Discussioni progetto:Antico Egitto/Archivio9

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Come ripromesso, ho pubblicato la voce Tombe dei Nobili (ben più ampia di quella della voce inglese), nonché quelle relative alle necropoli non ancora esistenti: el-Assasif, el-Khokha e Qurnet Murai. La voce Tombe dei Nobili presenta, come ovvio, quasi un migliaio di link rossi (singole tombe e occupanti); ho cominciato perciò a realizzare le voci delle singole tombe (per ora da TT1 a TT40) partendo da informazioni dei testi in mio possesso (non sapendo usare l'inserimento geroglifici, non ho potuto inserire quelli che, nel testo del 1913, di Gardiner e Weigall, o in quello ancor più completo di Porter e Moss, sono indicati come principali titoli degli occupanti. Se qualcuno ne avesse voglia, posso fornire il pdf. del "Topographical Catalogue..."). Se qualcuno volesse darmi una mano (data la gigantesca mole di lavoro) sarà ben gradito possibilmente usando, per uniformità, lo schema che ho già iniziato ad usare per le prime tombe. Per evitare sovrapposizioni, o difformità di stesura, chi volesse decidere di aiutarmi, potrebbe invece cominciare NON con le tombe, ma con i titolari. Grazie --Hotepibre (msg) 13:08, 18 ott 2017 (CEST)

Sono arrivato alla TT100 e, credo, con una qualità delle informazioni di molto superiore a quelle di tutte le altre WP. Ora ne restano "solo" altre 350 circa--Hotepibre (msg) 15:11, 13 dic 2017 (CET)

Aggiornamento al 22/01/2018: TT131--Hotepibre (msg) 23:23, 22 gen 2018 (CET)

Per distrarmi un po' dalle tombe dei nobili (sono arrivato alla TT150), ho riscritto la voce Keftiu--Hotepibre (msg) 18:48, 29 gen 2018 (CET)

Aggiornamento al 21/02/2018: TT200--Hotepibre (msg) 19:31, 21 feb 2018 (CET)

Sto revisionando alcune voci già scritte (TT1, TT6, TT7, TT13, TT31, TT38, TT40, TT41, TT45) migliorando le planimetrie e ampliando la ricerca per la parte testuale--Hotepibre (msg) 13:34, 12 mar 2018 (CET)

Voci revisionate e ampliate--Hotepibre (msg) 13:34, 26 mar 2018 (CEST)

Per vostra e mia curiosità, e vanto per la nostra WP italiana, nella WP inglese: esistono complessivamente 134 voci su 415; nella WP tedesca: 36 su 415; nella WP francese: 171 su 415 e con un livello delle informazioni decisamente di molto inferiori alle nostre--Hotepibre (msg) 18:13, 12 mar 2018 (CET)

Aggiornamento sono arrivato alla TT219--Hotepibre (msg) 13:34, 26 mar 2018 (CEST)

Aggiornamento 08/04/2018: sono arrivato alla TT231 e ho intanto integrato e ampliato 26 voci già scritte (pro-memoria: TT1, TT6, TT7, TT13, TT31, TT38, TT40, TT41, TT45, TT51, TT52, TT56, TT60, TT69, TT82, TT83, TT96, TT100, TT127, TT148, TT175, TT176, TT177, TT178, TT181, TT192). Ho provveduto, inoltre, a eliminare i collegamenti ai titolari delle singole tombe dalla voce principale Tombe dei Nobili poiché i personaggi, salvo rare eccezioni, sono scarsamente documentati e la sottosezione "biografia" delle singole voci delle tombe è più che bastante a compendiare le poche informazioni di cui si è in possesso.--Hotepibre (msg) 00:48, 9 apr 2018 (CEST)

Aggiornamento 29/05/2018: sono a TT274--Hotepibre (msg) 13:19, 29 mag 2018 (CEST)

Aggiornamento 18/09/2018: sono a TT289--Hotepibre (msg) 00:46, 18 set 2018 (CEST)

Aggiornamento 15/09/2018: sono a TT300----Hotepibre (msg) 01:19, 15 ott 2018 (CEST)

Aggiornamento 02/11/2018: sono a TT316-----Hotepibre (msg) 01:23, 2 nov 2018 (CET)

Aggiornamento 03/11/2018: sono a TT320; ho completamente riscritto la voce ampliandola notevolmente-----Hotepibre (msg) 19:34, 3 nov 2018 (CET)

Aggiornamento 02/12/2018: sono a TT352--Hotepibre (msg) 00:29, 2 dic 2018 (CET)

Aggiornamento 14/12/2018: sono a TT372------Hotepibre (msg) 20:11, 14 dic 2018 (CET)

Aggiornamento 13/01/2019: sono a TT400--Hotepibre (msg) 22:45, 13 gen 2019 (CET)

Aggiornamento 18/01/2019: sono a TT415 e sono terminate le Tombe dei Nobili note; ora passo alle c.d. "tombe perdute", ovvero quelle di cui si conosce l'esistenza e di cui si hanno notizie, ma di cui non si conosce l'esatta localizzazione: 28 per Dra Abu el-Naga; 4 per El-Khokha; 15 per Sheikh Abd el-Qurna e 3 per Qurnet Murai. A oggi ci sono 436 voci relative alle Tombe dei Nobili nella WP italiana, 134 nella inglese, 170 nella francese e solo 37 nella tedesca. --Hotepibre (msg) 18:48, 18 gen 2019 (CET)

FINITO! ho scritto l'ultima voce delle Tombe dei Nobili: D3 della necropoli di Qurnet Murai!!--Hotepibre (msg) 23:41, 20 gen 2019 (CET)

	Per la voce Tempio di Iside (Benevento), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Segnalo che ho aperto questo vaglio un po' di tempo fa. Si tratta di arte perlopiù post-faraonica, ma sono sicuro che questo progetto sia interessato ed ho colpevolemtne dimenticato di segnalare quando l'ho aperto.--Decan (discutimi!) 09:11, 26 feb 2018 (CET)

Salve, nel già citato template {{Necropoli tebana}} ho trovato che il link "Cima" (nel template si trova in fondo a sinistra) punta a una disambigua che francamente non saprei come correggere, e che perciò lascio a voi.

Inoltre ho apportato delle piccole correzioni più che altro tecniche al template in oggetto, conferendogli fra le altre cose i colori dei template {{Antica Tebe con la sua necropoli}} e {{Opere d'arte egizia}}, ad esso "simili" nonché adiacenti nella pagina Colossi di Memnone.

Saluti, --╰C_OR_SA╮ 19:37, 2 mar 2018 (CET)

Grazie, intanto, per le migliorie apportate al template; quanto alla "Cima", in effetti si presta a "n" interpretazioni giacché si tratta della traduzione letterale di Ta-Dehent, ossia "la Cima", che è poi la collina che sovrasta la Valle dei Re e, più in generale, la Necropoli tebana. Ancora grazie --Hotepibre (msg) 23:10, 4 mar 2018 (CET)

Salve, segnalo la creazione dell'abbozzo in oggetto. Bisogna operare un riassetto tra detta voce e quanto scritto in una sezione della voce Amarna in relazione alle lettere. Ovviamente da questo secondo testo, senza fonti, si può prescindere nel momento in cui si rielaborano fonti terze. --pequod76^sock 15:23, 22 apr 2018 (CEST)

Segnalo. --pequod76^sock 15:24, 22 apr 2018 (CEST)

Salve, ho perplessità su alcuni template di questa categoria: Template:AnticoEgitto e Template:DinastieEgitto hanno quasi le stesse voci, non si potrebbero accorpare? Faccio notare anche che il nome del primo navbox è quasi identico a Template:Antico Egitto, li si può confondere. Poi, vista la gran mole del Template:Faraoni, avevo pensato di suddividerlo in template più piccoli in base ai periodi (es. Template:Faraoni dell'Antico Regno, Template:Faraoni del primo periodo intermedio ecc.). Che ne dite?--Tenebroso discutiamone... 15:50, 25 mag 2018 (CEST)

Mi sta bene. Soprattutto l'accorpamento è doveroso.--Pinedjem (msg) 23:16, 26 mag 2018 (CEST)

Per un caso anch'io mi trovo a editare questi tmp: ho fatto degli spostamenti e ho modificato dei wlink.

Ho spostato AnticoEgitto e DinastieEgitto: senz'altro da accorpare, meglio con il titolo che ha finito per avere il secondo ("Dinastie dell'Antico Egitto"). Il redirect AnticoEgitto andrebbe orfanizzato e cancellato, come anche l'altro titolo PetalosoEgitto. XD

Ok per lo scorporo del tmp:Faraoni.

[@ Tenebroso] Grazie per l'iniziativa. pequod ^Ƿƿ 02:54, 15 giu 2018 (CEST)

Mentre siamo nello spendere... mi dareste una mano? Avrei intenzione di spostare le voci Antico Regno, Medio Regno, Nuovo Regno, il che significherebbe qualche altra modifica anche ai tmp. Basta aggiungere il disambiguante "(Egitto)". Vi chiedo anche solo di dare un'occhiata al mio lavoro e verificare che non faccia sciocchezze. :D pequod ^Ƿƿ 03:01, 15 giu 2018 (CEST)

Ho spostato le tre voci, semplicemente aggiungendo il disambiguante "(Egitto)". Questo quanto meno sistema il problema dell'ambiguità. Poi, se si vorrà, si potrà anche cambiare titolo, ma almeno siamo al riparo da wlink errati, che verranno in essere non appena qualcuno si darà la pena di creare voci specifiche per la periodizzazione di regni come quello elamico, quello assiro, quello ittita ecc. pequod ^Ƿƿ 17:30, 16 giu 2018 (CEST)

Non essendo un esperto dell'antico Egitto, non capisco se questo redirect serva a qualcosa o va cancellato: Hedjekheperra-setepenra.--NewDataB (msg) 18:12, 4 set 2018 (CEST)

[@ NewDataB] I re egizi disponevano di ben cinque nomi che costituivano la "titolatura" ed erano, talvolta, dei veri e proprio manifesti politici; solo gli ultimi due, il "prenome" e quello che oggi noi indicheremmo come "nome di battesimo", erano inseriti nei cartigli; nel caso specifico, Hedjekheperra setepenra è appunto il prenome di Smendes. Il redirect credo perciò sia stato giustamente inserito nel caso, magari raro, ma possibile, che qualche utente un po' più esperto dovesse eseguire una ricerca con tale prenome piuttosto che con il nome. Puoi inoltre trovare Hedjekheperra setepenra anche nella Titolatura completa che conclude la voce, in cui è indicato come nsw bjty (Colui che regna sul giunco e sull'ape). --Hotepibre (msg) 13:09, 17 set 2018 (CEST)

La pagina «Seth...», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 17:51, 3 ott 2018 (CEST)

Per completezza, ritengo utile segnalare che che la PdC è stata annullata poiché il "Seth" cui fa riferimento la voce in questione NON è il dio omonimo, bensì un re egizio il cui nominativo, mutilo, si trova (ad oggi) solo nel Papiro di Torino--Hotepibre (msg) 13:57, 12 ott 2018 (CEST)

Ho trovato il termine Pscent su un paio di testi presenti su wikisource. Speravo di sapere cosa fosse ma qui da noi non se ne parla. Da quanto ho capito è un copricapo, corona o qualcosa del genere. Ha un sinonimo? Per favore pingatemi se rispondete perché non seguo il progetto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:38, 14 nov 2018 (CET)

Trovato Pschent (d:Q1141649). Resta da capire quale sia il termine usato dagli egittologi italiani contemporanei. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:51, 15 nov 2018 (CET)

[@ Carlomorino] "Pshent" (in egizio "sekhemty" = le "Due Potenti", con riferimento all'avvoltoio, Nekhbet e al cobra, Uadjet, dee protettrici delle Due Terre) è traducibile con "Corona Doppia" giacché era costituita dalla sovrapposizione delle due corone Hedjet (la Corona Bianca dei re dell'Alto Egitto, Nekhbet) e Deshret (la Corona Rossa dei re del Basso Egitto, Uadjet). Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda... mi accorgo peraltro che in WP Italia non esiste una voce specifica sulla Pshent... bisognerebbe provvedere. Ciao--Hotepibre (msg) 21:11, 18 nov 2018 (CET)

[@ Hotepibre] grazie per le info. Spero che qualcuno faccia la voce. BTW: non so perché ma il ping non arrivò. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:31, 20 nov 2018 (CET)

Discussioni progetto:Antica Roma#Nômi egiziani --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:34, 20 nov 2018 (CET)

prosegue da progetto:Antica Roma.

Sto completando su wiki source la trascrizione di un articolo sulle "s:monete dei Nômi", scritto da Giovanni Dattari, in cui lui descrive parte della sua collezione.

Le monete sono romano-egizie e lui le elenca per nomos e usa i termini con cui erano chiamate queste suddivisioni in epoca romana. Esiste anche un altro articolo Descrizione delle medaglie dei Nômi di Giulio Cordero di San Quintino che usa la stessa catalogazione. I lavori trattano argomenti (le monete romano-ehizie, che sono completamente fuori dall'ambito delle mie conoscenze e quindi ho alcune difficoltà.

La prima è che non so come vengano attualmente chiamati i vari nômi. Pensavo che la voce su nomo potesse permettermi una rapida identificazione, ma né quella né la voce Geografia dell'antico Egitto riporta i nomi greci e quindi non mi sono state utili.

A che servono i nomi dei nomoi su WS? Per linkare, tramite wikidata, il nomos alla voce su WP in italiano e se ancora non c'è in italiano alla voce in altra lingua.

Grazie per l'attenzione.--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:27, 21 nov 2018 (CET)

(pingatemi p. favore)

[@ Carlomorino]Allora, provo a trarre un senso da quel che ho letto e da quel che ho capito: stai lavorando a qualcosa che riguarda le monete greche coniate in Egitto e ti sei imbattuto in qualche iscrizione relativa ai "nomoi", ovvero le suddivisioni amministrative a cui i greci avevano dato lo stesso nome generico delle loro provincie in Grecia. Il tuo problema è capire ogni "nomo" a quale parte o provincia dell'Egitto Antico corrisponda. Dimmi intanto se ho sintetizzato esattamente il problema, poi proverò, a mia volta, a darti una risposta che abbia senso perché l'argomento non è poi così semplice.--Hotepibre (msg) 01:14, 24 nov 2018 (CET)

[@ Hotepibre]: esatto. Qui C'è un elenco con le monete di Dattari, scritto da lui stesso di persona personalmente, come direbbe Catarella. Quando è possibile, io metto un interlink, via wikidata. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:38, 24 nov 2018 (CET)

[@ Carlomorino] Come ti dicevo più sopra, la questione non è poi così semplice; proverò a essere per quanto possibile sintetico anche se sarà difficile; mi scuso fin d'ora per la complessità, ma l'argomento è effettivamente complesso specie se da spiegare a chi, appassionato di altra civiltà, della egizia ha solo una vaga conoscenza.

Per evitare incomprensioni, premetto che userò il termine "nomo" per indicare un singolo dipartimento e "nomoi" per indicarne il plurale tenendo tuttavia presente che l’antico termine egizio era "sepat" o "hesep". E’ bene inoltre tener presente che tutta la vita dell’AE si basava sullo scorrere del Nilo, dalla sorgente al Delta; per tale motivo, parlando di "Alto Egitto" ci riferiamo alla parte sud del Paese (orientativamente dalla Nubia all’inizio del Delta) e con "Basso Egitto", ovviamente, alla parte nord, ovvero al Delta vero e proprio.

Fatta questa premessa, necessaria per comprendere la situazione specie per chi non è addentro alla passione egittologica, i "sepat", sorta di distretti amministrativi dell’Antico Egitto, non sono stati "statici" nel corso della trimillenaria storia del Paese, ma hanno spesso variato di ubicazione e nome.

Chiaro che con l’avvento di dinastie straniere, persiana o greca, o romana, tali distretti variarono di nome e ampiezza a seconda di quanto necessitava ai governanti per dirigere un paese così immenso.

Nel caso specifico, poiché è quel che ti interessa, dobbiamo fare riferimento ai "nomoi" di epoca tolemaica (l’ultima dinastia dell’Egitto Antico che si concluderà con Cleopatra VII):

• 22 erano i "nomoi" dell’Alto Egitto (a sud) (anche AE nel prosieguo) e, orientativamente, si sviluppavano per 30-40 km lungo il corso del Nilo (che gli egizi chiamavano Hapi dal nome del dio che lo rappresentava e che "abitava" nel I “nomo” dell'AE);
• 20 erano, invece, i "nomoi" del Basso Egitto (a nord) (anche BE nel prosieguo) e, anche in questo caso orientativamente, si sviluppavano lungo i rami del Delta nilotico.

In entrambi i casi è da tener presente che non esiste univoca individuazione moderna dell'esatta ubicazione considerando, ad esempio, che alcun dei rami del Delta oggi non esistono più. Ogni "nomo" aveva una "capitale", o comunque un centro principale, e una divinità a cui era assoggettato o che aveva comunque il predominio su altre divinità locali.

E qui intanto mi fermerei per capire se ho intrapreso la "strada giusta" per risponderti.--Hotepibre (msg) 18:10, 25 nov 2018 (CET)

[← Rientro] diciamo che grosso modo questo l'avevo capito. Provo a riassumere: i "due" Egitti erano divisi in "sepat". I Tolomei usarono il termine greco nomos (che ha un significato molto ampio, tra cui quello di moneta, che io conosco). I Romani (che sono quelli che hanno battuto monete nelle varie zone) hanno mantenuto (come del resto in tutto il Mediterraneo orientale) la terminologia greca. Gli egittologi italiani d'antan hanno mantenuto queste denominazioni (anche perché i nomi egizi non li conoscevano). In tempi più recenti queste denominazioni non sono più usate, e si è dato priorità a quelle originali egizie. Resta il fatto che per un lungo periodo (da ca. 300 a.C. a dopo il 300 d.C.) queste suddivisioni hanno avuto "valore giuridico". Un po' come "Laburia" che oggi chiamiamo prov. di Caserta, o Marittima (GR). Ci sono fonti/studi sull'organizzazione territoriale dell'Egitto romano? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:24, 25 nov 2018 (CET)

Il termine "nomo" veniva usato dai greci per indicare le provincie nella loro terra e lo utilizzarono, ovviamente, anche nelle terre occupate. Il problema non fu, per gli egittologi, il non conoscere i nomi egizi (che erano quasi tutti noti), ma semmai la difficoltà di "fare scopa" tra quelli e i nomi greci: non dimenticare che, ad esempio, quella che i greci chiamarono Tebe, si chiamava originariamente Niwt e noi, oggi, la conosciamo come Luxor. per quanto riguarda le fonti, prova intanto a dare un'occhiata QUI!--Hotepibre (msg) 19:01, 25 nov 2018 (CET)