Discussione:Germania nazista

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Monitoraggio effettuato nel maggio 2012

In data 18 aprile 2012 la voce Germania nazista è stata proposta come voce di qualità, ma non è stata valutata nel tempo massimo. Consulta la pagina della procedura per eventuali pareri e suggerimenti.

Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Nazi Germany» tratta da Teknopedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 358072300 del 31/5/2010. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

In Persecuzione dei cristiani ho asserito che relativamente pochi sacerdoti cristiani siano finiti nei campi di concentramento. Dire il contrario e' un falso storico, perché la maggioranza dei preti ci finirono ma non per motivi legati alla religione, ma spesso alla politica/nazionalità. Anzi spesso favorirono il nazismo specialmente quelli austriaci/tedeschi. Volete guardare la voce "persecuzione dei cristiani" e la sezione proposta? Grazie--GaGio 00:27, 13 feb 2006 (CET)[rispondi]

e' vero molto pochi almeno loro l' hanno scampata ! ma a parte questo vorrei dire due cose sul fenomeno del 3 reich ^ innutile parlare di storia cio' che successe lo sanno tutti , ma piuttosto vorrei capire se dentro di voi riuscite a condannare con tutte le vostre forze adolf hitler , oppure vi chiedete che cavolo e' successo a quell' uomo ? e a tutti quanti perche' non credo sia suff dire che ottimo parlatore o ottimo intrapprendente , ne tantomeno credo che tutto il popolo germanico o quasi tutto era un pessimo popolo dato che oggi tranne casi isolati ... ( premetto non satana , diavolo stato , una cosa del genere e' senza sentimento , diavolo satana amore per le dame ) scusate ciao fabrizio plizzari taogia'

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--Beechs(dimmi) 02:45, 9 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Mi sono permesso di correggere le ortografie di "Herbert von Karajan" (invece di "Von") e di "Wilhelm Furtwängler" (invece di "Wilheim Furtwangler"), altrimenti non si attivano i collegamenti alle relative voci. Ho corretto solo questi dato che mi sono saltati all'occhio e, essendo musicista, ne conosco moooolto bene i nomi. Potrebbero essercene degli altri però: si dovrebbe controllare meglio tutta la lista. Il collegamento alla voce Furtwängler non si attiva, ma non ho ancora capito perché! Ciao. --Papageno 08:12, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Nella sezione sulla forma di governo è stata indicata la tipologia "dittatura totalitaria", ho qualche dubbio che questa definizione sia appropriata (solo in sloveno e in italiano è stata fatta questa scelta). Non è che abbia grandi proposte in mente da dare come alternativa, ma penso potrebbe essere utile portare la discussione su questo tema. Non esiste alcuna voce di stato, storico o presente, a possedere la stessa definizione; mi rendo ben conto che la germania hitleriana sia un esempio unico nella storia, ma penso anche che il termine possa essere corretto per alcuni motivi. Nella versione inglese della voce, ad esempio, viene indicata esclusivamente come "dictatorship" senza la qualifica di "totalitaria". Sul piano storiografico questa qualifica è quantomeno opinabile visto che non tutte le correnti storiografie sono concordi nel ammetterne l'esistenza o concordarne la forma così definita da Hannah Arendt, di fatti le sue posizioni non sono condivise (quantomeno non interamente) da tutti gli storici. Un altro elemento che potrebbe avvalorare la mia proposta l'ho accenato all'inizio: non ci sono casi in wiki (italiana e anche inglese) con definizioni simili, nè la rsi, l'urss (non mi fucilate lo so, è un caso radicalmente diverso), nè la kampuchea democratica dei khmer rossi. Non vedo perchè quest'appellativo dovrebbe essere riservato, o avere un valore, per il terzo reich. Lancio una proposta, ricordo vagamente che Neumann in "Behemoth" avesse dato alla Germania nazista una definizione o un qualche titolo descrittivo. Non ho letto il libro in questione ma credo ne parlasse Lanaro in un articolo ("l'idea di contemporaneo" o qualcosa del genere), se qualcuno si ricordi batta un colpo. Come unica proposta certa propongo la rimozione della qualifica "totalitaria". Alternative potrebbero essere le deifinizioni usate in altre lingue, es.: governo nazionalsocialista in spagnolo e polacco, repubblica a partito unico in finlandese, dittatura (nazionalsocialista) in croato, dittatura unitaria in olandese (unitaria nel senso non-federale)... Attendo commenti. Saluti --Risik! 18:22, 3 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con te. Cmq io proporrei semplicemente la dizione ufficiale di Repubblica Parlamentare poichè la forma era quella. Che poi stranamente questa repubblica sia stata governata per anni dalle stesse persone è un'altro discorso. Se qualcuno volesse chiarimenti tenga presente che la Germania nn cambiò la costutuzione del 1918 sino alla proclamazione della Repubblica federale di Germania.

Inoltre mi sembra che il nome fosse cambiato in Grande Impero Tedesco, anche se Reich vuol dire più qualcosa come il Commonwealth che un impero, con l'annessione dell'Austria e non dal 1943.

Inoltre direi che "Germania nazista" sia sbagliata come definizione: non si riferisce ad alcun atto ufficiale dello stato tedesco riguardo alla denominazione dello stesso. Meglio "Terzo Reich" o "Impero Tedesco (1933-1945)".--Vu Duc Thang 17:05, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Condivido la tua opinione sul fatto che il nome della voce sia inappropriato (è stato mutuato dalla voce inglese). Le possibilità sono varie. Penso che forse si dovrebbe evitare il termine "Impero"; come hai scritto anche tu, in tedesco il termine Reich ha un'accezione piuttosto diversa (può essere regno, impero, dominio su territorio feudale...) dal nostro impero (così come viene tradotto usualmente). Penso che non sarebbe sbagliato se si adottasse il termine "Terzo Reich" (o forse anche meglio con a fianco la traduzione in tedesco? -Das dritte Reich-); in fondo è comunemente usato nella storiografia, non è alieno all'opinione pubblica (wikipedia è pur sempe un'enciclopedia) ed è stato ampiamente diffuso dalla propaganda dello stesso Nsdap.

Per la sezione tipo di governo che di dici di "Regime a partito unico" o "Governo Monopartitico"?

Monopartitismo?

Thang come te la cavi col tedesco? Le voci tedesche sono fatte molto bene, potremmo avvalerci anche di qualche elemento delle suddette.

N.B. Ho cambiato il link alla sezione tedesca da questa pagina, prima era a "Zeit des Nationalsozialismus" e ora è a "Drittes Reich". --Risik! 11:24, 23 nov 2007 (CET)[rispondi]

credo decisamente inutile ed estremamente vaga questa lista, dato che i personaggi legati "alle vicende" (quali e quante no si sa...) del terzo reich siano una marea, molti più di quelli qui scritti e legati in modi molto diversi alle "vicende" del terzo reich... propongo di eliminarla semplicemente...

Questa voce non mi convince: in parte riprende la voce seconda guerra mondiale (che peraltro, se proprio vogliamo farne accenno, dovrebbe stare in conclusione per un ovvio motivo cronologico), quando invece dovrebbe approfondire, sempre per mio parere personale, l'ordinamento economico, politico, giuridico, culturale e sociale della Germania durante gli anni del regime hitleriano.

Teodoro da Torino 79.54.216.152 (msg) 00:42, 2 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Non c'è nemmeno un, e dico nemmeno un, riferimento alla politica sterilizzatrice nei cofronti degli andicapaci e del loro sterminio. Hanno fatto tutto un programma su la7 (Ausmerzen trasmesso ben due volte in occasione dei giorni in "memoria della Shoah"), credo sia doveroso fare qualche sostanziale modifica ad una voce fin troppo favorevole per il Terzo Reich.

--Jeff D. Sholmes (scrivimi) 23:14, 6 feb 2012

Ho tentato di inserire un avviso di non neutralità in una sezione ma non ci sono riuscito, perché con visual editor è diventato inaspettatamente un casino fare un'operazione così semplice. Ora, la sezione in cui si afferma che il nazismo e i totalitarismi sono frutto di una fede atea e che il credere nelle religioni abramitiche ne avrebbe impedito il sorgere è un'opinione largamente minoritaria, figlia di ambienti cristiani ben identificabili. Non mi avvedo dunque perché sia presentata come teoria maggioritaria sul tema o come teoria vera e assolutamente condivisibile. Nel modo in cui è proposta è decisamente POV. Così come è POV il modo di trattare la teoria opposta (l'interpretazione, invero assai comune, dei totalitarismi come "religioni politiche"), che viene presentata come minoritaria e, cito, "controversa" e "assai discutibile", termini POV che esprimono un punto di vista non un dato oggettivo. Non riuscendo a farlo io, chiedo cortesemente che provveda qualcun altro. AndreaFox --93.36.93.53 (msg) 15:01, 7 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ciao! Il redirect Germania Nazista può essere tranquillamente orfanizzato e cancellato in favore di Germania nazista ("N" minuscola)? --Valerio Bozzolan (msg) 15:08, 14 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Parere da linguista dilettante: la maiuscola è immotivata. Vedi anche aiuto:maiuscolo. pequod ^Ƿƿ 19:48, 14 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Sempre tu :D OK. Più genericamente potremmo dire lo stesso anche per il termine "Nazionalsocialista", come in "Germania Nazionalsocialista". Giusto? --Valerio Bozzolan (msg) 21:52, 14 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Decisamente. Lo statuto di questo nome è quello della polirematica. Le discussioni sul maiuscolo per le seconde, terze ecc. parole delle polirematiche non hanno dato risultati univoci (le maiuscole sono il regno della soggettività). Qui si tratta, ai nostri fini, di normali aggettivi, anche se intimamente legati al nome che determinano. Scrivere "Età Giolittiana" è il risultato di una enfasi che dovremmo evitare. Diverso può essere il caso di sigle di istituti o enti (ad es. i partiti: Italia dei Valori). pequod ^Ƿƿ 14:43, 16 mag 2017 (CEST)[rispondi]

La pagina su Hermann Goering è fortemente celebrativa. Come si può richiedere un intervento o segnalarne l'anomalia ? Grazie.

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Dopo che nella pagina di discussione, avevo fatto alcuni rilievi sulle modifiche operate dall'utente:YouKnow23 sulla voce Impero tedesco, l'utente stesso, senza cercare consenso, ha spostato a questa pagina il blocco di testo da me osservato, riguardante la questione del nome Großdeutsches Reich. Personalmente, concordo pienamente con lo spostamento (in effetti nell'altra pagina la questione appariva abbastanza fuor di luogo), come concordo con la nuova collocazione che Bramfab gli ha dato in un apposito paragrafo.

Rimango però in disaccordo sulle modifiche operate da YouKnow23 sul testo di che trattasi, che era stato concordato comunitariamente in questa discussione del 2019 sul Progetto Storia. Come appurato allora, la denominazione Großdeutsches Reich non significa correttamente "Grande Reich Tedesco" (anche se non mancano esempi di traduzione in tal senso), ma "Reich Grande-Tedesco" o "Reich della Grande Germania", formula facente riferimento evidente all'opzione grande-tedesca scartata in sede di unificazione della Germania in favore di quella piccolo-tedesca. Quali fonti apparentemente affidabili, oltre allo storiografo italiano Gustavo Corni (già citato nel pezzo in questione, insieme a Timothy Mason, tradotto da Paola Rinaudo), si potrebbero aggiungere, per restare in ambito accademico italiano, Federico Scarano, ordinario di relazioni internazionali all'Università degli studi della Campania ( Fra Mussolini e Hitler. Le opzioni dei sudtirolesi nella politica estera fascista, Milano, Franco Angeli, 2012, p. 177, ISBN 978-8820409180.), e Mauro Protti, professore di sociologia dei processi culturali e comunicativi all'Università del Salento (nella sua traduzione di Jürgen Habermas, La rivoluzione in corso, Milano, Feltrinelli, 1990, p. 207, ISBN 8807080966.).

Propongo quindi di ripristinare sostanzialmente, nel primo periodo del nuovo paragrafo creato da Bramfab (e fermi restando i due periodi successivi), la formulazione concordata nella pagina di discussione del Progetto Storia, ed in particolare:

Mi dispiace, ma per una ventina di giorni potrò non essere in grado, a causa di impegni nella vita reale, di seguire gli eventuali sviluppi della presente discussione. --Jeanambr (msg) 18:07, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]

Per fare contenti a tutti ho apportato tutte e tre le denominazioni ufficiali del Großdeutsches Reich (Grande Reich tedesco, Reich grande-tedesco e Reich della Grande Germania) concordate comunitariamente nella discussione da te citata [1] con le suddette fonti, quindi il problema è risolto. --YouKnow23 21:27, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]