Archivio 18.V.17—16.X.24

Ciao Walther16! Ti rispondo dopo aver fatto passare un po' di acqua sotto i ponti e nel momento in cui sono riuscito a trovare più di un esiguo tempo per metterci la testa poiché scrivere un messaggio richiede tempo e purtroppo in queste settimane in RL non ne ho avuto un granché! Spero mi possano perdonare Pequod76, Parma1983 e Geoide se non entrerò nel merito del loro ping, ma trovo già alquanto complesso comprendere come una semplice discussione abbia preso una escalation così ampia in così poco tempo. Se ritieni che abbia usato dei toni sbagliati nel confrontarmi con te ti chiedo scusa di questo, ma non ho mai ritenuto che i tuoi interventi fossero da considerarsi al pari di un vandalismo altrimenti nello scriverti avrei usato altri registri. Forse sono stato un po' bold nel correggere i tuoi interventi nelle varie pdc (che strano di solito mi dicono che lo sono troppo poco), ma posso garantirti che lo ho fatto sulla base di ricordi di altri che lo avevano fatto prima di me, ritenendola una pratica - di fatto - consolidata. Probabilmente sbagliando a non verificare meglio tale pratica. Mi spiace leggere che abbandoni il Progetto perché ti ho scritto in tempi e/o modi che hai ritenuto poco consoni. Sono realmente dispiaciuto che alcuni miei interventi ti abbiano fatto prendere questa decisione. Ammetto che comprendo poco diversi interventi in questa talk (ormai archiviata), anche alcuni che mi riguardano, ma ho imparato su Teknopedia che è bene non dare troppo peso alle parole, soprattutto nelle discussioni, perché una parola letta ha un peso tutto diverso da una parola detta: la prima spesso si corre il rischio di travisarla non comprendendo la cadenza con cui (e di cui) la seconda è caratterizzata. Auspico per te una buona continuazione ovunque essa sia. --9Aaron3 (msg) 21:34, 30 ott 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @9Aaron3! Volevo trovare il tempo e le parole adeguate al tuo gradito messaggio. È stato un «crescendo» esagerato (nel mio risentirmi), cui adesso guardiamo (tu — saggiamente — hai parlato d'«acqua sotto i ponti») con lo spirito giusto. E forse con un po' d'ironia distaccata. Ero rimasto male perché l'uso di quel template — molto banalmente — mi facilitava la lettura fra i commenti (una sorta d'evidenziatore visivo). Ho dato un peso eccessivo alle parole scritte: mia suscettibilità, senza dubbio. Dimentichiamo le altre parole, sorte nell'amarezza: per quanto m'è possibile cerco di contribuire qui. E t'auguro anch'io, per il lavoro importante che svolgi in questa comunità niente affatto semplice (ma bella per questo), una buona continuazione. E altrettanto anche al di fuori del progetto che ci unisce --Walther16 (msg) 19:37, 10 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao! Lascia che ti risponda così ;-) Buona serata! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 16:36, 10 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie @Fresh Blood! Son riuscito a leggerla tutta. «Servono fonti che ne facciano rilevare l'enciclopedicità, altrimenti certo che diventa come facebook, dove chiunque si può fare la sua paginetta»: sono d'accordissimo. Peccato sia stata mantenuta XD Buona serata! --Walther16 (msg) 19:16, 10 nov 2024 (CET)[rispondi]

A te! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 20:24, 10 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao, ho forti dubbi che la voce sia enciclopedica. Ho rimesso l'F perché il suo sito o i cataloghim su di lui (peraltro non verificabili) non sono fonti attendibili. Ho anche bloccato l'utente attendendo che dichiari il COI. Ti auguro una buona serata! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:27, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Fresh Blood! Ma sai che me ne stavo accorgendo man mano che correggevo le fonti applicando il Cid? Emerge a poco a poco che i libri da cui son tratti i dati biografici, risultano quasi tutti con il biografato di mezzo che li ha curati (fa eccezione, fra i nomi di critici davvero rilevanti, De Grada). Sinceramente curare una voce con scarso rilievo enciclopedico è una fatica per tutti noi. Ti ringrazio per aver rimesso il tmp e anzi, sarebbe da mettere in PDC, tu che ne pensi? La mancata dichiarazione COI è imperdonabile. Buona serata! --Walther16 (msg) 17:34, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

Infatti, poi bisognerebbe anche vedere i ruoli dei critici. Senza dire che sia questo il caso, se io pago un critico per un giudizio in un catalogo, non penso che questo parlerà male di me. Io ho fatto diverse ricerche senza trovare nulla e anche i volumi (cataloghi?) in bibliografia non sono verificabili. Devo anche verificare per quelle immagini, perché penso che la foto di un'opera di un artista vivente sia copyviol, dovrebbe esserci anche la sua cessione. Inoltre, l'opera nel museo statunitense è stata donata, non comprata, Insomma, per ora lasciamo che l'utente dichiari il COI (le era stato chiesto tre volte. A parte la voce (vedremo) complimenti per il lavorone, ciao! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 18:02, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

Troppo gentile @Fresh Blood! Tendo a presumere la buona fede dei nuovi iscritti, poi ci rimango male quando vedo che se non sono forme di pubblicità, poco ci manca :/ In effetti quella prima frase d'apertura non deponeva molto a favore della voce...Vedremo. (Intanto grazie perché ho letto grazie a te la procedura di riconferma di Superspritz. In tanti anni mi son sempre tenuto in disparte dalle votazioni, ma questa volta parteciperò) --Walther16 (msg) 18:08, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

pure io ci casco sempre, quindi consolati. Ma se la voce è enci, poco male, il problema è quando non lo è. Nel frattempo, ho guardato sul diritto d'autore e quelle immagini sono copyviol, segue la cessione dell'artista! quindi cancello qua e poi vedo,... --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 18:11, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Fresh Blood] [@ Walther16] Scusate se mi intrometto nella discussione, l'ho notata cliccando sul profilo di Wealther16. Per prima cosa ci tengo a scusarmi con sincerità per non avere fatto in questi due giorni la dichiarazione del conflitto di interessi. Quando ci ho provato due giorni fa sul mio profilo ricevevo il messaggio di errore (sicuramente sbagliavo qualcosa io). Credo di aver pubblicato tutto correttamente adesso. Per quanto riguarda la prima frase di apertura contestata, ho riconosciuto subito (come risposto a Wealther16) eccessiva enfasi perché non ero avvezzo allo stile di Teknopedia. Mi sono infatti scusato e ho immediatamente cancellato la frase. Ho fatto un altro errore (che adesso non posso modificare perché sono bloccato) nella bibliografia. Il libro “Pelleschi: works 1994-2000” è stato scritto esclusivamente dal critico d'arte e professore Jean Audigier (non è coautorato dal biografato). Ho letto male io ricopiando la fonte dal sistema bibliotecario di Livorno dove non c'è scritto autore ma “secondario” proprio perché fu intervistato (ho controllato adesso sul libro).

Raffaele De Grada non ha ricevuto nessun compenso, la mostra fu fatta su volontà di Studio G a Milano e De Grada fu invitato dalla galleria (visto il rapporto di conoscenza tra Studio G e il critico) per scrivere il testo a titolo gratuito. Jean Audigier era in rapporto di conoscenza con la gallerista Elektra la quale aveva deciso di stampare un volume sull'artista a proprie spese. Jean Audigier si rese disponibile a venire in Italia per vedere di persona i lavori dell'artista. Una volta realizzato il volume, decise di utilizzare il contatto epistolare e il colloquio realizzato in Italia con l'artista. E' per quel motivo che la biblioteca di Livorno ha scritto il nome di Pelleschi tra le note (visto che è stato intervistato) ma non è l'autore. Infatti, se cercate online, l'unico autore del volume è Jean Audigier. Sono disponibili link online (uno di Amazon e l'altro di ebay). Il Museo Italo-Americano scrive “gift” per le opere in loro possesso perché si tratta di un'organizzazione no-profit e quindi vogliono evitare la parola acquisizioni. Infatti, se si guardate la biografia sul sito della galleria Elektra si legge la parola acquisizione. Resto a vostra disposizione per ulteriori chiarimenti e vi ringrazio per il lavoro enciclopedico che fate. --Celeste1971 (msg) 19:27, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Celeste1971,

Grazie delle spiegazioni. Se i toni quando discutiamo qui sembrano mettere in dubbio la buona fede dei neoutenti ti chiedo scusa: purtroppo spesso molte persone non considerano l'enciclopedia come tale. Non c'è nulla di male nel COI in sé: penso che tu debba però esplicitarlo nella tua pagina utente, non nella pagina di discussione relativa all'artista. Se esistono fonti terze, come hai sottolineato, ben vengano. Ti consiglierei di raccoglierle tutte e accuratamente mettere in evidenza quelle d'autori esterni. In generale (non certo solo su WP) il tono enciclopedico dev'essere il più possibile sobrio. Se ci sono situazioni ambigue come «acquisizione» che figura come «gift» direi che sia meglio omettere e concentrarsi su altri dati. A tal proposito, servono anche le pagine da cui eventuali commenti sian tratti. Grazie --Walther16 (msg) 21:44, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

ciao, sì, il coi va esplicitato sia nella PU che nella discussione della voce, preferibilmente usando il template apposito, buona giornata! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 11:19, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

Sottoscrivendo tutto quello che ti ha scritto @Fresh Blood, @Celeste1971, un altro vasto archivio del quale mi permetto di suggerirti la consultazione per le fonti è Google Libri (non Google in sé, sovente inattendibile): la non irrilevante quantità di libri lì digitalizzati permette infatti scoperte inattese. Per esempio, su Pelleschi, trovo questo. Buon lavoro --Walther16 (msg) 09:26, 16 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Walther16][@ Fresh Blood]Grazie a entrambi per i preziosi suggerimenti. Sto facendo numerose piacevoli scoperte, a breve aggiornerò la voce. ~~~~ --Celeste1971 (msg) 09:50, 16 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao per favore non pensare che lo snippet fosse diretto a te, ai nuovi utenti tocca spiegare propio tutto anche perché il pov è innegabile e normale, sempre presupponendo la buona fede. Un saluto --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:58, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Fresh Blood, figurati, anzi scusa se l'ho menzionato: il fatto è che m'è arrivata la notifica via email, solo dopo mi son accorto che avevi già cancellato il messaggio. Il POV è innegabile...Tu cosa asciugheresti? Buona giornata! --Walther16 (msg) 11:10, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

A questo punto preferisco non occuparmene più. Ho notificato anche la PDC al progetto. Sì, ti volevo scrivere anche tutti i dettagli però ho lasciato perdere XD --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 11:13, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao ti rispondo qua, non c'è una regola precisa ma ovviamente un libro presente in 4 biblioteche (e, tra otto biblioteche sei sono a Livorno non a caso) non è considerabile una fonte autorevole, non lo dico per controbattere a te ma per indirizzare l'utente. E sono entrambi cataloghi, quindi nemmeno terze. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 12:32, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

chiedo scusa, mi spiego meglio: non è che non vadano usate quelle fonti ma sarebbe bene che ve ne fossero di migliori per attestare la rilevanza. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 12:53, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie @Fresh Blood! Come hai ben detto io già conosco WP:Fonti attendibili, però non so se @Celeste1971 l'abbia letto. Non c'è cenno come sai al n. di biblioteche ma, se su n. biblioteche 2 sono: Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze + Biblioteca Nazionale Centrale di Roma, va da sé che siano garanzie indubitabili. Resta però quel che dici sulle pubblicazioni-catalogo. Per questo all'inizio avevo indirizzato l'autore della biografia (è a lui che mi rivolgo) su Google Libri perché trovasse il più possibile fonti terze. Basandoci però sui criteri per gli artisti, almeno uno dei 3 deve esser rispettato: 1. Una sua opera è stata acquisita da un museo d'arte (o da una collezione) pubblico o privato di notevole prestigio, oppure è stata collocata stabilmente in un contesto di notevole interesse urbanistico o architettonico. 2. Ha partecipato (o una sua opera è stata esposta) a due mostre o manifestazioni artistiche di rilevanza internazionale o quattro di rilevanza nazionale. 3. È stato vincitore di un premio artistico di rilevanza nazionale. Magari mi sfugge qualcosa, ma mi pare siano soddisfatti tutti e 3, o mi sbaglio? (Non ricordo nel dettaglio, ora, la biografia)...--Walther16 (msg) 18:02, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao, vedendo la Pdc mi pare che a tutte queste tue domande si sia risposto già sia io che Kirk, alle biblioteche nazionali le stamperie mandano i libri di defaul (esempio a caso di una nota casa editrice che chiede soldi agli autori per pubblicarli). All'utente ho linkato più volte la linea guida sulle fonti. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:33, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Fresh Blood, sull'invio dei libri alle BN non è sempre automatico, anzi. Ma cmq il topic principale è quello dei 3 criteri. Perché IMVHO se quelli vengono rispettati, uno o tutti (ma basta uno) mi pare che la cancellazione costituirebbe un precedente d'una certa importanza. Ma ripeto, è una mia impressione complessiva. Effettivamente uno dei 3 criteri è rispettato precisamente anche prescindendo da tutto il resto. Ma ripeto: non vuole essere una difesa a tutti i costi, anzi. Solo una riflessione. Alla fine è la comunità a doversi esprimere e il mio è solo un parere fra i tanti --Walther16 (msg) 11:01, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Sì, grazie, perché metti in dubbio quanto ti scrivo? Lo faccio sempre con cognizione di causa.Te lo ripeto: non è affatto certo che le opere non siano state donate ai musei. Buona giornata! --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 11:21, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie a te @Fresh Blood, non c'è alcun dubbio da parte mia salvo - permettimi - solo un piccolo rilievo (non un dubbio) sull'invio alle biblioteche: te lo posso assicurare a mia volta per cognizione di causa e per esperienza diretta e molto approfondita. Diverse case editrici non inviano i testi alla BNCF da anni ormai (anche case editrici notevoli) e lei stessa opera selezioni. Ma ovviamente non serve ne parli qui, sarebbe OT. Sul resto, nessun dubbio; vero: non abbiamo alcuna certezza sulla donazione museale (uno dei 3 criteri): dovremmo basarci solo sulla parola dell'autore della bio, e ciò non è accettabile. Però il criterio della vincita del concorso nazionale c'è e le linee guida stabiliscono precisamente che un criterio è sufficiente 🤷‍♂️ È una riflessione, ça va sans dire nel pieno rispetto della tua apertura PDC: perché se la comunità giudicherà necessaria la cancellazione, questa sarà la sola cosa che conta, buona giornata! --Walther16 (msg) 11:48, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

A te --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 12:17, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Caro [@ Walther16], per prima cosa ci tengo a ringraziarti per il messaggio nella discussione pdc. Ti scrivo per chiederti un consiglio. Ho letto attentamente il regolamento sulla cancellazione e se ho capito bene domenica la voce sarà cancellata qualora nessuno apra la "discussione". Io non posso aprire la procedura consensuale in quanto nuovo utente. Mi confermi che funziona così? O c'è qualcos'altro che potrei fare e mi è sfuggito leggendo il regolamento? Grazie in anticipo. --Celeste1971 (msg) 08:56, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Celeste1971, come hai letto, t'ho risposto in merito in PDC. Come hai visto ho sistemate varie parti della tua biografia di Pelleschi, la lingua IT nel tmp per le cit. bibliografiche è superflua quando si tratti di soli libri in lingua italiana. Concordo con @Kirk39 sulla sensazione di generale scrittura in stile un po' curricolare: penso potresti intanto lavorare sul ripetersi della formula: "Nel 19XX..., nel 19YY" etc. Mi concentrerei poi sul premio nazionale e sulla bibliografia relativa. Poi, come sempre in questi casi, il parere comunitario sarà il solo determinante --Walther16 (msg) 11:09, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Walther16 Ho letto tutto, grazie. Cercheró di seguire i tuoi consigli come sempre. Grazie di nuovo --Celeste1971 (msg) 13:47, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Walther16 mi sei mancato! Grazie ai cieli sei tornato; spero tu mi voglia aiutare con il Nietzsche, vero? ;) --Il dottor Faustus (msg) 11:31, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie [@ Il dottor Faustus] :) Davvero ti son mancato? Mi fa piacere. Certo, nel limite del possibile...Penso che vada un po' limato il tono generale perché sia un po' più freddo e trovata anche qualche voce critica nei confronti di N. Per il resto cmq hai fatto un lavorone meritevole ;) --Walther16 (msg) 11:41, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Walther16 Hai già visto la mia sandbox? Penso che una "voce critica nei confronti di N." la potrai trovare lì (anche più di una, a mio avviso). Poi però dimmi.

E comunque, certo che mi sei mancato! Ma sono stato resiliente: ho alleggerito la voce, apportato modifiche significative e ora va tutto a migliorarsi :) --Il dottor Faustus (msg) 11:43, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Walther16, innanzi tutto grazie. Si, in effetti è mia intenzione riproporre La sagra della primavera come voce in vetrina o quanto meno di qualità. Se ben ti ricordi era stata sottoposta al vaglio e poi non era passata soltanto per inesattezze formali; non ho avuto il tempo per ovviare e ci sono rimasta piuttosto male. Ora devo rivedere alcune cose, in particolare delle note, e poi la inserisco perché penso che meriti. Grazie per la considerazione :-) --Egimar (msg) 16:50, 24 nov 2024 (CEST)[rispondi]

Certo che ricordo. Proprio per esser ri-capitato in quel vaglio sappi, [@ Egimar], che io sarò il primo sostenitore della voce per la vetrina :) --Walther16 (msg) 16:56, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie mille! :-) --Egimar (msg) 17:15, 24 nov 2024 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per gli aggiustamenti fatti. Riguardo al n. di pagina era proprio a questo a cui mi riferivo per la revisione delle note. Di alcuni riferimenti non ne sono in possesso perché quando a suo tempo ho consultato i testi in questione al Conservatorio di Milano per la mia tesi in Musicologia non avevo necessità di segnarmele, ho solo preso appunti relativi e l'indicazione dei testi. Per quanto riguarda i volumi di Stravinskij-Craft in inglese volevo ricondurre tutte le note (sono tante) al testo in italiano Colloqui con Stravinskij che li riunisce, ma è necessario? Per gli ISBN alcuni volumi sono talmente vecchi che non esiste, per gli altri provvederò. Grazie --Egimar (msg) 19:58, 24 nov 2024 (CEST)[rispondi]

@Egimar non c'è problema: si può trovare altri riferimenti, eventualmente mutarli. Te lo dico perché il «processo» per la qualità, ora in 2 burocratiche fasi, è davvero stressante e sui riferimenti delle pp. non si può transigere, sarebbe la prima cosa che verrebbe segnalata. Ho anche visto che Stravinsky-Craft è cit. più volte, se non erro, ma senza cid (correggimi se sbaglio). Gli spazi fra «p.» e numero di pagina eran spesso omessi, non so se li ho sistemati tutti... Per i volumi antecedenti all'attribuzione dell'ISBN, si usa l'SBN; se proprio non c'è allora lo indicheremo, ma penso si possa risalire a riferimenti puntuali. Scusami la pignoleria ma davvero ci terrei che questa voce andasse in vetrina: tuttavia ho ben presente che cosa succede durante il «processo» e per questo vorrei tu possa presentare la voce (se mi permetti l'espressione) «a testa alta» :) --Walther16 (msg) 21:08, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Walther16, se hai visto ho iniziato a inserire le pagine che mancavano, spero di trovarle tutte o quasi; ho anche iniziato a scorporare il blocco di note relative ai testi di Stravinskij-Craft indicandole una per una con il numero di pag. relativo. Secondo te le quattro note esplicative di riferimento e non riguardanti un testo, è meglio inserirle a parte sotto "annotazioni" prima delle note vere e proprie? Grazie per l'aiuto :-) --Egimar (msg) 18:42, 26 nov 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @Egimar! Ho visto: sicuramente le 4 note esplicative sarebbe opportuno inserirle come annotazioni, anche per una questione d'eleganza. Fra l'altro andrebbe tradotto il francese, lingua che oggidì conoscono sempre in meno persone (nei tempi d'antan fingevano un po' di più di saperlo — come oggi fingon con l'inglese XD). Va uniformata la dicitura: p. e pp. e non pag. Non ho ancora controllate le «d» eufoniche. In generale mi pareva vi fosse una certa abbondanza di «egli». Ma è labor limae conclusivo. Per la bibliografia ci si lavorerà poi: tutti i testi colà citati devono esser utilizzati per la voce; spero che non lo sian tutti, così il lavoro di sistemazione sarà meno lungo XD Buona serata! --Walther16 (msg) 21:01, 26 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Walther16, ho lavorato un bel po' sulle note, trovando i riferimenti giusti, smembrando quelle accorpate e mettendo tutte le pagine. Dove non le ho trovate ho sostituito la nota, ma sono solo un paio. Dalle D eufoniche non corrette sto solitamente alla larga, qualche "egli" in effetti a volte mi scappa. Per la Bibliografia ho controllato minuziosamente: sono tutti testi citati nelle note e tutti in mio possesso, o libri, o fotocopie o appunti (sono tanti, lo so!). Per gli "Altri testi consultati" spero possano andare anche così, non tutti sono fondamentali. Se hai un po' di tempo per vedere ti ringrazio.--Egimar (msg) 17:11, 3 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @Egimar,
ho visto un po' il notevole lavoro di revisione che stai operando e mi riservo poi di leggere con calma :)

Non ho dubbi sul fatto che tu sia in possesso dei testi citati in Bibliografia; tuttavia ci sono diversi aspetti formali che dobbiamo un po' sistemare per la possibilità che il lettore vi acceda e anche per l'aspetto stilistico da vetrina. Di diversi testi si può reperire ISBN o SBN (a cominciare dal popolare testo basico adorniano nella "traduzione" di Manzoni: io ne ho un'edizione del '02: ma non vorrei creare problemi ai tuoi riferimenti, quindi se preferisci inserire la tua copia — che presumo sia in italiano — e relativi dati ben venga); poi c'è la scrittura del codice ISBN: talora separato dagli hyphen come nei codici a barre (io personalmente non prediligo questa scrittura), talora no. Van bene entrambe le scritture, l'importante è sceglierne una. Quando riesco ci do un'occhiata. Ma prima una domanda: tutti i testi citati da te in Bibliografia sono stati usati per la voce? Te lo chiedo perché se non lo fossero, si potrebbe ometterli senza problema. Nelle voci di qualità l'apparato bibliografico è tutto collegato strettamente al testo del lemma --Walther16 (msg) 17:32, 3 dic 2024 (CET)[rispondi]

Il testo di Adorno che ho è in italiano, del 1975 ed è a quello a cui ho fatto riferimento. Sì, tutti i testi in Bibliografia (non altri testi consultati) sono stati usati per la voce e tutti per le note (sono una cinquantina!) :-) --Egimar (msg) 18:21, 3 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie, @Egimar: però in Bibliografia è indicato l'originale tedesco. Ho visto che sono molti XD Ma la domanda è: ognuno di essi è citato in voce con una nota o un'annotazione che ne evidenzi l'uso per il testo della voce? --Walther16 (msg) 18:25, 3 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ho indicato l'originale tedesco ma anche il titolo italiano e il traduttore. Forse è meglio mettere solo l'edizione italiana visto che è quella che ho usato? Ogni testo (libro o rivista) che è in Bibliografia è di riferimento a una o più note o annotazione. Ho aggiunto la nota alla citazione N2; l'avevo dimenticata... :-) --Egimar (msg) 18:43, 4 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Così ho fatto, infatti, anche per gli altri testi che avevo indicato sia in versione originale sia con la traduzione. Penso che ora possa andare. Grazie come sempre.--Egimar (msg) 17:57, 5 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie a te @Egimar, vedrai che una volta risolti tutti tutti questi meri aspetti formali il tuo Sacre sarà pronto per la vetrina :) --Walther16 (msg) 18:00, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Walther16, ho la fotocopia dell'intero articolo di Rivière originale e, siccome me la cavo piuttosto bene con il francese, preferisco usare quella. So comunque che esiste una raccolta in italiano di diversi articoli della Revue. Una cosa: il testo di Horst Koegler nella versione italiana riporta esattamente "Dizionario Gremese della Danza e del Balletto" sia in copertina che nelle pagine interne (ho il volume qui davanti), forse è meglio attenersi a questo? Grazie :-) --Egimar (msg) 10:15, 8 dic 2024 (CEST)[rispondi]

In effetti sono tre pubblicazioni diverse riunite in italiano nel volume Colloqui con Stravinsky. Il problema è che sono diventata matta a recuperare tutte le note dai miei appunti (che ho tratto dalle versioni inglesi) cercando e riportando il riferimento alla relativa pagina in italiano, e sono tantissimi; se è possibile preferirei lasciarli così, altrimenti diventa un ulteriore pesante lavoro; non si possono indicare come diversi paragrafi del volume italiano? Stravinskij42 è dovuto all'anno della pubblicazione, per me era più semplice identificarlo come "La poetica della musica". --Egimar (msg) 11:01, 8 dic 2024 (CEST)[rispondi]

@Egimar Ho capito. Poi vedo come organizzarli senza alterare nulla. Sì avevo pensato all'anno '42: magari lo indicherei con il segno ' davanti al 42, proprio per far capire che è una data e non una successione come Stravinskij1, 2 etc. --Walther16 (msg) 11:20, 8 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ok, ti ringrazio :-) --Egimar (msg) 11:28, 8 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @Walther16, avevo visto che c'erano problemi con i codici, ma ora grazie agli aiuti mi pare che siano risolti vero? io sinceramente ci capisco ben poco, quindi mi affido a chi ne sa di più. Grazie --Egimar (msg) 9:56, 9 dic 2024 (CEST)

Ciao @Walther16, come hai visto sono riuscita a recuperare tre fonti (Canarina, Taruskin e Cimbro) inserendo nella voce due note e un'annotazione con pagina relativa. Da quanto ha scritto Pequod, in Bibliografia si possono inserire testi anche non usati direttamente come fonti, purché autorevoli e pertinenti. A questo punto manterrei solo ancora due o tre riferimenti che ritengo più importanti e toglierei gli altri eliminando anche il paragrafo "Altri testi consultati". Per le citazione piuttosto lunghe (mi pare siano ancora due) ok per la Citazione. Grazie per aver risolto la questione dei tre volumi compresi in Colloqui con Stravinsky; così va benissimo. :-) --Egimar (msg) 16:09, 17 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @Egimar, ho ricevuto il tuo messaggio mentre apportavo qualche micro-sistemazione :) Dimmi tu cosa preferisci: per me va bene anche se teniamo tutti i tuoi testi, solo, basta inserirli tutti in Bibliografia. Poi ci penso io a sistemarne la scrittura: grazie, la bibliografia è una mia mania XD Ciò detto, penso che siamo a un buonissimo punto pre-candidatura --Walther16 (msg) 16:18, 17 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Walther16 ho reinserito il paragrafo che avevi tolto; non è una ripetizione, si tratta di due incisioni diverse, una del 1921 su disco, l'altra del 1990 su CD.--Egimar (msg) 13:46, 19 dic 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie @Walther16 per il lavoro fatto; sapevo che per le note c'era ancora molto da lavorare... :-) Ora con calma rileggerò il tutto. Penso che dovrò aggiungere ancora un paio di note che ho trovato mancanti.

Mi spieghi per favore a che si riferiscono gli 11 errori di lint della pagina? si tratta forse degli esempi musicali? spero che possano restare perché sono fondamentali. Grazie --Egimar (msg) 16:38, 19 dic 2024 (CEST)[rispondi]

"Non c'è nulla che non si riesca a spiegare in 500 parole, trascegliendole con cura. Anzi, 500 caratteri (spazi e segni inclusi) basterebbero". Libero di pensarla come vuoi, ma questo è di 530 parole e 3.250 caratteri. No, non rispondere per favore, non ce n'è alcun bisogno, la matematica non è un'opinione, i fatti nemmeno. Grazie. --TrameOscure (📣) 16:51, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]

Calmati @TrameOscure, sei sempre a puntualizzare e ora ìntimi a me di non rispondere a un tuo sproloquio? Ti faccio notare che la proposta di @Civvì si riferisce alle 500 parole per revisione blocchi. Non alle altre risposte che ognuno è libero d'argomentar come crede. Non mescolare le carte e argomenti che non c'entrano fra loro pro domo tua, contando le parole altrui (sic!) e usando la matematica solo quando occorre a te. La comunità è ed è stata molto aperta con te. Io, nel mio piccolo, t'ho sempre palesata la mia simpatia. Ma vedi cortesemente di non tirar troppo la corda della pazienza di tutti, perché l'impressione, scusami tanto, è quella che tu sia qui per provocare a ogni costo e non per scrivere l'enciclopedia. Grazie --Walther16 (msg) 17:16, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]

La up è chiusa, lavora con calma su un blocco note, scrivi tutto quello che c'è da scrivere e apri la nuova up. Non abusiamo delle pagine di servizio, leggi bene il manuale -> WP:UP --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 12:52, 6 dic 2024 (CET)[rispondi]

Walther, possiamo raffreddare un po' la situazione ed evitare avvitamenti che fanno solo perdere tempo e nuocciono a tutto e tutti? Grazie. Per favore evita di leggere troppi sottintesi e dietrologie nei miei interventi, cerchiamo di riacquistare un po' di serenità.

A rileggerti con qualcosa di meno distruttivo :-) Ciao --TrameOscure (📣) 13:04, 6 dic 2024 (CET)[rispondi]

@Mastrocom mai abuserei d'una pagina di servizio. Mai ne ho abusato. Purtroppo ho dato per scontato che la problematicità dell'Utente fosse nota, ho prediletta la sintesi (dopo attenta lettura di WP:UP); ma non ho avuto il tempo d'integrare le richieste d'approfondimento. La chiusura è stata celerrima: da un lato bene così, forse @TrameOscure non creerà la necessità d'aprire altre UP. Io lo spero vivamente e glielo auguro di cuore --Walther16 (msg) 13:21, 6 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ciao, se posso mi permetto di darti un mio consiglio Walther: l'up è stata diffusamente sviscerata e ciò che c'era da dire è stato ampiamente detto, "rincarare la dose" rischia solo di appesantire una situazione già di suo sgradevole, per l'interessato e per la comunità; per come la vedo io, altri commenti non sono necessari lì. A risentirci!--Saya χαῖρε 12:02, 11 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ciao @Sayatek hai perfettamente ragione. Ti ringrazio. Mai m'era capitato che un Utente mi creasse queste reazioni. È incredibile come riesca a esasperare. Accolgo la tua più che saggia osservazione e attendiamo la fine di questa brutta storia. A presto! --Walther16 (msg) 12:07, 11 dic 2024 (CET)[rispondi]

Oltre a Nietzsche, oltre alla voce in sé, ti prego, @Walther16, di consultare anche la mia sandbox. E tra l'altro, ti dovevo dire una cosa: la formattazione del testo prevede che le note vengano poste immediatamente prima di ogni segno d'interpunzione (mi sono consultato con Cosma a riguardo e ho deciso di ristabilire così l'ordine). --Il dottor Faustus (msg) 17:36, 22 dic 2024 (CET)[rispondi]