Discussioni utente:Actormusicus
Richiesta
[modifica wikitesto]Ciao Actor, ti vorrei chiedere amichevolmente di strikkare la frase «Forse più che a arbitro dovevi candidarti a avvocato del diavolo». Trattandosi di un UP, non è quella la sede giusta per la battuta, che può suonare come squalificante verso chi esprime un parere diverso. --AVEMVNDI ✉ 03:35, 3 lug 2024 (CEST)
- Per me [@ Avemundi] non c'è problema, solo che devo altrettanto amichevolmente chiederti di strikkare Sono anche contrario alla mentalità per cui questo sia un «Caso da risolvere alla spiccia, senza oneri per la comunità». Questa a me non suona solo squalificante («mentalità») ma anche supponente, e non solo nei miei confronti bensì di tutti gli intervenuti, specie alla luce del tuo richiamo a dare un avviso che l'utente invece aveva già da tre anni --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:55, 3 lug 2024 (CEST)
- Sono disponibile, ovviamente dopo che avrai esaudito la mia richiesta, ma a malincuore: perché se «mentalità» può suonare squalificante e supponente, mancherebbe poi il concetto che un utente che ha molti contributi al suo attivo vada trattato con una sbrigatività di cui non capisco il motivo. A mio avviso invece la procedura merita il suo tempo e il tempo che noi «perdiamo» a discutere del suo caso è compensato poi dalla robustezza della decisione che prenderà la comunità. Le obiezioni che ho avanzato a difesa del segnalato (peraltro mai incontrato prima), anche se saranno giudicate di poco peso, sono importanti nell'equilibrio della discussione, in cui tutti sono per il crucifige. Non di meno la tua osservazione che l'avviso l'utente l'aveva da tre anni e non ne ha fatto tesoro è sicuramente ficcante, ma basta un avviso per supporre che fosse capace ad archiviare? A me sembra che lui sia stato aiutato male, mettendogli davanti una serie di divieti e di richiami, per cui alla fine dice "non me ne lasciate passare una", ma senza alcuna mano tesa. --AVEMVNDI ✉ 13:25, 3 lug 2024 (CEST)
- [@ Avemundi] Non ho capito: tu arrivi e pontifichi che gli altri hanno una «mentalità» sbrigativa (diciamo eufemisticamente così, ma il sottinteso è pregiudiziale e forse abusiva), sul presupposto sbagliato che l'utente doveva essere avvisato. Uno ti fa notare che è l'atteggiamento pregiudiziale forse invece è il tuo, e devo essere «ovviamente» io a strikkare per primo? scusa ma non vedo per niente l'ovvietà.
- Esprimersi in una segnalazione di problematicità significa avere chiaro l'intero quadro. Tu contesti che ce l'abbiano gli altri, che si sono espressi in più d'uno e unanimi, ma dimostri di non averlo tu. Che cosa quindi ti legittima a contestare, tanto più attribuendo una «mentalità», tre amministratori, un ex amministratore e un arbitro (!) che hanno letto meglio di te?
- E no, non hai ragione nemmeno nel presumere che l'utente non sappia come archiviare: dopo tre anni quello lo chiamiamo WP:FT. A meno di dover ammettere che l'utente non ha neanche le WP:Competenze minime. Nell'uno e nell'altro caso, l'utente è incompatibile con Teknopedia.
- Peraltro, se ci fai caso, ad onta di tutto ciò, la mia conclusione non è necessariamente per il blocco infinito ed è con ogni probabilità la più indulgente. È quella che tutela l'utente senza gravare la comunità.
- Infine stiamo parlando di un utente che grida «maledetti» all'indirizzo di tutti: tu assolvi lui per la maledizione e assolvi te stesso per la mentalità, ma condanni me per l'avvocato del diavolo (anche se in questo modo, vista la disparità di giudizio, mi dai ragione nel merito).
- Facciamo una bella cosa: strikka tu che strikko io. O se no sanatoria generale, perché potevo benissimo chiedertelo per primo e a ragione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:20, 3 lug 2024 (CEST)
- Mi sembra di essere stato molto conciliante ad avanzare una richiesta amichevole di fronte ad un attacco personale squalificante, che tira in ballo una mia candidatura che non c'entra nulla con la segnalazione di un utente problematico e quindi potrebbe anche essere giudicato un abuso di pagina di servizio. Che io abbia fatto bene o male a candidarmi non può essere un argomento in risposta alle mie considerazioni. Mi pare anche evidente che io sia rimasto sul pezzo, citando una tua frase sulla quale non sono d'accordo, nel merito. Prendo atto che la richiesta non è stata accettata, prima avanzando una controrichiesta non equa, poi montando una polemica che mi ha stupito, a fronte di toni che avevo volutamente tenuto molto pacati.
- Trascinato nella polemica, sono costretto a rimarcare:
- Sono disponibile, ovviamente dopo che avrai esaudito la mia richiesta, ma a malincuore: perché se «mentalità» può suonare squalificante e supponente, mancherebbe poi il concetto che un utente che ha molti contributi al suo attivo vada trattato con una sbrigatività di cui non capisco il motivo. A mio avviso invece la procedura merita il suo tempo e il tempo che noi «perdiamo» a discutere del suo caso è compensato poi dalla robustezza della decisione che prenderà la comunità. Le obiezioni che ho avanzato a difesa del segnalato (peraltro mai incontrato prima), anche se saranno giudicate di poco peso, sono importanti nell'equilibrio della discussione, in cui tutti sono per il crucifige. Non di meno la tua osservazione che l'avviso l'utente l'aveva da tre anni e non ne ha fatto tesoro è sicuramente ficcante, ma basta un avviso per supporre che fosse capace ad archiviare? A me sembra che lui sia stato aiutato male, mettendogli davanti una serie di divieti e di richiami, per cui alla fine dice "non me ne lasciate passare una", ma senza alcuna mano tesa. --AVEMVNDI ✉ 13:25, 3 lug 2024 (CEST)
- «contestare tre amministratori, un ex amministratore e un arbitro (!) che hanno letto meglio di te?»: l'UP non è certo una gara in cui bisogna leggere meglio degli altri. Si fanno considerazioni che si completano a vicenda, in uno spirito comunitario e possibilmente collaborativo. Anche l'obiezione - in quanto antitesi - è funzionale a raggiungere una sintesi. Inoltre io non ho contestato nessuno. Se dovessi contestare utenti e ruoli tutte le volte che le opinioni non coincidono...
- «tu assolvi lui per la maledizione e assolvi te stesso per la mentalità, ma condanni me per l'avvocato del diavolo»: io non ho nessuna smania di giudicare, né di assolvere, né di condannare. Né assolvo lui, né me stesso (ma mi pareva giusto fornire almeno delle giustificazioni, visto che la mia frase non ti è piaciuta per esponendo un concetto di merito), né ho mai condannato te. In prima istanza ho semplicemente avanzato una richiesta amichevole, perché per WP:BF ho ritenuto che si trattasse di una punzecchiatura amichevole. Se invece ci fosse un intento deliberato di esporre la considerazione che siccome non sono stato eletto arbitro non mi devo permettere di contraddire, ecco questo sarebbe decisamente più grave.
- In ogni caso se la supponenza significa pretendere di trattare da pari a pari con altri utenti, senza riguardo al fatto che siano amministratori o arbitri, allora sì sono volutamente supponente, perché a me non pare di essere l'ultimo coglione, se mi perdoni il francese. Esiste un manuale per amministratori in cui campeggia la frase sottolineata «Essere amministratore non è un titolo di merito».
- Se poi dovessi dire quanto mi è simpatico che tu mi ricordi la candidatura ad arbitro, nella quale mi hai votato contro (cosa peraltro legittima) e ora usi come sberleffo in una pagina pubblica, direi zero.--AVEMVNDI ✉ 16:41, 3 lug 2024 (CEST)
- In quanto la richiesta non è stata accolta, scelgo come mediatrice Utente:Euphydryas. --AVEMVNDI ✉ 16:48, 3 lug 2024 (CEST)
- [@ Avemundi] tu non scegli un mediatore unilateralmente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:49, 3 lug 2024 (CEST)
- E nel frattempo mi lasci rispondere per cortesia.
- Se leggi tutto questo in controluce dimostri semplicemente che lasciarsi sfuggire un sostantivo (mentalità) invece di quello appropriato (opinione) è una brutta gaffe. Così infatti l'ho intesa io: certo che la mia era una punzecchiatura amichevole. Tu puoi permetterti di contraddire chi vuoi: quello che non puoi permetterti è generalizzare. Se io esprimo un'opinione su un caso, non puoi trattarla da mentalità, estendendola quindi a tutti, come se volessi fare una battaglia contro questa presunta mentalità, non so se mi spiego.
- La mia battuta non sottintendeva altro. Ora, gaffe per gaffe, strikkiamo quello che ti pare ma a partire dall'inizio e non dalla fine.
- O al massimo contemporaneamente, perché anch'io il tuo lo ritengo un attacco personale, bello circostanziato poi. Hai la mentalità di spicciartela con gli infiniti, ma scherziamo? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:50, 3 lug 2024 (CEST)
- [@ Avemundi] tu non scegli un mediatore unilateralmente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:49, 3 lug 2024 (CEST)
- In quanto la richiesta non è stata accolta, scelgo come mediatrice Utente:Euphydryas. --AVEMVNDI ✉ 16:48, 3 lug 2024 (CEST)
Template strano
[modifica wikitesto]Ciao, ho tentato goffamente di creare un tmp da aggiungere al bio per fare una bella cornicetta come in tante altre wiki di altre lingue. Ora, com'é come non é mi è successo che nei miei tentativi il tmp pare che sia finito senza che lo volessi nel namespace principale. Il tmp si chiama, con poca fantasia, "Biografia illustrata" e se lo cerchi nei template lo trovi. La cosa strana, per me, è che nella mia paginetta del tmp dice in calce pari pari:
Questa pagina sarà elencata nelle seguenti categorie una volta spostata nel namespace principale.
Categorie:
Template sinottici
Template sinottici - biografie
Template sinottici che usano dati di Wikidata
A questo punto allora, visto che diceva così, ho provato a spostarlo nel namespace principale e qui è stata la mia sorpresa, perché la procedura mi ha risposto che non potevo spostarlo nel namespace principale , avendo lo stesso nome. Allora ho capito che era finito nel name space principale, ma allora perché la mia pagina del tmp mi dice "una volta spostato nel namespace principale", come se non ci fosse? Ho controllato i template e le categorie, ma non c'è. Sapresti darmi una spiegazione? Grazie e scusa per il disturbo. --Brunokito (msg) 09:22, 4 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] no, mi spiace, da come lo descrivi non sembra possibile però è evidente che ti è sfuggito qualcosa. Sono errori che puoi verificare soltanto tu in tempo reale, non lasciano traccia in cronologia visto che l'azione non si compie :-) Qual è la tua pagina? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:02, 4 lug 2024 (CEST)
- Sì chiama {{Biografia illustrata}} ed è ancora in costruzione e molto incompleto e grezzo. In realtà è solo una sovrastruttura, per imitare le altre wiki che non hanno un Bio ben costruito come il nostro, ma con una bella coreografia! Va messo prima del Bio, che non può mai mancare e rende la voce un pochino più gradevole. Per ora non è da rendere pubblico, non voglio ripetere la figuraccia del Template famoso, ma non so come mi è finito, giuro, senza sapere come, nel namespace principale… misteri della fede! --Brunokito (msg) 19:04, 4 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] però non va in namespace principale, deve restare lì, in namespace Template (dove lo vedo infatti) per essere poi incluso nelle voci --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:50, 4 lug 2024 (CEST)
- Scusami, ho sbagliato io a scrivere, certamente che è finito nel namespace Template, ma come abbia fatto non l'ho capito, perché quando io ho tentato di spostarlo nel namespace Template la procedura mi ha risposto che non potevo rinominarlo con lo stesso nome, perché c'era già... mah! Questo è il meno, quello che non so fare è tutta una serie di formattazioni e di gestione degli errori, funzioni date, stringa, sottostringa ecc., fondamentali perché un tmp funzioni bene. Credo che dovrò studiarmi a fondo le funzioni parser ed il manuale sui template, finché non avrò digerito a fondo tutto quello che serve. Mille anni fa, quando programmavo per la banca, lavoravo in un primo tempo in Basic, poi in dBase e successivamente in Clipper e avevo acquisito una confidenza col linguaggio che mi permetteva di creare da zero un buon programma, esente da errori, al massimo in una settimana, per quelli molto complessi al massimo in un mese; il sorgente non era il massimo della eleganza, ma tanto ci lavoravo solo io. Qui per me è cinese o arabo, come preferisci tu. Ciao e buona notte. --Brunokito (msg) 00:02, 5 lug 2024 (CEST)
- Ho risolto e capito qualcosa in più e vado meglio. Ora ho questo problema: nel campo Attività ho lasciato una sola Voce attività, ma ho previsto tre valori di attività che ho collegato in un certo modo: |Valore7 = {{{attività1|}}},{{sp|1}}{{{attività2|}}},{{sp|1}}{{{attività3|}}}. È del tutto evidente che se lattività, la prima ad esempio, fosse una sola, poi il tmp mi mostrerebbe ,{{sp|1}},{{sp|1}}, cioè in pratica una virgola e uno spazio e ancora una virgola e uno spazio, così , , decisamente orrendo. Ti faccio due domande: 1) per prima cosa come posso fare perché la prima attività sia obbligatoria 2) come faccio ad eliminare gli spazi e le virgole conseguenti al mancato riempimento della seconda e terza attività? Ieri sera, fino a tarda notte, ho studiato le funzioni parser, ma purtroppo non ho avuto l'illuminazione che speravo. Grazie e scusa, mi rendo conto di essere fastidioso, spero in futuro di riuscire a capire da solo. Bruno --Brunokito (msg) 18:35, 5 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] Ci mancherebbe, però fammi sapere una cosa.
- Non ho pensato a chiedertela ma è importante: dove dovrebbe essere usato il template? perché non sono sicuro che un progetto sia d'accordo, bisognerebbe chiedere. Ho capito che ti stai esercitando e non ho badato troppo al fatto che è finito in namespace template, anche perché è orfano. Ma probabilmente è meglio riportarlo in namespace utente :-)
- Poi ti rispondo sulle due questioni appena posso --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:39, 5 lug 2024 (CEST)
- Come per Artista musicale, il tmp andrebbe posto prima del Bio. Io infatti mi sto esercitando, è finito nel namespace template in modo quasi misterioso; in realtà credo che sia andata così: io stavo compilando il Man, quando mi sono accorto che in alto a sinistra cera il link ROSSO "Biografia illustrata", (credo), io ho cliccato il link ed è finito nel namespace dei template. Ho avuto anche paura di conseguenze proprio perché non sono autorizzato da nessuno ed è ancora assolutamente imperfetto. Avevo pensato anchio di riportarlo nel namespace utente, ma ho avuto paura di fare dei pasticci e allora ho inserito in testa al tmp e nella discussione il divieto di usarlo, motivando. L'idea non è molto originale, l'ho copiata dal Template:Infobox person, ma è lontano anni luce anche solo da somigliargli. Inoltre non so se sono in grado di usarlo nel namespce utente. Se me lo sposti tu mi fai un grande favore, non voglio fare arrabbiare nessuno, poi imparerò a lavorarci nel mio namespace. Grazie --Brunokito (msg) 20:06, 5 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] nessuna paura, mica hai ammazzato nessuno :-) non è una violazione di linee guida. Riporto in namespace utente, quanto prima ti faccio sapere per le due questioni, scusa anzi se ci metterò un po' di tempo ma in questo periodo sono un po' preso. A presto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:09, 5 lug 2024 (CEST)
- Un po' preso?!? Ho l'impressione che tu sia talmente pieno di progetti da far fatica a portarli tutti in porto. Ma tu hai una grande qualità: la calma e il sangue freddo, oltre un corredo di conoscenze tecniche da far impallidire molti altri amministratori! Quelli veramente competenti e non sbruffoni non abbondano e alcuni sono anche offensivi, perché si sentono dei padreterni! La lista sarebbe molto lunga. Il mio primo maestro è stata una persona molto in gamba, di cui non ti faccio il nome perché ha avuto un grave problema: lui non apponeva inutili avvisi, che poi restano lì anni e anni; no, quando trovava qualcosa che non andava si premurava di aggiustare la voce nel miglior modo possibile ed è così che si dovrebbe fare, se no è troppo comodo fare il Patrolling appicicando un inutile avviso invece di lavorare. Lui era una persona splendida, è molto che non lo sento. --Brunokito (msg) 20:44, 5 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] dammi per favore tutti i link agli esperimenti che stai facendo, in particolare la sottopagina con il codice e quella che lo richiama, così non devo cercarli tutte le volte tra i tuoi contributi e ti rispondo. Grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:44, 7 lug 2024 (CEST)
- Il link diretto alla pagina di queste prove è qui
- Benjamin Lundy
- Bruno Biondi
- Franco Franchi
- Utente:Brunokito/Biografia illustrata
- Utente:Brunokito/Biografia illustrata/man
- Franco Franchi
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- [[Utente:Brunokito/SandboxT/template/{{{Biografia illustrata/man}}}]]
- [[Utente:Brunokito/SandboxT/template/{{{Biografia illustrata}}}]]
- Utente:Brunokito/Sandboxbio1/Biografia illustrata
- Utente:Brunokito/Sandboxbio2/Biografia illustrata/man
- Io te li mando, ma c'è da vergognarsi, sto solo facendo dei gran casini. Adesso non mi riesce più di creare la tabella TemplateData, che prima quando ero nel namespace templati, mi veniva subito --Brunokito (msg) 12:56, 7 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] ok, allora per entrambi i problemi che mi segnali la soluzione più banale è usare appunto una funzione parser nidificata, così:
{{#if:{{{attività1|}}}|
{{{attività1}}}{{#if:{{{attività2|}}}|
,{{sp|1}}{{{attività2}}}{{#if:{{{attività3|}}}|
,{{sp|1}}{{{attività3}}}
|}}
|}}
|}}
- Nel codice si può ovviamente mettere su un'unica riga:
{{#if:{{{attività1|}}}|{{{attività1}}}{{#if:{{{attività2|}}}|,{{sp|1}}{{{attività2}}}{{#if:{{{attività3|}}}|,{{sp|1}}{{{attività3}}}}}}}}}
- È difficile renderle più chiare ma in pratica ho usato la solita sintassi per tutte e tre:
{{ #if: <condizione> | <allora testo> }}
- E ho tralasciato l'else, l'altrimenti testo che trovi nel manuale perché non è necessario.
- La prima condizione è
{{{attività1|}}}
: {{ #if: {{{attività1|}}} | <allora testo> }}
- Se la condizione è vera deve
- scrivere l'attività1
- scrivere di seguito l'attività2 solo se esiste.
- Quindi al posto di allora testo metti
{{{attività1}}}
che scrive l'attività1- una nuova condizione identica
{{ #if: <condizione> | <allora testo> }}
.
- Così:
{{ #if: {{{attività1|}}} | {{{attività1}}} {{ #if: <condizione> | <allora testo> }} }}
- A questo punto devi ripetere il procedimento per l'attività2, con la differenza che in questo caso la deve stampare preceduta da virgola e spazio. Quindi al posto di condizione fai:
{{ #if: {{{attività1|}}} | {{{attività1}}} {{ #if: {{{attività2|}}} | <allora testo> }} }}
- Al posto di allora testo metti:
,{{sp|1}}{{{attività2}}}
- una nuova condizione identica
{{ #if: <condizione> | <allora testo> }}
.
- Così:
{{ #if: {{{attività1|}}} | {{{attività1}}} {{ #if: {{{attività2|}}} | ,{{sp|1}}{{{attività2}}} {{ #if: <condizione> | <allora testo> }} }} }}
- Infine ripeti l'ultimo passaggio per l'attività3 e ottieni:
{{ #if: {{{attività1|}}} | {{{attività1}}} {{ #if: {{{attività2|}}} | ,{{sp|1}}{{{attività2}}} {{ #if: {{{attività3|}}} | ,{{sp|1}}{{{attività3}}} }} }} }}
- Di per sé non è difficile, sono solo espressioni condizionali di tipo if ... then ... else, il problema è solo raccapezzarsi con le graffe e i pipe :-) per questo devi fare qualche tentativo passo dopo passo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:30, 7 lug 2024 (CEST)
- In pratica la prima linea di comando è: {{#if:{{{attività1|}}} | {{{attività1}}}{{#if:{{{attività2|}}} |,{{sp|1}}{{{attività2}}}{{#if:{{{attività3|}}} |,{{sp|1}}{{{attività3}}}}}}}}}. Dimmi se ho capito o no. Cominciano a riaffiorare ricordi, ma con altre sintassi. Adesso mi sono impantanato con il luogo di nascita e quello di morte. Ho bovinamente copiato dal tmp Teatro, ma qualcosa non funziona. Senti, io veramente mi sento in grande imbarazzo; raramente, per non dire mai, mi era capitato di essere aiutato con tanta pazienza, anche considerato tutto quello che ti bolle in pentola. Grazie, grazie, grazie!! Di cuore --Brunokito (msg) 15:49, 7 lug 2024 (CEST)
- Ciao, eccomi ancora qua a rompere!! volevo chiedere se, usando le funzioni parser sarebbe posibile fare una cosa del genere:
- diciamo che ho una pagina di semplici nomi che voglio trasformare in wikilink:
- Nome Cognome
- Anna Ricci
- Lucio Dalla
- Franco Franchi
- Nome Cognome
- Per le parentesi quadre iniziali è facilissimo con la funzione
ricerca e sostituisci
lo faccio in due secondi. Cerco tutte le stringhe iniziale che iniziano con* Nome Cognome
e le sostituisco con* [[
e fin qui è una banalità, poi però ci sono poi da apporre le parentesi]]
di chiusura in fondo alla stringa e penso proprio che con una ricerca di sottostringa possa essere abbastanza semplice. Avresti un'idea veloce, senza però perdere troppo del tuo tempo prezioso? Grazie --Brunokito (msg) 15:27, 9 lug 2024 (CEST)- [@ Brunokito] ciao, quello non lo fai con le funzioni parser, devi usare in tutti i casi Cerca e sostituisci.
- Se ho capito bene la pagina non contiene altro che nomi e cognomi in un elenco, giusto?
- In questo caso ti servono le regex.
- Prima di tutto devi spuntare Usa la stringa di ricerca come un'espressione regolare, poi nel campo Cerca metti
(\*\s)((\w|\s)+)$
e nel campo Sostituisci con metti$1[[$2]]
. - Clicchi Sostituisci tutto e il gioco è fatto...
- L'ho scritta in modo da funzionare anche con nomi e cognomi con più spazi in mezzo.
- Però le regex come avrai capito sono molto un colera :-) Molto molto complesse, e ti posso testimoniare che nel nostro strumento di ricerca e sostituzione non funzionano benissimo.
- Ad ogni modo se vuoi studiarle questo è il nostro manuale (vedi anche i collegamenti esterni), se ti vuoi esercitare puoi provarle ad es. qui. Alcune semplici regex possono sempre tornarti utili --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:31, 9 lug 2024 (CEST)
- è incredibile, ho fatto in un secondo, qualcuna l'ha saltata, non so perché, però vorrei sapere cosa vogliono dire questi comandi che ho usato bovinamente,
(\*\s)((\w|\s)+)$
e$1[[$2]]
, se no agisco come un automa inconsapevole. Sto adesso studiando queste regex e ho già visto che sono un po' impegnative, come del resto tutto quello a cui ci si accosta la prima volta. Per tua informazione sulle stringhe che non mi ha convertito te ne metto qualcuna.
- Madam C. J. Walker
- John Brown (attivista)
- César Chávez
- Christina Crawford (attrice)
- Kimberlé Crenshaw
- Brad Davis (attore)
- Ruth Randall Edström
- Mimi Fariña
- Daisy Bates (attivista)
- Susan George (politologa)
- X González
- Fred Gray (avvocato)
- Angelina Grimké
- Guru (rapper)
- Luis Gutiérrez
- Madam C. J. Walker
- L'elenco completo per tua curiosità lo trovi qui
Ciao e grazie ancora --Brunokito (msg) 09:48, 10 lug 2024 (CEST)- [@ Brunokito] ovviamente non funziona su tutti perché non ho incluso le parentesi, i trattini e il punto, che non erano nel tuo esempio sopra. Per farlo avrei dovuto usare
(\*\s)([\w\s\-\.\(\)]+)$
alla prima espressione (puoi testarlo sull'elenco grezzo), mentre la seconda resta identica. - Illustrarle è più problematico di capirle. Comunque ci provo.
- Nella prima espressione ho indicato una stringa composta obbligatoriamente da
- un asterisco =>
\*
- e uno spazio =>
\s
- un asterisco =>
- in sequenza.
- Questa è la parte che precede il nome e la delimito =>
(\*\s)
. - Questa stringa dev'essere seguita da un'altra stringa formata da
- qualsiasi lettera =>
\w
- o =>
|
- uno spazio =>
/s
.
- qualsiasi lettera =>
- L'alternativa va messa in parentesi =>
(\w|\s)
- e siccome i possibili caratteri possono ripetersi più di una volta devo specificarlo così =>
+
- Questo è il nome e lo delimito =>
((\w|\s)+)
. - La stringa da cercare deve finire qui, e lo specifico =>
$
. - Dopodiché nella stringa da sostituire indico
- la parte che precede il nome, cioè il primo dei due blocchi in parentesi =>
$1
- e il nome, cioè il secondo dei due blocchi in parentesi =>
$2
- la parte che precede il nome, cioè il primo dei due blocchi in parentesi =>
- e dico di aggiungere le quadre intorno al nome =>
$1[[$2]]
. - La nuova stringa che ti ho scritto sopra è un po' più complessa:
- abbiamo sempre qualsiasi lettera =>
\w
- e qualsiasi cifra =>
\s
- ma c'è anche il trattino =>
\-
- il punto =>
\.
- la parentesi aperta =>
\(
- e la parentesi chiusa => =>
\)
- abbiamo sempre qualsiasi lettera =>
- Tutto insieme lo metto tra quadre (è un'altra possibile sintassi, che non usa il pipe) =>
[\w\s\-\.\(\)]
. - Il resto è uguale --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:56, 10 lug 2024 (CEST)
- Grazie, scusa i tempi lunghi ma ho Iliad difettosa e sto navigando sando l'hotspo dello smartphone --Brunokito (msg) 23:13, 10 lug 2024 (CEST)
- Sono ancora rimasti esclusi alcuni nomi che avevano l'apostrofo e li ho sistemati, ma questi non li capisco, ovviamente non hanno alcuna importanza, è solo per capire:
* Ruth Randall Edström
* Mimi Fariña
* X González
* Angelina Grimké
* Jesse Jackson, Jr.
* Sarah Grimké
* Cherríe Moraga
* Cecilia Muñoz
* Alejandro Murguía - Che cos'hanno di diabolico questi? Forse la virgola in * Jesse Jackson, Jr., ma gli altri? Un'altra cosa: cosa si intende in informatica con "espressione regolare", frase che ho trovato anche in Wikidata, quando nel tentativo di inserire una autorità non me la accetta, in quanto non formattata come si deve: suggerisce un esempio, ma non è chiaro, allora, piuttosto che inserire un'autorità che poi non mi viene accettata, la tolgo del tutto. Oggi finalmente è tornata internet..... speriamo che duri. --Brunokito (msg) 08:10, 11 lug 2024 (CEST)
- Hanno i caratteri speciali,
\w
non li copre, devi modificare la prima stringa così:(\*\s)([À-ž\w\s\-\.\(\)]+)$
.
- Qui trovi una risposta che indica tutti i caratteri coperti da
À-ž
. - Sulle espressioni regolari abbiamo la voce, non credo che saprei spiegarle meglio: da buon programmatore autodidatta sono più bravo a intuire le logiche --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:25, 11 lug 2024 (CEST)
- Grazie, ti ho disturbato anche troppo. Scusa, mi rendo conto di avere esagerato, comunque anche con la prima espressione inserita i termini esclusi erano molto pochi, gestibilissimi a mano. --Brunokito (msg) 06:39, 12 lug 2024 (CEST)
- Questa stringa mi ha convertito una lista enorme di nomi francesi:
(\*\s)([\w\s\-\.\é\ï\ë\è\'\,\ô\ç\(\)]+)$
e almeno ho capito come funziona. Grazie ancora --Brunokito (msg) 21:58, 14 lug 2024 (CEST)
- Questa stringa mi ha convertito una lista enorme di nomi francesi:
- Grazie, ti ho disturbato anche troppo. Scusa, mi rendo conto di avere esagerato, comunque anche con la prima espressione inserita i termini esclusi erano molto pochi, gestibilissimi a mano. --Brunokito (msg) 06:39, 12 lug 2024 (CEST)
- Hanno i caratteri speciali,
- Sono ancora rimasti esclusi alcuni nomi che avevano l'apostrofo e li ho sistemati, ma questi non li capisco, ovviamente non hanno alcuna importanza, è solo per capire:
- Grazie, scusa i tempi lunghi ma ho Iliad difettosa e sto navigando sando l'hotspo dello smartphone --Brunokito (msg) 23:13, 10 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] ovviamente non funziona su tutti perché non ho incluso le parentesi, i trattini e il punto, che non erano nel tuo esempio sopra. Per farlo avrei dovuto usare
- è incredibile, ho fatto in un secondo, qualcuna l'ha saltata, non so perché, però vorrei sapere cosa vogliono dire questi comandi che ho usato bovinamente,
- In pratica la prima linea di comando è: {{#if:{{{attività1|}}} | {{{attività1}}}{{#if:{{{attività2|}}} |,{{sp|1}}{{{attività2}}}{{#if:{{{attività3|}}} |,{{sp|1}}{{{attività3}}}}}}}}}. Dimmi se ho capito o no. Cominciano a riaffiorare ricordi, ma con altre sintassi. Adesso mi sono impantanato con il luogo di nascita e quello di morte. Ho bovinamente copiato dal tmp Teatro, ma qualcosa non funziona. Senti, io veramente mi sento in grande imbarazzo; raramente, per non dire mai, mi era capitato di essere aiutato con tanta pazienza, anche considerato tutto quello che ti bolle in pentola. Grazie, grazie, grazie!! Di cuore --Brunokito (msg) 15:49, 7 lug 2024 (CEST)
- Il link diretto alla pagina di queste prove è qui
- [@ Brunokito] dammi per favore tutti i link agli esperimenti che stai facendo, in particolare la sottopagina con il codice e quella che lo richiama, così non devo cercarli tutte le volte tra i tuoi contributi e ti rispondo. Grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:44, 7 lug 2024 (CEST)
- Un po' preso?!? Ho l'impressione che tu sia talmente pieno di progetti da far fatica a portarli tutti in porto. Ma tu hai una grande qualità: la calma e il sangue freddo, oltre un corredo di conoscenze tecniche da far impallidire molti altri amministratori! Quelli veramente competenti e non sbruffoni non abbondano e alcuni sono anche offensivi, perché si sentono dei padreterni! La lista sarebbe molto lunga. Il mio primo maestro è stata una persona molto in gamba, di cui non ti faccio il nome perché ha avuto un grave problema: lui non apponeva inutili avvisi, che poi restano lì anni e anni; no, quando trovava qualcosa che non andava si premurava di aggiustare la voce nel miglior modo possibile ed è così che si dovrebbe fare, se no è troppo comodo fare il Patrolling appicicando un inutile avviso invece di lavorare. Lui era una persona splendida, è molto che non lo sento. --Brunokito (msg) 20:44, 5 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] nessuna paura, mica hai ammazzato nessuno :-) non è una violazione di linee guida. Riporto in namespace utente, quanto prima ti faccio sapere per le due questioni, scusa anzi se ci metterò un po' di tempo ma in questo periodo sono un po' preso. A presto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:09, 5 lug 2024 (CEST)
- Come per Artista musicale, il tmp andrebbe posto prima del Bio. Io infatti mi sto esercitando, è finito nel namespace template in modo quasi misterioso; in realtà credo che sia andata così: io stavo compilando il Man, quando mi sono accorto che in alto a sinistra cera il link ROSSO "Biografia illustrata", (credo), io ho cliccato il link ed è finito nel namespace dei template. Ho avuto anche paura di conseguenze proprio perché non sono autorizzato da nessuno ed è ancora assolutamente imperfetto. Avevo pensato anchio di riportarlo nel namespace utente, ma ho avuto paura di fare dei pasticci e allora ho inserito in testa al tmp e nella discussione il divieto di usarlo, motivando. L'idea non è molto originale, l'ho copiata dal Template:Infobox person, ma è lontano anni luce anche solo da somigliargli. Inoltre non so se sono in grado di usarlo nel namespce utente. Se me lo sposti tu mi fai un grande favore, non voglio fare arrabbiare nessuno, poi imparerò a lavorarci nel mio namespace. Grazie --Brunokito (msg) 20:06, 5 lug 2024 (CEST)
- Ho risolto e capito qualcosa in più e vado meglio. Ora ho questo problema: nel campo Attività ho lasciato una sola Voce attività, ma ho previsto tre valori di attività che ho collegato in un certo modo: |Valore7 = {{{attività1|}}},{{sp|1}}{{{attività2|}}},{{sp|1}}{{{attività3|}}}. È del tutto evidente che se lattività, la prima ad esempio, fosse una sola, poi il tmp mi mostrerebbe ,{{sp|1}},{{sp|1}}, cioè in pratica una virgola e uno spazio e ancora una virgola e uno spazio, così , , decisamente orrendo. Ti faccio due domande: 1) per prima cosa come posso fare perché la prima attività sia obbligatoria 2) come faccio ad eliminare gli spazi e le virgole conseguenti al mancato riempimento della seconda e terza attività? Ieri sera, fino a tarda notte, ho studiato le funzioni parser, ma purtroppo non ho avuto l'illuminazione che speravo. Grazie e scusa, mi rendo conto di essere fastidioso, spero in futuro di riuscire a capire da solo. Bruno --Brunokito (msg) 18:35, 5 lug 2024 (CEST)
- Scusami, ho sbagliato io a scrivere, certamente che è finito nel namespace Template, ma come abbia fatto non l'ho capito, perché quando io ho tentato di spostarlo nel namespace Template la procedura mi ha risposto che non potevo rinominarlo con lo stesso nome, perché c'era già... mah! Questo è il meno, quello che non so fare è tutta una serie di formattazioni e di gestione degli errori, funzioni date, stringa, sottostringa ecc., fondamentali perché un tmp funzioni bene. Credo che dovrò studiarmi a fondo le funzioni parser ed il manuale sui template, finché non avrò digerito a fondo tutto quello che serve. Mille anni fa, quando programmavo per la banca, lavoravo in un primo tempo in Basic, poi in dBase e successivamente in Clipper e avevo acquisito una confidenza col linguaggio che mi permetteva di creare da zero un buon programma, esente da errori, al massimo in una settimana, per quelli molto complessi al massimo in un mese; il sorgente non era il massimo della eleganza, ma tanto ci lavoravo solo io. Qui per me è cinese o arabo, come preferisci tu. Ciao e buona notte. --Brunokito (msg) 00:02, 5 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] però non va in namespace principale, deve restare lì, in namespace Template (dove lo vedo infatti) per essere poi incluso nelle voci --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:50, 4 lug 2024 (CEST)
- Sì chiama {{Biografia illustrata}} ed è ancora in costruzione e molto incompleto e grezzo. In realtà è solo una sovrastruttura, per imitare le altre wiki che non hanno un Bio ben costruito come il nostro, ma con una bella coreografia! Va messo prima del Bio, che non può mai mancare e rende la voce un pochino più gradevole. Per ora non è da rendere pubblico, non voglio ripetere la figuraccia del Template famoso, ma non so come mi è finito, giuro, senza sapere come, nel namespace principale… misteri della fede! --Brunokito (msg) 19:04, 4 lug 2024 (CEST)
Re:Ragazzini
[modifica wikitesto]Ciao Actor, si mi era capitato di vedere questo tipo di edit nelle voci "giorno anno". Se sono proprio cose personali e scritte da IP, allora vado di {{senza senso}} o {{vandalismo}} (come già mi è capitato, anche di chiedere il Revdel per l'inserimento di informazioni molto personali). In genere con le utenze cerco di tenere un approccio un pochino più delicato, chiaro che se avesse continuato sarei passato subito all'ammonizione e alla segnalazione in WP:VIC... Detto questo grazie mille per la dritta e buona serata XD --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 22:21, 4 lug 2024 (CEST)
Template che non funzionano
[modifica wikitesto]O forse sono io che non batto più lì. Come ultimo favore puoi dirmi per cortesia perché questi due tmp non mi funzionano?
Utente:Brunokito/Cornice bio
Utente:Brunokito/Cornice bio/man
Poi ti prometto che non rompo più!!!! --Brunokito (msg) 17:05, 13 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] lo vedo incluso solo in Utente:Brunokito/Sandbox53, dove sembra funzionare, ma visualizza anche il manuale, probabilmente perché non l'hai messo tra <noinclude></noinclude> --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:16, 13 lug 2024 (CEST)
Segnalo
[modifica wikitesto]ti segnalo che in Persone di cognome Ferrero non risulta Juan Carlos Ferrero: se tu capisci il motivo, allora puoi aggiungere l'ex n.1 della classifica mondiale ATP. Riguardo l'altezza dell'attuale n.1 della classifica mondiale ATP, non condivido la sostanza del comunicato che hai lasciato nella mia pagina della discussione personale, ma io ho modificato una sola volta la misura dell'altezza aggiungendo relativa fonte, poi basta: non sono più intervenuto sulla questione in articolo né in relativa discussione. Ciao --Prisonevo (msg) 14:26, 17 lug 2024 (CEST)
- [@ Prisonevo] se “non condividi la sostanza” non condividi una linea guida fondamentale: non posso farci nulla se non confermarti che altre future modifiche dello stesso tipo saranno annullate e eventualmente impedite prima che diventino problematiche. Ripeto, è la fondamentale policy delle fonti attendibili di Teknopedia, quindi mi spiace, non soffre eccezioni.
- Le voci Persone di cognome... sono aggiornate da un bot che legge il templare {{bio}}, e se lì il parametro è valorizzato come Ferrero Donat è ovvio che non lo includa tra le Persone di cognome Ferrero, suppongo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:53, 17 lug 2024 (CEST)
Fortiano
[modifica wikitesto]Ho notato che hai (giustamente) criticato l'uso dell'aggettivo fortiano senza una fonte attendibile in italiano. Questo è un articolo del CICAP del 2002. Mi pare una buona fonte. Saluti.-- --Carnby (msg) 08:03, 18 lug 2024 (CEST)
- [@ Carnby] sinceramente non me lo ricordo. A che proposito? --09:30, 18 lug 2024 (CEST) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:30, 18 lug 2024 (CEST)
- [@ Carnby] (scusa il doppio ping) ok, l'ho trovato. Mi sembra un uso settoriale, e forse neanche stabile se lo scrivente lo mette tra virgolette. La fonte va benissimo, ma non per attestare l'assolutizzazione che ho rimosso qui, che pare quasi indicare una ricezione nei dizionari. Anzi vedo pure una traslazione di significato: dalla raccolta di fenomeni (di cui parlano Adami e Cordier) ai fenomeni stessi --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:41, 18 lug 2024 (CEST)
Template di prova quasi terminati
[modifica wikitesto]Ciao, ho praticamente finito le mie prove e avrei partorito i tmp ai quali stavo lavorando. Purtroppo so che non me li autorizzeranno mai, ma volevo comunque sottoporli alla tua attenzione.
Un saluto e di nuovo grazie per tutto l’impegno che metti in ogni cosa che fai (e non lo dico perché mi hai aiutato).
Buona giornata e buon lavoro. Bruno --Brunokito (msg) 08:24, 21 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] buongiorno, mi sembra che funzionino egregiamente :-) bene --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:26, 21 lug 2024 (CEST)
- In pratica il tmp è identico, con molte meno voci, a quello della wiki in inglese. Non c'è nessun collegamento tra questo e il Bio, quindi bisogna fare attenzione a non scrivere certe indicazioni nella parte grafica divere da quelle presenti nel Bio. Questo però accade anche per quanto riguarda il tmp Artista musicale. Tu pensi che sia proponibile o riceverò il pollice verso? Per ora non faccio niente, vedremo..... --Brunokito (msg) 10:15, 21 lug 2024 (CEST)
Lortrap
[modifica wikitesto]Ciao! Grazie per aver cancellato la voce, e già che ci sono ti chiedo una cosa: in casi come questo (cioè di voci talmente minimali), quale avviso è più opportuno lasciare all'autore? Grazie :) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 13:02, 22 lug 2024 (CEST)
- [@ Smatteo499], ciao, non c'è una risposta univoca, se chiedi una cancellazione per C1 devi valutare caso per caso.
- In generale, se il contenuto si può presumere enciclopedico, puoi assumere che si tratti di un {{test}}; se è privo di senso invece appunto avvisi che è {{senza senso}}; più spesso si tratta di voci palesemente non rilevanti, e allora va bene {{non enciclopedico}}, come in questo caso, in cui ho sommato un C4, per rendere chiaro all'autore che la voce non va creata; se poi c'è il sospetto della promozione, allora potrebbe starci anche {{spam}}, io però in genere lo riservo agli spam sfacciati. Questa voce a me sa di autopromozione, ma molto goffa proprio perché la voce è praticamente vuota.
- In caso di C1 «puro» molti nemmeno danno un avviso: il log del resto parla da solo, un vandalismo non è, e se l'autore vuole crearla come si deve la pagina è a disposizione. Va da sé che andrà avvisato prima che il comportamento diventi dannoso (creazione reiterata), in tal caso secondo me un primo avviso {{test}} va benissimo.
- Comunque puoi sempre lasciare l'incombenza dell'avviso all'amministratore eh :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:21, 22 lug 2024 (CEST)
- Chiaro, grazie. :) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 13:47, 22 lug 2024 (CEST)
Tarocco (gioco enigmistico)
[modifica wikitesto]Buongiorno, la scorsa settimana abbiamo creato la pagina sul tarocco come gioco enigmistico, inserendo esempi e bibliografia, ma ci è stata cassata. In realtà come gioco è presente su varie riviste di settore già da parecchi anni e ci sono diversi riferimenti in Internet riguardo a questo gioco. Potremmo eventualmente anche arricchire la bibliografia. Abbiamo avviato una discussione sulla pagina “tarocco (disambiguazione)”, ma al momento senza risposta. Possiamo avere chiarimenti rispetto a questa “bocciatura”? Grazie --5.88.31.70 (msg) 14:33, 23 lug 2024 (CEST)
- Ciao, ti ho risposto qui --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:12, 23 lug 2024 (CEST)
Pianola
[modifica wikitesto]Ciao, a proposito di Henri Fourneaux, io ho trovato sulla Wiki inglese un riferimento a lui, è chiaro che non è oro colato, volevo solo precisare che l'informazione proviene da una voce: Piano/Specialized, anche se effettivamente nella nota della mia voce non se ne parla. --Brunokito (msg) 11:28, 25 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] ok grazie, verificherò se ci sono fonti per Fourneaux perché mi pare a prima vista di non vederle neanche su en.wiki, e siccome si tratta di retrodatare la pianola di un trentennio è bene essere certi; di sicuro così non poteva andare perché le due frasi erano in contraddizione oltre che senza fonti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:41, 25 lug 2024 (CEST)
- Avevo verificato, ma non ho trovato fonti per Fourneaux, l'unico riferimento era nella wiki inglese, ma traducendo non ero stato attento alla contraddizione della frase. --Brunokito (msg) 11:53, 25 lug 2024 (CEST)
Gestione note particolari
[modifica wikitesto]Ciao, ti sottopongo un problema che non sono riuscito a risolvere da solo e che una volta mi ha anche fatto battibeccare con un collega (aveva ragone lui). Qualche volta in fondo ad una nota ripetuta nel corso della voce gli inglesi aggiungono un tmp simile a questo {{rp|7}}. Lo stesso tmp lo abbiamo anche noi, ma serve ad altri scopi molto più complessi. Io, credendo di far bene l'ho usato per indicare le pagine delle note. Purtroppo nel testo della voce si vedono questi numeretti che non vanno molto bene. Ho tentato una volta ed un collega si è arrabbiato moltissimo, in quanto si dovrebbe usare il {{Cita|}}. Io però non ho capito come: dovrei mettere la nota base senza il numero di pagia e farla seguire dal {{Cita|}}? Non mi sembra una gran soluzione, anche perché nelle note si vedrebbe la nota base e subito sotto {{Cita|}}. Ti metto suito un esempio che sto traducendo adesso:
The Sheriff of Philadelphia County, [[John G. Watmough]], in his report to the Governor, said: "I arrested with my own hands some ten or a dozen rioters; among them a sturdy blackguard engaged in forcing the doors with a log of wood, and a youth with a brand of fire in his hands. They were either forcibly rescued from me or were let loose again by those into whose hands I gave them. I appealed in vain for assistance — no one responded to me."<ref name=Watmough>{{cite book|title=Address of John G. Watmough, high sheriff, to his constituents, with reference to the disturbances which took place in the City and County of Philadelphia, during the summer of 1838|first=John G.|last=Watmough|author-link=John G. Watmough|year=1838|publisher=[Philadelphia] C. Alexander, printer|location=Philadelphia|url=https://archive.org/details/addressofjohngwa00phil/page/n5}}</ref>{{rp|7}} However, "many individuals are already in custody".<ref name=Watmough/>{{rp|11}}.
Sicuramente tu hai una soluzione, o mi puoi suggerire qualcosa. Forse dovrei mettere la prima nota con le sue pagine ed in quelle successive solo il richiamo della nota gestito col {{Cita|}}, dove cambierei solo la pagina, ma non sono certo che sia il sistema più corretto. Grazie e ciao. --Brunokito (msg) 20:26, 25 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] Ciao, il template di en.wiki serve a permettere il rimando a un'unica nota, e in questo senso è certamente molto pratico perché limita il numero delle note, ma obbliga a inserire il numero di pagina nel corpo della voce. Noi preferiamo non averlo lì, bensì nelle note stesse. Il prezzo da pagare è una moltiplicazione delle note :-)
- In pratica puoi fare solo come facciamo di regola.
- Suppongo che tu l'abbia già fatto in passato, ma ad ogni buon conto te lo riepilogo:
- Metti in sezione Bibliografia:
{{cita libro|titolo=Address of John G. Watmough, high sheriff, to his constituents, with reference to the disturbances which took place in the City and County of Philadelphia, during the summer of 1838|autore=John G. Watmough|anno=1838|editore=C. Alexander|città=Philadelphia|url=https://archive.org/details/addressofjohngwa00phil/page/n5|lingua=en|cid=Watmough}}
- Usa il cid come primo parametro del template {{cita}} e le due pagine come secondo:
<ref>{{cita|Watmough|p. 7}}</ref>
<ref>{{cita|Watmough|p. 11}}</ref>
- Non usare
<ref name=Watmough />
perché saranno generate, ovviamente, due note diverse. Se però devi rimandare due volte alla stessa pagina puoi usare, ad esempio,<ref name=Watmough7 />
o<ref name=Watmough11 />
.
- Di meglio credo che non abbiamo, qual è il nostro template «simile»? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:54, 25 lug 2024 (CEST)
- È questo
Template:Redirect progetto (Reindirizzamento da Template:Rp)
Tu lo puoi trovare cercandolo semplicemente con RP, perché non è altro che un redirect. Siccome fra i vari esempi illustrati nel tmp c'è anche {{rp|}} senza parametri ho pensato di usarlo esattamente come fanno gli inglesi. Anche nelle loro voci compare dopo la nota il numero ho voluto tentare. Mal me ne incolse! Sì, ovviamente conosco il metodo che mi hai illustrato, che è assolutamente perfetto perché lega strettamente la nota alla bibliografia, ma devi avere una bibliografia, spessissimo non c'è e quindi occorre crearla nel senso indicato da te, ma non è proprio semplicissimo, né veloce. Quando devo richiamare la stessa nota con pagine diverse uso il "name" indicando un indicatore (un numero) diverso. Per fortuna non me ne capitano moltissime. Grazie comunque, sempre gentilissimo. A presto e buon lavoro. --Brunokito (msg) 21:34, 25 lug 2024 (CEST)
- È questo
Voce di approfondimento sulle Nozze di Figaro
[modifica wikitesto]Ciao Actor, ho buttato giù una voce di approfondimento. Se vuoi darci un'occhiata, ogni tuo parere è gradito. Buona serata! --Salvatore Talia (msg) 20:26, 28 lug 2024 (CEST)
Tua pagina utente
[modifica wikitesto]Ciao, ti ringrazio molto perché mi hai dato da studiare il sorgente della tua pagina utente. Ti sembrerà strano ma non ho proprio capito come hai fatto a creare quelle due righe relative agli avvisi, queste:
{{Utente:Actormusicus/Avvisi|{{Utente:Actormusicus/Avviso|{{dim testo|'''actormusicus'''|99%}}<br />sta svernando a [[Pippo]] e saluta caramente tutti|20240730150000}}
{{Utente:Actormusicus/Avviso|for english-speaking users<br />the <u>singular they</u> may undermine my comprehension so please – if you actually need it – use {{dim testo|'''[[Foo|pippo]]'''|99%}} instead|20250617090006}}|20250617090006}}
Ho provato in molti modi nel mio ns ma non c'è stato verso di crearle, ovviamente con i miei dati. Il fatto è che nella tua pagina utente non c'è traccia di quei due avvisi, non si riesce ad esplorare nul'altro che la bellissima pagina iniziale. Se mi svelerai il mistero ti sarò infinitamente grato. Grazie e buon lavoro, Bruno --Brunokito (msg) 22:58, 31 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] solo una cortesia ti chiedo: se copi i miei avvisi magari cambia tutti i dati, tipo la località, non solo il mio nome. Metti pippo al posto di qualsiasi nome. Se condivido qualcosa è scelta mia personale e volutamente lo faccio a termine. Non ho bisogno di oscurare un'informazione che poi sparisce da sola grazie al template e resta seminascosta nei meandri di Teknopedia, ma sono costretto a farlo se qualcuno la mette in risalto copiandola (e a maggior ragione se devo chiedergli io di non riportarla).
- Ci sono stati dei fenomeni di doxxing e gli amministratori sono vulnerabili se c'è in giro qualche malintenzionato. Per un'informazione insignificante come questa non succede niente ma in altri casi potrebbe accadere e non è mai piacevole se cade in mano a qualcuno. Grazie. Ti rispondo a breve --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:09, 1 ago 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] semplicemente al posto dei due template che svolgono il lavoro «dietro le quinte», e cioè Utente:Actormusicus/Avviso e Utente:Actormusicus/Avvisi stai includendo un template con un diverso contenuto (Utente:Brunokito/Avviso) e uno che non esiste (Utente:Brunokito:Avvisi).
- Le pagine che metti tra
{{}}
finiscono per intero - a meno che non usi<includeonly></includeonly>
e/o<noinclude></noinclude>
- nella pagina che le richiama, in questo caso Utente:Brunokito/sanbox001, con tutto il loro codice. - Al posto di
{{{1|}}}
,{{{2|}}}
ecc. vengono presi invece i parametri, nell'ordine, quindi- l'
{{{1|}}}
di Utente:Actormusicus/Avviso corrisponde a{{dim testo|'''actormusicus'''|99%}}<br />sta svernando a [OMISSIS] tutti
- e il
{{{2|}}}
corrisponde a20240730150000
.
- l'
- Naturalmente poiché i due template sono annidati,
- l'
{{{1|}}}
di Utente:Actormusicus/Avvisi corrisponde a tutto quanto{{Utente:Actormusicus/Avviso|{{dim testo|'''actormusicus'''|99%}}<br />sta svernando a [OMISSIS] tutti|20240730150000}} :: {{Utente:Actormusicus/Avviso|for english-speaking users<br />the <u>singular they</u> may undermine my comprehension so please – if you actually need it – use {{dim testo|'''[[Foo|pippo]]'''|99%}} instead|20250617090006}}
- e il
{{{2|}}}
corrisponde a20250617090006
(il secondo dei due che vedi, perché l'altro appartiene al secondo Utente:Actormusicus/Avviso, anche se ha lo stesso valore).
- l'
- --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:25, 1 ago 2024 (CEST)
- Prima di tutto vorrei replicare alla tua osservazione: io ho cambiato tutti i dati, mettendo il mio nome, immaginando che non fosse di tuo gradimento che usassi il tuo nome: sei stato anche troppo generoso a condividere la pagina. Quindi non capisco come hai fatto a vedere i tuoi dati, a meno che non me ne sia sfuggito uno per errore: se è così mi scuso, è stato del tutto involontario. Adesso che ho chiarito questo mi metto a studiare questo che mi hai mandato, che a ptrima vista mi sembra molto complesso. --Brunokito (msg) 14:10, 1 ago 2024 (CEST)
- Forse negli avvisi mi è sfuggito qualcosa, ma in seguito li ho commentati perché non funzionavano --Brunokito (msg) 14:12, 1 ago 2024 (CEST)
- Ti chiederei per ora se qualcuno ha provato a convertire il tmp inglese Inflation, che sarebbe molto utile, io ho dato uno sguardo, ma è veramente troppo complesso per le mie capacità. Abbiamo qualcosa di simile? --Brunokito (msg) 14:20, 1 ago 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] no, evidentemente non è mai stato importato e che io sappia non abbiamo nulla di simile.
- Non c'è bisogno di scusarsi, ma in futuro non condividere mie informazioni, se non hai capito quali vedi sopra, nel codice, che cosa ho tolto per mettere Pippo ;-)
- Ciao --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:48, 1 ago 2024 (CEST)
- Sì, ho capito, purtroppo dopo. Invece c’è bisogno di scusarsi, almeno per me. Odio fare errori, soprattutto se qualcuno è stato gentile e si è fidato di me. Sono fatto così, non cambierò certo adesso! --Brunokito (msg) 17:00, 1 ago 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] Tranquillo, è un fatto poco importante come ti dicevo :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:47, 1 ago 2024 (CEST)
- Sì, ho capito, purtroppo dopo. Invece c’è bisogno di scusarsi, almeno per me. Odio fare errori, soprattutto se qualcuno è stato gentile e si è fidato di me. Sono fatto così, non cambierò certo adesso! --Brunokito (msg) 17:00, 1 ago 2024 (CEST)
- Ti chiederei per ora se qualcuno ha provato a convertire il tmp inglese Inflation, che sarebbe molto utile, io ho dato uno sguardo, ma è veramente troppo complesso per le mie capacità. Abbiamo qualcosa di simile? --Brunokito (msg) 14:20, 1 ago 2024 (CEST)
- Forse negli avvisi mi è sfuggito qualcosa, ma in seguito li ho commentati perché non funzionavano --Brunokito (msg) 14:12, 1 ago 2024 (CEST)
- Prima di tutto vorrei replicare alla tua osservazione: io ho cambiato tutti i dati, mettendo il mio nome, immaginando che non fosse di tuo gradimento che usassi il tuo nome: sei stato anche troppo generoso a condividere la pagina. Quindi non capisco come hai fatto a vedere i tuoi dati, a meno che non me ne sia sfuggito uno per errore: se è così mi scuso, è stato del tutto involontario. Adesso che ho chiarito questo mi metto a studiare questo che mi hai mandato, che a ptrima vista mi sembra molto complesso. --Brunokito (msg) 14:10, 1 ago 2024 (CEST)
Wheel whar
[modifica wikitesto]Abbiamo una linea guida che dice che queste cose andrebbero evitate. Certe volte ho ll'impressione che si abusi della mia elasticitá. Che Fedez si pronunci in quel modo ci sono cento fonti, in questi casi si mette senza fonte e non si dovrebbe assecondare niubbi che decidono cosa è utile o no. Sistemi tu? --Pierpao (listening) 12:20, 2 ago 2024 (CEST)
- [@ Pierpao] allora, non è wheel war per più motivi.
- Le azioni degli amministratori sono annullabili. Semmai è chi subisce l'annullamento che non può riproporre la propria azione («non ripetere una azione da amministratore quando sai che qualche altro amministratore la contesta»: non ripetere presuppone che l'azione sia stata annullata, altrimenti non ci sarebbe ragione né modo di ripeterla).
- In radice, il mio non è un rollback, ma un comune revert, quindi un'azione da utente comune.
- Semmai sei tu che sei in edit war con l'utente, visto che l'hai annullato per ben tre volte; per giunta con il tasto rollback, quindi in azione da amministratore, qui del tutto ingiustificata, perché l'utente ha compilato il campo oggetto e la terza volta ti ha anche linkato la discussione (anche lui è in edit war, ma chi non legge e non discute mai sei tu).
- Nel merito.
- Gli ip sono umani e i «niubbi» pure, e questi ultimi sono perfino tutelati da specifiche linee guida. «Non assecondarli» per partito preso è contrario a tutte le regole base dell'accoglienza. Dico per partito preso perché il tuo è un rollback secco che scarta a priori la possibilità che il «niubbo» possa avere delle ragioni. Non hai cercato una fonte attendibile, hai ripristinato una fonte spam, e l'ultima volta te l'aveva anche scritto.
- Ci sono state infinite discussioni sugli IPA, effettivamente inutili per i nomi italiani (vedere questo, che ci insegna come si pronuncia campagna: è un dinosauro che non intendo rimuovere personalmente). Non si è venuto a capo di nulla, ma in compenso nessuno è stato finora in grado di indicare una linea guida che prescriva, o anche solo consigli, l'indicazione delle pronunce in IPA. Solo il modello di voce per i centri abitati, italiani e no, la ammette specificando molto fumosamente «se necessaria» (in italiano non è quasi mai necessaria).
- Al contrario, vige da sempre, per il primo pilastro, il principio che Teknopedia non è un dizionario.
- In aggiunta, le informazioni senza fonte si rimuovono, e io queste «cento fonti» in giro non le vedo. Almeno se si tratta di citare fonti attendibili, come siamo tenuti a fare. Che io sappia nessun dizionario riporta la pronuncia di Fedez, ma puoi indicarmelo. Se parliamo del Dizionatore o di Forvo, mi spiace, non sono fonti attendibili.
- Io una fonte attendibile in astratto la conosco, ma non credo che la ritenga attendibile in concreto la comunità, dato che si tratta del forum di Cruscate. E la pronuncia lì è attestata da due utenti, di cui un wikipediano. La comunità opporrebbe che è un forum e avrebbe ragione. Dentro ci sono fior di linguisti, ma non è una pubblicazione accademica.
- Per tutti questi motivi no, non ritengo ci sia nulla da sistemare --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:52, 2 ago 2024 (CEST)
Già detto come la penso: come spiego sulla mia pagina, una riforma radicale del Regolamento attivo da due decenni. Purtroppo non essendoci le elezioni, rimane solo una mia idea --Traiano91 (msg) 18:20, 4 ago 2024 (CEST)
Re: Figaro
[modifica wikitesto]Ciao Actor, grazie per le parole gentili e per avermi motivato a scrivere una voce che mi ha molto divertito. Tra l'altro durante la lavorazione ho scoperto un autore che non so come ho fatto a non conoscere prima: Jean-Victor Hocquard, fra gli studiosi di Mozart a mio parere il più geniale. Ho intenzione di arricchire la voce con qualche altro testo, in particolare vorrei procurarmi Il teatro di Mozart di Edward J. Dent; ma ormai se ne parla a settembre. Ho accolto il tuo suggerimento e ho spostato in alto l'immagine. Ovviamente sentiti libero di contribuire se ne hai voglia e tempo. Ti ringrazio ancora e ti saluto cordialmente. --Salvatore Talia (msg) 22:28, 5 ago 2024 (CEST)
re: si contano diversi ruoli da protagonista
[modifica wikitesto]Rispondo qui perché sono stato po' occupato in queste settimane e non ho fatto in tempo prima che finisse in archivio
Ma infatti non ho detto che l'argomento non sia enciclopedico (altrimenti avrei proposto la cancellazione, non un semplice E, non ti pare?). L'avviso serve a segnalare che la voce così non va bene e va migliorata (a che altro servono gli avvisi, sennò?). E che non va bene lo dice ad esempio Aiuto:Abbozzo#Biografie che già citavo, ma anche il WP:BS che citi tu. Anche perché altrimenti ci ritroviamo vari utenti, come già succede, che "Mi avete cancellato la mia voce, eppure l'avevo scritta come le altre come "attore"." (o calciatore, musicista, ecc.) Perché facciamo sembrare che basti essere attore (magari al teatrino della parrocchia) per avere una voce su Teknopedia. Spero adesso di essere stato più chiaro, ora. --Mezze stagioni (msg) 11:29, 7 ago 2024 (CEST)
- [@ Mezze stagioni] Credo che siano passati mesi. Non mi ricordo qual era la voce, ma mi ricordo che mettere un avviso {{E}} lì era pura e semplice WP:BUROCRAZIA: formalmente corretto, sostanzialmente contro buon senso.
- Una {{E}} non serve a «migliorare» la voce, ne mette in discussione l'esistenza; e parlo da cosiddetto deletionist, convinto che Teknopedia debba accogliere molte meno biografie di quante ne accoglie ora. Ciò nonostante è meglio usare prudenza quando si tratta di discutere l'esistenza di un contenuto. Ho appena finito di sconsigliare a un nuovo utente di seminare dubbi {{E}} a tappeto: teniamo presente che ne aveva messi diversi giusti. A maggior ragione non è il caso di farvi ricorso se a prima vista indizi di rilevanza e relative fonti esistono. In passato mettere sistematicamente in dubbio la rilevanza di alcune voci ha costituito anche un comportamento problematico, mi ricordo almeno un caso sfociato in un blocco infinito.
- In questi casi è meglio usare semplicemente {{F}} --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:40, 7 ago 2024 (CEST)
- Serva a mettere in discussione com'è la voce in quel momento. Che sicuramente non va bene, se non spiega perché l'argomento è enciclopedico (e questo non lo dico solo io e il buon senso ma anche esplicitamente le linee guida). Che un avviso E debba portare a una discussione sull'esistenza della voce, cioè -immagino- se vada cancellata o meno non è detto, quello può capitare un po' per tutti gli avvisi (F, P, C, ecc.) ma non necessariamente.
- L'avviso F ha senso se il problema è che manchino le fonti a qualcosa che c'è scritto. Lì il problema è proprio che non c'è scritto. Forse allora servirebbe un avviso specifico. --Mezze stagioni (msg) 01:44, 18 ago 2024 (CEST)
- [@ Mezze stagioni]: che cosa c'è di non chiaro in WP:BUROCRAZIA? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 01:55, 18 ago 2024 (CEST)
Stringa di ricerca
[modifica wikitesto]Non so come ringraziarti per avermi fatto vedere le stringhe: ho trovato la soluzione... sono piuttosto curiosa e testarda, e la matematica mi piace:)).
- prima impostazione: cerca ^=== con sostituisci ; , seguita da ===$ con sostituisci vuota
- ripeto tutto uguale per il ==== se presente, seguito da :;
Mi serve tantissimo per le pagine molto pesanti che mi fanno impuntare il computer: così in una modifica posso fare tutto. Questo è lo spirito di collaborazione che auspico di trovare sempre, almeno fra queste pagine! Ciao @Actormusicus, soddisfattissima del risultato raggiunto. --Geoide (msg) 16:28, 8 ago 2024 (CEST)
- [@ Geoide] ottimo, sono felice che ti sia stato utile! --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:30, 8 ago 2024 (CEST)
Bozza:World Anti-Slavery Convention
[modifica wikitesto]Buongiorno, vorrei che tu gentilmente dessi un'occhiata a questa voce, tradotta da me dall'inglese, che mi sono ritrovato come bozza a seguito di un intervento di un utente che ha ritenuto la voce talmente tradotta male e piena di errori da non poter rimanere nel ns principale. La voce, o per meglio dire la bozza, è questa. Dimmi spassionatamente cosa ne pensi in modo che riesca a capire dove sono tutti questi gravi errori di cui sono accusato. Ti ringrazio per la pazienza e la collaborazione e ti auguro buon lavoro. A proposito, ho sotoposto il mio piccolo tmp al giudizio degli utenti del Progetto biografie e, come ero certo, sono stato stroncato clamorosamente. Non ne ho sofferto più di tanto, perché ero già sicuro che sarebbe finita così, però la comunità non ha voluto cogliere il mio suggerimento implicito di dotare il tmp Bio di una veste grafica; chiaramente il mio tmp non aveva molto senso, in quanto costringeva l'utente a ripetere una quantità di dati già presenti nel Bio, senza vantaggio alcuno e con la possibilità molto concreta di commettere errori, o di esagerare, usandolo in modo sconsiderato. La mia idea era quella fin da subito, ma purtroppo Bio è scritto quasi completamente in Lua che non conosco ed in ogni caso avrei avuto bisogno dell'ok del Progetto biografie..... Ciao --Brunokito (msg) 07:04, 12 ago 2024 (CEST)
[@ Brunokito] ciao, la vulgata wikipediana afferma che lo strumento (automatico) di traduzione si può usare a patto di correggere la traduzione.
Io dico che lo strumento di traduzione non serve a niente :-) e crea più problemi di quanti ne risolve.
Se infatti «correggi» una traduzione automatica, nella migliore delle ipotesi sarà sempre brutta, nella peggiore sarà (come spesso avviene) sbagliata.
I traduttori automatici servono a un unico scopo: avere un'idea di che cosa vogliono dire certe frasi di cui a prima vista ci sfugge il senso, dato che non siamo traduttori professionali e abbiamo una conoscenza imperfetta della lingua straniera.
Ma il resto dobbiamo farlo da soli.
Giustamente hai corretto i tempi verbali, che un traduttore automatico non è in grado di distinguere dato che l'inglese usa un unico tempo passato (past simple) dove l'italiano ne usa almeno tre (passato prossimo, passato remoto, imperfetto).
Però i difetti della traduzione automatica si vedono ancora. Vedi ad esempio questa frase:
- La Society for the Mitigation and Gradual Abolition of Slavery Throughout the British Dominions, esistente dal 1823 al 1838, contribuì a portare avanti la Legge di abolizione della schiavitù 1833, sostenuto da William Wilberforce, che abolì la schiavitù nell'Impero britannico dall'agosto 1834, quando circa 800.000 persone nell'impero britannico diventarono libere.
- A chi si riferisce il participio sostenuto? (il soggetto e il complemento oggetto sono entrambi femminili)
- A chi si riferisce il pronome relativo che? (non fu certamente Wilberforce ad abolire la schiavitù)
A ciò si sommano le improprietà e/o le banalità grammaticali e lessicali:
- «Grazie ai loro sforzi»
- io direi «al loro impegno»...
- «esistente dal 1823 al 1838»
- l'italiano non «pensa» una società ormai disciolta come «esistente», io direi «esistita» (o toglierei tutto: è necessario dirlo?).
E i problemi possono presentarsi tutti insieme:
- «Analogamente, negli anni '30 del 1800 molte donne e uomini in America agirono secondo le loro convinzioni religiose e per l'indignazione morale, tanto da essere parte del movimento abolizionista».
Questa frase merita un commento più ampio.
a) Che vuol dire? per capirla ho bisogno di un contesto. Si è detto subito prima che nel Regno Unito certi si battevano per l'abolizione della schiavitù. Ora che cosa cambia? che siamo negli Stati Uniti. Quindi è successo anche negli Stati Uniti, detto in termini semplici.
- «
Similarly,in the 1830s many women and menin Americaacted on their religious convictions and moral outrage to become a part of the abolitionist movement». - «Anche negli Stati Uniti...».
b) Quando? negli anni '30 del XIX secolo.
- «...
in the 1830smany women and men ... acted on their religious convictions and moral outrage to become a part of the abolitionist movement». - «Anche negli Stati Uniti, negli anni '30 del XIX secolo...».
c) Ora il soggetto: molti uomini e donne. O molte donne e uomini, come preferisci. O anche solo donne e uomini: il contesto non ha bisogno di una quantificazione.
- «...
many women and men... acted on their religious convictions and moral outrage to become a part of the abolitionist movement». - «Anche negli Stati Uniti, negli anni '30 del XIX secolo, donne e uomini...».
d) Siamo al cuore della frase...
- «... acted on their religious convictions and moral outrage to become a part of the abolitionist movement».
Attenzione: il verbo non è act (agire). È act on (dare seguito). Letteralmente quindi:
- «... diedero seguito alle loro convinzioni religiose e alla loro indignazione morale per diventare parte del movimento abolizionista».
Questa frase sarebbe grammaticalmente e concettualmente corretta.
e) Possiamo far meglio? in realtà sì. Contrariamente a un diffuso luogo comune, l'italiano non spende mai tante parole, e può essere anche più sintetico dell'inglese.
Io mi chiedo qual è il senso complessivo della frase, e come la direi a tavola, in una conversazione tra amici.
Lo «ripenso». E ricavo:
- «... aderirono al movimento abolizionista per convinzione religiosa o indignazione morale».
Che come vedi è più corto visivamente dell'inglese, anche se ha in pratica lo stesso numero di sillabe. Risultato:
- «Anche negli Stati Uniti, negli anni '30 del XIX secolo, donne e uomini aderirono al movimento abolizionista per convinzione religiosa o indignazione morale».
Naturalmente un procedimento simile va applicato a tutta la voce, ma questo significa solo che... lo strumento di traduzione non va usato :-)
Le traduzioni vanno elaborate punto per punto, a mente. È un lavoro faticoso e a volte ostico, a me ad esempio richiede l'apertura contemporanea di almeno dieci schede del browser:
- una per Wordreference (un sito prezioso che ti consiglio perché ti fa capire il senso di tante espressioni idiomatiche e offre un'ampia gamma di traduzioni che coprono quasi tutti i possibili significati)
- una per il Sansoni
- una per il Collins
- una per Reverso (altro sito che ti consiglio per cercare le espressioni nel contesto)
- una per DeepL (solo per capire, come ti dicevo all'inizio, le espressioni complesse di cui mi sfugge il senso e che non trovo neanche attraverso gli strumenti che precedono)
- una per il Sinonimi e contrari
- tre per Teknopedia (voce di partenza, voce d'arrivo e un'altra scheda per trovare eventuali corrispondenze, che sono poi traduzioni già fatte, tra i titoli dei wikilink)
- una per un motore di ricerca, per tutti i casi residui.
L'ultima scheda aperta è la mia fantasia --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:00, 12 ago 2024 (CEST)
- Ti ringrazio della risposta veloce e precisa. Purtroppo ieri mi è accaduto un incidente: avevo iniziato la traduzione il mattino prestissimo e mi ero dedicato esclusivamente a sistemare la tabella. La sera tardi ci sono tornato sopra e non so perché ero assolutamente convinto di avere tradotto la voce che invece era ancora completamente in inglese; allora mi sono innervosito e ho fatto quello che non sono abituato a fare mai: ho tradotto in fretta tutta la voce, cercando di essere il più attento possibile. Evidentemente non lo sono stato abbastanza e infatti gli errori che mi fai notare sono venuti fuori anche per colpa della stanchezza estrema. È la prima volta che mi capita di vedere una mia voce trasformata in bozza e al momento non ho capito ed ho ripubblicato, come mi ha fatto notare il collega che è intervenuto, però è stato in buona fede, esclusivamente perché non avevo capito la faccenda della bozza. Ora provvederò a sistemare le cose che hai fatto notare, che non sono altro che distrazioni dovute alla stanchezza e forse anche al caldo. Grazie della tua opinione e a presto. --Brunokito (msg) 10:28, 12 ago 2024 (CEST)
- Io uso:
- Wordreference
- Collins
- Reverso
- ImTranslator abbinato a Reverso
- e tutti aperti contemporaneamente per verificare le differenze. Quello che pubblico, in ogni caso, è stato prima scrupolosamente controllato da me perché spesso, non conoscendo il contesto del discorso, queste che sono solo macchine possono e spesso lo fanno, tradurre frasi con un sigificato completamente insensato, soprattutto dove trovo voci in inglese che chiaramente provengono da traduzioni da altre lingue. Vado piuttosto fiero del fatto che chi legge una mia traduzione non si accorga minimamente che si tratta, appunto, di una traduzione. A me tradurre interessa relativamente, quello che curo moltissimo è la traduzione finita e la forma italiana, che normalmente è perfetta, frutto della mia formazione classica. Purtroppo questo non è stato un caso normale per i motivi che ti ho spiegato poco fa; non voglio, in definitiva, che chi mi legge si accorga trattarsi di una traduzione automatica, che per sua natura è incapace di afferrare, come dicevo, il contesto del discorso. Ed è tutto qui: dicono che è intelligenza artificiale, ma nessuna macchina, allo stato attuale, può sostituire la mano del padrone. Tornando alla bozza ammetto i miei errori, dico solamente che si poteva farmi notare queste imperfezioni ed errori più gentilmente, rimanendo nel ns principale e non trasformandomi la voce in bozza senza nemmeno avvertirmi. Questa io la considero una scortesia e una mancanza di tatto imperdonabili. Siamo tutti qui per collaborare, non per stare col fucile spianato, aspettando il malcapitato al varco e, alla traditora, cambiarmi tutto senza un minimo cenno di preavviso. Se ho scritto male perdonami, ma ho un nervoso incredibile perché mi sono comportato come un principiante invece di stare calmo e fare il mio lavoro tranquillamente. Ormai è andata così e non si torna indietro. Scusa per lo sfogo, ne avevo bisogno, odio sbagliare!! --Brunokito (msg) 11:26, 12 ago 2024 (CEST)
- Ti volevo solo ringraziare per il suggerimento relativo a DeepL che è veramente eccezionale, il migliore che conosca. Ciao e buon lavoro --Brunokito (msg) 09:21, 19 ago 2024 (CEST)
- Io uso:
Michael Hitchcock
[modifica wikitesto]ciao. Le chiedo se può aiutarmi a migliorare la traduzione che io non sono proprio il massimo in queste cose. Ho provato a sistemare il punto che ha evidenziato nella pagina di discussione anche se forse ho semplificato troppo togliendo roba che non andava toccata. Gli chiedo quindi i punti in particolare da correggere se può aiutarmi. Grazie --Pietro Rossi 7214 (msg) 21:26, 13 ago 2024 (CEST)
- [@ Pietro Rossi 7214] ti ringrazio della fiducia, avevo preso in carico alcune piccole modifiche nel pomeriggio e contavo di tornarci. Non ho visto i tuoi interventi, ma semplificare le traduzioni in generale non è sbagliato, a patto di cogliere il senso complessivo delle frasi e non modificarlo. Non siamo traduttori professionali e non sempre capiamo tutto per bene.
- Lo so, Teknopedia ha a disposizione uno strumento di traduzione automatica, e dà la possibilità di usarlo a patto di correggere il risultato. Sfortunatamente, anche corretto, il risultato non è mai il massimo. Non ti preoccupare, abbiamo tutto il tempo. Tornerò volentieri sulla bozza.
- Ah, diamoci del tu, si usa così :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:33, 13 ago 2024 (CEST)
Orchestra degli ebrei russi
[modifica wikitesto]Uno degli aspetti che viene contestato da Lotoro nella voce Tango della morte (e questo a parte la querelle sui "due diversi tango") riguarda quella che in voce viene definita come «l'esecuzione degli ebrei russi ivi internati». A suo avviso è un errore. Non erano tutti e solo russi gli ebrei che suonavano a Janowska, inoltre c'erano dei russi collaborazionisti in Janowska (alcune avevano anche il ruolo di guardie), ma anche ucraini e anche tedeschi e persone di altre etnie e popoli. Vedi se può esserti utile prima che intervenga (ad oggi la dichiarazione in voce non ha fonti). Appena si libera comunque mi ha promesso che interverrà e spero con diverse fonti visto che fa incetta di pubblicazioni e interi fondi che vengono regalati alla sua Fondazione (Fondazione Istituto di Letteratura Musicale Concentrazionaria ETS).--Fcarbonara (msg) 16:28, 14 ago 2024 (CEST)
- [@ Fcarbonara] grazie. Precisiamo alcune cose.
- L'affermazione in incipit non si riferisce a quelli che suonavano, ma a quelli che morivano. L'esecuzione non è l'esecuzione dei brani musicali, ma purtroppo la messa a morte. Quindi non avrebbe senso correggerla perché non erano tutti russi i musicisti. Riguardo a questi ultimi, la fonte chiama i membri dell'orchestra «about 40, mostly professional, musicians from the opera orchestra and the conservatory of Lviv» (de Haan, p. 199). Quindi secondo la fonte erano o polacchi o in ogni caso attivi a Leopoli. La fonte però dimostra di conoscere solo sette elementi, indicandone solo due come «Jewish musicians from Lvov» (de Haan, p. 177). Quindi secondo la fonte due erano certamente ebrei, gli altri non si sa. Avendo scritto «musicisti ebrei di Leopoli, in genere professionisti», con ogni probabilità ho involontariamente sommato le due informazioni. Grazie di avermelo fatto notare. Rimuovo il termine «ebrei» dal punto specifico nel corpo della voce perché in effetti la fonte non si riferisce chiaramente a tutti. Detto questo, visto che de Haan sostiene che l'identità degli orchestrali è perlopiù ignota, sarò felicissimo di ricevere dal maestro Lotoro fonti migliori per precisare la composizione dell'organico.
- L'affermazione in incipit non esclude che vi fossero anche dei russi collaborazionisti, dunque da questo punto di vista non è da correggere.
- L'affermazione in incipit si riferisce alle vittime. Ripeto che l'incipit è una sintesi della voce, dunque non va discusso sulla presenza di fonti ma sulla rispondenza al contenuto. Da questo punto di vista può darsi che nella stesura mi sia sfuggito alternativamente
- a) o un errore di distrazione
- b) o un'affermazione da inserire nel corpo della voce, ma che ho dimenticato ed è rimasta isolata nell'incipit.
- Qualunque sia il caso, la precisazione «degli ebrei russi» in incipit è sostanzialmente inutile. Basta toglierla, senza scomodare la lettura delle fonti, perché il punto rilevante è che l'orchestra suonava durante le esecuzioni, non chi veniva ucciso. Era una forma di tortura aggiuntiva che interessava chiunque, indipendentemente dal fatto che fosse ebreo, non ebreo, russo o non russo. Rimuovo quindi la specificazione dall'incipit. Grazie. Nulla vieta di precisare in seguito chi erano le vittime.
- Detto questo:
- Confermo che quando il maestro vorrà intervenire sarà un piacere, e per l'occasione troverà la disamina delle fonti e delle affermazioni puntuali in discussione. Ti prego di consigliargli di leggerla, perché non ho dubbi che sia un eminente musicologo ma qui è un newbie, il che significa da un lato che sarà trattato con i guanti bianchi, dall'altro che dovrà (forse) prendere confidenza con il metodo e, secondo me, è opportuno offrire l'agevolazione di una discussione già avviata sia a lui sia a noi stessi. Poi può anche darsi che sia più esperto di me, perché magari modifica le voci da anonimo, ma questo lo sa solo lui e se così è può approcciarsi come meglio crede. Io cerco di ritagliarmi un po' di tempo e offrirgli tutti gli strumenti wikipediani per il miglior esame della voce, compresa la traduzione di frammenti dalle fonti russe.
- Se medio tempore ritieni di accennare, sempre in talk voce, agli altri rilievi del maestro, io li prendo volentieri in esame con le fonti (se necessario) o anche senza le fonti (come a volte si può fare, ad esempio per il punto che mi hai appena segnalato).
- Questa voce io la prendo molto sul serio, anche perché non riguarda solo l'Olocausto. Riguarda la musica, quindi che sia accurata sotto tutti gli aspetti ci tengo particolarmente, come credo di aver già dimostrato nel leggere e nel riportare le fonti a mia disposizione, come dimostrerò ulteriormente nell'analizzarle in discussione e come ho tutto l'interesse a continuare a fare in presenza di rilievi fattuali --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:24, 14 ago 2024 (CEST)
- E infatti! Lotoro consiglia proprio di togliere quella frase che parla dei "soli russi" e non di specificare chi fossero--Fcarbonara (msg) 19:07, 14 ago 2024 (CEST)
- [@ Fcarbonara]: a memoria (potrei sbagliare ma mi sembra di ricordare così), probabilmente proveniva da una fonte sovietica, che parlava di esecuzione di cittadini sovietici. Se è così forse l'ho messa in incipit prima di scrivere il resto della voce, dimenticando di toglierla quando poi ho scartato la fonte perché palesemente parziale (era chiaro che i russi si interessavano solo dei russi, credo che fosse una fonte processuale).
- Se - ragionando per assurdo - fosse stata una fonte valida, e l'avessi riportata in voce, l'incipit avrebbe avuto per definizione la stessa fonte, anche in mancanza di una nota. Senza nota in incipit non significa senza fonte --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:43, 14 ago 2024 (CEST)
- E infatti! Lotoro consiglia proprio di togliere quella frase che parla dei "soli russi" e non di specificare chi fossero--Fcarbonara (msg) 19:07, 14 ago 2024 (CEST)
Cancellazione
[modifica wikitesto]Ciao ho visto che hai annullato la pdc di Francesco Campanini. Me ne dispiaccio perchè hai bloccato qualsiasi possibilità di discussione adducendo motivi come "il Ferragosto" e la fondatezza dei template E apposti sulle voci dei lungometraggi.
Mentre l'enciclopedicità delle voci dei film è certamente discutibile, ritengo che la motivazione della festività sia del tutto infondata. La voce in pdc ha una media di una visualizzazione al giorno, quindi la presenza della festività non avrebbe inficiato sulla popolarità della voce ma anzi, la visualizzazione della voce è aumentata enormemente in corrispondenza dell'apertura della pdc. Quindi se nessuno ha interagito nella pdc è segno che semplicemente gli utenti non avevano interesse nell'esprimere un'opinione. Con i tuoi poteri di amministratore hai quindi imposto il tuo consenso su tutti: si sarebbe potuta aspettare la fine della pdc, e un amministratore avrebbe comunque giudicato il da farsi sulla base della discussione intavolata.
Inoltre trovo non costruttivo l'invito a proporre una cancellazione multipla: se aprissi ora una pdc multipla non verrei forse bloccato per abuso della pagina di servizio per aver riaperto una pdc appena annullata? --Endryu7(scrivi) 13:28, 16 ago 2024 (CEST)
- [@ Endryu7] per favore non guardiamo il dito che indica la luna e non appigliamoci al silenzio, che non dicendo nulla non è interpretabile.
- Il motivo dell'annullamento te l'ho spiegato e rispiegato: non stai chiamando la comunità a esprimersi, ma tutto il contrario. Hai assunto il presupposto che le due opere non siano rilevanti senza che la comunità si sia espressa, anzi senza neanche dargliene il tempo perché hai messo il dubbio mentre aprivi la pdc sul regista.
- Non sono certo io che sto “imponendo il mio consenso”.
- Questo è, tra l'altro, un danneggiamento, e sommato all'identico comportamento che hai tenuto su un'altra voce sarebbe già da cartellino giallo. Te lo risparmio, ma tienilo presente.
- Ad aprire la multipla per rimediare al vizio della procedura ti ho invitato io, quindi perché paventi un blocco? se ti invitassi a compiere una violazione sarei automaticamente problematico, quindi puoi aprirla.
- Considera però che è meglio discutere fuori da una pdc. Sappi poi che in una pdc, stavolta valida, io aprirei subito la consensuale --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:50, 16 ago 2024 (CEST)
- P.S. la visualizzazione è aumentata enormemente perché io l'ho aperta un sacco di volte. Succede anche quando scrivi le voci, fa pure la prova --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:02, 16 ago 2024 (CEST)
- Ciao, stavo preparando la pdc multipla e ho visto l'annuncio del cartellino giallo. Non avevo notato che tu avessi rimosso i template nelle voci dei film: ne ho aggiunto uno sulla voce del regista pensando di parificare la situazione. Mi scuso se hai interpretato questo in malafede. Purtroppo non esiste un template per flaggare il COI non dichiarato anni fa (una voce creata oggi si sposterebbe in bozza con un criterio B5) e ho impropriamente usato il template P per riportare il COI, che dallo stile della voce (che risulta abbastanza neutra) non emerge.
- Io non sono su WP da molto tempo, e non desidero essere bloccato anche perchè mi diletto a scrivere voci di tutt'altro tema. Lascio quindi perdere l'apertura della pdc multipla (non avendone mai fatte, sarebbe troppo semplice fare uno sbaglio dovuto ad inesperienza ed essere bloccato). --Endryu7(scrivi) 14:59, 16 ago 2024 (CEST)
- P.S. la visualizzazione è aumentata enormemente perché io l'ho aperta un sacco di volte. Succede anche quando scrivi le voci, fa pure la prova --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:02, 16 ago 2024 (CEST)
Cancellazione pagina
[modifica wikitesto]Cancellazione pagina in italiano di Chiara Pastorini (esiste già la pagina in francese)
Buongiorno,
Grazie del messaggio.
Ho utilizzato come base per la traduzione, la pagina in francese, già riletta e approvata. Pensavo garantisse l'approvazione di Teknopedia anche in italiano.
Per le fonti, posso riprendere quelle francesi (tra l'altro ce ne sono anche in italiano sulla pagina francese) ?
Per le traduzioni delle opere, basta guardare su Amazon o altri portali per verificare. Oppure bisogna indicarlo ?
Non è possibile mettere fonti ad ogni frase.
Potrebbe ristabilire quanto già scritto (mi ha preso un paio d'ore) e aiutarmi a migliorarlo invece di cancellare tutto ?
Grazie per l'aiuto! --Kenshiro78 (msg) 11:35, 18 ago 2024 (CEST)
- @Kenshiro78: no, mi spiace, it.wiki e fr.wiki sono indipendenti.
- Perdonami: non è accettabile la polemica «aiutami invece di cancellare tutto». Un contenuto non enciclopedico va cancellato, a tutela di Teknopedia, e qui siamo tutti volontari, nessuno è tenuto a far nulla.
- Detto questo, ripristino il contenuto in una tua sandbox (Utente:Kenshiro78/Chiara Pastorini) e ti consiglio di sottoporlo preventivamente a DP:Filosofia --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:02, 18 ago 2024 (CEST)
- @Actormusicus grazie !
- Ho cercato di farlo, ma data la mia inesperienza mi sa che non ha funzionato.
- Sulla pagina DP:Filosofia, mi chiedono di spostare l'articolo in Bozze affinché anche gli altri utenti possano intervenire.
- Potresti aiutarmi a farlo per favore ?
- Ho letto qui :
- Qualsiasi utente può proporre lo spostamento di una voce nel namespace Bozza quando ritenga che rientri in uno dei casi descritti sopra (B1-B6); allo scopo, va utilizzato il template {{Sposta in Bozza}}, indicando la motivazione sia nel parametro
|motivazione
che nel campo oggetto della modifica. " - Ma non capisco come fare.
- Ancora, grazie infinite. --Kenshiro78 (msg) 14:57, 18 ago 2024 (CEST)