Discussione:Giornata mondiale della gioventù

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alcune possibili fonti per chi vuole migliorare l'articolo:

http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/giornate-mondiali/giornata-mondiale-gioventu_elenco_it.html

http://www.vatican.va/gmg/documents/gmg_chronicle-wyd_20020325_it.html

http://www.oltrelagmg.net/index.php?p=1985/articoli&cd=1985/cd

chi sa creare un template con tutti gli anni in cui si è tenuta la GMG come quello che c'è nella wikipedia inglese??? Paolo parioli 15:22, 13 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Lo faccio io, datemi un paio di giorni. --HAL9000 16:30, 13 apr 2006 (CEST)[rispondi]

xkè alcune bandiere non si vedono più??? Paolo parioli 12:31, 14 apr 2006 (CEST)[rispondi]

magicamnete si rivedono...Paolo parioli 14:14, 18 apr 2006 (CEST)[rispondi]

che dite si potranno pubblicare su wikipedia i vari loghi delle gmg??? Paolo parioli 14:14, 18 apr 2006 (CEST) Sulla wikipedia inglese ci sono, dunque penso che si possano importare anche nella nostra. --HAL9000 15:36, 18 apr 2006 (CEST)[rispondi]

però mi sa che sono fair use. e le fair use non le accettano su quella italiana. dove si può chiederE? Paolo parioli 20:42, 18 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Per il logo dell'ultima gmg avevo mandato una mail trovando i contatti sul sito ufficiale. Ma se non ricordo male la riproduzione era libera (non so più qual è la licenza messa, prova a cliccare sull'immagine), bastava avvisarli. Ecco appunto, ho messo fair use e in più ho specificato che l'utilizzo è possibile solo per fini istituzionali (ovvero quando si parla di quella GMG). Ciao. Amon(☎telefono-casa...) 00:18, 19 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ho trovato un logo migliore per la GMG del 1997 ma sono troppo inesperto e non capisco come inserirlo http://jmjrennes.chez.com/images/jmj/logo_JMJ_97.jpg

Si ringrazia il webmaster del sito www.oltrelagmg.net per averci concesso la riproduzione dei loghi delle GMG 1985-2002. --HAL9000 09:48, 23 mag 2006 (CEST)[rispondi]

il logo ufficiale della gmg 2008 è disponibile su [1] e su [2] Paolo parioli 19:26, 23 mag 2006 (CEST)[rispondi]

sono contento che il progetto gmg si stia allargando.. però cerchiamo prima di ampliare le voci già esistenti prima di crearne altre.. in fondo è meglio la qualità della quantità no? Paolo parioli 18:46, 24 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Utente:Paolo parioli ha eliminato le ultime tre righe della tabella affermando che non possiamo ancora dire con certezza che succederà dopo sydney. In realtà hanno annunciato che le GMG internazionali d'ora in poi si svolgeranno ogni tre anni, visto che diventano sempre più complesse da organizzare. Questo per dare più fiato agli organizzatori e a chi nel mondo organizza le "spedizioni" e perché una GMG del genere ogni due anni fa troppo, diciamo, "intasamento" con altre attività che vengono organizzate d'estate nell'ambito cattolico. Cmq quelle tre righe effettivamente erano inutili. --HAL9000 22:27, 27 mag 2006 (CEST)[rispondi]

non mi risulta sia così ufficiale che si organizzi la GMG ogni 3 anni. in ogni caso mi è sembrato prematuro già parlare di quello che accadrà dopo il 2008 perché in un periodo così grande può succedere di tutto. Paolo parioli 14:12, 28 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ho trovato un logo migliore per la GMG del 1997 ma sono troppo inesperto e non capisco come inserirlo... dovrò studiare... http://jmjrennes.chez.com/images/jmj/logo_JMJ_97.jpg

Qualcuno mi spiega perché sono stati rimossi i loghi delle GMG? E soprattutto perché non sono stato avvisato? --HAL9000 10:40, 17 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Sono stati rimossi perché, anche se negli USA sono considerati utilizzabili per "fair use", in Italia il fair use non è ammesso. (interpretazione a posteriori dei fatti, mi sono accorto adesso che li hanno cancellati...) --Riccardo 15:20, 19 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ma io avevo l'autorizzazione ad usarli di www.oltrelagmg.net... --HAL9000 17:40, 20 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Non so che dirti... prova a chiedere il ripristino? --Riccardo 18:51, 20 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ops... come si fa? --HAL9000 19:23, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Parliamone dunque. Il sito in questione è:

• Contributi multimediali sulla GMG - Sito costruito da alcuni media cattolici.

Mi sembra essere una raccolta semi-ufficiale di contenuti multimediali. Cos'ha che non va? --Amon(☎ telefono-casa...) 14:20, 9 lug 2008 (CEST)[rispondi]

il sito porta i loghi della Radio vaticana e Centro televisivo vativano oltre che delle agenzie più blasonate come media crew, non come link, io sono entusiastissimo di questo esperimento e nn capisco la cancellazione del link. Se mi date una spiegazione plausibile, grazie. Netsurf

Ho messo un template "citazione necessaria". L'indiscrezione credo sia valida, ma suppongo che a Torino nel 2010 si farà un incontro come quello di Loreto dello scorso anno... --HAL9000 ^(contattami) 10:58, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Per migliorare questa voce a mio avviso è necessario eliminare alcuni aggettivi poco enciclopedici come ottimo, bello, la miglior... e quando ci sono dei dati è necessario supportarli da fonti autorevoli! Meglio se stampa nazionale o internazionale altrimenti la voce pare finalizzata a pubblicizzare l'evento. Avversario (msg) 20:48, 21 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Per curiosità ho ricontrollato la pagina al momento in cui hai scritto e non ho trovato nè la parola "bello" ne' la parola "miglior". C'era un "ottimo", anzi un'"ottima", ma vedo che hai già provveduto ad eliminarlo. Quali sarebbero quindi questi presunti "aggettivi poco enciclopedici"? --HAL9000 ^(contattami) 16:46, 23 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Era un modo come un altro per dire che questa voce ha delle frasi spesso banali e suparflue con toni pubblicitari. E poco enciclopediche.

Ad esempio nel paragrafo sugli anni 90:

Nel 1995 la Giornata giungeva in Asia, a Manila, capitale delle Filippine, il paese più cattolico del continente: si tratta dell'edizione che in assoluto ha visto più partecipanti, circa cinque milioni[3][4], ponendola addirittura in cima alla lista degli eventi di massa più partecipati della storia (Ho il dubbio che alle olimpiadi o ai mondiali di calcio ci sia più gente... ma magari mi sbaglio! Ed è effettivamente l'evento di massa più partecipato.) (E poi partecipato??? In che senso?? Tutto il mondo ha partecipato televisivamente allo sbarco dell'uomo sulla luna....)

Ma a soprendere di più i commentatori (quali??? chi???) rispetto alla folla oceanica (mi pare una iperbole esagerata... come quando nei giorni delle vacanze si usa l'esodo degli italiani sulle autostrade!!!) di Manila furono il milione e duecentomila (contati uno a uno??) partecipanti dell'edizione 1997 a Parigi, culla dell'Illuminismo, in uno dei paesi più secolarizzati d'Europa (giudizio personale). L'introduzione di quest'anno furono i cosiddetti "Giorni nelle Diocesi".: i pellegrini furono per alcuni giorni ospiti delle diocesi francesi con momenti di festa, preghiera e conoscenza.

Insomma questa voce mi pare uno spot! E davvero scritta in linguaggio poco enciclopedico. Io credo che si possa notevolmente migliorare. Non trovi?? CiaoAvversario (msg) 01:12, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

per quanto riguarda la "partecipazione" ovviamente si vuole intendere il numero di persone accorse nel luogo per l'occasione. si, è scritto male. comunque le olimpiadi non fanno accorrere i milioni di persone che ci son state a manila. anche a sydney ci son state, secondo le statistiche ufficiali, più persone alla GMG 2008 che non alle olimpiadi del 2000. e parliamo solo di 500.000 persone.

--fabella 08:45, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

"Era un modo come un altro per dire che questa voce ha delle frasi spesso banali e suparflue". Precisione, please. Potevi dirlo subito dove stava il problema che stavamo prima. Ho fatto delleg rosse modifiche alla pagina ma non ho ancora finito, devo fare qualche ricerchina per aggiungere qualche fonte ma lo farò nei prossimi giorni.

Quoto quanto ha detto Fafabifiofo. Non ho capito il nesso con gli esodi estivi, però se cinque (o quattro) milioni di persone radunate in uno stesso posto per lo stesso motivo non sono una folla oceanica...

Per quanto riguarda il giudizio "Francia = uno dei paesi più secolarizzati d'Europa" non credo che nessuno mi possa smentire. Tra l'altro ho scritto "uno dei paesi più secolarizzati d'Europa", non "il più secolarizzato".

Per quanto riguarda i partecipanti alle varie veglie, è chiaro che i numeri sono approssimativi ma nessuno gli ha mai contestati. Non è certo come a certe manifestazioni di piazza dove ci sono X persone per la questura e 2X per gli organizzatori. Addirittura per quanto riguarda Sydney, gli organizzatori hanno parlato di 350.000 persone alla veglia a Randwick (ovvero la capienza reale del prato dell'ippodromo, mentre giornali come il Corriere che sono tutto fuorchè filocattolici hanno sparato 500.000 persone. (In realtà le 500.000 persone hanno assistito per esempio alla via Crucis, evento che proprio il Corriere e la Repubblica non hanno ritenuto fosse il caso di riferire). E comunque il successo di una GMG non si determina di certo dal numero di partecipanti... Segnalatemi pure altri passi che secondo voi non sono buoni. --HAL9000 ^(contattami) 11:49, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

si forse erano 350.000 i non australiani, ma si è arrivati a 500.000 in sydney considerando anche gli australiani venuti da fuori. --fabella 12:38, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Sarò un po' più brutale dato che secondo voi alle Olimpiadi hanno partecipato meno persone. Sono certo che alla Seconda Guerra Mondiale abbiano partecipato più persone. La frase, ponendola addirittura in cima alla lista degli eventi di massa più partecipati della storia, mi pare quandi al quanto generica e non enciclopedica.

Allora, per "evento di massa" io intendo più o meno "tante persone che si radunano nello stesso luogo per fare qualcosa lo stesso giorno". Ovvero un concerto, una messa, una veglia, un raduno, un funerale, un incontro con una persona, una partita... definizione che non si applica quindi ad una guerra. Se conosci un sinonimo migliore ben venga.

Allora, il concerto con più spettatori della storia è quello di Jean-Michel Jarre del 14 luglio 1990: 2,5 milioni di persone.
Il funerale più partecipato quello di Lady Diana o quello di Giovanni Paolo II: tre milioni di persone. Numeri credo molto presunti.
Siamo quindi lontani dai numeri di Manila.
E' praticamente impossibile che in passato ci sia stata una battaglia con più di 4 milioni di soldati tutti in un colpo. A Waterloo per dirti erano 100.000 e a Vienna nel 1683 210.000. E comunque una battaglia non rientra molto nella definizione.
Quindi chi all'epoca disse che la veglia di Manila era stato l'evento di massa più partecipato della storia aveva molto verosimilmente ragione. E nessuno ha mai contestato questa affermazione.
Se pretendi la matematica certezza, quella non te la può fornire nessuno.
Ma allora dovresti contestare il 90% di tutto quello che c'è scritto nei libri di storia. O sbaglio? --HAL9000 ^(contattami) 10:44, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ritengo che tutto quanto da te detto sopra sia assurdo! Le elezioni si tengono in un giorno (a volte 2) e in un luogo definito e ci partecipano molte più persone di quanto tu dici!

Quella frase così come è scritta è giornalistica e non enciclopedica.

Merita la cancellazione se non modificata.

Avversario (msg) 16:34, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]

a questo punto basta mettere una ref per tenere la frase --fabella 19:01, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]

La ho resa accettabile ponendola in cima alla lista degli eventi di religiosi più partecipati della storia... forse.

Io comunque la eliminerei perchè mi sembra più una trovata pubblicitaria o giornalistica. Avversario (msg) 09:30, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Allora. Definizione di raduno: s. m., con significato generico, il radunare o spec. il radunarsi in un luogo; in particolare, il radunarsi di più persone di varia provenienza in una località determinata per prendere parte a manifestazioni pubbliche di carattere sportivo, politico, culturale e simili.

Le elezioni politiche quindi sarebbero un raduno? manca solo che dici che l'evento di massa più partecipato della storia è la Cina, perchè si tratta di un miliardo e 300 milioni di persone radunate nello stesso luogo, cioè la Cina. Ma che razza di discorso è? --HAL9000 ^(contattami) 12:43, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ho trovato una fonte spero affidabile e più aggiornata della mia (che risale ad otto anni fa): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_gatherings_in_history. Questa pone Manila al 7° posto dei più grandi eventi di massa della storia. Può bastare o devo prendere una foto aerea della GMG e contare tutte le teste? Chissà che questa discussione sia finita.

(Ci sarebbe da dire comunque che dei primi sei eventi soltanto 3 sono durati lo spazio di 24 ore come la veglia di Manila...) --HAL9000 ^(contattami) 13:22, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Attenzione! La frase "incriminata" era: ponendola addirittura in cima alla lista degli eventi di massa più partecipati della storia.

Io non ho mai detto che le elezioni sono un raduno!! Di certo le elezioni sono un evento di massa cui partecipano più di 5.000.000 di persone.

Raduno e evento di massa sono due cose differenti!!

La fonte che hai trovato mi pare molto più adeguata.

Che necessità avevi di scrivere che io dico penso che la Cina e le Elezioni sono un raduno?? Semmai sei tu che credi che l'evento di massa sia un raduno!

Riguardo al merito della frase... come hai notato dalla fonte (non so quanto attendibile) che hai trovato non è nemmeno il raduno più partecipato della storia. A ulteriore conferma che era una frase non enciclopedica ma pubblicitaria.Avversario (msg) 20:39, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Se il problema era in una parola , si poteva correggerla senza fare tante storie. Se secondo te evento di massa e raduno sono due cose molto diverse bastava correggere.

"fonte più adeguata"? Io in realtà eviterei di usare Teknopedia come fonte per Teknopedia ma in mancanza di altro...

La fonte che avevo era attendibilissima. Si trattava, come puoi vedere dalla cronologia, di un libro che aveva il piccolissimo difetto di essere stato pubblicato otto anni fa. Come puoi vedere in cima alla classifica ci sono eventi accaduti quasi tutti dopo quella data. E comunque è difficile paragonare Manila (durata un sabato sera e una domenica mattina) con un evento come il Kumbh Mela che dura molti giorni. Ma in mancanza di altro appunto... --HAL9000 ^(contattami) 14:23, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

In effetti citare se stessi crea il classico meccanismo del cne che si morde la coda. Ciauz. Avversario (msg) 14:50, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ritorno sul tema dei miglioramenti e provo ad essere un po' più chiaro! Ci sono alcune frasi come la seguente (con irrisoria nota annessa):

L'evento è stato preceduto da un clima di indifferenza e ostilità da parte dell'opinione pubblica del paese, radicalmente cambiato dopo l'inizio della manifestazione[6] che mi lasciano basito per i seguenti motivi:

• Questa frase deve essere motivata altrimenti chi legge si domanda:

1. 1. Da chi proveniva l'ostilità?
   2. Chi era questa parte dell'opinione pubblica?
   3. Perchè ha cambaito idea?
   4. Che timore avevano questi poveretti?

Francamente ho letto un po' di stampa (anche estera) di quel periodo ma di risposte non sono riuscito a darmene.

Conclusione Ritengo tale frase non enciclopedica e fuorviante perchè tesa a dimostrare che la Giornata Mondiale della Gioventù possa far cambiare idea alle persone riguardo la religione. Inoltre questa voce corre il rischio di essere segnalata come voce in cui è espresso un punto di vista non equilibrato.

Avversario (msg) 00:01, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]

No, no, non ci siamo. Nei giorni precedenti alla GMG i giornali australiani parlavano di preti pedofili, Chiesa e contraccezione, preservativi ditribuiti ai papa-boys, bordelli che aumentavano di organico. I media erano in genere diffidenti e pessimisti, c'erano un sacco di polemiche (vedi qui) e qualcuno si augurava che l'evento andasse male. Gli stessi giornali, dopo aver visto le strade invase dai pellegrini e la partecipazione di massa agli eventi come la via crucis hanno cambiato decisamente tono e le polemiche sono di fatto sparite. Non sono entrato nei dettagli perchè ci sono già nella pagina della GMG del 2008. OK? La frase non significa che dopo l'inizio della GMG "la gente ha cambiato idea riguardo la religione" anche se in realtà di fatto è successo, ma suppongo che su WP non si possa scrivere. Comunque l'ho cambiata. --HAL9000 ^(contattami) 13:26, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

-

La seguente frase come modificata non corrisponde alla realtà! Continua ad essere fuorviante ed è una opinione personale.

L'evento è stato preceduto da un clima di indifferenza nei media e nell'opinione pubblica del paese, decisamente cambiato dopo l'inizio della manifestazione.

1. E' falsa perchè non è vero che v'era un clima di indifferenza. Caso mai di scontro, d'altronde gli argomenti cui ai cennato hanno portato ad un animato dibattito nel Paese, e non solo.
2. La parola decisamente è di persè poco enciclopedica perchè non supportata da dati oggettivi.
3. Che il clima sia cambiato è una opinione. Credo solo dei cattolici.
4. Il fatto che sia [...] decisamente cambiato dopo l'inizio della manifestazione è una valutazione fuorviante. Pare che la stampa o l'opinione pubblica si sia innamorata della GMG. E questo non è certo vero.
5. Per altro il fatto che sia cambato lascia aperta la curiosità di sapere come è cambiato. In meglio o in peggio? e rispetto a cosa??? Come è cambiato??

Avversario (msg) 21:01, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Pare che la stampa o l'opinione pubblica si sia innamorata della GMG. E questo non è certo vero. Come fai a saperlo? E invece dopo l'inizio della GMG i toni dei giornali sono cambiati decisamente. E' non è un'opinione, è un fatto, che NESSUNO ha contestato. Ma in Teknopedia non si può dire. Pazienza. --HAL9000 ^(contattami) 14:36, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

Continuo a confermare che nemmeno i giornali possano misurare l'opinione pubblica. A stento ci riescono le elezioni, o i sondaggisti (che lo fanno di lavoro) figurati la stampa (termine già generico di per sè). Sul NESSUNO non sono convinto. Ma pazienza. Avversario (msg) 14:48, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

Onde evitare discussioni evitabili, ho intenzione di rivedere quanto prima il numero di partecipanti alle varie GMG, non scrivendo un numero secco com'è c'è adesso ma una "fascia di oscillazione" (ovvero tra i X e gli Y partecipanti) usando come fonti internet e i miei vecchi numeri di Avvenire che riportano i dati ufficiali degli organizzatori. --HAL9000 ^(contattami) 14:02, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Gli organizzatori non mi sembrano una fonte equlibrata!Avversario (msg) 20:43, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Non sarà equlibrata (non è vero ma non importa), ma è l'unica a disposizione. Era meglio prima quindi che non c'erano le fonti secondo te? Se dovessimo metterci a guardare se le fonti sono equilibrate o meno dovremo cancellare mezza Teknopedia.

E comunque, come ho ripetuto di sopra, le cifre delle varie GMG non sono mai state oggetto di particolari controversie. Perchè il successo di una GMG non si misura certo dal numero dei partecipanti. Anzi, ripeto ancora una volta che per quanto riguarda quella di Sydney gli organizzatori hanno detto che c'erano 350.000 persone, il Corriere della Sera (che è tutto tranne che filocattolico) 500.000. Te lo immagini un corteo dei sindacati dove la questura spara una cifra più alta degli organizzatori?

Poi, come puoi vedere, non ho messo un numero secco ma una "fascia di oscillazione". Francamente ora spererei di perdere il mio tempo per questioni più importanti. --HAL9000 ^(contattami) 14:32, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

Secondo me wikipedia non serve per testimoniare il successo di alcunchè. Ma magari mi sbaglio. Avversario (msg) 14:42, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

No, non sbagli. --HAL9000 ^(contattami) 15:01, 2 set 2008 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti, sono un novello di wikipedia siccome ho caricato il logo di madrid 2011 volevo chiedervi come aggiungervi la licenza, spero possiate aiutarmi

"il milione e duecentomila partecipanti dell'edizione 1997 a Parigi, culla dell'Illuminismo, in uno dei paesi più secolarizzati d'Europa". L'Illuminismo non nacque in Inghilterra e Germania?

Avrei intenzione di aggiungere, per ogni GMG, anche il rispettivo inno. Prima di modificare la tabella però vorrei avere il "via libera". Pippo (msg) 13:01, 16 mag 2011 (CEST)[rispondi]

E con i diritti d'autore? Poi non mi pare un'informazione rilevante. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 12:32, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]

In riferimento alla giornata mondiale della gioventù di Madrid, la voce è stata modificando anteponendo al numero dei partecipanti "circa" e posponendo "secondo gli organizzatori". Secondo me entrambe le diciture sono errate. La prima in quanto è ovvio che i partecipanti sono "circa", la seconda in quanto il numero è riportato da molte fonti e la maggior parte non fa riferimento ad un numero deciso dagli organizzatori. Se così fosse è ben difficile ottenere stime di partecipazione precise e di terze fonti per un qualsiasi evento, quindi ovunque andrebbe riportata la dicitura "secondo gli organizzatori". Se fonti differenti riportano stime diverse sono favorevole a riportarle entrambe, come fatto per molti altri eventi --Luigi.tuby (msg) 23:14, 13 nov 2011 (CET)[rispondi]

"Circa *cifra*" è la dicitura riportata fedelmente dalla fonte degli organizzatori, il problema riguarda la chiarezza delle cifre onde evitare qualsiasi forma di POV anche quando essa è riportato da fonti giornalistiche. Data l'esigenza di chiarezza per manifestazioni di questo tipo è fondamentale individuare l'origine delle cifre, nel caso confrontando quelle proposte dagli organizzatori dell'evento pubblico e quelle delle autorità costituite. Questa procedura è presente anche in altre voci, è il caso di operare in tal senso anche qui.--Marte77 00:31, 14 nov 2011 (CET)[rispondi]

Io sono favorevolea specificare chi ha diffuso il dato. Mi pare una precisazione doverosa. ----Avversariǿ - - - >(msg) 22:20, 14 nov 2011 (CET)[rispondi]

La settimana precedente alla GMG è stata in questa edizione chiamata Settimana Missionaria (semana missionaria). Non so dire se questo è valido anche per edizioni precedenti

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La GMG appena conclusasi a Lisbona non era la XXXVIII edizione, ma bensì la XXXVII, in quanto essa e quella diocesana dello scorso anno sono state considerate (cfr. elenco ufficiale sul sito della Santa Sede) una edizione unica, non due distinte. --37.163.119.70 (msg) 23:28, 7 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Come mai il logo non è stato inserito nella tabella? --37.162.5.231 (msg) 10:19, 9 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Salve, ho notato che la numerazione ufficiale fornita dal Vaticano non corrisponde a quella riportata nella tabella della voce: qualcuno sa quale sia quella corretta? Grazie --Dulceridentem (msg) 14:38, 25 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ho notato questa modifica dove si afferma che il Giubileo dei Giovani del 2025 non sarebbe correlato alle GMG. A mio parere questa cosa non è corretta ma prima di fare modifiche, vorrei sapere come la pensino altri utenti. A parte il fatto che la cancellazione non sarebbe completa visto che il giubileo è riportato nella tabella riassuntiva nella pagina, ma la correlazione a me pare evidente dalle parole di Papa Francesco, ancora nel 2023, ai giovani delle GMG scrive: "ho indicato la prossima tappa del nostro pellegrinaggio intercontinentale: Seoul, in Corea, nel 2027. Ma prima di allora vi ho dato appuntamento a Roma, nel 2025, per il Giubileo dei giovani, dove sarete anche voi “pellegrini di speranza”." Voi che ne dite? --Homeless (msg) 08:35, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ci sono varie fonti che attestano che il giubileo dei giovani coinciderà con la GMG, una è questa. Per me si può ripristinare il testo aggiungendo una fonte. --Luigi.tuby (msg) 09:46, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Quanto affermato da [@ Luigi.tuby] non è pertinente, perché qui non si tratta di dare conto della XL gmg del 2025, ma di trattarne in correlazione con l'incontro internazionale di Seoul del 2027 in occasione della XLI gmg (e farlo nella sezione "Gli incontri internazionali degli anni 2020"). Il 26 novembre 2024 si terrà anche la XXXVIII gmg, ma non essendo previsto un incontro internazionale non se ne dà conto: tra l'altro, in occasione di tale XXXVIII gmg ci sarà il passaggio dei simboli della gmg da Lisbona a Seoul, segno che quello previsto per il Giubileo del 2025 non è considerato un incontro internazionale. --2.196.63.57 (msg) 13:51, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Il testo che è stato rimosso non asseriva che la GMG del 2025 fosse internazionale, ma solo che prima della prossima edizione internazione ci sarebbe stata un'altra GMG dalle caratteristiche particolari; non aveva una sua sezione non usava il termine internazionale. Rimango dell'idea che il testo possa essere ripristinato. --Luigi.tuby (msg) 15:18, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Sul fatto che non sia una GMG non credo che sia in dubbio; il tema è se il Giubileo dei Giovani sia o meno una "manifestazione correlata" e se debba essere o meno trattato in questa voce. Certamente, come tutti gli eventi legati al Giubileo, è un evento internazionale, e anche dalle parole del papa, personalmente vedo la correlazione. Cosa che di fatto già avviene nella tabella che citavo prima. Delle due l'una: o se ne parla sempre, o va tolto anche in tabella. Di fatto, tra Lisbona e Seul, c'è in mezzo Roma... tra l'altro, su quella tabella, anche la numerazione secondo me ha dei problemi. Sul sito ufficiale del Vaticano al momento si fermano a Seul poo vedremo cosa scrivono.

Comprendendo la obiezione posta, come compromesso si potrebbe fare un paragrafo a parte per il Giubileo senza inserirlo con Lisbona e Seul --Homeless (msg) 15:24, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Luigi.tuby] e [@ Homeless] state asserendo (senza citare le fonti, o citando fonti poco chiare) due cose diverse: uno dice che il giubileo dei giovani del 2025 sarà una giornata mondiale della gioventù, l'altro dice che non lo sarà ma sarà un evento affine correlato con la gmg di Seoul.

In questa sede non dobbiamo cercare un compromesso per fare contenti tutti, ma dobbiamo cercare fonti terze e autorevoli al fine di scrivere una voce enciclopedica.

Una voce enciclopedica non scrive aggiungendo pezzi di volta in volta cercando supporti al nostro punto di vista cercando in discorso del papa (da interpretare in base al nostro POV), o in un comunicato stampa, o in un articolo di giornale, ma munendosi di fonti serie (studi, articoli accademici) che affrontano in maniera globale l'argomento.

Volendo leggiucchiare qua e là, in cerca di suggestioni, anche le pagine citate, leggo che la gmg di Panama e la gmg di Lisbona ci sono state ben tre gmg di cui non si dà conto; vedo anche che in occasione del giubileo del 2000 c'è stato un incontro internazionale della gmg a Roma, segno che i due eventi sono sovrapponibili; leggo anche che nel 2025 ci sarà la 40ª gmg a tema «Anche voi date testimonianza, perché siete con me» e che la 41ª gmg sarà nel 2026 e a Seoul nel 2027 (?!?) a tema «Abbiate coraggio: io ho vinto il mondo!». Ma qui non dobbiamo cercare suggestioni o informazioni di cui dare la nostra lettura, né fare una raccolta indiscriminata di informazioni. Dobbiamo, mi ripeto per l'ennesima volta, cercare fonti terze autorevoli che trattano in maniera globale l'argomento e forniscono informazioni chiare, certe e verificabili e fondare su di esse le modifiche. --2.196.63.57 (msg) 20:31, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ti confesso che il tema non è che mi appassioni moltissimo. Ti segnalo anche che i toni che usi non sembrano facilitare il dialogo che vorrebbe essere costruttivo nel ricercare la soluzione migliore.

Non è questione di POV! Per tornare alla discussione iniziale, nell'oggetto alla frase che hai tolto, affermi: manifestazione non correlata. Teknopedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni trovate sui giornali on-line; io ritengo che pur non essendo tecnicamente una GMG, il Giubileo dei Giovani sia fortemente correlato non fosse che per il fatto che chi invita è sempre il papa e chi risponde sono i giovani da tutto il mondo. Inoltre il Giubileo del 2025 si terrà a Tor Vergata negli stessi luoghi della GMG del 2000 (in quella occasione coincidevano essendo la GMG un evento del Giubileo). Perchè sia così non lo so... mi verrebbe da citare Dante: Vuolsi così colà dove si puote... e più non dimandare.

Su questo tema, immagino che non avremo a breve degli studi o articoli accademici. Non ci sono nemmeno per la morte oggi della grande Maggie Smith, ma la pagina è stata aggiornata lo stesso.

Ad ogni modo, non mi straccerei le vesti nemmeno se la frase non venisse ripristinata; per coerenza andrebbe tolto l'evento anche dalla tabella. Buona serata --Homeless (msg) 23:24, 27 set 2024 (CEST)[rispondi]

Io mi sto limitando a richiamare pilastri e linee guida di Teknopedia invocando la citazione di fonti autorevoli e mettendo in guardia contro le ricerche originali, le elucubrazioni personali ecc.

Su Maggie Smith si possono consultare e prendere a modello le voci della Treccani o di Encyclopedia Britannica: comunque, nel rendere conto della sua scomparsa, nessuno su Teknopedia ha ritenuto di mettere la sua morte in relazione con quella di Alan Rickman o Robbie Coltrane. --2.196.63.57 (msg) 01:35, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ritengo corretto il ripristino del testo presente, che non diceva nulla di quanto contestato in questa discussione, con l'aggiunta della fonte di una testata giornalistica nazionale, così da soddisfare i pilastri dell'enciclopedia. --Luigi.tuby (msg) 15:40, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

Si è contestato di voler fare una ricerca originale e una raccolta indiscriminata e le poche idee ma confuse su gmg, incontri internazionali, numero delle edizioni ecc. hanno confermato non c'era nessuna intenzione di migliorare la completezza e la fruibilità della voce nell'aggiungere quella notizia senza fonte. Teknopedia non ha un comitato di redazione che stabilisce come costruire una voce e persone che, in base a tali indicazioni, fanno ricerche originali. Ma si fonda su fonti di per sé chiare e incontrovertibili. Voler parlare di una connessione tra gmg di Seoul del 2027 e giubileo dei giovai del 2025 perché ci è piaciuto leggerlo tra le righe in un discorso del papa costituisce una ricerca originale basata su fonti inaccettabili. --2.196.63.57 (msg) 16:00, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

Il testo rimosso, oggetto di questa discussione, dice che prima della prossima GMG internazionale ci sarà una GMG in concomintanza con il giubileo dei giovani. Di questo si trovano ampie fonti su testate giornalistiche. --Luigi.tuby (msg) 17:01, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

No. Il testo rimosso crea un legame inesistente tra gli incontri internazionali (e in particolare la gmg di Seoul 2027) e il giubileo dei giovani del 2025. Una connessione che non si deduce dalle fonti. --2.196.63.57 (msg) 17:12, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

La frase incriminata dice: Sarà preceduta dal Giubileo dei Giovani a Roma nel 2025, in concomitanza con l'Anno santo.... --Homeless (msg) 17:28, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

La frase incriminata è posta nella sezione "incontri internazionali" e nella sottosezione su "Seoul 2027" e crea una relazione tra il giubileo dei giovani 2025 e l'incontro internazionale della gmg 2027. --2.196.63.57 (msg) 17:35, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

Direi che è un POV... la frase dice semplicemente che la GMG del 2026 (evento internazionale di giovani con il Papa) sarà a Seul e sarà preceduta dal Giubileo dei Giovani (evento internazionale di giovani con il Papa)... --Homeless (msg) 17:59, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

No, non è un POV: è analisi logica e del periodo. I due eventi vengono arbitrariamente messi in relazione sulla base della libera e personale interpretazione di fonti primarie. --2.196.63.57 (msg) 19:23, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

Quella frase definisce tra i 2 eventi la correlazione che uno precede l'altro. Non penso ci sia bisogno di fonti maggiori di quelle portate in questa discussione per giustificare la sua presenza nella pagina, perché non dice nulla di più. --Luigi.tuby (msg) 00:07, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Se l'evento è precedente (di 2 anni), perché la notizia è stata messa in appendice alla sezione dell'incontro internazionale della gmg di Seoul del 2027? Se il giubileo dei giovani equivale a un incontro internazionale in occasione di gmg (citare le fonti), perché non gli si dedica un paragrafo prima dell'evento di Seoul? Se per esserci correlazione di rilevanza enciclopedica è sufficiente che un evento preceda un altro, perché non infilare sotto Seoul tutte le manifestazioni internazionali che, a insindacabile capriccio del primo che passa, sono in qualche modo accostabili alla gmg di Seoul? Ma ci rendiamo conto che in questa sede stiamo scrivendo un'enciclopedia? Come si fa a scrivere un'enciclopedia raccattando pezzi di notizie qua e là sul web e raffazzonandole insieme a creare sezioni di voci? --62.18.92.229 (msg) 01:35, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ok, va bene si può nella sezione precedente così manteniamo l'ordine cronologico. --Luigi.tuby (msg) 19:29, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Capisco, [@ Luigi.tuby]. In base a quali fonti che hai consultato il giubileo dei giovani del 2025 sarà uno de "Gli incontri internazionali degli anni 2020"? Il prossimo 24 novembre quelli di Lisbona passeranno la croce della gmg direttamente a Seoul: qualcuno avverta il cardinal prefetto del dicastero per i laici. --62.18.92.229 (msg) 20:56, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Non mi risulta sia stato detto, sia in discussione che in voce, che il giubileo dei giovani sia una GMG internazionale, la discussione riguarda la rimozione di un paragrafo che dice che ci sarà una GMG che corrisponde con il giubileo dei giovani che avverrà prima della GMG internazionale di Seoul. --Luigi.tuby (msg) 21:29, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Non capisco perché la discussione vada tanto per le lunghe. Nel 2023 c'è stato l'incontro internazionale della GMG a Lisbona e nel 2027 ci sarà l'incontro internazionale della GMG di Seul. In mezzo non è previsto nessun incontro internazionale, ma un paio di incontri diocesani e il giubileo di cui si dà già conto nella tabella. È stato giusto togliere il riferimento e non c'è motivo per rimetterlo. --Il cugino Lancel (msg) 21:35, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

Guarda che quella notizia era messa tra gli incontri internazionali. In nessun altro caso hanno messo quello che è successo prima di un incontro internazionale, quindi è ingiusto rilievo. --Il cugino Lancel (msg) 21:40, 29 set 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Il cugino Lancel]Il paragrafo era messo negli eventi internazionali ma solo per indicare che prima di un evento internazionale c'era un evento di maggior rilevaziona rispetto agli altri incontri diocesani. In nessun altro caso è successo qualcosa di simile perché nel 2000 fu anche evento internazionale quindi non esistono paragoni. P.S. grazie che hai creato un utente anziché continuare ad usare un IP così mi è possibile farti il ping --Luigi.tuby (msg) 08:36, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] No, [@ Luigi.tuby], io non ho creato nessun utente e continuo a editare da sloggato. Nel 2000 a c'è stata l'incontro internazionale in occasione della GMG a Roma in concomitanza con il giubileo. Nel 2025 alla gmg non sarà associato nessun incontro internazionale e, nell'ambito delle celebrazioni per l'anno giubilare, ci saranno delle giornate dedicate ai giovani. Per lucrare l'indulgenza plenaria giubilare non sarà neanche necessario andare a Roma e incontrarsi con gli altri, ma ci sarà almeno una porta santa in ogni diocesi. Questo è assodato, come è assodato che voler vedere una correlazione enciclopedicamente rilevante tra gmg di Seoul 2027 e giubileo dei giovani del 2025 e a dare al giubileo dei giovani 2025 la qualifica di "incontro internazionale gmg" è una congettura personale, una ricerca originale e non trova riscontro sulle fonti finora citate. --62.18.4.191 (msg) 16:40, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]

Non ritengo corretto asserire che la presenza di quel paragrafo dai a quell'incontro la valenza di GMG internazionale. Il fultro della discussione è quello, le altre questioni (fonti, indulgenza, pilastri di wikipedia, ricerca originale, ..) mi sembrano fuori luogo.

P.S. scusa ma vedendo che un nuovo utente è intervenuto sulle stesse 2 discussioni, piuttosto di nicchia, in cui sei intervenuto tu mi ha indotto a una correlazione errata --Luigi.tuby (msg) 21:04, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]

Le 2 discussioni sono state segnalate proprio ieri pomeriggio al progetto:Cattolicesimo. Se il paragrafo era nella sezione sugli incontri internazionali vuol dire che gli dava tale ruolo. Se era nella sezione sull'incontro di Seul vuol dire che lo si presentava come manifestazione a esso connessa. Visto che sono entrambe affermazioni errate, è stato giusto togliere il paragrafo. --Il cugino Lancel (msg) 21:36, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]