Discussione:Francesca Michielin
Classifiche
[modifica wikitesto]Contano solo le posizioni fimi che è l'unica classifica ufficiale italiana. Hitlist italia di Mtv si basa sui dati forniti da Nielsen (infatti la pagina di Hitlist Italia specifica la classifica della musica italiana con la top 20 delle canzoni più vendute in Italia secondo i dati Nielsen Music ). Il fatto che sia una classifica non significa che sia una classifica ufficiale. La fimi ha collaborato con la Nielsen fino al 2010, poi la collaborazione è cessata ed è nata quella con GfK Retail and Technology Italia. Per altre fonti leggere qui FIMI.--2.227.24.31 (msg) 10:32, 5 nov 2012 (CET)
- Quoto in pieno quanto detto da chi mi precede. --Giovy285 (msg) 12:32, 5 nov 2012 (CET)
- Peccato che la FIMI fornisca gratuitamente solo le prime 10 posizioni dei singoli e quindi se le case discografiche non le rendono pubbliche si riportano dati inesatti! Il compito di un'enciclopedia non è la notarile referenziazione acritica di dati, ma la ricerca della correttezza delle informazioni. Nel caso specifico, siccome Sony (che è stata la vostra fonte) non ha riportato sulla sua pagina FB tutti i dati delle classifiche FIMI continuate a mantenere un dato palesemente sbagliato (basta vedere i dati iTunes delle scorse settimane) --Pino.ricci 13:01, 5 nov 2012 (CET)
- La sony comunque riporta dei propri cantanti i dati di singoli oltre la top 10, in pratica la top 100 dei propri artisti. Non sta a noi riportare i dati 'aggiornati', ma quelli verificabili e quelli certificati da vendite ufficiali. Tra l'altro la fimi singoli somma le vendite dei principali negozi digitali, non solo itunes, ma le maggiori piattaforme, quindi si avvicina ad un dato più reale rispetto al solo itunes. La classifica che si riportava di hitlist italia riguardava il 3 novembre, quando la fimi pubblica settimanalmente ed ora bisogna aspettare che finisca la settimana di rilevamento fimi. La fimi singoli è settimanale e sul sito compare quella che va dal 22 al 28 ottobre, quindi la successiva classifica si chiude con oggi, basta aspettare domani. La sola posizione Itunes conta fino ad un certo punto, per dire, dipende anche dal periodo, ci sono singoli che pur rimanendo in top 10 per svariato tempo vendono poco rispetto ad altri periodi, la sola posizione è un dato acontestualizzato, ma siccome ne fimi e ne itunes pubblicano i numeri delle copie, quello che dobbiamo fare è aspettare la classifica fimi e basarci per le vendite sulle certificazioni che mettono dei paletti si larghi ma comunque validi. Ps. siccome questa settimana fimi si chiede con oggi, semmai la sony la classifica la pubblica domani o tutt'al più dopo domani. basta aspettare la chiusura della fimi in corso. I dati comunque devono essere veicolati solo dai canali ufficiali. A titolo mio informatio chiedo, quali sono i parametri di vendite calcolati da Nielsen? Quali piattaforme calcola? Da che giorno a che giorno? ci aggiunge anche l'airplay radiofonico? PPs. non ti puoi aspettare che fimi, sony od altri si mettano a pubblicare la classifica ad inizio settimana dopo un ponte festivo XD!!! questo lo fanno anche con le certificazioni che a volte con una festività di mezzo se prima le pubblicavano ogni due settimane poi slittano di un mese.--2.227.24.31 (msg) 14:40, 5 nov 2012 (CET)
- Se hai verificato, solo Sony riporta le posizioni oltre il 10° (la classifica FIMI dei singoli si ferma al 10° posto è bisogna essere associati per averla completa, forse alcune volte anche Universal, ma io non le ho trovate) e non sempre: Le classifiche della settimana dal 15 al 21 ottobre. Ora mi domando, siccome la classifica FIMI singoli non è pubblica e quindi di difficile consultazione - oltre il 10° posto -, perché basarsi su un dato incompleto? Meglio la classifica Nielsen che perlomeno MTV pubblica fino alla posizione 20 (anche Nielsen non si basa solo sui downloads di iTunes). --Pino.ricci 15:41, 5 nov 2012 (CET)
- Un altra cosa per informazione generale. La settimana FIMI va dal lunedì alla domenica e viene pubblicata di norma il giovedì successivo. Settimana scorsa (WK 43 dal 22/10/2012 al 28/10/2012) è stata pubblicata venerdì 2 novembre causa la festività. La classifica WK44 dal 29/10 al 4/11 sarà pubblicata giovedì prossimo 8/11. --Pino.ricci 16:03, 5 nov 2012 (CET)
- la fimi ha comunque cambiato date di pubblicazioni, oltre che i parametri certificazioni. Ma guarda io terrei fosse per me la sola top 10 per i singoli, perchè mi sono accorta che i brani che vendono un poco e che raggiungono una certificazione sono quelli entrati almeno una volta in top 10, il resto è un numero che rappresenta una posizione in Italia che corrisponde, passami il termine, al vuoto cosmico. Proprio come numero di vendite. Metti anche la fimi album che calcola 100 posizioni, in media per stare in classifica dalla 50 in giù ci vogliono appena un centinaio di copie (fa strano pensando che gli album in fimi tengono conto sia delle vendite fisiche che delle digitali). cmq la michielin è della sony e la sony riporta le posizioni; le altre non lo fanno, perchè tanto sono posti che corrispondono ad un numero talmente esiguo di copie che preferiscono investire in altro, il tempo a disposizione. Tipo mi pare che la universal solo una volta pubblicò alcune posizioni singoli, perchè erano nell'ordine della top 15, la warner non l'ha mai fatto che mi risulti, della emi non so. c'è un sito che si aggiorna ogni tot ore e che indica le vendite itunes, non so se sia ufficiale ma esiste, ti potrebbe sorprendere che un brano in vetta vende mille copie e alla 2° posizione è già sulle 500. in top 100 bastano una decina di copie al momento, alla 100 c'è rihanna con 18 copie(24esima c'è proprio la Michielin con Sola e il numero di copie è 63), ma è un problema soprattutto italiano, invaso dalla crisi discografica. l'album amami di arisa è stato tipo 6 mesi in classifica, abbastanza in alto e l'oro l'ha visto dopo tutto questo tempo, nonostante l'andamento medio alto.--2.227.24.31 (msg) 16:19, 5 nov 2012 (CET)
- Mi trovi completamente d'accordo, mettiamo solo i singoli che entrano in top-ten, ma non mettiamo dati inesatti. La Sony da qualche settimana non riporta più i dati relativi ai singoli, solo la prima posizione (forse qualche problema con la FIMI) --Pino.ricci 18:02, 5 nov 2012 (CET)
- ma la top 10 la riporterebbe la fimi, si vede che sola non è entrato in top 10, la classifica su cui si basa la sony è la fimi. le note della sony (o di altre major) quando ci sono si possono mettere. secondo me la sony non le ha riportate per le festività. io guardando le note della sony vedo che riporta le classifiche dei singoli, si vede che magari erano molto in basso e forse per evitare cattiva pubblicità ha evitato. è crisi per tutti.--2.227.24.31 (msg) 19:49, 5 nov 2012 (CET)
- No, ti sbagli, credo che si sia lamentata la FIMI, nelle ultime due note Sony riporta solo il primo in classifica. Il brano in questione, "Sola" è arrivato tra il 12° e il 13° posto e questa settimana dovrebbe essere certificato disco d'oro. In ogni caso è sicuramente andato più in alto del 22° posto riportato sulla scheda, che quindi riporta un dato non corretto.--Pino.ricci 20:04, 5 nov 2012 (CET)
- Può essere perchè essendo una classifica a pagamento (quella oltre la top 10), la sony permetteva liberamente a tutti di sapere gratuitamente le posizioni in top 50 (o 100 non ricordo) di alcuni artisti (i suoi).--2.227.24.31 (msg) 11:00, 6 nov 2012 (CET)
- No, ti sbagli, credo che si sia lamentata la FIMI, nelle ultime due note Sony riporta solo il primo in classifica. Il brano in questione, "Sola" è arrivato tra il 12° e il 13° posto e questa settimana dovrebbe essere certificato disco d'oro. In ogni caso è sicuramente andato più in alto del 22° posto riportato sulla scheda, che quindi riporta un dato non corretto.--Pino.ricci 20:04, 5 nov 2012 (CET)
- ma la top 10 la riporterebbe la fimi, si vede che sola non è entrato in top 10, la classifica su cui si basa la sony è la fimi. le note della sony (o di altre major) quando ci sono si possono mettere. secondo me la sony non le ha riportate per le festività. io guardando le note della sony vedo che riporta le classifiche dei singoli, si vede che magari erano molto in basso e forse per evitare cattiva pubblicità ha evitato. è crisi per tutti.--2.227.24.31 (msg) 19:49, 5 nov 2012 (CET)
- Mi trovi completamente d'accordo, mettiamo solo i singoli che entrano in top-ten, ma non mettiamo dati inesatti. La Sony da qualche settimana non riporta più i dati relativi ai singoli, solo la prima posizione (forse qualche problema con la FIMI) --Pino.ricci 18:02, 5 nov 2012 (CET)
- la fimi ha comunque cambiato date di pubblicazioni, oltre che i parametri certificazioni. Ma guarda io terrei fosse per me la sola top 10 per i singoli, perchè mi sono accorta che i brani che vendono un poco e che raggiungono una certificazione sono quelli entrati almeno una volta in top 10, il resto è un numero che rappresenta una posizione in Italia che corrisponde, passami il termine, al vuoto cosmico. Proprio come numero di vendite. Metti anche la fimi album che calcola 100 posizioni, in media per stare in classifica dalla 50 in giù ci vogliono appena un centinaio di copie (fa strano pensando che gli album in fimi tengono conto sia delle vendite fisiche che delle digitali). cmq la michielin è della sony e la sony riporta le posizioni; le altre non lo fanno, perchè tanto sono posti che corrispondono ad un numero talmente esiguo di copie che preferiscono investire in altro, il tempo a disposizione. Tipo mi pare che la universal solo una volta pubblicò alcune posizioni singoli, perchè erano nell'ordine della top 15, la warner non l'ha mai fatto che mi risulti, della emi non so. c'è un sito che si aggiorna ogni tot ore e che indica le vendite itunes, non so se sia ufficiale ma esiste, ti potrebbe sorprendere che un brano in vetta vende mille copie e alla 2° posizione è già sulle 500. in top 100 bastano una decina di copie al momento, alla 100 c'è rihanna con 18 copie(24esima c'è proprio la Michielin con Sola e il numero di copie è 63), ma è un problema soprattutto italiano, invaso dalla crisi discografica. l'album amami di arisa è stato tipo 6 mesi in classifica, abbastanza in alto e l'oro l'ha visto dopo tutto questo tempo, nonostante l'andamento medio alto.--2.227.24.31 (msg) 16:19, 5 nov 2012 (CET)
- La sony comunque riporta dei propri cantanti i dati di singoli oltre la top 10, in pratica la top 100 dei propri artisti. Non sta a noi riportare i dati 'aggiornati', ma quelli verificabili e quelli certificati da vendite ufficiali. Tra l'altro la fimi singoli somma le vendite dei principali negozi digitali, non solo itunes, ma le maggiori piattaforme, quindi si avvicina ad un dato più reale rispetto al solo itunes. La classifica che si riportava di hitlist italia riguardava il 3 novembre, quando la fimi pubblica settimanalmente ed ora bisogna aspettare che finisca la settimana di rilevamento fimi. La fimi singoli è settimanale e sul sito compare quella che va dal 22 al 28 ottobre, quindi la successiva classifica si chiude con oggi, basta aspettare domani. La sola posizione Itunes conta fino ad un certo punto, per dire, dipende anche dal periodo, ci sono singoli che pur rimanendo in top 10 per svariato tempo vendono poco rispetto ad altri periodi, la sola posizione è un dato acontestualizzato, ma siccome ne fimi e ne itunes pubblicano i numeri delle copie, quello che dobbiamo fare è aspettare la classifica fimi e basarci per le vendite sulle certificazioni che mettono dei paletti si larghi ma comunque validi. Ps. siccome questa settimana fimi si chiede con oggi, semmai la sony la classifica la pubblica domani o tutt'al più dopo domani. basta aspettare la chiusura della fimi in corso. I dati comunque devono essere veicolati solo dai canali ufficiali. A titolo mio informatio chiedo, quali sono i parametri di vendite calcolati da Nielsen? Quali piattaforme calcola? Da che giorno a che giorno? ci aggiunge anche l'airplay radiofonico? PPs. non ti puoi aspettare che fimi, sony od altri si mettano a pubblicare la classifica ad inizio settimana dopo un ponte festivo XD!!! questo lo fanno anche con le certificazioni che a volte con una festività di mezzo se prima le pubblicavano ogni due settimane poi slittano di un mese.--2.227.24.31 (msg) 14:40, 5 nov 2012 (CET)
Buongiorno. Per dare un senso a questa discussione vorrei proporre questa modifica per la segnalazione delle posizioni in classifica dei singoli della categoria Musica: avendo a disposizione solo la TOP-TEN FIMI (FIMI è la più accreditata nella rilevazione dei dati di vendita) ed essendo che le posizioni oltre il 10° posto non sono molto significative, modificherei, solo per i singoli, l'intestazione della colonna relativa alla posizione da Posizioni in classifica a Posizioni in top-ten. Di conseguenza ogni singolo che non raggiungesse la top-ten non avrà l'indicazione, d'altra parte non ritengo significativo indicare altre posizione oltre il 10° posto, ma credo sia discutibile indicare una posizione della quale non si abbia certezza dell'attendibilità.--Pino.ricci 11:48, 6 nov 2012 (CET)
- Il progetto ammette la classifica FIMI e se si riesce a reperire oltre la top 10 tanto di guadagnato (mettere solo la top 10 imho è sbagliato, ci sarebbe carenza di informazione e un brano alla n.11 potrebbe essere percepito come un brano alla n.50), si tratta del fb ufficiale quindi va bene usarlo (vedi discussione) di fatto viene usato in tantissime pagine. Non vedo il problema fino a prova contraria la massima posizione raggiunta è la 22, il fatto che tu dica semplicemente che è sbagliato non conta, se reperirai un'altra classifica settimanale FIMI che dimostri che ha occupato una posizione migliore sentiti libero di cambiarla, però ricorda di non inserire classifiche mtv o altro. Mettere altre classifiche non ufficiali va contro quanto stabilito da progetto. --Giovy285 (msg) 12:22, 6 nov 2012 (CET)
- Reperire classifiche FIMI oltre la top ten dovrebbe essere un fatto sistematico e non occasionale, altrimenti le informazioni riportate non possono che essere parziali e non attendibili. Comunque, ammesso che la Sony riprenda a pubblicare i dati FIMI, non mi sembra equo pubblicare posizioni degli artisti Sony e non di altre etichette/case discografiche. Pubblicare dati parziali e non attendibili va contro l'intero concetto enciclopedico.--Pino.ricci 12:33, 6 nov 2012 (CET)
- Non si trovano solo della Sony infatti, e comunque sarebbe pur sempre un dato preciso in più. --Giovy285 (msg) 15:58, 6 nov 2012 (CET)
- Io non ne ho trovate di recenti da altre fonti se non dalla Sony, della quale però si fermano alla settimana dal 24 al 30 Settembre (oltre il 10° posto, per l'esattezza fino al 50°). Per cui il dato "preciso in più" resta preciso solo per una settimana dopodiché diventa aleatorio. --Pino.ricci 16:22, 6 nov 2012 (CET)
- a me non scoccia il fatto che non si possano reperire e che le extra top 10 le fornisca solo la sony (io non seguendo personalmente nessun artista sony, non sono una che va in cerca di classifiche, solitamente curo i template album e le tracce, solo verifico quando vedo delle posizioni, perchè spesso ci sono dei bimbetti fanatici che inseriscono numeri a caso [non mi riferiscono minimamente a te]). tanto la sony se un loro artista scalasse seriamente, lo comunicherebbe perchè sarebbe pubblicità di ritorno. i dati che si riescono a trovare sulle posizioni fimi si inseriscono, perchè è l'unica classifica ufficiale, perchè se c'è una classifica tipo debutto di sola alla 22, magari la settimana successiva è alla 40, perchè valuta un arco settimanale basandosi sulle principali catene e magari che sò la nielsen, valuta la settimana con un inizio diverso, tipo da metà della fimi per altri 7 giorni, l'escalation o il contrario sarebbe un dato falso lo stesso, perchè basato su un arco settimanale diverso. oddio non so se mi sono spiegata.--2.227.24.31 (msg) 10:04, 7 nov 2012 (CET)
- Io non ne ho trovate di recenti da altre fonti se non dalla Sony, della quale però si fermano alla settimana dal 24 al 30 Settembre (oltre il 10° posto, per l'esattezza fino al 50°). Per cui il dato "preciso in più" resta preciso solo per una settimana dopodiché diventa aleatorio. --Pino.ricci 16:22, 6 nov 2012 (CET)
- Non si trovano solo della Sony infatti, e comunque sarebbe pur sempre un dato preciso in più. --Giovy285 (msg) 15:58, 6 nov 2012 (CET)
- Reperire classifiche FIMI oltre la top ten dovrebbe essere un fatto sistematico e non occasionale, altrimenti le informazioni riportate non possono che essere parziali e non attendibili. Comunque, ammesso che la Sony riprenda a pubblicare i dati FIMI, non mi sembra equo pubblicare posizioni degli artisti Sony e non di altre etichette/case discografiche. Pubblicare dati parziali e non attendibili va contro l'intero concetto enciclopedico.--Pino.ricci 12:33, 6 nov 2012 (CET)
note
[modifica wikitesto]nelle note il numero 14 non è più in uso eè da verificare --Klausinia84 (msg) 14:00, 8 dic 2012 (CET)
controllare le voci 16 e 22 la 16 non c'è più da verificare la 22--Klausinia84 (msg) 14:03, 6 gen 2013 (CET)
- i numeri delle note possono cambiare, dovresti semmai citare il link non funzionante.--80.116.217.188 (msg) 20:37, 18 gen 2013 (CET)
Cigno Nero tra le copie di Francesca Michielin?
[modifica wikitesto]Ma scusa non ha venduto 75.000 copie? Vedo che ne ha vendute 105.000 ma solo se contiamo anche "cigno nero", me quel singolo non è di Fedez? Sta anche nel suo canale non in quello di Francesca Michielin quindi non può essere conteggiato tra le sue copie,almeno io la penso così, nonostante essa partecipi nella canzone.
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- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/68dGoDIiY?url=http://www.fimi.it/classifiche_result_artisti.php?anno=2012 per http://www.fimi.it/classifiche_result_artisti.php?anno=2012&mese=01&id=388
- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6BUt97ODo?url=http://www.fimi.it/classifiche_album.php per http://www.fimi.it/classifiche_result_artisti.php?anno=2012&mese=09&id=428
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130813220732/http://www.fimi.it/temp/cert_GFK_download_452012.pdf per http://www.fimi.it/temp/cert_GFK_download_452012.pdf
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121005011810/http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201210021757-ipp-rt10287-francesca_michielin_esce_oggi_l_album_d_esordio_riflessi_di_me per http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201210021757-ipp-rt10287-francesca_michielin_esce_oggi_l_album_d_esordio_riflessi_di_me
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categorizzazione infobox professioni
[modifica wikitesto]Bisogna fare distinzione e utilizzare i termini corretti, sia in infobox (che ho modificato) che nel corpo testo (che NON ho modificato): non è cantautrice e musicista: è cantante (vocalist) e interprete (canta canzoni scritte da altri, come Mina) non scrive i testi delle canzoni, non compone la musica e non suona gli strumenti. --2001:B07:5D37:E4C6:D1C1:DCCD:E7DB:72C6 (msg) 11:20, 31 ago 2019 (CEST)
- Rispondo già a possibili dubbi:
- "partecipa alla stesura del brano": dichiarazione commerciale: lei è la vocalist, quindi partecipa alla stesura nel senso che chi scrive il brano per lei, lo prova con lei e lo modifica per adattarlo alla sua voce
- "a x-factor ha suonato lo strumento, nei videoclip suona gli sturmenti" Saper suonare uno strumento non significa che lei suona le sue canzoni o ha composto la musica.
- "un cantante si circonda del suo staff, anche donatello aveva altri che dipingevano con lui, ma viene accreditato a donatello il dipinto": questo ragionamento non è applicabile: un vocalist non ha il proprio staff, un vocalist fa un contratto con una etichetta e questa si impegna a fornigli dei pezzi che devono vendere. Se l'etichetta continua a fornire buoni pezzi e se il vocalist ha ancora fama: il rapporto continua, altrimenti di solito finiscono i contratti (il vocalist sparisce dalla scena o cambia etichetta).
Nel mondo della musica commerciale la canzone viene fatta per vendere e raggiungere le classifiche stagionali, quindi funziona diversamente rispetto ai cantautori o ai gruppi musicali che scrivono i propri pezzi: I testi e le canzoni sono create dai produttori e dalle etichette, che di volta in volta decidono a quale vocalist far intepretare la canzone. Il metodo è sempre lo stesso: (punto di vista della etichetta): quale dei miei cantanti sotto contratto potrebbe cantare questo pezzo che secondo me ha un buon potenziale di vendere tanti dischi quest'anno? (punto di vista del vocalist): quale etichetta ha un buono staff di produttori, compositori e parolieri che mi garantiscono tot pezzi ogni 2 anni al fine che io possa rimenre sulla cresta dell'onda?
Spero che ora sia chiara la differenza, per questo ho cambiato l'infobox, ma magari tutta la voce ha bisogno di modifica in tal senso --2001:B07:5D37:E4C6:D1C1:DCCD:E7DB:72C6 (msg) 11:31, 31 ago 2019 (CEST)
PS: andrebbero cambiati anche tutte le voci dei singoli che si riferiscono alla cantante come cantuatrice. Inoltre non tutti i singoli attribuiscono i testi e le musiche a chi le ha scritte o composte, le informazioni e le attribuzioni sono quindi incomplete. Personalmente, essendo questa un'enciclopedia, reputo non trascurabile tale lacuna visto che l'attribuzione è la base per chi ne detiene i diritti (un po' come le immagini di commons per intenderci). --2001:B07:5D37:E4C6:D1C1:DCCD:E7DB:72C6 (msg) 11:40, 31 ago 2019 (CEST)
- Ho ripristinato la strumentazione nell'infobox, in quanto la cantante è solita suonarla sia in studio che dal vivo. Provvedo però a ricorreggere cantautrice in cantante. --Dennis Radaelli 13:38, 1 set 2019 (CEST)
- ma non lo hai fatto, hai ripristinato cantautrice e hai tolto interprete. --2001:B07:5D37:E4C6:A969:B43:308D:DCD3 (msg) 00:08, 19 set 2019 (CEST)
- Me ne ero dimenticato. Ho provveduto. --Dennis Radaelli 21:16, 19 set 2019 (CEST)
- ma non lo hai fatto, hai ripristinato cantautrice e hai tolto interprete. --2001:B07:5D37:E4C6:A969:B43:308D:DCD3 (msg) 00:08, 19 set 2019 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181228084328/https://www.lastampa.it/2016/02/14/spettacoli/festival-di-sanremo/2016/leone-francesca-michielin-dal-festival-di-sanremo-alleurosong-song-contest-l7EagA4defl4TI4DubacAJ/pagina.html per https://www.lastampa.it/2016/02/14/spettacoli/festival-di-sanremo/2016/leone-francesca-michielin-dal-festival-di-sanremo-alleurosong-song-contest-l7EagA4defl4TI4DubacAJ/pagina.html
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25 febbraio - singolo o no?
[modifica wikitesto]Buonasera a tutti. Sono nuovo nella comunità di Teknopedia, quindi spero che questo sia il luogo appropriato per esporre un mio dubbio circa la pagina di Francesca Michielin. In caso contrario me ne scuso preventivamente.
Mi chiedo come mai il brano "25 febbraio" non sia riportato fra i singoli della Michielin? Lei stessa annunciato la canzone come singolo promozionale di "di20" su Facebook (qui link del post: https://www.facebook.com/francescacheeks/photos/la-sera-del-25-febbraio-1995-giorgia-vinceva-il-festival-di-sanremo-con-come-sap/938630942897214/ ), per poi ribadire il concetto anche in successivi post promozionali sui diversi social. I siti delle radio ed i blog di musica hanno inoltre riportato la notizia definendo per l'appunto "25 febbraio" come un singolo. Tempo fa ho aggiunto tale pubblicazione nella biografia ma mi è stata corretta.
Spero che qualcuno possa rispondermi. Buona serata. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lollord94 (discussioni · contributi) Versione attuale delle 18:17, 26 nov 2019.
- Il brano in questione non è mai stato estratto come singolo né per le radio né tantomeno per il download digitale. Forse fu presa in considerazione la pubblicazione come tale ma evidentemente ciò ha portato in un nulla di fatto. Vedo che fu realizzato un videoclip ma va tenuto in mente che "video" e "singolo discografico" sono due entità completamente separate. --Dennis Radaelli 21:28, 26 nov 2019 (CET)
- La questione della mancata pubblicazione del download digitale non mi sembra rilevante poiché la canzone era già disponibile nel relativo album di20 pubblicato il 23 ottobre 2015. Spesso in queste circostanze si evita di realizzare pubblicazioni digitali ad hoc per brani già editi. Su iTunes e Google Play ad esempio mancano le singole pubblicazioni di Un cuore in due e Almeno tu perché probabilmente sono già contenuti in di20are.
- Quel che mi sorprende invece è la mancata pubblicazione come singolo per le radio (almeno stando allo storico EarOne) di cui non ero a conoscenza. Questo cosa potrebbe dire? Che l'artista non ha mai "ceduto" in via ufficiale la canzone alle emittenti per trasmetterla? È molto strano, soprattutto se si tiene conto del fatto che la campagna di promozione online era stata avviata ugualmente e le varie testate, fra cui i siti delle stesse radio, hanno riportato la notizia. Ho notato inoltre che anche Dove si vola, primo singolo di Marco Mengoni, manca nello storico EarOne, eppure viene considerato come tale, anche su Teknopedia.
- Mi chiedo dunque: può 25 febbraio, un brano brano disponibile al download digitale e promosso per un mese circa come singolo dalla stessa cantante attraverso social, Vevo, YouTube, interviste e un'apparizione televisiva essere considerato ugualmente un singolo ufficiale pur non essendo trasmesso ufficialmente come tale dalle radio? --Lollord94 (msg) 15:41, 27 nov 2019 (CET)
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Cantautrice
[modifica wikitesto]cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Popular music.
– Il cambusiere GryffindorD 10:48, 9 giu 2020 (CEST)
– Il cambusiere GryffindorD 10:48, 9 giu 2020 (CEST)
Francesca Michielin ha scritto delle canzoni, quindi è cantautrice, non cantante. Pizzaedo (msg) 11:08, 17 mag 2020 (CEST)
- Vedendola accreditata come autrice in praticamente tutte le sue canzoni, io sarei per cantautrice. --GryffindorD 11:46, 17 mag 2020 (CEST)
- La distinzione cantante/cantautore era valida fino a un paio di decenni fa, ma con il nuovo millennio l'industria si è evoluta in modo tale che le due definizioni finiscano praticamente per combaciare. Rihanna, Selena Gomez e Britney Spears hanno scritto tutte le canzoni sui loro ultimi album, ma nessuno si sognerebbe di definirle cantautrici - così come chiunque abbia debuttato negli ultimi quindici anni. Ritengo che il termine "cantautore" sia da usare con estrema parsimonia per gli hitmaker recenti, dato che non viene utilizzato per descriverli. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 12:25, 17 mag 2020 (CEST)
- Sono pienamente d'accordo con Nancy. --𝐋𝐫𝐭𝟎𝟎𝟎 »𝙎𝙈𝙎 12:29, 17 mag 2020 (CEST)
- Al giorno d'oggi basta contribuire scrivendo una singola parola che vieni accreditato come autore, per cui quoto Nancy.--ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 12:36, 17 mag 2020 (CEST)
- Ovviamente concordo anch'io con Nancy ma resta il fatto che è accreditata come autrice. Già che ci siamo... polistrumentista? È enciclopedica come tale? --GryffindorD 12:54, 17 mag 2020 (CEST)
- Polistrumentista perché dal vivo è solente suonare più strumenti, quindi è corretta la sua presenza. --Dennis Radaelli 19:54, 17 mag 2020 (CEST)
- Francesca Michielin è autrice anche ufficialmente. Ha siglato infatti il doppio contratto con Sony come autrice e come interprete. Scrive testi e musiche per lei e presto per altri cantanti. E' totalmente senza senso non identificarla come cantautrice, perché effettivamente lo è--TPS 2 (msg) 11:15, 19 mag 2020 (CEST)
- Chiedo alla comunità che venga descritto in modo esaustivo quale dovrebbero essere le caratteristica per cui Francesca possa essere definita autrice. Non pareri personali o concetti interpretabili. Io porto le mie motivazioni: scrive musica e testi della maggior parte delle sue canzoni (8 su 10 dell'ultimo album) e ha sottoscritto un doppio contratto con Sony come Autrice e Interprete. In caso di mancata risposta oggettiva, chiedo che le venga riconosciuto il corretto stato di cantautrice--TPS 2 (msg) 11:24, 19 mag 2020 (CEST)
- Il parere personale, non supportato da WP:FONTI, è di fatto soggettivo. Quindi sarebbe meglio fornire le fonti in cui viene definita cantautrice per sciogliere ogni ragionevole dubbio. Personalmente, essendo il tuo parere rispettabile quanto il mio, la ritengo cantante per i motivi espressi da Nancy --Dave93b (msg) 11:33, 19 mag 2020 (CEST)
- Le fonti sono il sito Siae in cui si può verificare che l'affermazione di TPS 2 è vera. Senza contare che Rockol la definisce in questo modo. --Bieco blu (msg) 12:24, 19 mag 2020 (CEST)
- Ok per la seconda, ma per la Siae ho i miei dubbi, in quanto il deposito dei brani non prevede la spunta cantautore ma solamente compositore e autore. Trattasi poi una sorta di autodichiarazione al momento del deposito di un brano (esperienza personale in quanto associato Siae) ci andrei cauto a utilizzarla come fonte --Dave93b (msg) 12:31, 19 mag 2020 (CEST)
- Ma appunto: il cantautore è il cantante che è anche compositore e/o autore delle sue canzoni.--Bieco blu (msg) 14:24, 19 mag 2020 (CEST)
- Ma si tratta di una tua deduzione (logica, senza dubbio), se vogliamo essere pignoli nemmeno la Siae ha come flag quello di cantautore, quando inserisci i crediti nella denuncia di deposito il tuo nome compare 2 volte nel caso tu sia autore e compositore, se fosse come dici tu allora apparirebbe semplicemente cantautrice. Io sono dell'idea che cantautore sia come dice Nancy un termine più consono a artisti come Battisti o De Andrè, utilizzo che trova fondamento nelle fonti--Dave93b (msg) 14:46, 19 mag 2020 (CEST)
- Ma anche nei casi che tu citi, De André e Battisti, ci sono le due definizioni, solo con altri nomi (Mogol per Battisti e un mare di altri per De André). In recensioni, articoli, ecc...ecc...la Michielin è definita cantautrice. Teknopedia si deve attenere alle fonti.--Bieco blu (msg) 15:02, 19 mag 2020 (CEST)
- Ma si tratta di una tua deduzione (logica, senza dubbio), se vogliamo essere pignoli nemmeno la Siae ha come flag quello di cantautore, quando inserisci i crediti nella denuncia di deposito il tuo nome compare 2 volte nel caso tu sia autore e compositore, se fosse come dici tu allora apparirebbe semplicemente cantautrice. Io sono dell'idea che cantautore sia come dice Nancy un termine più consono a artisti come Battisti o De Andrè, utilizzo che trova fondamento nelle fonti--Dave93b (msg) 14:46, 19 mag 2020 (CEST)
- Ma appunto: il cantautore è il cantante che è anche compositore e/o autore delle sue canzoni.--Bieco blu (msg) 14:24, 19 mag 2020 (CEST)
- Ok per la seconda, ma per la Siae ho i miei dubbi, in quanto il deposito dei brani non prevede la spunta cantautore ma solamente compositore e autore. Trattasi poi una sorta di autodichiarazione al momento del deposito di un brano (esperienza personale in quanto associato Siae) ci andrei cauto a utilizzarla come fonte --Dave93b (msg) 12:31, 19 mag 2020 (CEST)
- Le fonti sono il sito Siae in cui si può verificare che l'affermazione di TPS 2 è vera. Senza contare che Rockol la definisce in questo modo. --Bieco blu (msg) 12:24, 19 mag 2020 (CEST)
- Il parere personale, non supportato da WP:FONTI, è di fatto soggettivo. Quindi sarebbe meglio fornire le fonti in cui viene definita cantautrice per sciogliere ogni ragionevole dubbio. Personalmente, essendo il tuo parere rispettabile quanto il mio, la ritengo cantante per i motivi espressi da Nancy --Dave93b (msg) 11:33, 19 mag 2020 (CEST)
- Polistrumentista perché dal vivo è solente suonare più strumenti, quindi è corretta la sua presenza. --Dennis Radaelli 19:54, 17 mag 2020 (CEST)
- Ovviamente concordo anch'io con Nancy ma resta il fatto che è accreditata come autrice. Già che ci siamo... polistrumentista? È enciclopedica come tale? --GryffindorD 12:54, 17 mag 2020 (CEST)
- Al giorno d'oggi basta contribuire scrivendo una singola parola che vieni accreditato come autore, per cui quoto Nancy.--ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 12:36, 17 mag 2020 (CEST)
- Sono pienamente d'accordo con Nancy. --𝐋𝐫𝐭𝟎𝟎𝟎 »𝙎𝙈𝙎 12:29, 17 mag 2020 (CEST)
- La distinzione cantante/cantautore era valida fino a un paio di decenni fa, ma con il nuovo millennio l'industria si è evoluta in modo tale che le due definizioni finiscano praticamente per combaciare. Rihanna, Selena Gomez e Britney Spears hanno scritto tutte le canzoni sui loro ultimi album, ma nessuno si sognerebbe di definirle cantautrici - così come chiunque abbia debuttato negli ultimi quindici anni. Ritengo che il termine "cantautore" sia da usare con estrema parsimonia per gli hitmaker recenti, dato che non viene utilizzato per descriverli. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 12:25, 17 mag 2020 (CEST)
- Non capisco perché una cantante che scriva i propri brani non sia sempre definibile come cantautrice. Che differenza c'è fra questa cantante e de Gregori o Guccini? -Idraulico (msg) 15:07, 19 mag 2020 (CEST)
- Scusate se riapro la questione, ma per me la Michielin NON è una cantautrice. Per sommi capi, non scrive le musiche di nemmeno la metà dei propri brani e spesso viene accreditata in cooperazione, quasi mai da sola. Ora, mi pare evidente la differenza con de Gregori o Battisti. Inoltre "cantautrice" non ha solo un significato tecnico, ma anche culturale nella quel lei non rientra. per mè è da togliere, al limite si può mettere, come per altri, "Cantante e compositrice" ma cantautrice non si può leggere!--Tre di tre (msg) 09:37, 12 apr 2021 (CEST)
- [@ Tre di tre]
Secondo me è una visione un po' "integralista" della figura del singer-songwriter che non è un'invenzione italiana. Mettere "cantante, polistrumentista, compositrice e paroliera" (questo sarebbe) anziché "cantautrice e polistrumentista" che senso ha? Andrebbero cambiate migliaia di incipit di voci, da Loredana Bertè a Laura Pausini a Renato Zero.--Traiano91 (msg) 21:35, 14 apr 2021 (CEST)
- Non è integralista, è una questione di rilevanza delle qualità. A me pare che buttare dentro altri nomi sia confondere le acque, parliamo della Michielin, lei non compone la maggioranza dei propri brani e questo la esclude dall'essere una cantautrice. Riguardo il resto, "compositore" si riferisce sia alla musica sia al testo e comunque potrà anche suonare due, tre, mille strumenti, ma lo deve fare in modo enciclopedico. McCartney si è composto, suonato e cantato tutto un album da solo, questo è essere cantautori, compositori e polistrumentisti, che la Michielin suoni il flauto può essere, ma non mi pare rilevante.--Tre di tre (msg) 21:50, 14 apr 2021 (CEST)
- A parte che suona diversi strumenti, tra cui piano, chitarra e percussioni. Se lo ritieni cambia in cantante e compositrice, ma bisogna intervenire anche su molte altre voci per coerenza; se altri sono d'accordo. (Io non lo sono).--Traiano91 (msg) 22:13, 14 apr 2021 (CEST)
- Qui si parla della Michielin, la discussione generale la stiamo facendo giustamente altrove. Io voglio cambiarlo, ma i pareri sono discordanti, va trovato il consenso prima di toccare chicchessia, anche se chi l'ha inserito non ha chiesto a nessuno. Aspetto un po'.--Tre di tre (msg) 22:34, 14 apr 2021 (CEST)
- A parte che suona diversi strumenti, tra cui piano, chitarra e percussioni. Se lo ritieni cambia in cantante e compositrice, ma bisogna intervenire anche su molte altre voci per coerenza; se altri sono d'accordo. (Io non lo sono).--Traiano91 (msg) 22:13, 14 apr 2021 (CEST)
- Non è integralista, è una questione di rilevanza delle qualità. A me pare che buttare dentro altri nomi sia confondere le acque, parliamo della Michielin, lei non compone la maggioranza dei propri brani e questo la esclude dall'essere una cantautrice. Riguardo il resto, "compositore" si riferisce sia alla musica sia al testo e comunque potrà anche suonare due, tre, mille strumenti, ma lo deve fare in modo enciclopedico. McCartney si è composto, suonato e cantato tutto un album da solo, questo è essere cantautori, compositori e polistrumentisti, che la Michielin suoni il flauto può essere, ma non mi pare rilevante.--Tre di tre (msg) 21:50, 14 apr 2021 (CEST)
[rientro] Siccome mi è stato fatto giustamente notare che per Teknopedia la cosa fondamentale per scrivere delle informazioni su di essa sono le fonti autorevoli, avviso che sto per togliere alla Michielin l'attribuzione delle attività "cantautrice" e "polistrumentista". Innanzitutto perchè sono sospetti di promozionalità e poi perchè manca rilevanza poichè, se si fa una ricerca su google dei due termini associati alla Michielin, si trova poco (cantautrice si trova in Metropolitan e come sottotitolo di un articolo di rockol) o niente (polistrumentista non pervenuta). Aspetto due o tre giorni eventuali commenti, poi procederò.--Tre di tre (msg) 09:00, 23 apr 2021 (CEST)
- Sinceramente non capisco perché cambiare da cantautrice a cantante e compositrice. Parafrasando Battisti "e allora chiamatemi cantamusicista" bisognerebbe coniare "cantacompositore" se cantautore/cantautrice disturba. Praticamente oggi quasi tutti si fanno aiutare in composizioni e arrangiamenti o testi.--Traiano91 (msg) 10:09, 19 set 2021 (CEST)
- Per me dovrebbe essere solo cantautrice e basta, al massimo cantautrice e musicista --Traiano91 (msg) 13:12, 1 nov 2021 (CET)
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Strumenti
[modifica wikitesto]Nessuno nega che suoni diversi strumenti in concerto, ma [@ Dennis Radaelli] 1) va tutto fontato 2) deve anche essere rilevante 3) non mi pare il caso di fare un vasto elenco nell'infobox.--Tre di tre (msg) 22:45, 27 apr 2021 (CEST)
- Si tratta di un box riassuntivo, non vedo quale sia la problematica. Se l'artista in questione ha effettivamente suonato tali strumenti durante la sua carriera secondo me possono rimanere senza problemi. --Dennis Radaelli 22:51, 27 apr 2021 (CEST)
- Appunto, box riassuntivo. Non è un elenco, deve portare poche cose e estremamente rilevanti, come l'incipit. Nulla vieta di fare un paragrafo, sempre fontato (cosa che ora non è) con le sue capacità strumentistiche.--Tre di tre (msg) 22:53, 27 apr 2021 (CEST)
Cognome errato
[modifica wikitesto]La ragazza ha appena adesso specificato che il suo cognome è Michelin, senza la i; ospite su Rai 2 del programma "Una pezza di Lundini"--Manuela Musco (msg) 00:16, 28 apr 2021 (CEST)
- Non ho visto la puntata, ma conosco la trasmissione che è dissacrante, provocatoria e surreale. Niente di più probabile che stesse semplicemente facendo il gioco del conduttore. Impossibile che non sia saltato fuori prima e che si sia registrata alla SIAE col cognome sbagliato.--Tre di tre (msg) 00:58, 28 apr 2021 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180515210640/http://www.ilgiornaledivicenza.it/home/bassano-old/francesca-michielin-lascia-il-brocchi-1.867320 per http://www.ilgiornaledivicenza.it/home/bassano-old/francesca-michielin-lascia-il-brocchi-1.867320
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160425155653/http://www.telediamante.it/scogliera-cirella-protagonista-nel-video-francesca-michelin/ per https://www.telediamante.it/scogliera-cirella-protagonista-nel-video-francesca-michelin/
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Protezione
[modifica wikitesto]Avviso per l'IP (variabile) che insiste nella modifica a cantautrice. Magari hai ragione tu ma su wikipedia le fonti sono indispensabili altrimenti ognuno scrive quello che gli pare. Grazie della collaborazione. --Gac (msg) 09:04, 18 dic 2021 (CET)
- Definizione di cantautore è che componga testi impegnati, cioè canzone d'autore. La Treccani nella spiegazione è molto chiara e qui non mi pare proprio che ci sia una corrispondenza o quantomeno non ci sono fonti che lo affermino --Fresh Blood (msg) 17:55, 18 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] sei invitato a partecipare qua. --Dennis Radaelli 14:20, 20 dic 2021 (CET)
- Le fonti sono state riportate più volte (anche da altri utenti), e anche qua sopra Treccani riporta il significato di cantautore. Altre voci di Teknopedia ne sono l’esempio. Se chi si scrive la musica in proprio non è cantautore, allora andrebbero modificate anche tutte quelle di uomini, come la voce Tiziano Ferro per dirne una Rife0204 (msg) 14:31, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] Se vogliamo dirla tutta la stessa Treccani la definisce cantante... --Lollo Scrivimi 14:34, 20 dic 2021 (CET)
- Ma esattamente dove se riporta un "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso", lei è una cantante di musica leggera (qui deve essere riportato come pop) e interpreta brani scritti da sé stessa (non sempre ma quasi), allo stesso identico modo di Levante, [[Alìnnalisa (cantante)|Annalisa]], Elisa e tante altre. Inoltre mi sembra assurdo discutere su una persona quando è la persona stessa a riportare il suo riconoscimento come cantautrice --Rife0204 (msg) 14:39, 20 dic 2021 (CET)
- Esattamente qui. Aspetteremo il momento in cui porterà il suo riconoscimento come presidentessa della repubblica per aggiornare nuovamente la sua pagina. --Lollo Scrivimi 14:42, 20 dic 2021 (CET)
- Ho capito dopo cosa intendevi, in ogni caso la definizione di cantautrice regge comunque su di lei, Teknopedia non è la copia di Treccani, lo può riportare come fonte al massimo. Non c'entra nulla la frase sarcastica: si definisce cantautrice perché ci tiene a sottolinearlo che lo è, non perché deve vantarsi di esserlo. Basta andare a vedere i crediti delle canzoni per esserne sicuri. L'edit war viene da entrambi i lati e la si fa anche rimuovendo continuamente la definizione di cantautrice (che poi è ancora riportata in alto sotto al titolo della voce). --Rife0204 (msg) 14:47, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] leggi fino in fondo quanto scritto in Treccani su "cantautore", non semplicemente la frasetta isolata dal contesto--Fresh Blood (msg) 16:24, 20 dic 2021 (CET)
- Modificate anche a una a una tutte le altre pagine che riportano la stessa dicitura allora. Tanto è proprio inutile proporre di discutere se alla fine deve essere comunque come dite voi, nonostante milioni di esempi e fonti. Saluti. --Rife0204 (msg) 16:36, 20 dic 2021 (CET)
- Ma è possibile che dobbiamo sempre far parte della polemica del giorno in una maniera sempre più assurda? Una discussione per terminare una edit war che dura da giorni, con tanto di un blocco di un utente, per qualcosa di così banale? Direttamente da Teknopedia, "Un cantautore (sincrasi di «cantante» e «autore») è un artista che interpreta canzoni da lui stesso composte", basta che si controlli se compone le sue canzoni e la discussione si finisce, senza edit war, discussioni, blocchi e sfottò come "presidentessa della repubblica", anche perché ricordo che queste discussioni sono pubbliche. --Emanuele676 (msg) 19:12, 20 dic 2021 (CET)
- Che peraltro, anche Discografia di Francesca Michielin la riporta come cantautrice, mentre gli album la riportano come cantante, che non è un grosso problema, cantante comprende cantautore, ma probabilmente qualsiasi sia la decisione finale va uniformata la cosa (ma se si cambia la definizione usata di cantautore ci sono tipo 3000 voci da controllare, quindi è il problema minore :D) --Emanuele676 (msg) 19:17, 20 dic 2021 (CET)
- Difatti è così, ma purtroppo solo perché non canta una canzone nello stile di De André dà fastidio che venga considerata una cantautrice, quando ha tutt'altro significato. Sta di fatto che lo è, anche se viene cancellato dalla sua voce di Teknopedia. Pazienza, mi terrò il blocco immeritato. --Rife0204 (msg) 19:22, 20 dic 2021 (CET)
- Non è una cantautrice, nessuno la definisce così. Che poi si chieda al cuoco se il suo cibo è buono è l'ennesima prova che non si hanno argomenti a favore. Fare una guerra di modifiche e contestare il consenso è contro le regole di Wiki e quindi mi lamenterei poco del blocco "immeritato". Infine, sempre le regole di Wiki indicano che le similitudini sono uno scorretto modo di argomentare, perchè la Michielin non è de Andrè, non è Tori Amos e non è nemmeno Alessandra Amoroso: la Michielin è la Michielin e di lei si parla. Se qualcuno vuole correggere Tiziano Ferro piuttosto che Annalisa lo faccia a prescindere dalla Michielin. In generale, sarebbe utile usare le energie per qualche battaglai utile invece che per fare polemica e fare e disfare cento volte la stessa informazione ormai consolidata. Saluti. --Tre di tre (msg) 22:42, 20 dic 2021 (CET)
- Se vuoi cambiare la definizione di cantautore, va pure bene, trovando il consenso, ma non si può modificare la voce di un singolo cantautore trascurando la voce che letteralmente parla dei cantautori e tutto gli altri cantautori. Che nessuno poi la definisca "cantautrice", la vedo difficile. Poi ripeto, basta controllare se compone o meno le canzoni che canta. Vedendo le voci di Teknopedia dei suoi singoli, mi par di sì. Discutere senza sapere questo è come discutere se l'opera PincoPallo sia un dipinto o una statua senza vedere l'opera. --Emanuele676 (msg) 23:08, 20 dic 2021 (CET)
- Anche dandoti ragione per la similitudine tra voci, il confronto con il cuoco non campa: il cantautore non è la versione premium del cantante (basta andare a vedere, ad esempio, com'è apprezzato il lavoro di Mina a livello mondiale e non è per niente una cantautrice). Il cantautore è chi interpreta e scrive le sue stesse canzoni, come fa lei e tanti altri. La sua parola l'ho citata solo perché ci tiene che le venga riconosciuto il suo lavoro, piuttosto che vedere come viene sminuita su Teknopedia. In ogni caso, una "battaglia" avviene se ci sono due lati a scontrarsi, per cui come ho cambiato troppo la dicitura io e altri, allo stesso modo è stato ripetutamente tolto "cantautrice" dalla sua voce. Solo che da un lato si cerca di argomentare e farvi capire che non è solo una cantante, dall'altro si blocca per impedire la parola (in ogni caso non avrei cambiato più nulla visto il continuo rimuovere). Analizzatele le fonti e le definizioni di "cantautore" prima di annullare le modifiche a raffica. --Rife0204 (msg) 23:29, 20 dic 2021 (CET)
- Non è una cantautrice, nessuno la definisce così. Che poi si chieda al cuoco se il suo cibo è buono è l'ennesima prova che non si hanno argomenti a favore. Fare una guerra di modifiche e contestare il consenso è contro le regole di Wiki e quindi mi lamenterei poco del blocco "immeritato". Infine, sempre le regole di Wiki indicano che le similitudini sono uno scorretto modo di argomentare, perchè la Michielin non è de Andrè, non è Tori Amos e non è nemmeno Alessandra Amoroso: la Michielin è la Michielin e di lei si parla. Se qualcuno vuole correggere Tiziano Ferro piuttosto che Annalisa lo faccia a prescindere dalla Michielin. In generale, sarebbe utile usare le energie per qualche battaglai utile invece che per fare polemica e fare e disfare cento volte la stessa informazione ormai consolidata. Saluti. --Tre di tre (msg) 22:42, 20 dic 2021 (CET)
- Difatti è così, ma purtroppo solo perché non canta una canzone nello stile di De André dà fastidio che venga considerata una cantautrice, quando ha tutt'altro significato. Sta di fatto che lo è, anche se viene cancellato dalla sua voce di Teknopedia. Pazienza, mi terrò il blocco immeritato. --Rife0204 (msg) 19:22, 20 dic 2021 (CET)
- Che peraltro, anche Discografia di Francesca Michielin la riporta come cantautrice, mentre gli album la riportano come cantante, che non è un grosso problema, cantante comprende cantautore, ma probabilmente qualsiasi sia la decisione finale va uniformata la cosa (ma se si cambia la definizione usata di cantautore ci sono tipo 3000 voci da controllare, quindi è il problema minore :D) --Emanuele676 (msg) 19:17, 20 dic 2021 (CET)
- Ma è possibile che dobbiamo sempre far parte della polemica del giorno in una maniera sempre più assurda? Una discussione per terminare una edit war che dura da giorni, con tanto di un blocco di un utente, per qualcosa di così banale? Direttamente da Teknopedia, "Un cantautore (sincrasi di «cantante» e «autore») è un artista che interpreta canzoni da lui stesso composte", basta che si controlli se compone le sue canzoni e la discussione si finisce, senza edit war, discussioni, blocchi e sfottò come "presidentessa della repubblica", anche perché ricordo che queste discussioni sono pubbliche. --Emanuele676 (msg) 19:12, 20 dic 2021 (CET)
- Modificate anche a una a una tutte le altre pagine che riportano la stessa dicitura allora. Tanto è proprio inutile proporre di discutere se alla fine deve essere comunque come dite voi, nonostante milioni di esempi e fonti. Saluti. --Rife0204 (msg) 16:36, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] leggi fino in fondo quanto scritto in Treccani su "cantautore", non semplicemente la frasetta isolata dal contesto--Fresh Blood (msg) 16:24, 20 dic 2021 (CET)
- Ho capito dopo cosa intendevi, in ogni caso la definizione di cantautrice regge comunque su di lei, Teknopedia non è la copia di Treccani, lo può riportare come fonte al massimo. Non c'entra nulla la frase sarcastica: si definisce cantautrice perché ci tiene a sottolinearlo che lo è, non perché deve vantarsi di esserlo. Basta andare a vedere i crediti delle canzoni per esserne sicuri. L'edit war viene da entrambi i lati e la si fa anche rimuovendo continuamente la definizione di cantautrice (che poi è ancora riportata in alto sotto al titolo della voce). --Rife0204 (msg) 14:47, 20 dic 2021 (CET)
- Esattamente qui. Aspetteremo il momento in cui porterà il suo riconoscimento come presidentessa della repubblica per aggiornare nuovamente la sua pagina. --Lollo Scrivimi 14:42, 20 dic 2021 (CET)
- Ma esattamente dove se riporta un "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso", lei è una cantante di musica leggera (qui deve essere riportato come pop) e interpreta brani scritti da sé stessa (non sempre ma quasi), allo stesso identico modo di Levante, [[Alìnnalisa (cantante)|Annalisa]], Elisa e tante altre. Inoltre mi sembra assurdo discutere su una persona quando è la persona stessa a riportare il suo riconoscimento come cantautrice --Rife0204 (msg) 14:39, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] Se vogliamo dirla tutta la stessa Treccani la definisce cantante... --Lollo Scrivimi 14:34, 20 dic 2021 (CET)
- Le fonti sono state riportate più volte (anche da altri utenti), e anche qua sopra Treccani riporta il significato di cantautore. Altre voci di Teknopedia ne sono l’esempio. Se chi si scrive la musica in proprio non è cantautore, allora andrebbero modificate anche tutte quelle di uomini, come la voce Tiziano Ferro per dirne una Rife0204 (msg) 14:31, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Rife0204] sei invitato a partecipare qua. --Dennis Radaelli 14:20, 20 dic 2021 (CET)
Intanto non puoi usare wikipedia come fonte, a parte che più sotto nella voce c'è un punto dove si parla di un distinguo, se leggi fino in fondo la definizione della treccani è ben chiaro il concetto canzone d'autore, per il resto concordo con Tre di tre--Fresh Blood (msg) 23:26, 20 dic 2021 (CET)
- Ciò che riporti di Treccani si riferisce ad un concetto riguardante gli anni 60/70. Basta guardare l'ultimo paragrafo per notare come si faccia la differenza tra la nuova definizione di cantautore (ovvero chi si scrive le canzoni) come Elisa, e chi invece mantiene il significato del termine originale come Vinicio Capossela. --Rife0204 (msg) 23:34, 20 dic 2021 (CET)
- Invece ciò che riporti tu non sta scritto lì --Fresh Blood (msg) 23:42, 20 dic 2021 (CET)
- [@ Emanuele676] Ma tu hai letto la ricerca google che proponi? A me pare di leggere la definizione "cantautrice" solo in due interviste della Michielin (che mi sta pure simpatica, sia chiaro!) e torniamo al cuoco. [@ rife0204] Per la definizione di cantautore, ti hanno già risposto le mille volte e anche basta. Io mi limito a ripeterti che ci vogliono le fonti autorevoli e non ci sono. Saluti.--Tre di tre (msg) 23:46, 20 dic 2021 (CET)
- Vabbè, evidentemente la tesi contro "cantautrice" è solo "ho ragione io e basta" e nessun'altra. Tempo perso a questo punto se non si sa neanche analizzare un paragrafo di Treccani che definisce cantautrice Irene Grandi che ha scritto canzoni così lontane dal tanto citato come cantautore De André, che non si capisce perché invece la Michielin no. --Rife0204 (msg) 23:50, 20 dic 2021 (CET)
- La fonte primaria del suo essere cantautrice in ogni caso sono i crediti delle sue canzoni che la riportano come autrice (che si possono trovare su Teknopedia come ovunque), non di certo link di giornali che la definiscono cantante per poco progresso e spesso maschilismo. --Rife0204 (msg) 23:53, 20 dic 2021 (CET)
- Analizzare? A me pare inventare. Riporto: "A partire dall’ultimo decennio del secolo scorso la produzione dei c. si è caratterizzata per un’accresciuta attenzione al momento stilistico-musicale e ha trovato i suoi interpreti più popolari in" ecc ecc. Tutto il resto è una tua interpretazione e ancora una volta fai paragoni e accostamenti. Io leggo quello che c'è scritto, giudizi su chi sta discutendo qui sarebbe meglio evitarli --Fresh Blood (msg) 00:02, 21 dic 2021 (CET)
- Sarebbe anche ora di finirla col vittimismo, perchè è proprio fastidioso, oltre che un argomento anch'esso a sfavore della discussione razionale. Le fonti non ci sono e tutti gli artisti di oggi mettono la firma sui propri pezzi, magari perchè hanno messo una virgola nel testo. Ora, non dico che la Michielin abbia messo solo delle virgole, affermo che non basta per essere cantautori, cosa che ti stavano spiegando altri. La musica è cambiata negli ultimi decenni in tutto e per tutto e che ormai quasi nessuno compone pezzi originali da solo, anzi, spesso si comprano su internet basi già scritte da uno che neanche apparirà come autore. Quindi, o fonti autorevoli o la cosa resta così e non è partito preso: sono le regole di un'enciclopedia.--Tre di tre (msg) 00:05, 21 dic 2021 (CET)
- Ma che c'entra ora chi compra le basi su internet e chi mette le virgole per apparire come autore, sono accuse senza senso e senza fonte, si può ritornare sulla voce? Abbiamo su Teknopedia: "Un cantautore (sincrasi di «cantante» e «autore») è un artista che interpreta canzoni da lui stesso composte". Come esempi abbiamo Luciano Ligabue, Neffa, Max Pezzali, Gatto Panceri, Stefano Zarfati, Paolo Vallesi, Samuele Bersani, Eros Ramazzotti, Max Gazzè, Niccolò Fabi, Daniele Silvestri, Frankie hi-nrg mc, Massimo Di Cataldo, Laura Pausini, Michele Zarrillo, Francesco Renga, Gianluca Grignani, Zucchero Fornaciari, Piero Pelù, Enrico Capuano, Paola Turci, Mario Venuti, Nek, Carmen Consoli, Alex Britti, Irene Grandi, Marco Masini, Giorgia, Cesare Cremonini, Marina Rei, Mao, Bugo, Pacifico, Carlo Fava, Gianmaria Testa, Morgan, Caparezza, Sergio Cammariere, Tony Maiello, Simonetta Spiri, Amara, Erica Mou, Raphael Gualazzi, Simone Cristicchi, Ermal Meta, Fabrizio Moro, Max Manfredi, Luca Bassanese, Ennio Rega, Luca Bonaffini, Vinicio Capossela, Peppe Voltarelli, Federico Zampaglione, Riccardo Sinigallia, Dolcenera, Elisa, Tiziano Ferro, Ultimo (cantautore), Francesco Gabbani, Cristina Donà, Levante, Annalisa, Francesca Michielin, Francesco Tricarico, Dario Brunori, Irama, Rancore, Franco126, Mahmood, e Davide Van De Sfroos.
- Su Treccani abbiamo: "cantautore Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso" e come esempi: A. Venditti e F. De Gregori, F. Guccini e C. Lolli, Eugenio ed Edoardo Bennato, P. Daniele, L. Dalla e I. Fossati, E. Finardi e A. Camerini, C. Baglioni e R. Cocciante, A. Branduardi, P. Conte, F. Battiato, R. Gaetano, Ron (R. Cellamare), R. Vecchioni, I. Graziani, R. Zero, G. Nannini, L. Carboni, ‘Zucchero’ A. Fornaciari, E. Ruggeri, T. De Sio, S. Caputo, F. Concato, P. Bertoli, L. Barbarossa, A. Minghi, V. Rossi, L. Ligabue, Jovanotti (Lorenzo Cherubini), E. Ramazzotti, F. Baccini, M. Masini, B. Antonacci, G. Grignani, D. Silvestri, A. Britti, M. Gazzé, I. Grandi, M. Zarrillo ed Elisa (E. Toffoli), S. Cammariere, V. Capossela
- Francesca Michielin compone, scrive e musica le canzoni che canta? La discussione è su questo.
- Se si vuole cambiare la definizione di Cantautore lo si faccia nella discussione della Voce, che ci sono 3000 voci che hanno come attività Cantautore, non possiamo decidere qui per tutti. --Emanuele676 (msg) 00:19, 21 dic 2021 (CET)
- Sarebbe anche ora di finirla col vittimismo, perchè è proprio fastidioso, oltre che un argomento anch'esso a sfavore della discussione razionale. Le fonti non ci sono e tutti gli artisti di oggi mettono la firma sui propri pezzi, magari perchè hanno messo una virgola nel testo. Ora, non dico che la Michielin abbia messo solo delle virgole, affermo che non basta per essere cantautori, cosa che ti stavano spiegando altri. La musica è cambiata negli ultimi decenni in tutto e per tutto e che ormai quasi nessuno compone pezzi originali da solo, anzi, spesso si comprano su internet basi già scritte da uno che neanche apparirà come autore. Quindi, o fonti autorevoli o la cosa resta così e non è partito preso: sono le regole di un'enciclopedia.--Tre di tre (msg) 00:05, 21 dic 2021 (CET)
- Analizzare? A me pare inventare. Riporto: "A partire dall’ultimo decennio del secolo scorso la produzione dei c. si è caratterizzata per un’accresciuta attenzione al momento stilistico-musicale e ha trovato i suoi interpreti più popolari in" ecc ecc. Tutto il resto è una tua interpretazione e ancora una volta fai paragoni e accostamenti. Io leggo quello che c'è scritto, giudizi su chi sta discutendo qui sarebbe meglio evitarli --Fresh Blood (msg) 00:02, 21 dic 2021 (CET)
- La fonte primaria del suo essere cantautrice in ogni caso sono i crediti delle sue canzoni che la riportano come autrice (che si possono trovare su Teknopedia come ovunque), non di certo link di giornali che la definiscono cantante per poco progresso e spesso maschilismo. --Rife0204 (msg) 23:53, 20 dic 2021 (CET)
- Invece ciò che riporti tu non sta scritto lì --Fresh Blood (msg) 23:42, 20 dic 2021 (CET)
[↓↑ fuori crono]Compone, scrive e musica, non si tratta solo di questo e te l'ho scritto con una fonte autorevole. Comunque, eviterei di andare sul generale appellandoti alla definizione di wikipedia, si sta parlando di questa voce, mi risulta incomprensibile il tuo, di nuovo, riportare Teknopedia (perché poi copiaincollare tutta sta roba?) quando sai bene che non è una fonte. --Fresh Blood (msg) 00:40, 21 dic 2021 (CET) (avevo fatto un pasticcio, chiedo scusa)
- Emanuele, guarda che siete voi ad avere messo in mezzo altri artisti (fai pure un elenco sterminato!) e, ANZI, vi è stato detto di non fare similitudini ed ora rovesci la frittata? Ma che maniera di discutere è? La Michielin non lo è, sia per definizione che per fonti. Inutile fare tutta questa supercazzola con ritorno a boomerang contro chi la scrive. Un elenco non ti darà mai ragione e cerca tu per primo di non "decidere" per altri che non siano la Michielin. Cioè, davvero, il consenso è contro la definizione, vi è pure stato spiegato le enne volte perchè. Non siete d'accordo? Pace, ci sono tante cose che io vorrei cambiare, ma non posso, questa è un enciclopedia partecipata, mica possiamo averla sempre vinta, a turno dobbiamo accettare. Basta adesso, però.--Tre di tre (msg) 00:27, 21 dic 2021 (CET)
- Non c'è nessuna similitudine, sono esempi, presi direttamente dalla voce di Teknopedia e dalla Treccani. Se non ti sta bene pazienza, che ti devo dire, modifica Teknopedia, ognuno è libero di proporre una modifica, come sei libero di discutere su come bisogna discutere, ma per me è una perdita di tempo, quindi evito.
- La domanda rimane sempre la stessa. Compone, scrive e/o musica le canzoni che canta? Si o no? Le fonti secondarie dicono che sì (e ho già postato il link, ripetere che non ci sono le fonti che cosa aggiunge alla discussione?), è una cantautrice. Le fonti primarie dicono di no, non scrive i suoi testi, non compone la musica delle canzoni che canta? Leggendo le voci di alcuni suoi singoli mi pare che spesso sia lei a scriverli o a comporli, tu la pensi diversamente? In base a cosa? A questo bisogna rispondere, no a "non è una cantautrice perché ho/abbiamo deciso così". Se dieci persone dicono che è una cavallerizza scriviamo che è una cavallerizza?
- Se tu vuoi cambiare la definizione fallo nella discussione sulla voce Cantautore, ma intanto uso la definizione di Teknopedia e di Treccani, mica me la posso inventare... Non ha senso discutere sulla voce di una singola persona come cambiare il criterio per essere un cantautore. Non possiamo decidere che la nuova definizione di cantautore è chi "compone testi impegnati sulla voce di una singola cantante...
- P.S. Forse sarebbe da evitare pretendere di chiudere una discussione perché si è deciso di chiuderla. --Emanuele676 (msg) 00:42, 21 dic 2021 (CET)
- @Fresh Blood Che "non si tratta solo di questo" è una tua rispettabilissima opinione, ma pur sempre una opinione. Il consenso su Teknopedia per la definizione di Cantautore è diverso e i criteri per aggiungere l'Attività di Cantautore sono diversi, e pure la Treccani ha una definizione diversa. Ma in ogni caso non è questa la discussione per discutere del Cantautore in generale. --Emanuele676 (msg) 00:45, 21 dic 2021 (CET)
- Emanuele, guarda che siete voi ad avere messo in mezzo altri artisti (fai pure un elenco sterminato!) e, ANZI, vi è stato detto di non fare similitudini ed ora rovesci la frittata? Ma che maniera di discutere è? La Michielin non lo è, sia per definizione che per fonti. Inutile fare tutta questa supercazzola con ritorno a boomerang contro chi la scrive. Un elenco non ti darà mai ragione e cerca tu per primo di non "decidere" per altri che non siano la Michielin. Cioè, davvero, il consenso è contro la definizione, vi è pure stato spiegato le enne volte perchè. Non siete d'accordo? Pace, ci sono tante cose che io vorrei cambiare, ma non posso, questa è un enciclopedia partecipata, mica possiamo averla sempre vinta, a turno dobbiamo accettare. Basta adesso, però.--Tre di tre (msg) 00:27, 21 dic 2021 (CET)
- [@ Fresh Blood]
- Quali giudizi su chi sta discutendo, se ho detto "giornali"? Non mi pare di avere offeso qualcuno della discussione. A me sembra più offensivo definire l'opinione altrui fonte di vittimismo o una supercazzola, ma passiamo oltre.
- In ogni caso è stato tutto riportato cento volte (e modificato altrettante) e la risposta è sempre "perché è così". Ancora non si è capito cosa bisogna fare per essere definito cantautore, perché se la definizione è "chi scrive canzoni impegnate" nulla da togliere ad Elisa o Ligabue (due citati da Treccani), ma di certo non sono i nuovi Battisti. E mi dispiace citare loro due come esempio, dato che come si può notare nella voce di Annalisa, che si scrive interi album, non esiste più la dicitura cantautrice da quando l'ho nominata.
- Se questa è una "discussione" è il caso di spiegare cosa è un cantautore, perché citare Treccani avvalora la tesi che la Michielin sia una cantautrice già nella prima frase. E le fonti non sono sempre la prima cosa da vedere, perché non è che se nessun giornale scrive che Tom Holland è un attore, significa che non lo è. Per capirlo è sufficiente vedere se ha fatto film, come in questo basta andare a vedere se si è scritta delle canzoni da sola, ed è così. --Rife0204 (msg) 03:10, 21 dic 2021 (CET)
- Quindi ora dobbiamo discutere anche di Annalisa (cantante)?... @Antonionev3, possiamo annullare la modifica, visto che non c'è consenso, e così evitiamo una edit war anche su quella pagina?
- In ogni caso, dalla discussione di quella voce vedo che la SIAE ha uno strumento per contare i crediti nelle canzoni. Senza mettermi a contare, vedo decine di canzoni dove è Compositore Originale o Autore del Testo. Mi sembra che non ci sia molto altro da aggiungere, è "un artista che interpreta canzoni da lui stesso composte", rientra nei "cantanti di musica leggera che sono anche autori dei testi delle canzoni che presentano" in quanto "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso"...
- P.S. Dal tool vedo che c'è stato un altro blocco. Per una discussione così senza senso visto che si sta discutendo di qualcosa di oggettivo, se ha scritto o meno le canzoni che canta... Questa discussione andava evitata, avremmo risparmiato tempo, blocchi e una alzata di toni inutile. --Emanuele676 (msg) 11:21, 21 dic 2021 (CET)
- Peraltro, la versione attualmente protetta dice che è una cantante e una compositrice. A meno di intendere la colonna sonora di un corto, direi che è compositrice per le decine di canzoni che canta e che ha composto lei, come da crediti SIAE. Quale è il senso di aggiungere due attività quando esiste una attività che già include chi "interpreta canzoni da lui stesso composte"? --Emanuele676 (msg) 11:24, 21 dic 2021 (CET)
- Ah, noto ora che @Antonionev3 ha fatto la stessa modifica anche per Carmen Consoli (dopo 3 ore...) e Levante (cantante), e nel secondo caso la modifica è stata già annullata da @Dennis Radaelli. Credo che sia il caso di annullare anche le due rimanenti, e di non procedere a fare tre modifiche dello stesso tipo senza discuterne e deciderlo prima... --Emanuele676 (msg) 11:30, 21 dic 2021 (CET)
- Peraltro, la versione attualmente protetta dice che è una cantante e una compositrice. A meno di intendere la colonna sonora di un corto, direi che è compositrice per le decine di canzoni che canta e che ha composto lei, come da crediti SIAE. Quale è il senso di aggiungere due attività quando esiste una attività che già include chi "interpreta canzoni da lui stesso composte"? --Emanuele676 (msg) 11:24, 21 dic 2021 (CET)
[← Rientro] Ultima e chiudo perchè siete esasperanti. NON E' VERO che non vi sia stato spiegato perchè NON è una cantautrice e confermo che dire "blocco immeritato" e "non la definite cantautrice perchè è donna" è vittimismo e non altro. Inoltre, confermo che scrivere un post chilometrico è una supercazzola: discutere per iscritto significa anche essere concisi. Cercate di impegnare le energie per qualcosa di utile, perchè questa roba per me finisce qui, non continuo a discutere fino a Pasqua con due che non vogliono sentire e si contraddicono da soli, visto che uno dice che si parla della Michielin e l'altro ocntinua a tirare dentro nomi di altri cantanti: almeno mettetevi d'accordo. Buon lavoro.--Tre di tre (msg) 12:36, 21 dic 2021 (CET)
- (Conflitto) Non me la prendo troppo finché non partono gli insulti, ma già siamo volontari, se poi dopo che uno impiega il proprio tempo, non due secondi, per un discorso e delle argomentazioni, quello che legge è "esasperanti", "vittimismo", ""supercazzola"", "fate qualcosa di utile", riferito a sé e agli altri, passa la voglia di continuare, un minimo di educazione servirebbe sempre, si può esprimere lo stesso concetto anche con toni più pacati. Oppure passare direttamente a discutere nel merito, e non di chi scrive cosa... E non c'è niente da mettere d'accordo, siamo utenti, volontari, non c'è niente da organizzare fra noi prima di partecipare ad una discussione. --Emanuele676 (msg) 12:44, 21 dic 2021 (CET)
- Di nuovo vittimismo. Questa discussione è chilometrica, nel corso di essa è stato spiegato diverse volte "perchè no" e voi tutto quello che avete letto è "perchè è così". Secondo te c'è ancora da discutere? Veramente? Secondo me puoi impiegare meglio il tuo e il mio tempo in altro piuttosto che in una discussione avvitata su se stessa: posso pensarlo? Di cose da fare ce n'è un milione, se una non riesci a farla c'è ampia scelta. Buon lavoro. --Tre di tre (msg) 12:48, 21 dic 2021 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Io una volta te l'ho scritto, pazienza, che altro ti devo dire, continua a pensare che sia una buona idea scrivere "vittimismo", "non riesci a farla", "fai altro", decisione tua, per me non ha senso alzare i toni di una discussione aggiungendo cose inutili. --Emanuele676 (msg) 12:54, 21 dic 2021 (CET)
- E io ti ho scritto più di una volta che non è bello fare orecchie da mercante a quanto ti viene detto (aggiungi pure questo alla lista). Non sei costruttivo, ad un certo punto bisogna pur fartelo notare e... ...ripeto, c'è un milione di cose interessanti anche per te da migliorare, dopo un chilometro di discussione, molla il colpo e fai qualcosa di utile. Saluti. --Tre di tre (msg) 13:52, 21 dic 2021 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Io una volta te l'ho scritto, pazienza, che altro ti devo dire, continua a pensare che sia una buona idea scrivere "vittimismo", "non riesci a farla", "fai altro", decisione tua, per me non ha senso alzare i toni di una discussione aggiungendo cose inutili. --Emanuele676 (msg) 12:54, 21 dic 2021 (CET)
- Di nuovo vittimismo. Questa discussione è chilometrica, nel corso di essa è stato spiegato diverse volte "perchè no" e voi tutto quello che avete letto è "perchè è così". Secondo te c'è ancora da discutere? Veramente? Secondo me puoi impiegare meglio il tuo e il mio tempo in altro piuttosto che in una discussione avvitata su se stessa: posso pensarlo? Di cose da fare ce n'è un milione, se una non riesci a farla c'è ampia scelta. Buon lavoro. --Tre di tre (msg) 12:48, 21 dic 2021 (CET)
- Ho annullato io. La voce della Treccani conta come il due di picche, riguardo alla musica: ma l'avete letta? Si tratta di una voce piena di errori. Il termine cantautore nasce storicamente in RCA per lanciare Edoardo Vianello, Gianni Meccia e Nico Fidenco, due di essi scrivevano solo musiche e nessuno dei tre aveva testi impegnati, per altro. E vogliamo parlare degli altri? Paoli e Endrigo hanno testi per lo più d'amore, Bindi scriveva solo musiche... per la musica si devono usare fonti affidabili, non certo la Treccani (per inciso le voci della Treccani sulla musica sono piene di errori, andate a leggere quella di Lucio Dalla per dirne una).--Gigi Lamera (msg) 12:42, 21 dic 2021 (CET)
- Per Emanuela: c'è una differenza tra cantautore e compositore. Se scrivi musiche solo per te e le canti sei un cantautore, se oltre a scriverle per te le scrivi per altri sei anche un compositore (Lucio Battisti per esempio è un cantautore e compositore).--Gigi Lamera (msg) 12:43, 21 dic 2021 (CET)
- Certo, per questo ho scritto "A meno di intendere la colonna sonora di un corto, direi che è compositrice per le decine di canzoni che canta e che ha composto lei, come da crediti SIAE". O mi sono perso altre canzoni che ha composto per altri, tanto da renderla enciclopedica come compositrice?
- P.S. EmanuelE --Emanuele676 (msg) 12:49, 21 dic 2021 (CET)
- L'aggiunta di AKA 7even nella pagina Cantautore mi ha ricordato questa discussione. Dopo 15 giorni dalla discussione, si può ritornare a parlarne senza l'onda degli edit di IP e degli annullamenti ripetuti dello stesso utente per mesi, in maniera così integrale che ha rimosso polistrumentista senza rendersi conto che gli strumenti sono citati nell'infobox e col paradosso che abbiamo le attività "cantante" e "compositrice" che sono letteralmente la definizione di "cantautore", visto che non compone per altri? --Emanuele676 (msg) 02:31, 5 gen 2022 (CET)
- Peraltro noto che ha annullato anche l'aggiunta di Pop rock fra i generi, perché serve una fonte. Ma la fonte che c'è ora dice che fa Pop rock, non Pop. --Emanuele676 (msg) 02:33, 5 gen 2022 (CET)
- E anche oggi noto che è stato di nuovo annullato "polistrumentista" perché mancano le fonti, che non sono presenti per nessuna informazione in Bio. Intanto nel template abbiamo ancora come strumento "voce, pianoforte, sintetizzatore, basso, chitarra, timpano, organo a pompa"... --Emanuele676 (msg) 21:21, 7 gen 2022 (CET)
- Andiamo avanti a Protezioni e ban finché non si decide di discutere sul merito e verificare se compone e scrive le canzoni che poi canta? --Emanuele676 (msg) 22:23, 17 gen 2022 (CET)
- Per la protezione ho preso atto del consenso emerso qui. Personalmente, da un punto di vista meramente logico e da non esperto, se un cantante è riportato come autore delle sue canzoni ricade nella definizione di Cantautore (NB non ci dovrebbe essere bisogno di specificarlo tra parlanti nativi ma uso il termine al maschile in senso neutro, quindi onnicomprensivo). Se il "cantautore" è una cosa diversa (ad es.temporalmente, fino a 20 anni fa erano cantautori veri e propri, oggi sono cantanti e autori delle proprie canzoni, per dire), andrebbe per prima cosa chiarito in quella voce (dove, in una delle solite liste discutibili, in senso enciclopedico, compare oltre a Michielin anche Simonetta Spiri, per dire). Il tutto in base alle fonti, che però credo siano le prime a definire cantautore un termine vago ed ambiguo e a non escludere il cantautorato contemporaneo...--Shivanarayana (msg) 11:00, 18 gen 2022 (CET)
- @Tre di tre, possiamo evitare di continuare ad annullare le modifiche a vista, peraltro questa volta pure una modifica fontata e coerente con la voce, visto che nel template abbiamo che suona "pianoforte, sintetizzatore, basso, chitarra, timpano, organo a pompa" (e per l'amor del cielo, non risolvere l'incongruenza eliminando gli strumenti suonati...)? Abbiamo già indicato che è una cantante e compositrice, ma non una cantautrice, contro le fonti e contro il buon senso dei crediti nelle sue canzoni, ora passiamo agli strumenti che suona? Quasi mi viene da controllare le vecchie modifiche per vedere quale fosse la versione stabile prima di queste continue modifiche e annullamenti... --Emanuele676 (msg) 09:04, 9 feb 2022 (CET)
- Ho dato una veloce lettura ed è stata per anni indicata come "cantautrice e polistrumentista". Fino a quando @Dennis Radaelli ha deciso di cancellare "cantautrice" per "cantante" in quanto "non è unica autrice dei testi" (in seguito ad una discussione di un IP a cui nessuno ha partecipato), annullando le modifiche di chi ripristinata "cantautrice" con tanto di avviso. Ma dopo poco è ritornata "cantautrice" e nemmeno lo stesso Dennis Radaelli ha riportato a "cantante", fino al 2020 in cui Radaelli si ricorda di farlo e inserisce di nuovo "cantante", con un campo oggetto "Fix" e senza nessuna nuova "discussione", che parte solo il mese dopo. Ma di nuovo, per un anno, senza che nemmeno lo stesso utente pensa che sia da riportare a Cantante, ritorna "cantautrice", fino a quando nel 2021 riparte la stessa discussione, @Tre di tre modifica la voce inserendo Cantante e compositrice (ricordando che a differenza di Cantante, Polistrumentista è rimasto fino al 2021) e cancella tutti gli strumenti suonati (che sono ritornati intanto), portando al periodo di modifiche e annullamenti che continua fino ad oggi (immagino anche perché durando di più rispetto al passato, si sono accorti della modifica anche i fan della cantante).
- Chissà se al terzo anno questa storia si chiuderà in maniera soddisfacente. Magari non dico in maniera coerente con le fonti usate, ma coerente con la voce stessa, o cancelliamo gli strumenti o ripristiniamo polistrumentista, o cancelliamo compositrice o ripristiniamo cantautrice, visto che compone solo per sé. La via di mezzo "suona gli strumenti ma solo nell'infobox" e "canta e compone per sé, ma non è cantautrice" non è né carne né pesce... --Emanuele676 (msg) 09:28, 9 feb 2022 (CET)
- @Tre di tre, possiamo evitare di continuare ad annullare le modifiche a vista, peraltro questa volta pure una modifica fontata e coerente con la voce, visto che nel template abbiamo che suona "pianoforte, sintetizzatore, basso, chitarra, timpano, organo a pompa" (e per l'amor del cielo, non risolvere l'incongruenza eliminando gli strumenti suonati...)? Abbiamo già indicato che è una cantante e compositrice, ma non una cantautrice, contro le fonti e contro il buon senso dei crediti nelle sue canzoni, ora passiamo agli strumenti che suona? Quasi mi viene da controllare le vecchie modifiche per vedere quale fosse la versione stabile prima di queste continue modifiche e annullamenti... --Emanuele676 (msg) 09:04, 9 feb 2022 (CET)
- Per la protezione ho preso atto del consenso emerso qui. Personalmente, da un punto di vista meramente logico e da non esperto, se un cantante è riportato come autore delle sue canzoni ricade nella definizione di Cantautore (NB non ci dovrebbe essere bisogno di specificarlo tra parlanti nativi ma uso il termine al maschile in senso neutro, quindi onnicomprensivo). Se il "cantautore" è una cosa diversa (ad es.temporalmente, fino a 20 anni fa erano cantautori veri e propri, oggi sono cantanti e autori delle proprie canzoni, per dire), andrebbe per prima cosa chiarito in quella voce (dove, in una delle solite liste discutibili, in senso enciclopedico, compare oltre a Michielin anche Simonetta Spiri, per dire). Il tutto in base alle fonti, che però credo siano le prime a definire cantautore un termine vago ed ambiguo e a non escludere il cantautorato contemporaneo...--Shivanarayana (msg) 11:00, 18 gen 2022 (CET)
- Andiamo avanti a Protezioni e ban finché non si decide di discutere sul merito e verificare se compone e scrive le canzoni che poi canta? --Emanuele676 (msg) 22:23, 17 gen 2022 (CET)
- E anche oggi noto che è stato di nuovo annullato "polistrumentista" perché mancano le fonti, che non sono presenti per nessuna informazione in Bio. Intanto nel template abbiamo ancora come strumento "voce, pianoforte, sintetizzatore, basso, chitarra, timpano, organo a pompa"... --Emanuele676 (msg) 21:21, 7 gen 2022 (CET)
- Peraltro noto che ha annullato anche l'aggiunta di Pop rock fra i generi, perché serve una fonte. Ma la fonte che c'è ora dice che fa Pop rock, non Pop. --Emanuele676 (msg) 02:33, 5 gen 2022 (CET)
- L'aggiunta di AKA 7even nella pagina Cantautore mi ha ricordato questa discussione. Dopo 15 giorni dalla discussione, si può ritornare a parlarne senza l'onda degli edit di IP e degli annullamenti ripetuti dello stesso utente per mesi, in maniera così integrale che ha rimosso polistrumentista senza rendersi conto che gli strumenti sono citati nell'infobox e col paradosso che abbiamo le attività "cantante" e "compositrice" che sono letteralmente la definizione di "cantautore", visto che non compone per altri? --Emanuele676 (msg) 02:31, 5 gen 2022 (CET)
- Per Emanuela: c'è una differenza tra cantautore e compositore. Se scrivi musiche solo per te e le canti sei un cantautore, se oltre a scriverle per te le scrivi per altri sei anche un compositore (Lucio Battisti per esempio è un cantautore e compositore).--Gigi Lamera (msg) 12:43, 21 dic 2021 (CET)
[← Rientro][@ Emanuele676] Non ho modificato "a vista", c'erano le ragioni: in primis le fonti vanno messe nella voce, non di certo nell'oggetto modifica; in secundis polistrumentista non c'era nelle stesse. Aggiungo che la prima fonte era un redazionale di una agenzia di stampa, quindi non "autorevole" ed il secondo era illeggibile per un non abbonato al CDS. La questione che suoni molti strumenti, come già discusso, non la rende rilevante come polistrumentista, perchè anche Jeremy Renner suona quattro strumenti, ma non metterei "polistrumentista" tra gli aggettivi principali, sei d'accordo? Fosse per me quegli strumenti li metterei nel corpo voce, assolutamente, è stato proprio un compromesso con Dennis Radaelli a formare questa versione. Infine, è riconosciuto anche dagli amministratori che per ora c'è consenso per "cantante", quindi è inutile ritirare continuamente in ballo la questione senza rovesciarlo. Le fonti non ci sono, trovale e se ne può riparlare, in assenza per me si continua ritenere la versione attuale come corretta. Saluti.--Tre di tre (msg) 09:58, 9 feb 2022 (CET)
- Non mi pare che sia una prassi inserire le fonti sulle attività nel template Bio, quindi non capisco il tuo appunto, nemmeno ora ci sono fonti in Bio per l'attività di cantante o di compositrice. Per il resto, come già detto, servirebbe coerenza all'interno della stessa voce, i compromessi dove una soluzione la mettiamo in una parte della voce e un'altra soluzione la mettiamo in un'altra parte della voce non hanno senso, o li suona o non li suona, non cambia in base alla Bio, all'infobox o all'interno della voce.
- P.S. Le fonti ci sono, sono state riportate in tutta la discussione, addirittura i crediti della SIAE, e con Sanremo sono addirittura aumentate, viene semplicemente indicata come cantautrice quando si parla di lei, non ha senso che le ripeta in questa discussione, che tanto si è capito che non cambierai idea, tanto più che come detto le modifiche recenti sono (ri)partiti da una tua modifica del 2021, ma almeno c'è bisogno di riportare coerenza all'interno della voce stessa, non si può scrivere da una parte che compone per sé stessa e da un'altra parte che non compone per sé stessa come soluzione di compromesso fra "cantante" e "cantautrice". --Emanuele676 (msg) 10:23, 9 feb 2022 (CET)
- Esatto --Traiano91 (msg) 19:55, 22 apr 2022 (CEST)
Protezione2
[modifica wikitesto]Ho provato a rimuovere la semiprotezione ma evidentemente mi sono illuso. Rimessa.--Gac (msg) 08:39, 21 dic 2021 (CET)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191115013048/https://www.tvdaily.it/musica/francesca-michielin-presenta-il-live-nice-to-meet-you-ecco-tutte-le-date.php per https://www.tvdaily.it/musica/francesca-michielin-presenta-il-live-nice-to-meet-you-ecco-tutte-le-date.php
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191115202705/https://xfactor.sky.it/2011/11/10/francesca/ per https://xfactor.sky.it/2011/11/10/francesca/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:07, 2 feb 2022 (CET)
Di nuovo su cantautrice
[modifica wikitesto]Nel suo sito lei stessa si definisce cantautrice e polistrumentista. Perché non metterlo? Alexsc0625 (msg) 14:51, 27 feb 2022 (CET)
- Guarda la discussione su #Protezione. --Dennis Radaelli 15:05, 27 feb 2022 (CET)
- Perché ormai c'è qualche utente che ha deciso che va tolta, seguendo una definizione che nemmeno Teknopedia stessa segue, e dopo anni di tentativi ora è diventata la versione stabile. Non credo che abbia ancora senso sperare di uniformare la cosa, la discussione è proseguita molto senza che si sia risolto la difformità... --Emanuele676 (msg) 00:56, 28 feb 2022 (CET)
- Cantautrice e basta secondo me, perché mettere due definizioni "cantante e compositrice"? Che vuol dire "il cantautore compone testi impegnati"? Modugno e Battisti erano impegnati? Massimo Di Cataldo e Annalisa compongono testi impegnati? Traiano91 (msg) 19:51, 22 apr 2022 (CEST)
- "Un buongiorno affettuoso e un buffetto sulla guancia al troll della mia pagina Teknopedia che modifica costantemente "cantautrice" con "cantante". Sei forte." Francesca Michielin su Twitter nel 2021. --Traiano91 (msg) 22:58, 2 lug 2022 (CEST)
- Intanto vedo che su Cantautore qualcuno ha deciso di dare una sforbiciata :D --Emanuele676 (msg) 01:47, 3 lug 2022 (CEST)
- Umberto Bindi è uno dei padri della canzone d'autore italiana e non ha MAI scritto un testo ma solo musiche, come Battisti e come quasi sempre Modugno (mai sentito parlare di Migliacci, Pazzaglia, Fiastri, Bonaccorti, ecc...ecc...?) e per più di dieci anni Lucio Dalla (mai sentito parlare di Baldazzi, Bardotti, Roversi, ecc...?). Quindi se la Michielin scrive le sue musiche è una cantautrice e stop.--Gigi Lamera (msg) 13:02, 3 lug 2022 (CEST)
- È cantautrice esattamente come Annalisa, Zucchero Fornaciari (cantautore) e Madame. Tutti i cantanti-autori oggi si avvalgono di collaboratori. Lei scrive i testi e partecipa alla scrittura delle musiche nella stragrande maggioranza delle canzoni a partire dal 2015.--Traiano91 (msg) 13:08, 3 lug 2022 (CEST)
- Se un cantante è accreditato tra gli autori della canzone è cantautore e basta, l'industria musicale si è evoluta e le definizioni non sono più le stesse Luix710 (msg) 13:30, 3 lug 2022 (CEST)
- Le analogie non sono mai calzanti, perchè a chi mi tira fuori Bindi e Battisti potrei tirare fuori Elvis. Proprio perchè l'industria è cambiata parlare oggi di "cantautori" che non è una parola, ma una vera collocazione sociale, è spinoso. Oggi moltissimi cantanti, anche se non scrivono nemmeno una nota, si fanno accreditare come autori. Che oggi non esistano più cantanti che scrivono da soli è grandemente falso, ce ne sono parecchi: scrivere con collaboratori è già snaturante. Infine, come già spiegato le mille volte, che la Michielin ci racconti che è una cantautrice non vale nulla. Ci vogliono FONTI terze e autorevoli che nel caso della Michielin non ci sono. Come il consenso (vedere sopra). --Tre di tre (msg) 17:19, 3 lug 2022 (CEST)
- Cantautore indica semplicemente "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso". Tutto qui. --Emanuele676 (msg) 17:43, 3 lug 2022 (CEST)
- No, no e no. Leggere la voce relativa. Comunque, ripeto, un conto è scrivere tutto da solo come Brunori Sas, un altro è essere coautori, perchè la musica leggera moderna è piena di cantanti che non scrivono una riga di pentagramma, ma si fanno accreditare come autori per mille motivi. Per esempio c'è chi compra le canzoni su internet, chi le prende da un autore sconosciuto a condizione di essere coautore (perchè se la canta il cantantone X fa soldi, se la canta l'autore fa solo cicche), il vantantone che ha dei collaboratori che scrivono per lui e che vengono licenziati se non si aggiunge il nome della stella, eccetera. NON è automatico "scrivere+cantare=cantautore" e, ripeto, Teknopedia si basa su FONTI, non sul fatto che chiunque scriva una riga è qualcosa. --Tre di tre (msg) 17:49, 3 lug 2022 (CEST)
- Cantautore indica semplicemente "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso". Tutto qui. --Emanuele676 (msg) 17:43, 3 lug 2022 (CEST)
- Le analogie non sono mai calzanti, perchè a chi mi tira fuori Bindi e Battisti potrei tirare fuori Elvis. Proprio perchè l'industria è cambiata parlare oggi di "cantautori" che non è una parola, ma una vera collocazione sociale, è spinoso. Oggi moltissimi cantanti, anche se non scrivono nemmeno una nota, si fanno accreditare come autori. Che oggi non esistano più cantanti che scrivono da soli è grandemente falso, ce ne sono parecchi: scrivere con collaboratori è già snaturante. Infine, come già spiegato le mille volte, che la Michielin ci racconti che è una cantautrice non vale nulla. Ci vogliono FONTI terze e autorevoli che nel caso della Michielin non ci sono. Come il consenso (vedere sopra). --Tre di tre (msg) 17:19, 3 lug 2022 (CEST)
- Se un cantante è accreditato tra gli autori della canzone è cantautore e basta, l'industria musicale si è evoluta e le definizioni non sono più le stesse Luix710 (msg) 13:30, 3 lug 2022 (CEST)
- È cantautrice esattamente come Annalisa, Zucchero Fornaciari (cantautore) e Madame. Tutti i cantanti-autori oggi si avvalgono di collaboratori. Lei scrive i testi e partecipa alla scrittura delle musiche nella stragrande maggioranza delle canzoni a partire dal 2015.--Traiano91 (msg) 13:08, 3 lug 2022 (CEST)
- Umberto Bindi è uno dei padri della canzone d'autore italiana e non ha MAI scritto un testo ma solo musiche, come Battisti e come quasi sempre Modugno (mai sentito parlare di Migliacci, Pazzaglia, Fiastri, Bonaccorti, ecc...ecc...?) e per più di dieci anni Lucio Dalla (mai sentito parlare di Baldazzi, Bardotti, Roversi, ecc...?). Quindi se la Michielin scrive le sue musiche è una cantautrice e stop.--Gigi Lamera (msg) 13:02, 3 lug 2022 (CEST)
- Intanto vedo che su Cantautore qualcuno ha deciso di dare una sforbiciata :D --Emanuele676 (msg) 01:47, 3 lug 2022 (CEST)
- "Un buongiorno affettuoso e un buffetto sulla guancia al troll della mia pagina Teknopedia che modifica costantemente "cantautrice" con "cantante". Sei forte." Francesca Michielin su Twitter nel 2021. --Traiano91 (msg) 22:58, 2 lug 2022 (CEST)
- Cantautrice e basta secondo me, perché mettere due definizioni "cantante e compositrice"? Che vuol dire "il cantautore compone testi impegnati"? Modugno e Battisti erano impegnati? Massimo Di Cataldo e Annalisa compongono testi impegnati? Traiano91 (msg) 19:51, 22 apr 2022 (CEST)
- Perché ormai c'è qualche utente che ha deciso che va tolta, seguendo una definizione che nemmeno Teknopedia stessa segue, e dopo anni di tentativi ora è diventata la versione stabile. Non credo che abbia ancora senso sperare di uniformare la cosa, la discussione è proseguita molto senza che si sia risolto la difformità... --Emanuele676 (msg) 00:56, 28 feb 2022 (CET)
- come fonte ci sarebbe questa https://www.latarma.it/management/francesca-michielin/, che accredita la michielin come cantautrice. riguardo al fatto che molti artisti si comprino i brani, questo non lo possiamo sapere né possiamo sapere quanto abbiano scritto e quanto ci sia bisogno che scrivano in una canzone per essere considerati cantautori. la soluzione migliore sarebbe quella di considerare cantautorei coloro che semplicemente abbiano partecipato alla scrittura della maggior parte dei propri brani. riguardo slla musica (e non il testo) si chiama compositore e non c'entra niente con l'essere cantante o cantautore Luix710 (msg) 18:02, 3 lug 2022 (CEST)
- Latarma non è una fonte autorevole, dai! Se tu pensi che quella sia la definizione di Cantautore, ne devi parlare nella voce apposita che oggi dice altro. Qui si parla della Michielin e servono fonti autorevoli, sennò stiamo solo perdendo tempo. --Tre di tre (msg) 18:20, 3 lug 2022 (CEST)
- Nella "voce relativa", che ovviamente non può essere una fonte per Teknopedia stessa, c'era la stessa Michielin, insieme a tantissimi altri cantautori, persone che scrivono la musica che cantano, fino a quando un utente ha cancellato una lista di nomi. Il criterio per inserire i cantautori era proprio la definizione dei vocabolari. Peraltro la rimozione dei nomi della lista è pure inutile visto che le persone citate hanno comunque l'attività "cantautore" in Bio...
- E si continua a ripetere che bisogna basarsi sulle fonti, ma le uniche fonti che vedo sono le definizioni dei vocabolari su cosa significa cantautore e le fonti che citano Michielin come "cantautrice"... --Emanuele676 (msg) 19:19, 3 lug 2022 (CEST)
- La voce cantautore ha delle fonti a sua volta e se la si legge c'è una idea ben precisa di cantautore. La Michielin fa Schlager, secondo la definizione in quella voce, lo mettiamo? Io fonti autorevoli, terze e non promozionali che la definiscano cantautrice ancora non ne vedo. A me pare si parli tanto, ma sempre delle stesse cose. Aggiungetene altre. --Tre di tre (msg) 20:23, 3 lug 2022 (CEST)
- Le fonti autorevoli la chiamano cantautrice, e wikipedia deve attenersi alle fonti, non è un campo per ricerche personali. Vediamone alcune: Sorrisi e canzoni (vorrei vedere chi mette in dubbio una fonte che ha settant'anni di storia...), Rolling Stone (sicuramente più autorevole di qualsiasi wikipediano), La Rai, il Salone del Libro, MTV, Cosmopolitan, e mi limito a una ricerca veloce su internet, perchè nel cartaceo ce ne sono un'infinità.--Gigi Lamera (msg) 16:12, 4 lug 2022 (CEST)
- Infatti è così si fa, si mettono le fonti (tanto ci voleva!), cosa che nessuno ha fatto prima (nemmeno tu) e cosa che chiedevo da molti mesi. Siamo d'accordo, non si cambia una informazione SENZA fonti, quindi... ...le tue vanno bene, alcune di Luix molto meno, perchè promozionali e/o autoreferenziali e ricordo che "polistrumentista" andrebbe bene nel corpo della voce e non nel template perchè la Michielin non è rilevante come tale. Ma non sto a perdere altro tempo, basta che FONTIATE! --Tre di tre (msg) 17:37, 4 lug 2022 (CEST)
- Per amor di cronaca, il "20 dic 2021" c'è una mia risposta che linkava direttamente alla pagina Google dei risultati. --Emanuele676 (msg) 18:41, 4 lug 2022 (CEST)
- E io ti avevo risposto, rileggi pure. Infatti molte delle fonti oggi riportate risalgono allo scorso Sanremo e dintorni, quindi ai tempi non c'erano. Per me rimane non cantautrice, ma oggi le fonti ci sono, a dicembre no. Semplice, vero? --Tre di tre (msg) 21:10, 4 lug 2022 (CEST)
- Per amor di cronaca, il "20 dic 2021" c'è una mia risposta che linkava direttamente alla pagina Google dei risultati. --Emanuele676 (msg) 18:41, 4 lug 2022 (CEST)
- Infatti è così si fa, si mettono le fonti (tanto ci voleva!), cosa che nessuno ha fatto prima (nemmeno tu) e cosa che chiedevo da molti mesi. Siamo d'accordo, non si cambia una informazione SENZA fonti, quindi... ...le tue vanno bene, alcune di Luix molto meno, perchè promozionali e/o autoreferenziali e ricordo che "polistrumentista" andrebbe bene nel corpo della voce e non nel template perchè la Michielin non è rilevante come tale. Ma non sto a perdere altro tempo, basta che FONTIATE! --Tre di tre (msg) 17:37, 4 lug 2022 (CEST)
- Le fonti autorevoli la chiamano cantautrice, e wikipedia deve attenersi alle fonti, non è un campo per ricerche personali. Vediamone alcune: Sorrisi e canzoni (vorrei vedere chi mette in dubbio una fonte che ha settant'anni di storia...), Rolling Stone (sicuramente più autorevole di qualsiasi wikipediano), La Rai, il Salone del Libro, MTV, Cosmopolitan, e mi limito a una ricerca veloce su internet, perchè nel cartaceo ce ne sono un'infinità.--Gigi Lamera (msg) 16:12, 4 lug 2022 (CEST)
- La voce cantautore ha delle fonti a sua volta e se la si legge c'è una idea ben precisa di cantautore. La Michielin fa Schlager, secondo la definizione in quella voce, lo mettiamo? Io fonti autorevoli, terze e non promozionali che la definiscano cantautrice ancora non ne vedo. A me pare si parli tanto, ma sempre delle stesse cose. Aggiungetene altre. --Tre di tre (msg) 20:23, 3 lug 2022 (CEST)
- Latarma non è una fonte autorevole, dai! Se tu pensi che quella sia la definizione di Cantautore, ne devi parlare nella voce apposita che oggi dice altro. Qui si parla della Michielin e servono fonti autorevoli, sennò stiamo solo perdendo tempo. --Tre di tre (msg) 18:20, 3 lug 2022 (CEST)
- come fonte ci sarebbe questa https://www.latarma.it/management/francesca-michielin/, che accredita la michielin come cantautrice. riguardo al fatto che molti artisti si comprino i brani, questo non lo possiamo sapere né possiamo sapere quanto abbiano scritto e quanto ci sia bisogno che scrivano in una canzone per essere considerati cantautori. la soluzione migliore sarebbe quella di considerare cantautorei coloro che semplicemente abbiano partecipato alla scrittura della maggior parte dei propri brani. riguardo slla musica (e non il testo) si chiama compositore e non c'entra niente con l'essere cantante o cantautore Luix710 (msg) 18:02, 3 lug 2022 (CEST)
Attività di conduttrice televisiva
[modifica wikitesto]Credo sia meglio discutere qui direttamente ora che c'è un altro utente che ha cancellato la modifica. Ricordo che il criterio sufficiente dice "conduttori in almeno due spettacoli televisivi di durata stagionale su una rete nazionale". Come ho detto altrove, per me siamo al al limite della enciclopedicità, ha fatto un programma minore e è all'inizio della seconda conduzione, io aspetterei almeno la fine di X-Factor per aggiungere l'attività, o l'annuncio per un'altra conduzione per essere sicuro al 100% che sia enciclopedica come conduttrice.
Pingo tutti gli utenti interessati. @Gigi Lamera, @Dennis Radaelli e @OswaldLR. --Emanuele676 (msg) 02:10, 25 ott 2022 (CEST)
- Tra l'altro si richiedono almeno tre anni di attività (come conduttrice) mentre ha iniziato quest'anno. --OswaldLR (msg) 07:49, 25 ott 2022 (CEST)
- Grazie [@ OswaldLR]. A mio avviso si può ancora aspettare. --Dennis Radaelli 12:20, 30 ott 2022 (CET)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Sostituzione del link all'archivio http://archive.today/2022.06.01-091259/https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl%23/charts/1/2012/40 con https://web.archive.org/web/20191115194712/https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl su https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:57, 2 nov 2022 (CET)
Ricerche originali e informazioni tendenziose
[modifica wikitesto]Tramite la citazione e l'interpretazione di esperienze, dichiarazioni e interviste rilasciate a siti locali bassanesi, è stata elaborata una teoria sulla genesi e la natura delle convinzioni politiche e sociali della cantante. Tutto questo costituisce una ricerca originale tesa a descrivere un'immagine tendenziosa della figura della cantante. Andrebbe tolto tutto. --62.18.87.117 (msg) 16:50, 6 ott 2024 (CEST)
- Sono sempre quello che ha aperto la discussione. Procederei a ripristinare questa versione della voce. --62.18.87.117 (msg) 19:41, 7 ott 2024 (CEST)
- capisco l'accanimento ma queste sono le posizioni della cantante... lo scrive lei sui suoi canali social. Poi se lei è di Bassano e parla coi giornali locali, che problema c'è? Mi pare che omettere questa parte sociale potrebbe sembrare tendenzioso... Tra l'altro, con la versione che vorresti ripristinare elimineresti anche l'esperienza su sky. No, non mi pare una buona idea @Utente:62.18.87.117 --Homeless (msg) 23:26, 7 ott 2024 (CEST)
- [@ Homeless]Ho fatto dei rilievi precisi sui fatti, quindi non vedo perché attaccare. Ovviamente le informazioni referenziate relative alla carriera della cantante e artista verrebbero mantenute. Trovare sui social delle dichiarazioni e metterle insieme al fine di indurre il fruitore di Teknopedia a crearsi una certa opinione sul pensiero sociale e politico di una persona che è enciclopedica per altro, vuol dire fare una ricerca originale e trarre conclusioni personali non enciclopediche. Ritengo curioso il fatto che si attribuisca un notevole rilievo al legame tra la Michielin e gli scalabriniani: tra le attività lavorative dell'imprenditore Giuseppe Lanzi, di cui a distanza di anni hai dichiarato il conflitto d'interessi, c'è proprio un'esperienza con gli scalabriniani e pare che anche l'azienda di sua moglie abbia una vicinanza con gli scalabriniani. Comunque qui si parla di ricerche originali e ingiusto rilievo. Puoi citare la pubblicazione accademica dove hai trovato l'analisi del profilo socio-politico della Michielin? O sono effettivamente tue congetture personali basate su dichiarazioni alla stampa locale e esternazioni postate sui social? --62.18.87.117 (msg) 23:50, 7 ott 2024 (CEST)
- non attacco nessuno; constato! e questa tua ossessione non mi appassiona e nemmeno i tuoi toni, IMO che poco si prestano a wp. Quale pubblicazione accademica cerchi su questo tema? Trattandosi di una cantante, io credo basti questa su Rolling Stone! Ripeto, non mi appassiona questo modo di discutere! Piuttosto preferisco un viaggio in Irlanda a Mountbellew. Verifica se hai consenso e fa quello che vuoi. --Homeless (msg) 04:04, 8 ott 2024 (CEST)
- La fonte citata supporta la seguente informazione: nel 2018 Francesca Michielin ha aderito all'iniziativa "Noi non siamo con Salvini" promossa dalla rivista Rolling Stones. Non si parla di scalabriniani o di altre esperienze che hanno portato l'artista ad aderire all'appello. --Mountbellew (msg) 17:18, 8 ott 2024 (CEST)
- non attacco nessuno; constato! e questa tua ossessione non mi appassiona e nemmeno i tuoi toni, IMO che poco si prestano a wp. Quale pubblicazione accademica cerchi su questo tema? Trattandosi di una cantante, io credo basti questa su Rolling Stone! Ripeto, non mi appassiona questo modo di discutere! Piuttosto preferisco un viaggio in Irlanda a Mountbellew. Verifica se hai consenso e fa quello che vuoi. --Homeless (msg) 04:04, 8 ott 2024 (CEST)
- [@ Homeless]Ho fatto dei rilievi precisi sui fatti, quindi non vedo perché attaccare. Ovviamente le informazioni referenziate relative alla carriera della cantante e artista verrebbero mantenute. Trovare sui social delle dichiarazioni e metterle insieme al fine di indurre il fruitore di Teknopedia a crearsi una certa opinione sul pensiero sociale e politico di una persona che è enciclopedica per altro, vuol dire fare una ricerca originale e trarre conclusioni personali non enciclopediche. Ritengo curioso il fatto che si attribuisca un notevole rilievo al legame tra la Michielin e gli scalabriniani: tra le attività lavorative dell'imprenditore Giuseppe Lanzi, di cui a distanza di anni hai dichiarato il conflitto d'interessi, c'è proprio un'esperienza con gli scalabriniani e pare che anche l'azienda di sua moglie abbia una vicinanza con gli scalabriniani. Comunque qui si parla di ricerche originali e ingiusto rilievo. Puoi citare la pubblicazione accademica dove hai trovato l'analisi del profilo socio-politico della Michielin? O sono effettivamente tue congetture personali basate su dichiarazioni alla stampa locale e esternazioni postate sui social? --62.18.87.117 (msg) 23:50, 7 ott 2024 (CEST)
- capisco l'accanimento ma queste sono le posizioni della cantante... lo scrive lei sui suoi canali social. Poi se lei è di Bassano e parla coi giornali locali, che problema c'è? Mi pare che omettere questa parte sociale potrebbe sembrare tendenzioso... Tra l'altro, con la versione che vorresti ripristinare elimineresti anche l'esperienza su sky. No, non mi pare una buona idea @Utente:62.18.87.117 --Homeless (msg) 23:26, 7 ott 2024 (CEST)
[← Rientro] Francamente non capisco quale sia il problema. Se Michielin ha reso pubblico il proprio supporto agli scalabriniani (mai sentiti prima d'ora, per inciso) mi sembra sensato scrivere due righe nella sua voce. Che la fonte sia la stampa locale poco importa, non stiamo mica discutendo della sua enciclopedicità.--VRP.MICKE (msg) 20:07, 8 ott 2024 (CEST)
- Non sono due righe, sono 8 316 byte. Si tratta di ingiusto rilievo soprattutto se messo in relazione con le prese di posizione contro Salvini. --Il cugino Lancel (msg) 20:29, 8 ott 2024 (CEST)
- Capisco in gran parte le perplessità dell'IP. Il paragrafo è malscritto, persino il nome "scalabriniani" è scritto in tre grafie differenti. Si usano le note per riportare lunghe dichiarazioni non rilevanti e (di nuovo d'accordo) si approfondisce eccessivamente un aspetto secondario del personaggio. La Michielin ha pure dichiarato più volte di essere tifosissima juventina, non vedo tutto questo approfondimento su questo aspetto. --Tre di tre (msg) 20:30, 8 ott 2024 (CEST)
- Escludendo le note (che sono d'accordo a rimuovere) sono due periodi di testo, il minimo per esprimere il concetto. I byte non sono un buon indicatore perché tengono conto delle fonti, che è bene che ci siano. --VRP.MICKE (msg) 21:32, 8 ott 2024 (CEST)
- Allora, se nessuno ha niente in contrario, lasciamo in nota solo le fonti e non i testi, ok? --Tre di tre (msg) 21:47, 8 ott 2024 (CEST)
- Per me la sezione "impegno sociale" va soppressa. Le informazioni su scalabriniani e migranti si possono aggiungere alla sezione "primi anni di vita": quando si dice che a 11 anni (o 12, o 13... le fonti sono diverse) inizia a frequentare gli scalabriniani e a far volontariato lì, si può aggiungere che continua a essere vicina al loro centro missionario. La sua presa di posizione contro le politiche di Salvini su Rolling Stones (che va esplicitata) va separata dalle notizie sul volontariato. Che ha presentato un programma su tematiche ambientali si può mettere tra le notizie sulla carriera professionale. --Il cugino Lancel (msg) 22:05, 8 ott 2024 (CEST)
- Ho scritto da mobile ed è scomparsa metà del mio commento :/. Volevo aggiungere che: il fatto che si sia portata in tour l'associazione secondo me giustifica la presenza di questi due periodi. Non è solo una curiosità della sua infanzia citata in un'intervista, ma un impegno che ha avuto un certo peso e che è entrato nella sua attività musicale (per dire, se avesse fatto un tour mettendo sul palco la maglia della Juventus non sarei contrario a scriverlo in voce). Ok per eliminare le citazioni. --VRP.MICKE (msg) 22:06, 8 ott 2024 (CEST)
- Allora lo si aggiunge dove si parla delle tournée. Se si crea una sezione mettendo insieme cose che c'entrano poco tra loro si fa una ricerca originale. --Il cugino Lancel (msg) 22:22, 8 ott 2024 (CEST)
- Scusate ma stiamo parlando di una cantante o di una attivista sociale? Sezione completamente di ingiusto rilievo, via via. --Lollo Scrivimi 22:33, 8 ott 2024 (CEST)
- Idem [@ Lollo98] Teknopedia non è un giornale --Il buon ladrone (msg) 22:35, 8 ott 2024 (CEST)
- Quoto Lollo98 e Il buon ladrone. --Il cugino Lancel (msg) 22:53, 8 ott 2024 (CEST)
- A me non sembra che le biografie dei musicisti su Wiki parlino esclusivamente di musica, di solito c'è un paragrafo "vita privata" in cui, se conosciute, si inseriscono brevemente opinioni politiche o informazioni di altro tipo. Questo il primo esempio che mi è venuto in mente. Sarebbe ingiusto rilievo se fosse in cima alla voce, o se occupasse molto spazio, ma così secondo me no. --VRP.MICKE (msg) 23:08, 8 ott 2024 (CEST)
- Teknopedia è un'enciclopedia e non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Se ci sono voci che non si conformano a questo pilastro vanno corrette. --Il cugino Lancel (msg) 23:23, 8 ott 2024 (CEST)
- Se qualcuno spazzerà via tutto avrà il mio consenso. Se nessuno lo farà, io toglierò tutte le note testo. Fate vobis --Tre di tre (msg) 00:23, 9 ott 2024 (CEST)
- ho provato a mediare le diverse tesi, togliendo le citazioni e riportando le info in vita privata. --Homeless (msg) 00:31, 9 ott 2024 (CEST)
- Cambiamento decisamente insufficiente, ho dato un taglio più drastico io, non è un obbligo riportare qualsiasi dichiarazione e qualsiasi attività, specie se non enciclopedicamente rilevante. --Lollo Scrivimi 00:36, 9 ott 2024 (CEST)
- @Lollo98 così IMO hai impoverito la voce eliminando una informazione non irrilevante. Non dice che ama il gelato: prende posizioni in più modi su un tema sociale rilevante. Non mi pareva che ci fosse il consenso ad eliminare tutto. --Homeless (msg) 00:39, 9 ott 2024 (CEST)
- Ringrazio [@ Lollo98] per aver autenticamente interpretato l'orientamento della comunità e aver liberato la voce da ciò che non è enciclopedia. --Il cugino Lancel (msg) 00:43, 9 ott 2024 (CEST)
- rimango della mia idea e mi piacerebbe chiedere pareri al portale di riferimento, ma non vorrei fosse interpretata come una "chiamata alle armi" --Homeless (msg) 00:56, 9 ott 2024 (CEST)
- Il parere del progetto (non portale) di riferimento è stato chiesto alle 19:10, dell'8 ottobre 2024. --Il cugino Lancel (msg) 01:04, 9 ott 2024 (CEST)
- adesso molto più chiaro... questo però non è un tema musicala e lo avrei posto qui Discussioni portale:Biografie magari con lo stesso successo di commenti --Homeless (msg) 01:15, 9 ott 2024 (CEST)
- Chiedendo agli amici degli amici avresti avuto un successo ancor maggiore. Comunque ti consiglio di documentarti sulla differenza tra progetto e portale. --Il cugino Lancel (msg) 01:22, 9 ott 2024 (CEST)
- io vedo un reiterato pregiudizio, spero non organizzato, e attacchi personali come il tuo, dove dovrebbe essere presupposta la buona fede. E ne avrei anche abbastanza --Homeless (msg) 01:35, 9 ott 2024 (CEST)
- Chiedendo agli amici degli amici avresti avuto un successo ancor maggiore. Comunque ti consiglio di documentarti sulla differenza tra progetto e portale. --Il cugino Lancel (msg) 01:22, 9 ott 2024 (CEST)
- adesso molto più chiaro... questo però non è un tema musicala e lo avrei posto qui Discussioni portale:Biografie magari con lo stesso successo di commenti --Homeless (msg) 01:15, 9 ott 2024 (CEST)
- Il parere del progetto (non portale) di riferimento è stato chiesto alle 19:10, dell'8 ottobre 2024. --Il cugino Lancel (msg) 01:04, 9 ott 2024 (CEST)
- rimango della mia idea e mi piacerebbe chiedere pareri al portale di riferimento, ma non vorrei fosse interpretata come una "chiamata alle armi" --Homeless (msg) 00:56, 9 ott 2024 (CEST)
- Ringrazio [@ Lollo98] per aver autenticamente interpretato l'orientamento della comunità e aver liberato la voce da ciò che non è enciclopedia. --Il cugino Lancel (msg) 00:43, 9 ott 2024 (CEST)
- @Lollo98 così IMO hai impoverito la voce eliminando una informazione non irrilevante. Non dice che ama il gelato: prende posizioni in più modi su un tema sociale rilevante. Non mi pareva che ci fosse il consenso ad eliminare tutto. --Homeless (msg) 00:39, 9 ott 2024 (CEST)
- Cambiamento decisamente insufficiente, ho dato un taglio più drastico io, non è un obbligo riportare qualsiasi dichiarazione e qualsiasi attività, specie se non enciclopedicamente rilevante. --Lollo Scrivimi 00:36, 9 ott 2024 (CEST)
- ho provato a mediare le diverse tesi, togliendo le citazioni e riportando le info in vita privata. --Homeless (msg) 00:31, 9 ott 2024 (CEST)
- Se qualcuno spazzerà via tutto avrà il mio consenso. Se nessuno lo farà, io toglierò tutte le note testo. Fate vobis --Tre di tre (msg) 00:23, 9 ott 2024 (CEST)
- Teknopedia è un'enciclopedia e non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Se ci sono voci che non si conformano a questo pilastro vanno corrette. --Il cugino Lancel (msg) 23:23, 8 ott 2024 (CEST)
- A me non sembra che le biografie dei musicisti su Wiki parlino esclusivamente di musica, di solito c'è un paragrafo "vita privata" in cui, se conosciute, si inseriscono brevemente opinioni politiche o informazioni di altro tipo. Questo il primo esempio che mi è venuto in mente. Sarebbe ingiusto rilievo se fosse in cima alla voce, o se occupasse molto spazio, ma così secondo me no. --VRP.MICKE (msg) 23:08, 8 ott 2024 (CEST)
- Quoto Lollo98 e Il buon ladrone. --Il cugino Lancel (msg) 22:53, 8 ott 2024 (CEST)
- Idem [@ Lollo98] Teknopedia non è un giornale --Il buon ladrone (msg) 22:35, 8 ott 2024 (CEST)
- Scusate ma stiamo parlando di una cantante o di una attivista sociale? Sezione completamente di ingiusto rilievo, via via. --Lollo Scrivimi 22:33, 8 ott 2024 (CEST)
- Allora lo si aggiunge dove si parla delle tournée. Se si crea una sezione mettendo insieme cose che c'entrano poco tra loro si fa una ricerca originale. --Il cugino Lancel (msg) 22:22, 8 ott 2024 (CEST)
- Ho scritto da mobile ed è scomparsa metà del mio commento :/. Volevo aggiungere che: il fatto che si sia portata in tour l'associazione secondo me giustifica la presenza di questi due periodi. Non è solo una curiosità della sua infanzia citata in un'intervista, ma un impegno che ha avuto un certo peso e che è entrato nella sua attività musicale (per dire, se avesse fatto un tour mettendo sul palco la maglia della Juventus non sarei contrario a scriverlo in voce). Ok per eliminare le citazioni. --VRP.MICKE (msg) 22:06, 8 ott 2024 (CEST)
- Per me la sezione "impegno sociale" va soppressa. Le informazioni su scalabriniani e migranti si possono aggiungere alla sezione "primi anni di vita": quando si dice che a 11 anni (o 12, o 13... le fonti sono diverse) inizia a frequentare gli scalabriniani e a far volontariato lì, si può aggiungere che continua a essere vicina al loro centro missionario. La sua presa di posizione contro le politiche di Salvini su Rolling Stones (che va esplicitata) va separata dalle notizie sul volontariato. Che ha presentato un programma su tematiche ambientali si può mettere tra le notizie sulla carriera professionale. --Il cugino Lancel (msg) 22:05, 8 ott 2024 (CEST)
- Allora, se nessuno ha niente in contrario, lasciamo in nota solo le fonti e non i testi, ok? --Tre di tre (msg) 21:47, 8 ott 2024 (CEST)
- Escludendo le note (che sono d'accordo a rimuovere) sono due periodi di testo, il minimo per esprimere il concetto. I byte non sono un buon indicatore perché tengono conto delle fonti, che è bene che ci siano. --VRP.MICKE (msg) 21:32, 8 ott 2024 (CEST)
- Capisco in gran parte le perplessità dell'IP. Il paragrafo è malscritto, persino il nome "scalabriniani" è scritto in tre grafie differenti. Si usano le note per riportare lunghe dichiarazioni non rilevanti e (di nuovo d'accordo) si approfondisce eccessivamente un aspetto secondario del personaggio. La Michielin ha pure dichiarato più volte di essere tifosissima juventina, non vedo tutto questo approfondimento su questo aspetto. --Tre di tre (msg) 20:30, 8 ott 2024 (CEST)