Discussioni utente:Cloj/Archivio

Ciao, ho visto il tuo intervento riguardo a Guerra in Iraq (che mi ha mandato nel panico perché ho rischiato di perdere un paragrafo piuttosto lungo che stavo scrivendo proprio in quella), su cui sto lavorando da un po'. Ho visto nella tua pagina di presentazione che dici di non occuparti di storia moderna del mondo arabo, tuttavia la conoscenza dell'arabo ti da' una certa aura di competenza ai miei occhi e sarei curioso di sapere se hai dei suggerimenti in proposito (dal problema di come/se suddividere l'articolo ad argomenti che a tuo parere bisognerebbe aggiungere/togliere/trattare diversamente); aggiungo che purtroppo non mi ricorderò mai degli accenti giusti, per cui una qualche tua futura incursione a correggerli sarebbe la benvenuta --Diatarn iv 01:09, 3 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, ho visto solo ora che mi avevi lasciato un messaggio su Utente:Diatarn iv (che sposterò nella relativa pagina di discussione) e ti devo qualche risposta:

• il mio panico era puramente tecnico: non mi era mai capitato che qualcuno editasse una pagina mentre la stavo modificando anch'io, e temevo di perdere quello che avevo appena scritto
• riguardo a Ba'th-Baath, ero convinto che Baath fosse l'ortografia (italiana) più comune, fors'anche perché sono molto influenzato dalle fonti di lingua inglese che uso (ad es. il blog Informed Comments, che spesso traduce fonti di lingua araba che mi sarebbero altrimenti inaccessibili). Quindi ho messo qualche redirect (ad es. Partito Bath)
• grazie per i complimenti, spero solo di non essermi imbarcato in un "progetto" eccessivamente grande per me. Nel senso che non so quando/se riuscirò a "finire" il lemma (e magari anche quelli correlati come Prima guerra del Golfo), tanto più che fatico a scrivere rapidamente proprio perché voglio limitare il rischio "Punti di vista non-obiettivi". Il mio invito a "tenere d'occhio" l'articolo era legato anche a questo. --Diatarn iv 15:54, 8 feb 2006 (CET)[rispondi]

ciao. Ti suggerisco di ricontrollare le immagini da te caricate, e di mettre l'apposita licenza. Per dubbi, sai dive trovarmi :-) --RED DEVIL 666 13:07, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

guarda, adesso sono state ritaggate, però in futuro, prendi in considerazione la possiblità di usare Commons e di controllare sempre che non siano doppioni (ad esempio la mappa dell'Iraq che hai caricato, era un doppione)--RED DEVIL 666 19:55, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Immagine:Iraq map.png risulta caricata da te --RED DEVIL 666 22:12, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

no problema... comunque in futuro usa Commons :-) --RED DEVIL 666 22:19, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Credo ci sia bisogno della tua competenza:

Cosmogonia#Islam

Grazie!

(io sto già vedendo la parte sul cristianesimo)

È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
	Ciao Cloj, vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:Uhud.jpg che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Teknopedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione.

--Snowdog (dimmi) 01:00, 6 feb 2006 (CET)[rispondi]

Va benissimo!!!! don Paolo - dimmi che te ne pare 19:02, 6 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, hai fatto bene a farmi notare l'errore. Personalmente, e ammetto l'ignoranza credevo che fosse femminile. E non perchè volessi dargli alcun significato, positivo o negativo, ma semplicemente perchè è così che ho sempre sentito dire. In questo caso possiamo dire che la televisione è stata davvero cattiva maestra. Ciao --Andrea Cioffi 17:33, 7 feb 2006 (CET)[rispondi]

Leggerò con molta attenzione la voce jihād. Ritengo che correggere conoscenze errate e imparare nuove cose sia una cosa fondamentale. Ciao! Andrea Cioffi

Ciao Cloj, scusa il disturbo, non è che potresti dare un'occhiata alla voce di cui al titolo? La votazione per la cancellazione in questo momento vede tutti votare contro la cancellazione, e quindi (all 99,99%) la voce rimarrà. Credo, però, che abbia bisogno di qualche ritocco e, vista la tua esperienza, se puoi controllarla ed ampliarla sarebbe un'ottima cosa. Credo anche che vada spostata ad un titolo più corretto, ma questo andrà fatto una volta finita la votazione. Grazie in anticipo, shaka 13:33, 8 feb 2006 (CET)[rispondi]

Uelà, che efficienza! A questo punto penso agli altri due desideri che mi sono rimasti! :D

shaka 21:57, 8 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ringrazio Cloj per la precisissima spiegazione della declinazione del nome di Allah. In effetti avevo sempre sentito pronunciare Allahu Akbar e nella mia ignoranza credevo che la u fosse il presente indicativo di "essere" in arabo :-D Un saluto da Lucio Di Madaura (disputationes) 22:00, 8 feb 2006 (CET)[rispondi]

Mi fa piacere sentirti caro collega! Sono d'accordo con te nell'aderire (con la giusta misura, s'intende!) ad una traslitterazione scientifica internazionale. Visto che seguo poco le riviste arabistiche (e le mie grammatiche concordano poco tra loro) ti chiedo a quale standard ti riferisci tra quelli che si vedono qui. Anche se da parte mia devo ammettere che nessuno mi soddisfa al 100% (in particolare per quanto riguarda la ayn e la hamza)... Ilâ-l-liqā, --Wiskandar 22:31, 8 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, purtroppo non riesco a visualizzare molte delle consonanti che hai scritto, e si tratta proprio dei casi che più ci interessano, ossia: a) le enfatiche.- Quali lettere serbe intendi? Vedo solo quadratini. b) le faringali e laringali.- gh per ghayn va bene, mentre vedo quadratini per la ayn, per la h aspirata e la j. La z col punto sopra la vedo (è una lettera polacca). Ma non finisce qui - rimangono i casi dell'alif madda (direi "ā"), dell'alif maqsūra, della ta marbūta e dell'articolo (specie in caso di annessione!)... per non parlare delle vocali brevi in posizione finale e del tanwīn... Per questo suggerirei, a lato della traslitterazione, di inserire ove possibile il nome corrispondente in alfabeto arabo. Mabrūk per i tuoi articoli! Cercherò volentieri di integrarli, anche se temo di aver poco da correggere in quanto non sono arabista al tuo livello e comunque mi incentro più sugli aspetti linguistici che culturali. Ma'a-s-salāma qarīban, Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 19:38, 9 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, la tua proposta va benissimo! Per quanto riguarda le lettere da creare (le quattro enfatiche e la ha aspirata) non so chi possa farlo - ci sarebbero eventualmente la S,T,D col punto sopra dall'alfabeto irlandese, ma non vengono visualizzate! D'accordo con il mantenimento di "al" per l'articolo anche quando è seguito da "lettere solari" o quando forma uno stato costrutto, ma lo separerei dalla parola che segue per mezzo di un trattino, al pari delle preposizioni bi- e li-. Pure d'accordo per la ta marbuta e la alif maqsura. Se sei d'accordo mi metto a codificare tutte queste regolette nella sandbox personale, in modo che si possano poi trasporre su una pagina facilmente accessibile a tutti del tipo "Aiuto:Alfabeto arabo"... Quanto ai tanwin apicali basta ricorrere al tag "sup" che dà ad esempio «bi-kullⁱ sururⁱⁿ». Tu come faresti col tanwin "an" quando si pronuncia (shukran ecc.)? Comunque ben vengano gli amministratori volonterosi, da parte mia non ho ancora bazzicato nel bar ma penso che sia il luogo ideale per discutere con tutta la comunità. Anche per me è un piacere discutere un po' di lingua araba. Sarratnī jiddan ma'rifatuka! Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 19:58, 10 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ora penso di aver capito! Ti ringrazio dell'articolo molto interessante. Ho aggiunto una nota in Alleluia, guarda se è condivisibile (ed eventualmente se la puoi quindi mettere di converso anche in questa voce). Riguardo al cambio di nome, un redirect da uno all'altro ci deve essere, ma non mi sento qualificato a dire quale sia il titolo dell'articolo da tenere. A presto e buon lavoro su Wiki, --McGonnell (Scrivimi) 12:21, 9 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ti ho spostato l'articolo alla denominazione che la confederazione usa per riferirsi a sè stessa, spero non ti dispiaccia! (P.S. meno male che c'è qualcuno come te che ogni tanto scrive qualche articolo sui nativi americani!) --Ines - (contattami) 19:33, 10 feb 2006 (CET)[rispondi]

Anche io ho la passione per le lingue "native" (da brava antropologa)... conosco un po' di quechua, di mapuche e di Inuktitut, la lingua degli Inuit... ma poca roba! Per quanto riguarda i Sioux ho intenzione di ampliare molto la voce... se sei interessato si potrebbe collaborare! Se mi dai un'occhiata agli ampliamenti e alle voci correlate (al momento sto inserendo le sette cerimonie) mi fai un gran piacere! A presto, Ines - (contattami) 21:31, 10 feb 2006 (CET)[rispondi]

Caro Cloj, mi scuso per averti risposto in ritardo (durante il week end in genere "stacco"...) primaditutto una precisazione: sull'articolo non c'è un avviso NPOV, bensì un invito a controllare l'articolo per eventuali "parti che potrebbero risultare non pienamente NPOV"... mi sembrava una buona "garanzia per la lettura"... Comunque, il fatto che non ci siano state modifiche (se non formali) in due mesi, per me significa solo che la situazione non è mutata, rimanendo sostanzialmente identica, da due mesi a questa parte. Sono prontissimo a concordare con te sull'obiezione che in Teknopedia c'è molto di peggio, purtroppo questo articolo ha avuto la sventura di subire (casualmente, lo giuro) il mio "sguardo malefico" ;-)
Diciamoci la verità, questo è un articolo nato "malissimo": un vero e proprio libello filo-arabo, che nel tempo è stato fortemente integrato, arricchito e modificato, ma che ancora oggi appare più come un (interessantissimo) saggio sull'argomento che un articolo di Teknopedia: per un buon 50% l'articolo è fatto di commenti, ipotesi, supposizioni, retroscena e "verità nascoste"... e solo per il resto di fatti. Io mi immagino un lettore di Teknopedia, tutto imbevuto di filosofia NPOV e quant'altro che legge un articolo dove si parla di "aspetti inquietanti del movimento sionista", "borghesia compradora", "favorire l'ingresso clandestino e incontrollato", "propositi di annessione", "intensa pressione psicologica", "indifesa popolazione"... tutte cose interessantissime e magari anche giuste e condivisibili (magari io lo comprerei un libro che dicesse queste cose), ma non da enciclopedia. O, almeno, che a me non sembrano da enciclopedia. Per questo avevo messo l'annuncio: "Attenzione wikipediani, controllate!"
Purtroppo Cloj, tu hai fatto davvero un ottimo lavoro, ma era la base da cui si partiva che era pessima.
In ogni caso non voglio essere "l'ultimo giapponese arroccato nel fortino", magari sono solo io a pensarla così, quindi leverò l'avviso e... rimaniamo a guardare. Purtroppo mi è capitato di toccare proprio uno di quegli articoli che nessuno vorrebbe mai toccare neanche per sbaglio (come foibe, comunismo, Silvio Berlusconi, ecc...) Posso solo dirti che rimarrò a guardarlo e controllarlo. Cari saluti. Bye. --Retaggio (msg) 11:00, 13 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ho spostato Allah akbar a Takbīr come avevi segnalato; così va bene? Ciao e grazie ancora, shaka 10:17, 14 feb 2006 (CET)[rispondi]

Dovere! :D

Secondo te servono altri redirect o siamo a posto? shaka 11:23, 19 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, scusa il disturbo. Un utente anonimo ha inserito le seguenti voci: Santee, Oglala Sioux e Irochesi. Mi potresti aiutare (se ti va!) a controllarle e semmai ad ampliarle? Grazie, Ines - (contattami) 15:36, 19 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao! Scusa il ritardo nella risposta ma è un periodo veramente pieno di impegni. Ti ringrazio per i tuoi interventi però non sono molto d'accordo con lo spostamento della voce sulla Danza del Sole. Se ci mettiamo ad accorpare tutte le sette cerimonie alla voce Sioux viene fuori un articolo kilometrico. Tra l'altro queste cerimonie sono comuni anche ad altre popolazioni, quindi non capisco le motivazioni dell'accorpamento. Se ho un po' di tempo in questi giorni provvedo a ricreare la voce, sempre che tu sia d'accordo. Ho pronte anche le altre cerimonie, sono solo da inserire, spero davvero di essere più libera nel finesettimana! A presto, Ines - (contattami) 12:20, 22 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, sono 195.7.17.85, o almeno sono quello che ha modificato la voce Mandylion, perché anche altre persone usano questo IP, che è il punto di uscita di una rete locale. In realtà mi ero già registrato, ma di solito non faccio il login per pigrizia... Il materiale che ho inserito non è farina del mio sacco, ma l'ho spostato dalla voce Sindone. Per quel po' che ne so sull'argomento comunque mi sembra che non contenga errori. {{utente:Ggg/firma}} 16:13, 23 feb 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Cloj e scusa che ti rispondo così in ritardo! Volevo avvisarti che sulla mia sandbox puoi finalmente trovare la bozza di traslitterazione dei caratteri arabi che ho redatto a partire dalle nostre discussioni. Modificala a tuo piacimento, così l'interazione dovrebbe essere più semplice che non sulle nostre pagine di discussione. Ci rivediamo lì! Ciao, Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 13:56, 26 feb 2006 (CET)[rispondi]

Caro Cloj, ho apprezzato moltissimo i tuoi commenti e i tuoi suggerimenti. Effettivamente ora sarebbe ora di proporre qualcosa a qualche amministratore. Non so bene a chi rivolgermi, tu sai indirizzarmi a qualcuno in particolare? Intanto ho dato un'occhiata alle voci da te redatte e non posso che dire: chapeau! La geografia è una delle mie passioni, anzi una delle principali, anche se finora in contesto arabo ho scritto solo su Essaouira. Non disponendo delle tue considerevoli conoscenze del mondo islamico classico sono assolutamente inadatto per fare delle aggiunte in questo senso, però volentieri cercherò di ampliare le voci che mi hai segnalato! Lo stesso vale, mi raccomando, anche per te (d'ora in poi cercherò di dare più spazio al mondo arabo, finora da me un po' negletto)! Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 19:18, 28 feb 2006 (CET)[rispondi]

Caro Cloj, non posso che plaudere la tua iniziativa. Ho già letto la voce che mi pare già molto interessante e ho apposto alcune piccole modifiche di formattazione. Mi astengo dal modificare il contenuto in quanto la mia cognizione al riguardo è scarsissima; posso al massimo fare integrazioni mirate prese dalla wiki tedesca e inglese. Volevo anche importare la foto presente su wiki.en, ma stranamente non la carica (non è la prima volta che mi succede). Trattandosi di una voce "orfana" suggerirei comunque di inserirla nel maggior numero di categorie possibili, in modo da poter essere trovata più facilmente. Quanto al mio nome... selezionando i caratteri singoli dal box "Arabo" sono costretto a scriverlo al rovescio! Tu come faresti? Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 19:48, 3 mar 2006 (CET)[rispondi]

Caro Cloj, in questi giorni mi sono un po' distratto e torno ora al nostro nocciolo di discussione. Ti ringrazio innanzitutto per aver contattato Civvì che finora mi è parsa essersi distinta per costruttiva pacatezza. Nel frattempo, sicuramente anche tu avrai notato che l'utente Vermondo ha creato una nutrita schiera di pregevoli articoli incentrati su tematiche berbere ma che riguardano il mondo arabo-islamico. Lui forse potrebbe essere interessato a questa tematica. Chissà, magari in un futuro potrà addirittura nascere un Portale Arabo-Islamico... Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 19:02, 6 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Cloj, mi chiedevi le voci berbere di Vermondo. Non so da dove cominciare perché ne ha redatte veramente molte. Ho visto che sulla sua pagina utente sono elencati tutti i contributi, quindi ti consiglio di passare da lì. Se lo conosci tanto meglio, sul fatto che sia un esperto direi che è fuor di discussione! Per quanto mi riguarda, vagabondo senza meta tra vari argomenti, ma ultimamente mi sono dedicato alle traduzioni dal tedesco (Pena di morte in Germania), alla geografia e alla storia (Leptis Magna). Ciao, Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 21:08, 8 mar 2006 (CET)[rispondi]

Intanto grazie per la tua gentilezza, sempre gradita... :-D Dunque, si può fare, lo so perché in seguito a non ricordo quale alchimia sono riuscita a far digerire al mio pc persino l'alfabeto inuit, nunavut, insomma quello a riccioli, pallini e righette. Per il come però rimando a domani altrimenti perdo la nottata in ricerche obnubilate dal sonno :-D. Abbi fede che arrivo, dopo la nanna ma arrivo. :-D Ciao --Civvì ^talk 00:51, 1 mar 2006 (CET)[rispondi]

Immagino che tu abbia già dato un'occhiata a Aiuto:Unicode e Aiuto:Unicode/Test arabo, vero? :-) --Civvì ^talk 13:18, 1 mar 2006 (CET)[rispondi]

Anvedi che munnezza ho scritto ieri sera su Renan!!! Grazie per aver corretto i numerosissimi typo prima del mio ri-passaggio: ieri sera ho scritto facendo mille cose contemporaneamente. --- JollyRoger ۩ 14:11, 3 mar 2006 (CET)[rispondi]

No, era un ringraziamento serio. Oggi sono andato sulla voce per rivederla (come faccio di solito, lasciando un po' di tempo tra stesura e revisione), e ho notato che avevi già corretto tutto, e che io avevo fatto un gran numero di errori di battitura (dovuti al fatto che mentre scrivevo stavo facendo un mucchio di cose contemporaneamente). --- JollyRoger ۩ 17:01, 3 mar 2006 (CET)[rispondi]

Se è vero che Teknopedia deve essere una fonte neutrale, allora esiste una sola maniera di esserlo: e cioè affidarsi non alle opinioni ma al rapporto tra fatti e diritto.

I fatti dicono che i vari Stati del sud, dopo aver sovranamente deciso di appartenere ad una Confederazione (gli USA) sottoscrivendo e ratificando un trattato internazionale, un bel giorno hanno deciso - le motivazioni non importano - di denunciare quel trattato, e lo hanno fatto secondo le regole del diritto internazionale. Successivamente hanno sovranamente deciso di costituire o aderire ad un'altra Confederazione, e lo hanno fatto ancora nel pieno rispetto del diritto internazionale.

A questo punto la guerra fra le due entità non può che caratterizzarsi come conflitto internazionale, che è l'esatto opposto della guerra civile: il diritto internazionale distingue in maniera inequivocabile i "conflitti internazionali" ed i "conflitti non internazionali", e la distinzione è stata confermata e vieppiù marcata dai Protocolli Aggiuntivi del 1977 alle Convenzioni di Ginevra del 1949.

Io non posso ignorare che molti chiamano il conflitto nordamericano "Guerra civile" e pertanto ho citato anche quel termine; ma da corretto internazionalista mi corre l'obbligo di specificare che quel termine è "improprio".

Sono andato a vedere il sito che mi proponi: è uno degli oltre 2000 siti che trattano del Sud e di quella Guerra. I dati da me riportati sulle pagine di Teknopedia sono tratti da una sintesi ed un confronto di almeno 10 di essi, da dati tratti dall'Encicopedia Americana, da una ricerca fatta nell'ambito della Scuola di Guerra dell'Esercito, da dati provenienti dall'Analisi dei conflitti e delle situazioni di crisi dell'omonimo Centro presso la SIOI (che è la Società che forma il futuro personale diplomatico vincitore di concorso presso il nostro Ministero degli Esteri).

Circa la collaborazione che mi chiedi, vedrò cosa posso fare: io attualmente sono in primis occupato a riempire i settori Storia e Diritto di Wikisourcce, e poi non mi accosto volentieri ai problemi connessi con la II Guerra mondiale, visti gli scontri già avuti con qualche nostro collega. Fabrizio Fiorita 13:08, 16 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho visto da alcune parti ancora da tradurre che tu ti rifai a fonti americane (l'american english è inconfondibile).

Devi fare molta attenzione: gli Americani, nonostante i 140 e più anni trascorsi, ancora non riescono ad essere neutrali sulle questioni che riguardano quella guerra: chi ha le proprie radici in uno stato del Nord è ancora profondamente legato alla causa yankee, chi le ha invece in uno stato del Dixieland si ritiene ancora un "gentleman of the deep South". Gli altri, quelli che sono diventati americani "dopo", si disinteressano del problema.

Ne discende che il trarre documentazione da una sola fonte provoca spesso prese di posizione di parte. Si comincia già con Ft. Sumter, dove le interpretazioni di fonti di opposti sentimenti sono diametralmente opposte.

Ti consiglio quindi, per esperienza personale, di valutare bene le voci che inserisci, e dove trovi dei giudizi di legittimità o delle valutazioni di merito che tendono a magnificare o a ridurre una certa situazione, di cercare qualche altra fonte per comparare e bilanciare i giudizi; nella peggiore delle ipotesi inserendoli ambedue ed indicandone la parte di provenienza.

Fabrizio Fiorita 15:05, 17 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho letto la tua risposta e mi ha molto tranquillizzato. Circa i tuoi dubbi sulla effettiva denominazione del conflitto, ho riportato gli elementi pro e contro nella pagina relativa alla guerra, dando poi un giudizio di esclusiva legittimità internazionale. Se hai qualcosa da obiettare o da migliorare o da precisare ti prego dimmelo prima di modificare qualcosa.

Ho ripristinato, migliorandone però la forma ed ampliandone il contenuto, il secondo capoverso della pagina. Questo perché mi sembra che i "nomignoli" attribuiti alle parti non debbano far parte della descrizione della pagina ma debbano essere citati successivamente.

Fabrizio Fiorita 15:26, 17 mar 2006 (CET)[rispondi]

Vai a vedere adesso la pagina della Guerra di secessione americana: mi manca un po' di roba, e soprattutto devo inglobare i pezzi delle origini della guerra. Fabrizio Fiorita 22:03, 18 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho visto che hai fatto un giretto in Guerra di secessione. Che ne dici? Fabrizio Fiorita 00:04, 19 mar 2006 (CET)[rispondi]

Lavori troppo!!! La frase dice: "Grant poté divenire Tenente Generale in 3 anni ed Upton Generale di Brigata all'età di 24 anni." forse è meglio che semplifichi la frase... Fabrizio Fiorita 18:05, 19 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho letto (transitando per la voce Tutankhamon) il tuo dubbio a proposito di Tut-Ankh-Amon e Thut-Mosi (perchè non Thut-Ankh-Amon, giusto?). Si tratta,m in verità, di due parole differenti: Tut, infatti (vedi anche "A CONCISE DICTIONARY OF MIDDLE EGYPTIAN" di Raymond Faulkner, Griffith Institute -Ashmolean Museum Oxford), significa "adatto, gradito" mentre Thut è il nome teoforo derivante da Djeut, ovvero il Dio Thot. Ne deriva che Thut-Mosi vuol dire "Figlio di Thot" là ove, come ben saprai, "mose", o "mosi", significa "bambino, generato" o, se preferisci, "figlio". Colgo l'occasione per salutarti (poichè non ci siamo mai incontrati prima) e per invitarti (a proposito di Tutankhamon) a leggere la voce KV62 (la sua tomba) di recente ultimata. E? molto interessante la tua passione per la cultura araba; magari qualche volta farò capo a te per qualche informazione. Ciao e a presto.--Hotepibre 17:49, 19 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, ho trovato assegnate alla voce le cat. Storia e Turchia e le ho unite in Storia della Turchia. Probabilmente qualcuno vedendo l'incipit "dinastia turca" ha pensato di inserirle. Se lo ritieni opportuno toglila pure. Ho anche creato la categoria:Storia dell'Iran per le voci storiche riguardanti l'Iran. Buona settimana :-) Luisa 21:01, 19 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho visto alcune immagini che hai caricato, prendendole da altre wikipedie. Visto che sei qua da tempo, segno qualche nota di quelle "nulla di indispensabile ma probabilmente sarebbe meglio che". Varie volte ho visto che hai caricato le immagini in versione ridotta: mediawiki, per poterle visualizzare comodamente in una finestra, riduce le immagini troppo grandi, ma se vuoi ricaricarle su un'altra wikipedia, o usarle in altro modo, è meglio se prendi quelle a dimensione originale (dove dice "Download high resolution version", ad esempio). Poi, le immagini libere sarebbe meglio se stessero su commons, così da essere accessibili direttamente a tutti; se trovi un'immagine su un'altra wikipedia che vuoi usare qua, puoi caricarla su commons e poi indicare la cosa sulla pagina originaria con il template {{nowCommons}} (e similari). Ciao, Laurentius 18:32, 20 mar 2006 (CET)[rispondi]

Su ogni wikipedia è possibile caricare delle immagini disponibili solo su quella, oppure è possibile caricarle su commons, rendendole disponibili a tutti i progetti gestiti da wikimedia. Alcune immagini sono presenti su en.wiki ma non su commons perché, appunto, sono state caricate su en.wiki, e sono visibili solo lì. La cosa migliore da fare, se vuoi usarne una su it.wiki, è caricarla tu su commons e poi segnalare la cosa su en.wiki (la fatica è all'incirca la stessa - sarebbe meglio se lo facesse direttamente l'autore originale - ma aiuti chi viene dopo di te, e alleggerisci un po' di database). La gestione delle categorie di commons in effetti è un po' intricata (infatti se devo caricare un'immagine tendenzialmente ne cerco un'altra simile e vedo come hanno fatto gli altri...), ma una categorizzazione è indispensabile per non perdersi e poter cercare delle immagini (anche più che per le voci ordinarie, perché la funzione di ricerca per le immagini non esiste). - Laurentius 19:16, 20 mar 2006 (CET)[rispondi]

Visto che è un po' che non ci sentiamo. Mi sembra tu non abbia ancora creato la categoria di cui hai chiesto allo Sportello informazioni. Problemi? Dubbi? perplessità? Se posso esserti utile sai dove trovarmi. Tutto bene? Mi auguro di sì! --Kal-El☺^{qui post!} 20:56, 20 mar 2006 (CET)[rispondi]

Figurati. Fin da quando sono piccolo me ne hanno parlato e mi ha sempre "intrigato". Questo solo perche' qualche mio avo aveva una permutazione del nome, e credo nel mondo della fantasia, ipotizzava linee di discendenza (sebbene il bis-nonno vendeva barbabietole da zucchero e non fosse ne un fisico ne uno studioso.... ma sapeva fare bene i conti...) In realta' ho scoperto esistere una lunghissima letteratura in merito sui suoi lavori. Grazie per il completamento della voce. Sarai sicuramente piu' ferrato di me nell'argomento ! Ciao The Lone Ranger^Post-It 09:16, 21 mar 2006 (CET)[rispondi]

A parte che sarebbero stati quei 10/15 minuti e non di più, sebbene a creare una categoria ce ne vadano forse due, nel tuo caso sarebbero stati spesi più che volentieri. È sempre un piacere leggere i tuoi post scritti in bell'italiano, e venati di un sagace (tu mi scrivi profferta, lasciami usare un "parolone") umorismo. Lieto che la mia offerta abbia comunque sortito il suo effetto, anche se per vie traverse, se posso rendermi utile a un utente prezioso come te non può che farmi piacere. E lo dico senza un filo di piaggeria o derivati. Saluti --Kal-El☺^{qui post!} 11:36, 21 mar 2006 (CET)[rispondi]
P.S. scusa il ritardo nel rispondere ma le mie amate caselle hanno il difetto di richiedere uno sforzo supplementare a chi ha la bontà di scrivermi: una firma sulla talk principale.

ti ho risposto da me, -- .mau. ✉ 14:08, 21 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ciao Cloj, ti ricordi da dove hai preso l'immagine e perché sia PD? Sto mettendo un po' d'ordine nelle PD! Grazie --Cruccone (msg) 17:47, 21 mar 2006 (CET)[rispondi]

grazie (e buon viaggio per quando andrai!) --Cruccone (msg) 11:57, 22 mar 2006 (CET)[rispondi]

Per piacere, non mi ricreare ogni volta pagine di redirect con le maiuscole e senza le maiuscole ecc. E' già la terza volta che faccio il giro per tutta wiki per unificare le scritture.

Usa per i links per piacere il nome pagina come quello sopra, e cioè solo Guerra maiuscolo, il resto tutto minuscolo. Grazie. Fabrizio Fiorita 18:07, 21 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho creato la categoria "Storia degli Stati Confederati d'America" e ci ho messo tutte le pagine che ho creato o modificato io. Potresti fare lo stesso anche tu con le battaglie, i profili e le biografie? Così almeno abbiamo una scatola di riferimento per verificare nomi ecc.

Ho visto le pagine dei gradi dei Generali: perché citi solo i gradi dei Generali americani? A proposito, quelle che tu chiami mostrine si chiamano spalline. Le mostrine sono quelle colorate che si portano al bavero e indicano il reggimento o l'arma di appartenenza (non hai fatto il militare, vero?).

Fabrizio Fiorita 21:45, 22 mar 2006 (CET)[rispondi]

E non l'ho nemmeno inserito io è una traduzione di un nuovo giovane volonteroso contributore! Grazie per la tua attenzione comunque. Se, per favore, mi lasci una firma sulla talk principale faccio meno fatica a leggerti (come ti dissi anche poco più su). Data l'ora buonanotte! --Kal-El☺^{qui post!} 02:52, 23 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ci intendiamo bene. Grazie per il tuo post. È un po' fastidioso dover ricordare la firma, ma per il resto il sistema delle caselle io lo trovo un bel sistema, ordinato e pratico. E conto molto su questo nuovo contributore, speriamo non sparisca come tanti altri, perché una mano al progetto fumetti serve proprio. A presto --Kal-El☺^{qui post!} 11:58, 23 mar 2006 (CET)[rispondi]

Scusami per l'illazione ...militaresca. Solo che in A.M. non si portano le mostrine e poi, noi animali da cortile (leggi Esercito) non abbiamo mai preso molto sul serio il servizio di leva dell'Aeronautica ;-)

Sto raccogliendo le tabelle di comparazione dei gradi delle F.A. NATO, è tutto PD e quindi proverò ad arricchire le relative voci.

Circa le categorie che stai approntando, credo che non entrino in collisione con la struttura che sto preparando io. Anzi, se ci riuscirò, vorrei inserire nel Template:Storia CSA oltre alle bandiere anche le altre collezioni (generali, battaglie ecc.) come già ho fatto su 'source con i s:Wikisource:Documenti storici, che ti prego di andare a vedere.

Prima di metterci mano farò dei mokup e te li sottoporrò per consigli.

A presto Fabrizio Fiorita 14:34, 23 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ti ho preparato una sorpresa. Se vai alla Guerra di secessione trovi nel template una pagina "Generali degli Stati ecc.". Vai a vedere!

Lo so che sono solo 425 circa mentre i Generali Confederati sono stati 1008, gli altri li sto cercando... :-)

Fabrizio Fiorita 21:49, 23 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ho preferito prevedere i nominativi completi perché mi sono trovato di fronte, in un paio di casi, a situazioni del genere: Tizio C. Sempronio si riferisce a due persone diverse, delle quali una si chiama Tizio Caio Sempronio e l'altra Tizio Cornelio Sempronio. Poi l'adozione del nome completo mi sembra molto elegante, e noi all'eleganza non vogliamo rinunciare, vero?

Circa discorsi che facemmo qualche giorno fa, vai a vedere, per piacere, i lemmi Colonnello, Guerra, Guerriglia, Mitragliatrice, Tattica militare e paragona i testi attuali con quelli che ci avevo trovato... Penoso!

Saluti ed a presto. Fabrizio Fiorita 14:42, 25 mar 2006 (CET)[rispondi]

Grazie E' stato un piacere "lavorare" assieme in it.wiki. Il Lone Ranger abbandona it.wiki visto che sembra esserci uno dubbio senso di oggettivita' che governa il sistema Ritenevo (e ritengo) il progetto valido, ammirevole, interessante e stimolante, mentre apparentemente per i comporamenti di alcuni viene deviato nel suo spirito. Cosa dire se non: peccato. Tornero' come in passato ad occuarmi solo di en.wiki ed di es.wiki Una particolare saluto personale di stima va a TyL, Pap3rinik, Al Pereira, Cruccone, Altea, Rainman e Twice28 con cui mi sono veramente divertito. Ciao The Lone Ranger^Post-It 22:01, 25 mar 2006 (CET)[rispondi]

Esiste già Nativi americani. Credo valga la pena lavorare su quella :-) --Amarvudol (msg) 13:55, 27 mar 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, capitando su questa pagina, ho visto che c'è l'avviso di cancellazione dagli inizi di febbraio. Si può togliere oppure volevi cancellare la pagina (che credo non sia mai stata messa in votazione)? --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:21, 28 mar 2006 (CEST)[rispondi]

Guarda che hai messo la biografia di Stewart sotto il nome di Pemberton. Fabrizio Fiorita 21:05, 28 mar 2006 (CEST)[rispondi]

Niente di grave :-)

Ho finito la biografia di Stephens, guarda se puoi inserire dei collegamenti sui nomi. Per le Bandiere sto andando avanti (sono a circa due terzi), le pagine inizialmente da inserire erano >60, me ne sono rimaste poco più di 20. Ho messo in nota alla pagina sui CSA che le pagine delle Bandiere contengono anche una vasta documentazione storica.

Buon lavoro, buon viaggio e buona Pasqua Fabrizio Fiorita 12:16, 30 mar 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, che problema c'è con questa voce? A me sembra che vada abbastanza bene. Ritieni che il template " da controllare" ora si possa togliere? --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:47, 1 apr 2006 (CEST)[rispondi]

• Ti ringrazio del messaggio, ho visto che hai tolto tu l'avviso a Tamerlano e hai fatto bene (la voce secondo me è a posto). Inoltre ho fatto cancellare quella vecchia disambigua che aveva l'avviso di cancellazione, disambigua inutile dopo la nota che mettesti nella voce Rum. Ciao, --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:08, 4 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Se ritieni che non ci sia niente che possa essere "unito" cancella il contenuto della voce e segnalala con {{cancella subito}}. Ciao --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 17:01, 2 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ho visto che hai caricato le immagini Immagine:300px-Shiloh Battle Apr6pm.jpg e Immagine:300px-Shiloh Battle Apr6pm.jpg senza indicare l'origine e la licenza. Bisogna sempre indicare le licenze delle immagini caricate sulla wikipedia, a differenza dei testi non c'è nulla di implicito (e quindi si corre il rischio che le cose, anche se sarebbero legali, vengano cancellate). In questo caso, comunque, osservando il nome sono riuscito a recuperare l'originale (su en.wiki) e integrare le informazioni.
Ho visto poi che hai inserito il tag {{commons}}, che si usa per indicare la presenza di file multimediali su commons legati alla voce corrente, senza poi farlo puntare a nulla, a cosa serve?
Già che ci sono (nota): nella pagina di descrizione dell'immagine c'è il link "Download high resolution version" che ti fa scaricare l'immagine ad alta risoluzione, al posto di quella ridotta che viene visualizzata. - Laurentius 22:03, 2 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Non c'è bisogno di caricare qui le foto già presenti su commons.--Snowdog (dimmi) 22:42, 2 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ho messo in cancellazione il logo di wikisource che hai caricato, perché è già presente e oltretutto la licenza è sbagliata (e l'immagine è rimpicciolita). Ho visto che l'avevi usato per un link a wikisource, ma esiste già un template apposito (anche se non permette di cambiare il testo - si potrebbe modificare il template), e l'ho sostituito. - Laurentius 20:07, 3 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao. vorrei segnalarti che le immagini che carichi, sono tutte versioni ridotte (le riconosci perchè hanno un numero-px che precede il nome). Sarebbe meglio caricare:

• su Commons
• versioni non scalate.

Come sai, per dubbi, sai dove trovarmi. --RED DEVIL 666 18:06, 4 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Posso concordare con te in linea di massima.

Ho ripristinato i Redirects di alcuni nomi: in particolare credo che possano essere osservate le seguenti norme generali:

• le pagine principali debbano essere intestate ai nomi completi dei personaggi (Pinco Tizio Pallino),
• i redirects debbano essere limitati a:
  • nome caratteristico USA (Pinco T. Pallino);
  • soprannomi degli interessati ("Stonewall" Jackson);

Per il resto sia sufficiente la ricerca.

Se concordi, agisco in tal senso.

Fabrizio Fiorita 22:21, 6 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Nell'augurarti buon viaggio in MO (vota prima di partire e magari vota per il Ministro degli Esteri) ti invito a dare un'occhiata alle ultime mie edizioni delle Armate CSA e dei Generali CSA. Credo che, al momento, tutta la Storia CSA sia una delle più ampie disponibili su Wiki. Grazie anche a te. Fabrizio Fiorita 22:49, 6 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ho visto che hai caricato l'immagine Immagine:Kinghussein.jpg segnandola come nel pubblico dominio senza indicare la fonte. In primo luogo, devi sempre indicare dove hai trovato le immagini o se le ha create te; in secondo luogo, ho fatto un controllo e visto che viene da en.wiki, dove però non è PD ma fairuse, che non è accettato su it.wiki, e quindi probabilmente verrà cancellata. Cerca di inserire una descrizione corretta e completa, le prossime volte. - Laurentius 12:19, 9 apr 2006 (CEST)[rispondi]

L'ho segnata come da cancellazione immediata, verrà cancellata appena un amministratore passa e ne ha voglia. Buone feste anche a te. - Laurentius 12:27, 9 apr 2006 (CEST)[rispondi]

È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
	Ciao Cloj, vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:Il Krak dei Cavalieri.JPG che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Teknopedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione.

--Jacopo (msg) 21:32, 18 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, l'unica cosa che manca è l'idicazione di una licenza per la foto. Personalmente ti consiglio la {{CC-by-sa-2.5}} (Creative Commons Attribuzoine condividi allo stesso modo) oppure puoi rilasciare l'immagine nel pubblico dominio {{PD-Utente}}. Se carichi l'immagine su Commons è a disposizione per ogni wiki progetto. Hope this help --Jacopo (msg) 21:42, 18 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per l'attenzione che hai riservato alla pagina relativa al Libano. Mi permetto però di non essere d'accordo con l'utilizzo del sistema "scientifico" di traslitterazione dei caratteri arabi per una serie di ragioni che ho cercato di elaborare nella pagina di discussione sul Libano. Credo che la ragione principale sia il carattere non specialistico e non accademico di Teknopedia. Un tuo chiarimento su quella pagina di discussione sarà molto gradito. Ti invito ad ampliare la sezione storica sul Libano, preferibilmente in maniera concisa e NPOV. Francesco.mazzucotelli 00:33, 20 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio (posso continuare a usare il "tu"?) per la tua articolata risposta, che merita una replica altrettanto articolata e approfondita da parte mia in un momento più opportuno. Francesco.mazzucotelli 04:09, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao. Ti ripeto quanto scritto in questa pagina il 4 aprile alle 18.06 immagini come questa, non vanno caricate, in quanto non è la versione ad alta definizione. E per favore, usa commons per le immagini di pubblico dominio, altrimenti mi aumenti il lavoro. Grazie. Ciao. --RED DEVIL 666 20:22, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

guarda la soluzione non è a mai più rsentirci sulle immagini. Semmai è il contrario. Se tu non mi fai domande io non so come poterti aiutare. Io avevo scritto un messaggio 2 settimane fa, e non avendo visto risposta avevo pensato che la cosa ti fosse chiara. Ma forse sono io a dare delle cose per scontate, quando magari per tanti utenti non lo sono. Quindi se hai domande non esitare a farle. Poi se trovi un immagine su enwiki, copia tutta la descrizione e caricala su Commons (se è PD). sarà così disponibile per tutte le wiki. Se hai dubbi, comunque, contattami. --RED DEVIL 666 23:48, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

se trovi immagini su wiki, e vedi che passandoci sopra compare la freccina, cliccaci sopra, si aprirà la versione integrale ad alta definizione. Se vedi che l'immagine che salvi comincia con un numero, tipo 300px-*Nome immagine*, hai salvato la versione ridotta. Se invece ci clicchi sopra, la aprirai integralmente. So che su Commons non c'è tutto, se ci fosse tutto, noi staremmo in panciolle tutto il giorno ;-). --RED DEVIL 666 09:39, 22 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Interessante il messaggio qui sopra...Al supermercato c'era la gentilezza in offerta ma non tutti hanno aprofittato...
Veniamo a noi, :-) ho tolto il NPOV dal signor presidente della Siria. Guardando gli interwiki mi è solo venuto il dubbio sulle possibili varianti di traslitterazione del nome, ci saranno i redirect per tutte le possibili possibilità?  :-D (certo che siete complicati voi arabofoni/arabisti/araboparlanti/araboscriventi...) :-) --Civvì ^talk 21:28, 21 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Vorrei esprimere, nella maniera più chiara e ordinata possibile, alcune mie osservazioni relative alla traslitterazione dei termini arabi. Prima di tutto, però, ritengo opportuno chiarire che io non sono pregiudizialmente contrario ai sistemi scientifici. Tutt'altro. Nella mia tesi di laurea, che ebbe a suo tempo la fortuna di essere letta da quattro persone, vale a dire il relatore, l'assistente del relatore, il correlatore (voglio sperare) e mia madre (per cristiana compassione e correzione bozze), mi imposi di utilizzare con minuziosa precisione lo stesso sistema di traslitterazione utilizzato da Schacht.

Poiché mi sembri persona dotata di intelligenza brillante, competenza in materia superiore alla mia, e, soprattutto, una salutare dose di autoironia (dote purtroppo rara), mi permetto, con metodo baconiano, di esporre prima tutti i motivi di perplessità e cercare poi di elaborare in maniera costruttiva una proposta metodologica consensuale.

1. Quando amici e conoscenti, anche con livello di formazione universitario, mi chiedono "che differenza c'è tra Libia e Libano"; quando un noto settimanale italiano scrive che Rafiq al-Hariri era un politico siriano e che è stato assassinato a Damasco; quando l'unica informazione che passa sulla civiltà arabo-islamica è che "i terroristi vanno in paradiso perché pensano che ci siano settantadue vergini", o una fasulla email con le immagini della presunta amputazione della mano a un bambino iraniano, ebbene, io credo allora che ci siano, per così dire, delle priorità didattiche più impellenti che non il dibattito, pur importante, sulla traslitterazione della alif madda.

Sia chiaro: con questo non voglio dire che bisogna scrivere "tanto e male", perché la precisione, soprattutto nei dettagli, è indice della preparazione, dell'impegno dell'autore e, in ultima analisi, della credibilità di un lemma enciclopedico, così come di un articolo di giornale o di una dissertazione accademica. Ben venga ogni genere di discussione e critica, senza però perdere di vista l'obiettivo primario, che per me è rappresentato da un'informazione più completa, articolata e approfondita su quanto accade a est di Sottomarina di Chioggia.

In altre parole: è importante discutere se scrivere Bashar al-Assad oppure Bashshar al-Assad oppure Bašār al-Asad o qualsiasi altra variante possibile, ma è ancora più importante che cosa noi scriviamo su di lui. (Nel caso specifico, devo confessarti che la voce in questione mi sembra molto non-NPOV. Non è questione se io condivida o no determinati giudizi. Semplicemente, Teknopedia non è il posto dove esprimerli.)

2. Dai miei viaggi, soggiorni e scambi di punti di vista con differenti paesi arabi, ho ricavato l'impressione che agli scrittori arabi/arabofoni (giornalisti, storici, romanzieri, poeti, autori di teatro) interessi essere tradotti (e possibilmente letti), non traslitterati. Credo che a Hoda Barakat o a Rashid Daif poco importi come vengono trascritti i loro nomi, quanto piuttosto che le loro opere circolino e vengano fruite, discusse, criticate, analizzate.

Per quanti non appartengono alla cerchia degli "intellettuali", la questione della romanizzazione è, nel migliore dei casi, una leziosità accademica per orientalisti. Anche tu avrai avuto certamente modo di vedere le più varie e bizzarre forme di traslitterazione, incluso il cosidetto "alfabeto delle chat in arabo". Di fronte a trascrizioni come:

al ana btghayar wala da 3a2lo sghayar 7ayar alby ma3ak

wel 7okm awy mabout feek awi we da elly sabarny 3ala howa

sono possibili differenti reazioni, incluso un brivido lungo la schiena. Però questo sistema ha preso piede ed è utilizzato in maniera sempre più massiccia.

Non sarebbe alquanto occidente-centrico e calato dall'alto pretendere di imporre il "nostro" sistema scientifico di traslitterazione, ignorando le soluzioni pratiche a cui fanno ricorso i diretti interessati?

3. Pur comprendendo le ragioni per cui proponi di evidenziare perlomeno l'allungamento vocalico e di evitare di segnare le lettere enfatiche, devo dire che questa soluzione di compromesso non mi pare soddisfacente.

Senza entrare nel merito di possibili definizioni, io non credo infatti che un metodo (o sistema) scientifico possa essere applicato "a metà". Si potrebbe dire che un sistema scientifico applicato solo in parte non è un sistema scientifico, anche perché, nello scegliere quale parte applicare e quale scartare, si introduce un giudizio di merito che non è scientifico e non è NPOV.

Se il problema è esclusivamente di natura tecnica, per esempio perché non sono ancora disponibili alcuni caratteri in latino esteso o perché alcuni utenti rischiano di visualizzare solo una sequenza di quadratini, si potrebbe pensare ad adottare provvisoriamente una versione semplificata, in attesa di sospirate migliorie che permettano di utilizzare senza problemi i segni diacritici e i caratteri speciali.

4. Una standardizzazione deve basarsi su una consuetudo certissima, per usare le parole di Quintiliano. Quindi, laddove si decidesse di usare sempre e comunque una traslitterazione scientifica, è necessario decidere a quale sistema si intende fare ricorso.

Io, per esempio, preferisco DIN 31365. Rispetto al sistema di cui discuti con Wiskandar, la differenza principale è che l'articolo viene trascritto diversamente se precede una lettera "solare" piuttosto che una "lunare" (quindi aš-šams, al-qamar). La ﺓ viene trascitta come -h o come -t. La ﻯ viene trascritta come ā, il che può causare una certa ambiguità con ﺍ, ma perlomeno evita il ricorso al carattere à, che a mio avviso dà l'impressione sbagliata che si tratti di un accento tonico. Si potrebbe anche discutere sulla possibilità di uno standard semplificato derivato da DIN 31365, in cui l'articolo determinativo venga sempre indicato come al- e la ﺓ venga sempre trascritta come -h (anche quando si trova in stato costrutto).

Se a questo punto hai ancora voglia di proseguire la lettura, vorrei proporti alcune possibili soluzioni.

• Termini religiosi, politici, amministrativi, giuridici

Suggerisco di utilizzare una trascrizione basata su DIN 31365, evidenziando anche le lettere enfatiche. Dove possibile, senza appesantire troppo la lettura, si può anche pensare di scrivere il termine in arabo.

• Nomi di persona (storici)

Anche in questo caso ci si può basare su DIN 31365 e indicare tra parentesi una eventuale versione semplificata.

• Nomi di persona (contemporanei)

Quando il nome di una persona araba/arabofona viene traslitterato in caratteri romani su un documento ufficiale (ad esempio, un passaporto), credo che la versione ufficiale faccia comunque testo, indipendentemente dal fatto che si tratti di una traslitterazione più o meno "scientifica".

Nella quasi totalità dei casi, questo significa l'uso di una traslitterazione semplificata (Michel Aoun, non Mīšāl ʿAwn), a cui si potrà aggiungere il nome in arabo per chi fosse interessato.

Lo stesso criterio dovrebbe valere per quelle trascrizioni di nomi propri ormai entrate nell'uso corrente.

• Nomi di società, compagnie, associazioni

Vale la versione del marchio o dell'intestazione ufficiale.

• Nomi di luoghi geografici

Dove esiste un esonimo italiano, suggerirei di usare la versione italiana, seguita eventualmente dalla traslitterazione scientifica tra parentesi. Lo stesso criterio dovrebbe valere per quelle forme semplificate che ormai sono entrate nell'uso corrente, ad esempio Rabat, Amman, Bekaa e così via.

Chiudo questo lunghissimo discorso ricordando provocatoriamente una citazione attibuita a T. E. Lawrence:

I nomi arabi non possono essere trascritti in inglese… Esistono alcuni "sistemi scientifici" di traslitterazione: sono utili alle persone che sanno l’arabo sufficientemente bene da non aver bisogno di aiuto, ma per il resto del mondo sono un completo fallimento. Io scrivo i nomi come capita proprio per mostrare che questi sistemi non servono a nulla.

Ti ringrazio, veramente di cuore, per tutto il tempo e l'attenzione che avrai voluto dedicarmi. Francesco.mazzucotelli 02:54, 27 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Guarda la voce che ho scritto su Samir Kassir. Pensi che la soluzione utilizzata sia corretta? Ciao. Francesco.mazzucotelli 21:33, 30 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Questa cosa dei mesi scritti in minuscolo non l'ho capita tanto bene. A me la maestra delle scuole elementari insegnò a scriverli in maiuscolo. Evidentemente a quei tempi non era ancora arrivata l'ex ministro Moratti (chiedo scusa per la divagazione rigorosamente non-NPOV).

Ho letto la voce su Zaynab bint Ali e ho aggiunto il collegamento alle voci in arabo e inglese. Mi sono tornati in mente i ricordi della ressa indescrivibile (con spintoni, gomitate e urla) attorno allo "sportello" dove si depositano le scarpe e addirittura all'interno del mausoleo vero e proprio, nonchè di un caldo allucinante (anche perché ci sono andato il 15 Luglio). Francesco.mazzucotelli 17:31, 1 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ti segnalo Teknopedia:Bar#Una_cattiva_abitudine? visto che ho preso ad esempio una cosa che hai fatto tu. --Snowdog (dimmi) 10:18, 28 apr 2006 (CEST)[rispondi]

WIP - Work In Progress vedi Template:WIP. Se pensi di lavorarci a breve è meglio. Scusa se l'ho pubblicato al bar, ma le traduzioni abbandonate sono tantissime e quando ho visto quell'articolo ho avuto il dubbio che qualcuno potesse prenderlo a esempio. Volevo "scoraggiare i malintenzionati". --Snowdog (dimmi) 10:52, 28 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Beh, grazie ma troppi complimenti possono darmi alla testa... É che ultimamente sono abbastanza indaffarato e il "sovraccarico" mi ha sicuramente portato a fare qualche pasticcio/dimenticanza... Comunque sia grazie ancora, ciao, shaka 19:52, 29 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Mi dispiace Cloj ma c'è stato un piccolo malinteso: ho copiato la citazione dalla wiki inglese! :( Il metodo di scrittura arabo è abbastanza complicato (problemi di formattazione) e sicuramente c'è stato un errore nell'inserimento del template quote... spero di riuscire a collaborare lo stesso con te (anche se da perfetto ignorante della lingua araba) :) Ciao --Nick1915 - all you want 14:07, 30 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio: è reciproco :) --Nick1915 - all you want 14:14, 30 apr 2006 (CEST) PS La costruzione del portale medioevo è stata ultimata, se ti va di proporre, collaborare...[rispondi]

Buongiorno Cloj, ho letto con piacere il tuo messaggio che ho trovato dopo un "mese sabbatico" di lontananza da wikipedia. La discussione che è scaturita è certamente interessante e le argomentazioni di francesco.mazzucotelli colpiscono nel segno, ossia che forse non si potrà mai giungere ad una trascrizione univoca dell'arabo. La frase di Lawrence può forse sembrare disfattista, ma ha il merito di rappresentare una lucida constatazione della realtà. Cionondimeno ritengo che l'inserimento del nome originale in caratteri arabi sia imprescindibile nelle voci in questione; resta poi il problema di come illustrarne la pronuncia anche ai non "addetti ai lavori".

Tutti i vari standard finora proposti sono buoni per un verso ma presentano delle pecche per un altro verso, il che è appunto il motivo per cui nessuno si è potuto affermare con chiarezza. Per esempio, la trascrizione della ayn come apostrofo o virgoletta è per me assolutamente fuorviante, perché induce molti cultori della materia (figuriamoci poi il lettore occasionale!) a non attribuire alcun valore fonetico ad una consonante che è invece una delle più caratteristiche della fonologia araba.

Di fronte ad una situazione di totale anarchia, forse non è del tutto errato cercare di elaborare uno standard provvisorio adatto alle esigenze comunicative di wikipedia. Certo che non è affatto facile illustrare dei fonemi del tutto sconosciuti a qualsiasi lingua parlata in Europa (fatta eccezione per il maltese!) con l'utilizzo di segni diacritici e strani accenti. D'altra parte, finché nessuno inserisce un link con la registrazione vocale della parola, questa è la soluzione più facile per dare un'idea della pronuncia originale più efficace del mero scheletro consonantico arabo.

Non so che dire... forse in un forum a tre (o a più?) ci si spiega meglio... ma a prescindere dai risultati, la sola discussione mi pare già appassionante. Ora ti lascio e sarò più presente, lo prometto! Buon lavoro, Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ11:46, 3 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Caro Cloj, sottoscrivo pienamente le tue considerazioni. Non userei neppure io una traslitterazione indiscriminata nel titolo del lemma, proprio al fine di agevolare la ricerca dello stesso; tuttavia non ne escluderei l'impiego nei wikilinks, in quanto puntano direttamente sulla pagina desiderata senza possibilità di errore. Concordo pure col preferire le versioni italianizzate, ove esistenti, e di lasciar perdere la ta marbuta (visto che in forma pausale valore fonetico non ne ha). Appena avrò un attimo di calma lancerò un messaggio nel bar, magari (forse mi illudo) siamo più di quattro gatti ad essere interessati alla questione. Nel frattempo, un caro saluto. Wiskandar ﺭﺪﻨﻜﺳﻭ 22:46, 5 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Scusa la domanda, probabilmente segno di arteriosclerosi galoppante, a quale voce ti riferisci? --Madaki 22:01, 3 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Tutto ok. Mi aveva lasciato perplesso, come mi succede frequantemente, il numero di link rossi. Togli pure il template se lo ritieni. Ciao--Madaki 22:08, 3 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Questo logo è veramente nel pubblico dominio? è una cosa possibile in via teorica, ma non ho mai visto loghi nel pubblico dominio. Di solito si usa il template {{logo}}, che non è ottimale (invoca il fairuse), ma è quanto è possibile utilizzare in mancanza di autorizzazioni specifiche o loghi liberi (che sono pochi). L'ho inserito, se credi che qualcosa sia più adatto modificalo. - Laurentius 20:34, 4 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Un'opera è nel pubblico dominio solo se è così rilasciata dall'autore oppure se il copyright è scaduto. Ben poca roba è nel pubblico dominio. Comunque, non è indispensabile, i loghi sono fra le poche cose permesse su it.wiki anche senza autorizzazione. - Laurentius 21:04, 4 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Non si caricava perché avevi scritto male il nome, c'è un trattino fra agenzia ed ebraica. - Laurentius 21:08, 4 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao - ho visto che hai corretto la traduzione (wikivergogna, lasciare un titolo in inglese...) dal mio maccheronico Moschea di al-Aqsa a La Moschea al-Aqsa. Dato che ti intendi più di me di Islamismo, la accetto come buona e quindi chiedo (non si sa mai in futuro): mi rendo conto che il di al- fa troppo derivato da Palazzo del Bargello, ma allora perchè il La iniziale? al- è un articolo, credo, quindi fa un po' ridondanza. Mi illumini? (nota il titolo della sezione, vigliaccamante neutrale). Riciao Ub 23:01, 5 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Devi indicare la fonte di Immagine:Kingdavd.jpg, Immagine:Kingdvd2.jpg, Immagine:04036r.jpg. - Laurentius 09:57, 6 mag 2006 (CEST)[rispondi]

In generale, il copyright scade settant'anni dopo la morte dell'autore (con alcune eccezioni; ad esempio le foto non artistiche italiane - e solo quelle italiane - entrano nel pubblico dominio 20 anni dopo la pubblicazione); quindi direi che il copyright su queste immagini esiste ancora. Nel caso di riproduzioni di un'opera nel pubblico dominio, poi, si sovrappone un nuovo copyright dell'autore della riproduzione (ad esempio, è il caso delle foto di quadri antichi). Alcune spiegazioni, comunque, sono su Aiuto:Copyright immagini e Aiuto:Copyright immagini/FAQ - Laurentius 09:26, 7 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda Immagine:04036r.jpg, con un po' di fatica ho trovato la fonte originale (che ho indicato sulla pagina di descrizione sia qui sia su he.wiki) e pare sia nel pubblico dominio, quindi va bene. - Laurentius 10:38, 7 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Quando ho messo il da controllare era così. L'ho tolto. --Snowdog (dimmi) 19:59, 7 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che mi sono imbattutto l'altro giorno nei re di Giordania (non ricordo più per quale motivo) e mi sono accorto che non c'era praticamente alcun collegamento fra l'uno e l'altro. Allora ho messo i box di successione e ho tradotto dall'inglese la voce su Talal. Riguardo al conflitto di edizione devo dirti che eravamo in quattro: oltre me e te, Snowdog è intervenuto due minuti dopo per togliere le categorie inglesi (che avevo sbadatamente lasciato) proprio mentre lo stavo facendo io. Intanto è intervenuto Marcok che ha fatto il redirect, togliendomi la voce da sotto il naso proprio mentre ci stavo lavorando! Ho capito che d'ora in poi mi converrà usare il WIP. Ciao, --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:19, 8 mag 2006 (CEST)[rispondi]

PS: a quanto pare i titoli standard non contemplano il titolo "re", vedi per esempio Elisabetta II del Regno Unito. Infatti Marcok ha rediretto anche Husayn e Abd Allah I (e io ho fatto altrettanto con Abd Allah II). Ciao, --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:23, 8 mag 2006 (CEST)[rispondi]

L'interwiki non funzionava, l'ho corretto (credo). L'immagine che ho trovato, però, non ha indicazioni di copyright. L'ho segnata come unverified- Laurentius 18:50, 8 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Mancano le informazioni su Immagine:Francesco Gabrieli.jpg. - Laurentius 20:09, 8 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Sono finito per caso sulla voce in questione e propenderei per cancellarla per alcune considerazioni:

• Nessuna voce la punta
• Sotto questo nome non ci dovrebbe stare uno che imperatore bizantino non è
• Se proprio di imperatori di Bisanzio con quel nome ce ne sono 2, anche Eraclio II.
• Nel frattempo ho creato la pagina Eraclio come pagina di disambigua (era un Redirect sbagliato pure)

Prima di aver dimenticato però qualcosa ti domando un parere :-) Ciao --pil56 13:58, 11 mag 2006 (CEST)[rispondi]

In teoria dovrebbe essere tutto a posto, compreso i link a Eraclio generico che ho fatto come pagina di disambigua, al limite controlla anche tu. Ora cancello la voce. Ciaooooo --pil56 18:30, 11 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Di sicuro non è da aiutare ^_^, ma da categorizzare si ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:39, 12 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ci si prova. Più siamo, meglio è. Qui c'è bisogno di tutti, e di tanti. Così io credo. --Twice25 • (disc.) 00:26, 13 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Vogliono buttarmi via da Teknopedia wikipedia:Utenti_problematici . Io non c'entro nulla con i vari socketpuppet. Non é il mio stile. Nella città di Roma ci possono essere migliaia di utenti col I.P. variabile che si assomiglia nei primi due o tre numeri. Per favore "Assume Good Faith". Comunque mi autosospendo per TRE MESI. --RED TURTLE 04:03, 13 mag 2006 (CEST)[rispondi]

È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
	Ciao Cloj, vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:Cartina_Sahara_occ..jpg che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Teknopedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione.

Scusami, ma all'immagine cha hai caricato manca l'informazione sulla provenienza. È una tua opera? È presa da altre wiki? È nel pubblico dominio perchè più vecchia di 95 anni? Grazie - SassoSpicco (il Profeta risponde) 17:48, 15 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Per ora ho sostituito l'immagine in Sahrawi con quella della CIA (in PD, ma meno dettagliata). Se riesci a motivare il PD di Immagine:Cartina_Sahara_occ..jpg, rimettila nell'articolo, altrimenti la cancelliamo... - SassoSpicco (il Profeta risponde) 10:23, 17 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Restando a proposito di immagini... in he:Image:Sharif Hussein bin Ali.jpg c'è scritto che è nel pubblico dominio? - Laurentius^(rispondimi) 20:59, 15 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Se ti risponde e l'immagine e' utilizzabile, bene; altrimenti e' meglio cancellarla. - Laurentius^(rispondimi) 14:42, 17 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, Cloj! Ho notato solo adesso che avevi accennato (qua) ad uno standard mondiale per la bibliografia (ISO 690). Potresti dirmi qualcosa di più? Se puoi, scrivi qualcosa in merito nella pagina di discussione di Teknopedia:Bibliografia. Ciao! --Daĉjo^почта 21:20, 15 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Grandissimo! Più chiaro di così non poteva essere! Lo faccio notare al bar, per trovare qualcuno che mi aiuti a trasferirlo su Teknopedia:Bibliografia. Ciao! --Daĉjo^почта 19:43, 18 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Come ho già detto in casi analoghi le sottopagine utente altrui è meglio non metterle in cancellazione immediata, ma è più opportuno segnalarle all'utente stesso. Diciamo che sono una zona franca di wikipedia su cui è bene intervenire il meno possibile, soprattutto in modo così drastico. Segnalo io all'utente che ha questa sottopagina e gli chiedo cosa vuole farne. Oltretutto non è categorizzata perciò non dà nessun fastidio. Ciao, Kal - El 13:56, 16 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Figurati, nessun dubbio sul tuo operato. Io per ora la pagina gliel'ho lasciata, tanto non crea problemi. Sai che non ho visto il tuo avviso, forse è sulla discussione della bozza e non sulla talk dell'utente. Comunque nessun problema davvero, quando hai bisogno sai dove trovarmi. :-) Kal - El 14:21, 16 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao. Sei sicuro che il profumo sia proibito durante il Ramadan? Quali sono le tue fonti? --giona 14:02, 18 mag 2006 (CEST)[rispondi]

THX cloj. Complimenti per la tua cultura! Concordo con te nel dire che non c'è unanimità in proposito. Ad esempio mi risulta che i "compagni" del profeta, secondo la tradizione, usavano il profumo almeno negli ultimi giorni di Ramadan. Inoltre ho chiesto ad amici mussulmani che praticano il digiuno e mi hanno detto che loro un po' di profumo se lo mettono. Boh. --giona 15:45, 18 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Scusa. A volte uso troppe sigle per la fretta. THX = thanks = grazie. --giona 16:16, 18 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Di niente, magari da bravo sceriffo vi do una mano con qualche articolo sulla confederazione. Forse... Tempo permettendo... Ciao. --Snowdog (dimmi) 01:23, 19 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Scusa il disturbo, ma eri l'unico a cui pensavo di potermi rivolgere. Potresti per favore controllare se il titolo dell'articolo è esatto ed eventualmente correggerlo? Ciao e grazie. --ft1 09:22, 19 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Grazie tante Cloj (Non so se sia questo il tuo vero nome, ma ti chiamo comunque così, come si è soliti fare su Teknopedia, appunto.) Ora che hai corretto la grafia del fiume ho anche spostato la pagina al titolo corretto eho aggiunto un'interwiki alla voce in inglese. Grazie per la disponibilità e naturalmente rivolgiti pure a me se hai domande o ti serve qualcosa (che so... un bot). Ciao, e a presto. --ft1 10:47, 19 mag 2006 (CEST)[rispondi]

P.S.: auguri al tuo amico, e digli che c'è chi come me ha bisogno di più tempo di lui per laurearsi. :)

>in caso di rapporti carnali, la prima violazione dell'obbligo di astensione nel corso del digiuno >comporterebbe la fustigazione e, in caso di recidiva, la pena di morte.

Sei sicuro? Quali sono le tue fonti? --giona 11:44, 19 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao Cloj, ho letto con piacere il tuo messaggio, purtroppo posso risponderti solo domani, adesso passo veramente di fretta, grazie e spero di sistemare tutti i problemi, l'appellativo di arabista per me è eccessivo come mettere la cravatta al maiale...--Gataz 08:22, 20 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao Cloj, ho riletto nuovamente il tuo messaggio e sono pure passato dalla pagina Aiuto:Convenzioni di nomenclatura di cui troppo tardi ho avuto il sospetto dell'esistenza. Hai fatto benissimo a segnalarmi gli errori, anche perchè la letteratura araba è un argomento vasto e poco esplorato sulla nostra Wiki, partire subito con degli standard accettati agevolerà il lavoro. Infine, a mia parzialissima discolpa, un certo scrupolo sulla grafia mi era venuto, ma avevo pensato di fare i redirect della voce esattamente traslitterata a quella traslitterata in maniera semplificata, ma ora che me lo fai notare, ciò sarebbe errato perchè con il mio metodo, fino a che non si inserisce la voce su un autore, l'unica sua presenza su wiki è quella con la traslitterazione originale dell'articolo sulla letteratura araba, quindi di fatto è introvabile. Grazie e spero di rinnovare la collaborazione con te nell'area della letteratura araba. --Gataz 09:16, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Il messaggio che hai lasciato all'utente che l'ha caricata non è stato ignorato, direi, e l'immagine su he.wiki (e quindi anche qua) è stata segnata come PD. - Laurentius^(rispondimi) 18:35, 21 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ti cito:«(per gentile concessione della famiglia)». Mi verrebbe da dire: se lo dice Cloj va bene così , metto una licenza adeguata e bon. Purtroppo non si può fare :-( Dovresti essere così gentile da inviare copia dell'autorizzazione a permissionswikimedia.org in modo da poter licenziare l'immagine con tutti i crismi. Ciao Kal - El 11:20, 23 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Grazie per le tue belle parole, mi fanno molto piacere. Quando vedo del "movimento" su una voce "arabeggiante" mi viene abbastanza naturale indirizzare l'utente a colui che è il faro wikipediano della materia. Il lavoro di propaganda è ottimo e molto utile, però non ti scoraggiare, per "farsi prendere" da wikipedia, secondo me, ci vuole un pizzico di (maniacale) follia che non tutti hanno - però potrebbe essere contagiosa... :-D Buon lavoro :-) --Civvì ^talk 11:26, 23 mag 2006 (CEST)[rispondi]

provo a risponderti sperando ri riuscirci. Grazie per i suggerimenti e le correzioni. Il livello del mio spagnolo è meno di 1 quindi lascerei perdere. Ciao--Danam 17:33, 23 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Non c'è di che, speriamo nel frattempo non sia cancellata ma ho messo un avviso in tal senso, che spero non resti inascoltato. A presto! --Kal - El 20:03, 24 mag 2006 (CEST)[rispondi]
PS è sempre gradita una firma in talk principale: anche se controllo spesso le caselle, se no non ricevo messaggi di "posta nuova". PS2: chi è Duplex? :o)

Ho visto che hai iniziato la voce su questa moneta.

Io ne sto preparando una versione nuova, più ampia.

Si trova al momento su Utente:Carlomorino/Tornese.

Sarebbe utile una tua integrazione, ovviamente per gli aspetti che ti interessano di più.

Salutoni

Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT)

Ho visto che hai scritto/contribuito alla voce sul marito. Al momento il titolo della pagina è Rania, Regina di Giordania, non credi sarebbe più corretto Rania Al-Yasin o Rania Al-Abdullah (con i vari redirect)? che ne pensi? --Dia^ 15:56, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Si può fare. Si può fare. Tu però hai un username desolantemente rosso. Perché non lo fai diventare blu? Comunque grazie del suggerimento. --Cloj 21:04, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Le svenevolezze fanno bene come il cioccolato e in più non fanno ingrassare :-D Ho trasformato il regno in redirect (brutta antimonarchica che sono). :-) Ciao --Civvì ^talk 22:06, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]