i busti sono stati spostati, insomma è un elenco inutilizzabile. Anche perché l'essere stati illustri in un'epoca non vuol dire che valga per essere valorizzati in questa sezione della voce nel 2021. Martorelli mi ha fornito questi due link da consultare: [12][13]. A mio parere, qualcuno dovrebbe decidere che criterio usare per selezionare gli illustri del cimitero, e applicarlo. Io passo, anche perché per la lista degli "enciclopedici" sepolti in Certosa userei piuttosto una ricerca su wikidata, o al limite c'è la Categoria:Sepolti nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna. Alcuni illustri sono già segnalati tra i monumenti (es. la tomba Dalla). Aggiungo che se in un qualunque altro luogo al di fuori di un'enciclopedia si parlasse di quali siano gli illustri, direi che varrebbe la pena elencarli. Ma qui, siamo già su uno spazio di lavoro in cui accettiamo solo persone "enciclopediche" (illustri?), per cui tutti coloro che rientrano nella categoria dei sepolti (e con buona approssimazione nella ricerca Query qui sotto) sono potenzialmente enciclopedici e illustri. L'unico interesse lo vedrei se ci fossero illustri con wikilink rosso, e voci da scrivere. Insomma, ora sapete come la penso, se fosse per me questa sezione si potrebbe anche togliere, ma se si vuole tenere va rivista, anche solo per dare un criterio di selezione. ;P

Vi appoggio qui una ricerca su wikidata, per capire di quante persone in maggior parte enciclopediche siano sepolte in Certosa:

#Personaggi enciclopedici sepolti alla Certosa di Bologna
SELECT ?persona ?CertosaBo ?personaLabel ?personaDescription ?luogosepoltura
WHERE {
  {?persona wdt:P31 wd:Q5 .}
       ?persona wdt:P119 wd:Q3671680 .
       ?luogosepoltura wdt:P119 ?CertosaBo .
    SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "it,en". }
             }
LIMIT 100

Provala!

Se volete più o meno risultati, cambiate il LIMIT 100 con una cifra adeguata alle vostre esigenze (il LIMIT influisce sulla velocità della risposta. I risultati limitati sono selezionati in modo random, se notate un errore si puo' corregge su wikidata e su it.wiki).--Pątąfişiķ 10:43, 9 mag 2021 (CEST)

Aggiungo che se si vuole per forza inserire da qualche parte la lista desueta degli "illustri" della sala del Pantheon, secondo me il posto più adatto è nella voce Sala del Pantheon del cimitero monumentale della Certosa di Bologna.--Pątąfişiķ 10:56, 9 mag 2021 (CEST)

[@ Arianna Fornasari] Per le modifiche proposte qui ok per me.--Pątąfişiķ 13:18, 9 mag 2021 (CEST)

Questione ostica... Su Sala del Pantheon del cimitero monumentale della Certosa di Bologna, metterei a 'sto punto solo il link che ti ha dato Martorelli come rimando.

La lista la lascerei, al momento.

Personalmente, non mi addentro nei codici sennò mi perdo... --Amf78 (msg) 13:10, 10 mag 2021 (CEST)

Be', ma il codice è li' solo perché mi permette di mettere il link "Provala", si apre una finestra da cui si puo' cliccare sul grosso pulsante blu sulla sinistra ed esce la lista da sola, mica devi toccare il codice. ;)--Pątąfişiķ 23:16, 10 mag 2021 (CEST)

La credevo più difficile :P Messo LIMIT da 200 fino a 1000 e ne escono altrettanti per ciascuno... --Amf78 (msg) 16:47, 11 mag 2021 (CEST)

:)--Pątąfişiķ 09:02, 12 mag 2021 (CEST)

Proposta: nella sezione Sepolture illustri, aggiungiamo il {{Vedi categoria}} con rimando alla Categoria:Sepolti nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna‎? Se il template è poco estetico si potrebbe aggiungere un semplice wikilink nella prima frase.--Pątąfişiķ 09:02, 12 mag 2021 (CEST)

Ovvero c'è solo da aggiungere la categoria ma i nomi ci son tutti? Se sì ok, anche semmai per aggiungerli. --Amf78 (msg) 03:25, 14 mag 2021 (CEST)

Fatto Ho aggiunto il link alla categoria. Avrei potuto usare il {{vedi categoria}} ma ho il sospetto che a Lungoleno non sarebbe piaciuto. ;)

Non fatto Quello che volevo dire sulla sezione l'ho scritto sopra, per poter dire che "i nomi ci son tutti" bisognerebbe innanzitutto capire sulla base di quale criterio sceglierli. :)--Pątąfişiķ 11:19, 15 mag 2021 (CEST)

Qui a che punto siamo? --Amf78 (msg) 16:44, 21 mag 2021 (CEST)

Che domanda è? XD Non ho visto altri interventi a parte il mio e il tuo. Nessuno ha proposto con che criterio selezionare i "sepolti famosi" o sbaglio? Io proponevo di sopprimere la sezione... Ma immagino che chi vuole conservarla vorrà occupersene. ;P O proporre un vaglio per farsi aiutare. --Pątąfişiķ 17:27, 21 mag 2021 (CEST)

La domanda era atta ad un'eventuale archiviazione XD

Ah beh, mica solo qui si hanno solo le tue e mie risposte ahahahah.

Comunque, se non ci sono ordinamenti riguardanti i criteri sui quali di seguito poter stilare una lista abbastanza esaustiva, propongo:

A) lasciare la lista così com'è, così può essere eventualmente ampliata

B) dopo un cappello (da fare o implementando l'attuale), togliere l'elenco e fare una pagina scorporata coi nomi + (vedi punto A)

C) lasciare la sezione com'è ora e creare lo scorporo su cui aggiungere man mano i nomi (cosa lunghissima, compreso il controllo sui wl e/o disambigue) in base alla tool messa da te.

Apriamo semmai un sondaggio per capire come procedere?! Aspetto notizie... --Amf78 (msg) 21:55, 21 mag 2021 (CEST)

Lasciamo com'è finché nessuno apre un vaglio. Io comunque questa lista non la tocco perché non è di mio interesse, se vuoi metterci mano fai tu (ma secondo me è più importante questo, dove sei molto più competente di altri). XD Comunque la lista attuale è breve, puo' stare qui senza scorporo, anche perché cosa scorporiamo una cosa senza capo ne coda... Sarebbe da C1. E per me non ha alcun senso pensare di fare una lista con centinaia di nomi doppione dei "sepolti nel cimitero" che salta fuori su wikidata. Una lista su wikipedia deve avere un senso, un criterio, per la lista dei monumenti di pregio ho scelto di mettere solo quelli segnalati come tali sulla mappa e sul sito come capolavori (non ho messo tutti i monumenti di artisti famosi o comunque di ottima fattura senno' arrivavamo a centinaia di monumenti facilmente, senza permettere al lettore di raccapezzarsi). Anche questa discussione sulla Sezione Sepolture illustri direi di lasciarla qui, in stallo, a decantare. Mica va archiviato tutto per forza. Mi sa che ci hai preso gusto ad archiviare... :D--Pątąfişiķ 22:21, 21 mag 2021 (CEST)

Allora, direi che al momento, fino ad eventuali altre considerazioni, si può lasciare così com'è ora: semmai quando posso, implemento con qualche nome anche se non mi è ancora ben chiaro in base a quale criterio siano stati inclusi quelli che escono con la ricerca nella tool.

Ok, opto per valutare l'implementazione dove tu dici (grazie) di essere più competente.

Ok anche per lasciare questa discussione qui, in decantazione.

In effetti, un po' ci avevo preso gusto ad archiviare (da una parte "appesantisco", dall'altra, il contrario ahah) :P --Amf78 (msg) 23:24, 21 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] La query di Wikidata qui sopra elenca tutte le persone a cui è stato indicata come proprietà "Luogo di sepoltura" il Cimitero della Certosa di Bologna. E' un po' come la Categoria:Sepolti nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna qui su wikipedia ma a livello di database centralizzato.--Pątąfişiķ 02:00, 22 mag 2021 (CEST)

Ho proposto la lista per la soppressione, si veda l'avviso nella sezione della voce. Per avvalorare quanto dico, ho fatto un breve test con la ricerca dei sepolti su wikidata, su Wikidata sono presenti ad oggi 251 sepolti in Certosa, vedi lista, o l'interrogazione corretta e migliorata con il Querybuilder:

#Personaggi enciclopedici sepolti alla Certosa di Bologna
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel WHERE {
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE]". }
  {
    SELECT DISTINCT ?item WHERE {
      ?item p:P119 ?statement0.
      ?statement0 (ps:P119/(wdt:P279*)) wd:Q3671680.
    }
    LIMIT 1000
  }
}

Provala!--37.103.31.242 (msg) 12:08, 14 set 2022 (CEST)

Faccio notare che esiste la voce Personaggi illustri sepolti nel Cimitero del Verano, sotto forma di elenco, ma che indica anche la collocazione della sepoltura per ogni personaggio illustre. E' sta oggetto di procedua di cancellazione, ed è stata messa in dubbio come enciclopedicità.--151.42.133.225 (msg) 13:34, 22 set 2022 (CEST)

Ho rimosso l'elenco: c'è una categoria apposita, si può riempire quella. E se qualcuno non è enciclopedico, non ha nemmeno senso nominarlo in una lista minestrone. --Mannivu · ✉ 16:03, 4 dic 2023 (CET)

Segnalo. E' molto improbabile che Guido Reni sia sepolto in Certosa, ho chiesto all'utente che aveva messo la categoria una spiegazione. In Certosa è stato per un certo periodo il cranio, ma che io sappia non è più li'. Togliamo Guido Reni?--Pątąfişiķ 10:59, 17 mag 2021 (CEST)

Se non ci sono fonti o se non te ne danno, toglierei poi semmai rimettiamo. --Amf78 (msg) 17:00, 19 mag 2021 (CEST)

Fatto--Pątąfişiķ 17:03, 19 mag 2021 (CEST)

La voce indica che il corpo fu esposto vestito da cappuccino e sepolto nella cappella del Rosario della basilica di San Domenico ed idem lo indica sepolto lì nella relativa voce della chiesa ma ambedue senza contestualizzazione delle fonti.

Fonte che indica il ritrovamento e trasferimento, QUI. Tolgo su scheda la dicitura riguardante la Certosa, che almeno dà per certo che il teschio non sia più lì. --Amf78 (msg) 16:30, 20 mag 2021 (CEST)

[@ Velthur] segnala che alcuni siti riportano che è sepolto li', ma il link che mi ha dato per ora mi sembra meno autorevole che l'assenza di Guido Reni sul sito ufficiale della Certosa e la spiegazione del sito di Sala Borsa che parla del trasferimento delle spoglie in San Domenico. Forse i siti web che lo indicano sepolto li' hanno semplicemente informazioni obsolete, perché se vi fu sepolto un tempo pare che ora non lo sia più.--Pątąfişiķ 11:54, 21 mag 2021 (CEST)

Infatti, quel link è poco più di un blog, da quanto vedo. --Amf78 (msg) 16:41, 21 mag 2021 (CEST)

Buondì. Come dicevo a Patafisik, lo avevo trovato segnalato su alcuni siti, tipo questo: [14]. Bisogna vedere quanto sono attendibili... Potrei andare in Certosa a controllare, ma non so quando esattamente. --Velthur (msg) 16:27, 24 mag 2021 (CEST)

Buondì a te. Sì l'ho visto e personalmente, quello, lo reputo poco attendibile rispetto, ad es., a quello della Salaborsa indicato nei msg precedenti.

Un controllo dal vivo può essere sicuramente utile, per voi che siete in zona :) --Amf78 (msg) 16:34, 24 mag 2021 (CEST)

Ciao, ho iniziato a verificare che le persone dell'elenco soppresso abbiano tutte la Categoria:Sepolti nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna, per ora ne ho trovati senza. Se avete tempo date un'occhiata anche voi. Qui sotto appoggio le sezioni in ordine alfabetico dell'elenco da verificare.--151.67.225.137 (msg) 15:15, 23 dic 2023 (CET)

Alcuni sepolti che erano stati aggiunti sono dubbi, non trovo fonti ad esempio per Marco Biagi, Dino Bovoli, Franca Dominici, Antonio Mosca, Arturo Orsoni, Bella Starace Sainati e Luciano Alberici, ho chiesto lumi a chi ha aggiunto le informazioni qui, qui, qui e qui. Per Orsoni, ho una fonte che dice invece che è sepolto a Budrio.--151.67.225.137 (msg) 16:33, 23 dic 2023 (CET)

La categoria da Enrico Barberi era stata rimossa perché l'utente non ha saputo fornire una fonte.--151.67.225.137 (msg) 16:46, 23 dic 2023 (CET)

Non ho trovato fonti per William Girometti né per Mirella Falco.--151.67.229.220 (msg) 18:59, 22 gen 2024 (CET)

Segnalo rollback su Antonio Santucci (filosofo).--151.67.229.220 (msg) 20:29, 22 gen 2024 (CET)

[@ Arianna Fornasari] A partire dalla tua sandbox Utente:Arianna Fornasari/Sandbox13#Opere di pregio artistico mi chiedevo alcune cose:

1)se non sarebbe meglio, in questa sezione, riservare i link ai monumenti anziché ai personaggi sepolti, come per Letizia Murat e Bisteghi, mentre Respighi e Farinelli ad esempio sono link alle persone. Che ne pensi? Per ora mi sembra organizzato meglio di prima. E' un po' quello che chiedevi in Utente:Arianna Fornasari/Sandbox14 per Momigliano.

2) Più ci penso e più farei una tabella e farei saltare la distinzione tra le due sottosezioni, facendo un'unica lista anziché due separate. Scusate se ci ho messo un po' a farmi quest'idea.

3) titolo: se teniamo nella lista anche i monumenti di interesse storico e culturale forse il titolo opere di pregio artistico è riduttivo. O avevi già accorciato la lista? Comincio a perdermi un po'... Comunque, per ora per me va bene cosi', puoi spostare alla voce principale, la tabella non è urgente.

4) tra l'altro, c'è consenso per la tabella o no?--Pątąfişiķ 13:17, 9 mag 2021 (CEST)

5) Aggiungerei monumento ai martiri dell'Indipendenza e monumento Ossario ai caduti partigiani tra le opere di pregio, anche se fa un po' doppione con i monumenti collettivi poco sotto, perché sono indicate tra i Capolavori della lista del sito ufficale.--Pątąfişiķ 18:59, 9 mag 2021 (CEST)

3) Ho sbrogliato la matassa. Il titolo deve restare "Opere di pregio artistico", vanno spostati in "Sepolture illustri" (perché è la persona che è famosa, non il monumento di pregio artistico, stando alla mappa dei principali monumenti) Giosuè Carducci, Ottorino Respighi, Francesco Zanardi, Riccardo Bacchelli, Maserati, Farinelli, Dall'Ara, Ducati e Momigliano. E poi puo' diventare un'unica lista perché restano solo i monumenti di pregio.--Pątąfişiķ 19:55, 9 mag 2021 (CEST)

3) Posto qui la bozza ma non mi è chiaro quale diventerebbe un'unica lista visto che ci sono più categorie nonostante gli spostamenti sopracitati. Gli unici mancanti negli Illustri, in base a questa recente lista tua, sono Momigliano e Zanardi. Fatto Bozza in cfr con Sepolture illustri-Artisti presenti. (Vedi cfr versioni per eventuali piccoli aggiustamenti e/o refusi). --Amf78 (msg) 16:15, 11 mag 2021 (CEST)

5) Ci son già. Non ricordo se già presenti in origine o se li hai messi dopo.

4) Per la tabella aspetterei la fine dei lavori ma il mio consenso lo hai. --Amf78 (msg) 16:22, 11 mag 2021 (CEST)

Fatto Mi spiace, non mi ero spiegata bene, ho pubblicato il contenuto della tua sandobox cosi' era più facile intervenire, ho sistemato come avrei fatto io e forse ora è più chiaro [15]. --Pątąfişiķ 21:03, 11 mag 2021 (CEST)

PS Se non è chiaro, chiedi pure e cerchero' di spiegarmi meglio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Patafisik (discussioni · contributi).

[← Rientro] No no è chiaro, va bene :) Ora è a posto?--Amf78 (msg) 03:38, 14 mag 2021 (CEST)

Non potendo cassettare (mettendo i cassetti la modifica non si salva proprio, compare un avviso), che ne dite se scorporiamo come già proposto, in una voce "Artisti attivi nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna" o qualcosa di simile?

Nella voce principale della Certosa si potrebbe tornare a una versione più light della sezione, questa per esempio, con un rimando alla lista completa scorporata:

--Pątąfişiķ 13:55, 9 mag 2021 (CEST)

Quindi una sorta dei più importanti messi prima della lista che ho suddiviso? Se sì, ok. Se no, a me personalmente piace di più la lista in categorie, essendoci molti nomi. --Amf78 (msg) 16:50, 11 mag 2021 (CEST)

Parlo troppo in wikipediese, scusa! XD Lo scorporo vuol dire creare una voce solo per gli artisti della Certosa di Bologna. È una soluzione alternativa al cassetto, che non elimina informazioni. Qui resterebbe la frase che ho scritto qui sopra con la l'elenco degli artisti più importanti, con un wikilink che rimanda alla voce completa su tutti artisti. Se non sei d'accordo aspettiamo altre opinioni, o il vaglio se a [@ Lungoleno] avrà voglia/tempo di aprirlo.--Pątąfişiķ 21:15, 12 mag 2021 (CEST)

Ahnn! Allora sì, come idea la trovo congeniale. Quindi nella nuova voce andrebbe circa la lista come l'ho suddivisa con ad es. le categorie (Architetti, Pittori etc) come titolo in indice? --Amf78 (msg) 16:37, 13 mag 2021 (CEST)

Fatto--Pątąfişiķ 11:44, 15 mag 2021 (CEST)

Fatte alcune correzioni secondarie. --Amf78 (msg) 19:25, 16 mag 2021 (CEST)

Ciao a tutti, esplicito una cosa che forse non è chiara a chi (per sbaglio o per interesse o provenendo dalle Ultime modifiche) arriva su questa discussione: tutti possono dare una mano, anche solo scrivendo le voci secondarie. Con voci secondarie intendo quelle dei link rossi, quindi quelle degli artisti operanti in Certosa, o dei sepolti illustri, o quelle dei singoli monumenti elencati nella sezione Opere di pregio artistico, queste ultime tutte enciclopediche. Moltissimo materiale in CC-BY-SA è presente sul sito di Sala Borsa, alla sezione "Cronologia di Bologna dal 1796 a oggi". Si puo' utilizzare su Teknopedia con giusto un'aggiustatina di stile, le schede sono corredate da ricca bibliografia anch'essa importabile su Teknopedia. Attenzione alle foto, importabili solo previa verifica (non sempre ecomunque la licenza CC-BY-SA per le foto di Sala Borsa è corretta). Giusto qualche esempio: Monumento Caprara per testi e bibliografia Adamo Tadolini per integrare testi e foto e qualche foto di monumento dipinto. Se importate foto, vi prego di inserirle nella Category:Media from the Biblioteca Sala Borsa, e nella descrizione di aggiungere {{Institution:Biblioteca Salaborsa}}. E per chi è interessato a scrivere le voci sulle donne, ho stilato una lista di link rossi (e blu) qui. Spero di avervi fatto venire voglia di partecipare!--Pątąfişiķ 14:23, 9 mag 2021 (CEST)

Io ho guardato, in base alle mie fonti, se e cosa potrei scrivere e/o implementare anche solo come stub ma ho davvero poco. Rivedrò "in futuro" in base alle mie fonti e a quelle online e semmai procedo, con stub: non credo di trovare qualcosa per fare di più ma sicuramente, i contributi altrui son più che ben accetti :) --Amf78 (msg) 02:00, 17 mag 2021 (CEST)

Ho richiesto una mappa al laboratorio grafico.--Pątąfişiķ 09:00, 15 mag 2021 (CEST)

Aspettiamo notizie ^^ --Amf78 (msg) 01:57, 17 mag 2021 (CEST)

Ho spiegato sopra prché non unirei Struttura del Cimitero monumentale della Certosa di Bologna. Invece andrà capito cosa mettere nella sezione Struttura del cimitero della voce principale, perché ora contiene un incipit e solo alcuni chiostri molto dettagliati, già integrati nella voce autonoma. Ma non ha molto senso tenerne alcuni si' e il resto dei chiostri nulla. Comunque non cosi', che sono sostanzialmente dei doppioni. Per me andrebbero eliminate da qui le sottosezioni presenti attualmente, e tenuto solo l'incipit nell'attesa di capire se e come si vuole sviluppare la sezione.--Pątąfişiķ 16:56, 17 mag 2021 (CEST)

Letto sopra. Sì beh in effetti ha senso la procedura come dici tu qui. --Amf78 (msg) 17:02, 17 mag 2021 (CEST)

Fatto. Ora la voce ha comunque un peso dignitosissimo di 78 074 byte. Per le prossime tappe rimando la discussione a un altro giorno.--Pątąfişiķ 17:06, 17 mag 2021 (CEST)

Ok. --Amf78 (msg) 17:07, 17 mag 2021 (CEST)

Pensavo, visto che molte cose le abbiamo discusse e risolte, se semmai fosse il caso di creare un archivio dove mettere appunto tali discussioni. Io però non ho idea di come farlo... Con Sposta? --Amf78 (msg) 17:03, 17 mag 2021 (CEST)

Ma tu ce l'hai l'autorizzazione a spostare? Non sei neanche Autoverificata, ah ah. XD Ma non credo "sposta" funzioni con singole sezioni della discussione. Si, certo, si possono archiviare le sezioni risolte, creando una pagina di archivio e incollandocele dentro.--Pątąfişiķ 17:11, 17 mag 2021 (CEST)

Ah boh, serve un'autorizzazione?! Mi è capitato, sì, cambiando il titolo ad un paio di voci.

Ecco, anche quella cosa dell'Autoverifica dovrei fare, non so se son collegate...

A chi si può chiedere la procedura da attuare!? --Amf78 (msg) 17:28, 17 mag 2021 (CEST)

Ti lascio procedere. Qui trovi come si fa: Aiuto:Sottopagina.--Pątąfişiķ 17:20, 17 mag 2021 (CEST)

Ok, a breve leggo e vedo come fare, al massimo creo sb. --Amf78 (msg) 17:29, 17 mag 2021 (CEST)

Dunque, ho creato la pagina Archivio ma ora ho due problemi:

1) come inserirla in apice a questa pagina (col Vedi anche?)

2) come spostarvi dentro le discussioni concluse. --Amf78 (msg) 16:20, 19 mag 2021 (CEST)

Sono dei semplici copia incolla. Copi qui, incolli li', cancelli qui. Nel campo Oggetto della modifica metti "archiviato" o "spostato in [[Discussione:Cimitero monumentale della Certosa di Bologna/Archivio]]". Qui sopra metti {{vedi anche|Discussione:Cimitero monumentale della Certosa di Bologna/Archivio}}.--Pątąfişiķ 16:27, 19 mag 2021 (CEST)

Ok. Spero non si perdano le cronologie. (Ansia, modalità On XD). --Amf78 (msg) 16:29, 19 mag 2021 (CEST)

Ok, ho proceduto. Segnalate semmai quelle altre che possiamo spostare. Grazie.--Amf78 (msg) 16:54, 19 mag 2021 (CEST)

Scusa, mi ero dimenticata dei template {{Archivio}} e compagnia, ho sostituito. Dunque, ho archiviato ancora qualcosa, le vecchie discussioni sugli artisti concluse sono nell'archivio (concluse nel senso che abbiamo deciso sul nome completo da mettere nella lista o sotto che professione, che poi era lo scopo di quella sezione di discussione), quelle ancora in corso le ho spostate nella Discussione:Artisti attivi nel cimitero monumentale della Certosa di Bologna che mi sembra la pagina più pertinente a seguito dello scorporo. Se si vorranno riaprire discussioni archiviate andrà fatto in questa pagina di discussione e non nell'archivio. Buon wiki--Pątąfişiķ 17:50, 19 mag 2021 (CEST)

Infatti mi pareva ci fosse ma ho preferito chiedere a te. Comunque mi pare che anche l'aggiunta in un secondo momento, sia ottimale.

Concordo con lo spostamento, ci avevo pensato ma ho aspettato a proporlo.

Sposterei anche Sezione Opere di pregio artistico. --Amf78 (msg) 22:01, 19 mag 2021 (CEST)

OK.--Pątąfişiķ 09:20, 20 mag 2021 (CEST)

Fatto. --Amf78 (msg) 16:38, 20 mag 2021 (CEST)

Segnalo.--Pątąfişiķ 15:45, 14 giu 2021 (CEST)

L'associazione Didasco dal sito dice di aver cessato le attività e rimanda alla nuova cooperativa Mirarte [16] (guide turistiche provenienti da Didasco e GAIA Eventi). Io toglierei l'associazione Didasco dalla lista a sto punto. --Pątąfişiķ 19:04, 16 lug 2021 (CEST)

Se comprovato da fonti, direi di eliminare, sì.

Potrebbe esser il caso, semmai, di togliere ogni nome di "associazione", in modo da non dover monitorare man mano, in base agli aggiornamenti del momento, la pagina in base ai cambi delle "associazioni partecipanti" e magari mettere una dicitura generica.

Es. "Tale servizio è gestito da (per dire) associazioni di volontariato (piuttosto che altre), definendo solo la tipologia.

Si accettano, ovviamente e come sempre, altre idee. :) --Amf78 (msg) 05:07, 17 lug 2021 (CEST)

Buona idea. Propongo la frase «Le visite guidate e gli spettacoli in programma sono organizzati dal Comune di Bologna, da associazioni culturali e no profit e da guide turistiche.»--Pątąfişiķ 08:50, 17 lug 2021 (CEST)

Per me va bene, se a livello "di percentuale" sono già in ordine. In primis, lascerei comunque il Comune di Bologna, almeno per rilevanza.

Altri pareri? --Amf78 (msg) 16:06, 17 lug 2021 (CEST)

Noto ora l'avviso del 13 gennaio 2022. Come si procede? --Amf78 (msg) 17:03, 19 lug 2022 (CEST)

Segnalo il (diff): "Una lista di titoli di possibili percorsi tematici di visita sembra più adatta a una guida turistica o museale che a una voce d'enciclopedia. Si tratta in realtà di un elenco di proposte di visita linkati poi in nota (vedi punto 9 WP:NM). Sono inoltre solo alcuni dei possibili percorsi di visita, quindi necessariamente non esaustivi (né mai potrebbero esserlo)." Messaggio di Desyman del 14 gen 2022.

[@ Desyman, Arianna Fornasari] Concordo sul fatto che non possa essere esaustiva come lista. Favorevole a toglierla, insieme alla lista dei personaggi famosi, inutile (sono centinaia), non fontabile in quanto lista, sempre in divenire e ipertrofica (vedi sopra).--37.103.31.242 (msg) 11:54, 14 set 2022 (CEST)

Concordo con la rimozione. per quanto riguarda l'elenco, basterebbe linkare la categoria. --Desyman (msg) 21:04, 14 set 2022 (CEST)

Sulla base del consenso in questa sede, ho provveduto a rimuovere la sezione sui percorsi di visita. Per quanto riguarda la lista dei monumenti funebri, vedo che solo due hanno un link rosso. Magari si potrebbe creare la voce per queste persone (se enciclopediche) e quindi finalmente lasciare la sola categoria. --Desyman (msg) 22:54, 23 ott 2022 (CEST)