Discussioni utente:Fcarbonara

• I miei contributi
  

Fatto :-) --Civvì (Parliamone...) 14:52, 15 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ciao. Grazie, me la sono appuntata, penso sia il caso di prendere tutta la collana. Così abbiamo altre fonti. --Camelia (msg) 14:15, 16 mar 2019 (CET)[rispondi]

Mai detto che sia falso... soltanto che senza una fonte a supporto (o almeno qualche informazione di contesto) io potrei benissimo andare nella pagina di Nino Bixio e dire che è prozio materno di Vittorio Gassmann... ;-) --Retaggio (msg) 17:33, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Purtroppo il firewall che "governa" la mia connessione in questo momento non mi permette di raggiungere il sito che mi hai indicato (lo considera come "categoria Intrattenimento"... O_O). Se non è un problema inserisci pure tu l'informazione. Grazie in anticipo, saluti. --Retaggio (msg) 17:42, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, fortunatamente gli esami non finiscono mai perché altrimenti non avremmo più niente da imparare! Nel merito della questione, semplicemente mi era sembrato che suonasse male. Io non lo scriverei mai ma, è questo è stato sicuramente un mio errore, non avrei dovuto modificare un tuo intervento. Mi sono "annullato". --Antonio1952 (msg) 21:28, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ciao, adesso potresti già caricare la foto, con la procedura indicata l'ultima volta e tutti i template del caso. Così, una volta ottenuta l'autorizzazione, convalido solo. Grazie --Ruthven (msg) 20:07, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Le si dice che Commons non accetta questo tipo di licenza (Commons non è la stessa cosa di Teknopedia) e magari di spiegare meglio perché vuole una licenza NC. Spera forse di lucrare sulla foto? --Ruthven (msg) 11:27, 2 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, credo che parti proprio da un presupposto sbagliato. Non è vero che "Commons attesta che posso usare una licenza CC-BY-NC-ND". È semplicemente falso. È una cosa inventata. Non so come dirlo altrimenti: "Non si può". Cerca di capire dove l'ha letto e falle capire che ha letto una cosa per un'altra (magari in modo grazioso perché stiamo parlando con una signora). Puoi dirle che una cosa sono le "licenze Creative Commons" e un'altra sono le "licenze Creative Commons che noi accettiamo". In altre parole, l'espressione "licenza Creative Commons" non vuol dire che sia una licenza accettata dai progetti Wikimedia, tutt'altro: si tratta di una famiglia di licenze libere, ma delle quali accettiamo solo un sottoinsieme. Puoi anche rinviarla alla lettura di Commons:Licenze dove vedrà che affianco alla CC-BY-NC-ND ci sta anche un bel logo rosso con scritto NON OK. Più chiaro di così....--Ruthven (msg) 18:57, 2 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Guarda, le presentazioni che ho visto fare finora/edit-a-thon chiarivano la questione della licenza e del copyright come prima cosa. Se questo non viene fatto, è che il "formatore" non è all'altezza del compito. Comunque, per farla breve: noi usiamo solo le licenze che permettano di usare, modificare e ridistribuire i file in tutte le forme possibili. Tipicamente rimandiamo alle licenze libere Creative Commons, perché formalizzate come un contratto (cosa che di fatto sono). Queste sono in effetti tre: CC0, CC BY e CC BY-SA.. Ma di licenze libere ne esistono molte (se vuoi, butta un occhio a Commons:Copyright_tags). --Ruthven (msg) 10:44, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

ti ho risposto di nuovo nella discussione del progetto religione. --79.17.233.243 15:18, 31 mar 2019 (CET)[rispondi]

"Kebra Nagast" nella stessa discussione. --82.58.204.252 13:25, 7 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao! Innanzitutto grazie per le ottime integrazioni, se un domani ti 'girasse' di creare una voce sul libro "La nazionalizzazione delle masse", nella mia sandobx avevo iniziato a farla tempo fa, ma poi mi sono fermato. Se ti può far piacere quell'incipit è a tua disposizione, e se ti va fammi un fischio che 4 occhi sono meglio di 2. Saluti! --Riöttoso 21:20, 15 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Eh, quello in sandbox è un abbozzo, il libro è talmente pieno di spunti che ci si potrebbe scrivere molto altro. Vedrò di cercare di completare e dare un occhio alla voce su Mosse. Un saluto!--Riöttoso 22:16, 15 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao. Ci faccio un pensierino, anche se devo prima capire l'antifona, perché se entrare in quella voce significa dover tornare a sciropparmi certi atteggiamenti, no grazie. Ci guadagno in tempo e salute. --109.117.156.195 (msg) 21:37, 23 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao! Non so se hai visto questo? Sarebbe bello se riuscissi a venire! :-) --Marta Arosio (WMIT) (msg) 10:02, 29 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Fatto grazie mille!! Allora ti aspettiamo! :-) --Marta Arosio (WMIT) (msg) 09:06, 30 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Fatto :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 05:35, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, grazie per i complimenti e soprattutto per la tua pregevole contribuzione nell'ambito del progetto a cui mi inviti a partecipare. Purtroppo io ho una mia lista di lavori da terminare, che non mi permette di dedicarmi ad altri argomenti, dato il poco tempo a disposizione che ho in questo periodo. Sto cercando da anni di portare in vetrina Attentato di via Rasella, corredandola di una serie di voci di approfondimento complete su tutti i diversi aspetti dell'argomento, naturalmente tutti molto delicati e segnati da controversie. Posso distrarmi al massimo con un po' di attività da wikignomo qua e là.--Demiurgo (msg) 09:13, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao, sinceramente io quel tipo di pagine che elencano vandalismi e simili "subiti" l'ho sempre trovato di cattivo gusto, a cominciare dai nomi che alcuni utenti danno a quelle pagine: "albo d'oro"? Non c'è niente di cui gloriarsi ad aver avuto a che fare con vandali e troll, solo una gran scocciatura. Infatti io non l'ho mai fatta una pagina simile, e il materiale ce l'avrei. Semmai è il fatto di aver resistito ai troll e di averli combattuti che può essere motivo di orgoglio, non le parole che ti hanno rivolto. Però fin qui si tratta solo di gusto.
Quella pagina in particolare però la ritengo più problematica delle altre, perché riporta non solo vandalismi e palesi insulti di troll, ma anche semplici commenti di utenti ancora attivi o che potrebbero tornarlo. Non ritengo che su Teknopedia ci sia bisogno di "deterrenti", ma comunque il deterrente funzionerebbe se l'inserimento in una pagina si basasse su regole precise; se è fatta da un utente a sua discrezione, non posso sapere cosa lui riterrà adatto a essere inserito in quella pagina, tanto più che non si tratta soltanto di insulti.
Riguardo ai "pilastri", io quella l'ho trovata una metafora (del tipo "se il pilastro è rovinato, crolla tutto"), niente di grave; però capisco benissimo Superchilum che è di Genova (io sto a 100 km) e ne è rimasto turbato. Ritengo comunque più grave l'inserimento in quella pagina del commento che ci sta proprio sopra, che è sì una cosa "strana" da leggere in una discussione ma non così grave.
Sto per archiviare le mie discussioni perché hanno raggiunto i 169 mila byte, quindi se proprio vuoi rispondermi pingami qui; ma sinceramente preferirei dedicarmi ad altro --Lombres (msg) 01:20, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, ho creato la Categoria:Storici dell'Olocausto (che poi è il motivo per cui ho posto la questione di cui si discute al progetto storia), inserendovi i pochi studiosi della materia che conosco. Potresti inserirvi gli studiosi di tua conoscenza? Grazie.--Demiurgo (msg) 10:11, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Direi di essere estensivi. en:Nechama Tec è categorizzata in en:Category:Historians of the Holocaust.--Demiurgo (msg) 12:20, 14 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao. Ti scrivo qua per non appesantire la pagina di là. Purtroppo la storia dell'associazione Olokaustos s'è interrotta bruscamente per vari motivi. Credo che tutto il materiale prodotto sia nelle mani di uno dei fondatori, che era socio del presidente in una società pubblicitaria. La morte del presidente si è incrociata colla chiusura di questa società, che comunque anche prima aveva un sacco di problemi. Sono anni che non ci sentiamo. Tengo a casa la copia dei tre numeri della rivista "Quaderni di Olkaustos", usciti fra il 2005 e il 2006, nonché l'unico libro di una collana che come associazione promuovevamo. Il libro è questo qui. Ho perso anche di vista l'autrice, un'ebrea zagabrese bambina durante la guerra. Lei poi andò a vivere in Israele. Qua c'è una sua intervista. E questo è tutto.--Presbite (msg) 19:42, 17 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ancora ciao e grazie per le tue parole. Mi permetto di segnalarti una cosa. Il libro di Anna-Vera Sullam Calimani è stato edito una prima volta da Einaudi nel 2001, poi è riapparso per le edizioni Marietti quest'anno. Non ne sono sicuro al 100%, ma credo che si tratti di una semplice ristampa. Quindi invece di spendere soldi potresti provare a prendere in prestito l'edizione Einaudi in una biblioteca pubblica. Dalle mie parti lo trovi abbastanza agevolmente.--Presbite (msg) 17:18, 19 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Questa?.--Presbite (msg) 19:28, 19 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, non ho provveduto allo scorporo perché qualche tempo fa, allorché ho creato la voce Ferdinando Natoni, attraverso la funzionalità "Puntano qui", mi sono accorto che stanno lavorando a una voce sui Giusti italiani sia [@ Vituzzu] sia [@ Ghinozzi-nissim]. Dunque lascerei a loro la pubblicazione della voce.--Demiurgo (msg) 09:28, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ok! :) --Fcarbonara (msg) 12:27, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]

per non avermi attaccato. Theodoxa (msg) 08:28, 26 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Purtroppo devo ora ritirare il mio grazie. Theodoxa (msg) 08:38, 27 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Mi sono appena iscritto al progetto che mi hai linkato e ho già creato qualche voce. Purtroppo io vivo lontano dalla Lombardia, anche se mi farebbe piacere partecipare al giorno della memoria 2020. Vedrò cosa riesco a fare. Grazie mille per l'invito e buon lavoro!--Interista08 (msg) 13:49, 27 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao, mi rivolgo a te che sei del progetto perché è stata appena inserito l'avviso E nella voce del superstite di Auschwitz Alberto Mieli da me creata, il cui link era nella lista nelle voci di deportati da creare che mi avevi linkato. Come mai non dovrebbe essere considerato enciclopedico? C'è scritto da qualche parte nei criteri? Lo chiedo perché non vorrei creare delle pagine e vedermele cancellare perché non rispettano i criteri. Saluti--Interista08 (msg) 12:28, 28 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao! Esatto, lo strumento che ho usato è il RevDel. Stavo sistemando la voce, e mi sono accorto che la lista dei nomi di alcuni dei bambini di Selvino era copiata pari pari da qui. In questi casi il testo copiato va rimosso e vanno oscurate tutte le versioni della cronologia in cui appare, da quella in cui è stato inserito a quella in cui è stato tolto; il che, in questo caso, purtroppo, ha voluto dire oscurare undici mesi di modifiche :( come hai correttamente notato, vengono oscurate anche modifiche assolutamente innocenti come le tue (ma anche le mie fatte appena prima), perché il testo in copyviol è presente anche in esse (cioè, sono tutte versioni della pagina in cui è presente il testo incriminato).

Non sono sicuro di capire a cosa ti riferisci con non si usa "quel metodo" per il copyviol?. Se parli della cancellazione tout court della voce, in questo caso non era necessaria perché appunto il copyviol riguardava solo una parte di essa (a meno che non mi sia sfuggito qualcosa). --Syrio posso aiutare? 19:04, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Figurati! Buon proseguimento :) --Syrio posso aiutare? 20:44, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Mi riferisco alla rimozione di questo. Theodoxa (msg) 11:05, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Nooo è un onore troppo grande ricevere un sollecito alla partecipazione da parte dell'Organizzatore Carbonara in persona! In effetti avevo notato l'evento e la data, solo che non so ancora come sono messo quel giorno (che poi sarebbe dopodomani)... Certo che la minaccia di ricevere una "barnstar del wikipaccaro" è terribile (da parte dell'Organizzatore Carbonara in persona, poi), al solo pensiero già mi cadono i capelli, cercherò di farmi vivo (spero)... -- Spinoziano (msg) 14:48, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao! Non so tu, ma io non prenderei sottogamba la questione SP di Theodoxa, perché se i tuoi sospetti sono fondati, siamo davanti a un sockpuppet non dichiarato, addirittura rincarando la dose ("ti lascio nell'incertezza".... ma scherziamo? I SP devono essere sempre dichiarati). Secondo me dovresti provare a chiedere un CU. --188.153.36.182 (msg) 23:37, 2 set 2019 (CEST)[rispondi]

Leggi: Teknopedia:Utenze multiple, se non le usi in modo improprio (come p.e. alterare il consenso), nessuno ti vieta di averle (le utenze multiple). Che sia lui è tecnicamente "certo". La mia era una mera curiosità non soddisfatta :), ma ti assicuro è "un'incertezza" che non mi toglie il sonno :). Ne ha altri in lingua inglese come dichiarato a Shivanarayana, l'importante è che non faccia pastrocchi da "quelle parti", ma non penso che sia un problema di nostra competenza, io volevo solo consigliargli di denunciare alla wiki con cui collabora i suoi vari ed eventuali sockpuppet per non crearsi futuri problemi, ma dinnanzi a cotanta "apertura" ho desistito :)--Fcarbonara (msg) 16:39, 3 set 2019 (CEST)[rispondi]

Scusami, volevo sapere se c'è modo di recuperare la pagina che stavo scrivendo che inavvertitamente ho cancellato e dunque mai salvata. L'avevo quasi terminata, sic! Stavo scrivendo la pagina di Lorenzo Suscipj

Ciao. E' oltre nove mesi che PerBasselConBassel non ha data, ovvero la data è in corso di riprogrammazione. Non mi sembra essere più intervenuto nessuno, ne deduco quindi che è caduto nel dimenticatoio. Chiedo a te perché sei l'organizzatore e magari mi saprai dire a che punto sono i "lavori", così so se devo lasciarlo lì o metterlo tra i raduni non svolti. Grazie. Ciao --C. crispus^{(e quindi?)} 20:34, 21 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Fatto, ho creato la voce Giornate della memoria dell'Olocausto, traducendola dall'inglese. Saluti.--Interista08 (msg) 16:25, 24 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, se guardi il mese di ottobre c'è stata una vera esplosione di voci nuove. Oltre alle mie anche di un altro utente. Domanda: siccome sono tutte copiate e tradotte da Wiki inglese, volevo sapere se ciò è, come dire, consentito, normale, ben accolto, dal momento che così si fa molta meno fatica e ti trovi note e citazioni bell'e pronte.--Sampinz (msg) 18:03, 24 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Alla voce andrebbe aggiunta questa leggenda giapponese. --82.48.216.208 15:20, 9 nov 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco!
Ti mando mail così ci sentiamo ;-) --Civvì (Parliamone...) 09:59, 10 nov 2019 (CET)[rispondi]

Ok! Ricevuta! e rp :) --Fcarbonara (msg) 13:31, 10 nov 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, scusami del disturbo, ho provato a cercare su Wiki ma non ci sono riuscito. Vorrei creare una semplicissima paginetta in cui elencare i post che ho scritto e gli stub che ho contribuito a scrivere. Niente di più. Mi sai consigliere dove leggere e se esistono degli schemi già pronti?--Sampinz (msg) 14:24, 13 nov 2019 (CET)[rispondi]

• Wow, sono rimasto impressionato dalla quantità di voci che hai creato o ti sei intrufolato! In confronto sono un ragazzo... Grazie per avermi svelato il mistero, adesso studierò meglio come fare. Un ultima domanda leggendo la tua pagina: che differenza c'è tra "Contributi" e "Interventi"? Grazie ancora--Sampinz (msg) 10:52, 14 nov 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, mi sarebbe piaciuto leggere un tuo parere in Teknopedia:Pagine da cancellare/multiple/Professionisti ebrei/2, ma naturalmente non ho potuto coinvolgerti. Te lo chiedo ora che la procedura è conclusa. Ho ritenuto di dover contrastare soprattutto due delle posizioni espresse dai cancellazionisti: quella maggioritaria che definirei "pseudo-politicamente corretta" (le categorie sono intrinsecamente discriminatorie e razziste) e quella minoritaria "pseudo-neutrale" (le categorie sono promozionali dell'identità ebraica, proprio come le fonti ebraiche, che dunque sono inattendibili in quanto "di parte" e "non terze"; un utente ha scritto che "causa ebrea sostiene causa ebrea"). Queste due posizioni, nonostante partissero da presupposti completamente opposti, marciavano divise e colpivano unite uno strumento di navigazione che invece ritengo utile. Tu che ne pensi?--Demiurgo (msg) 13:24, 3 dic 2019 (CET)[rispondi]

Capisco la tua ritrosia a pronunciarti su una pdc ormai conclusa. Credo tuttavia che la questione della categorizzazione per religione ed etnia, che ciclicamente torna alla ribalta, si riproporrà anche in futuro. Ti ringrazio per il consiglio, ma credo che in un'eventuale prossima volta, più che al progetto Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista (che secondo me non è il progetto competente, proprio perché non credo affatto alla natura intrinsecamente discriminatoria di queste categorie), segnalerò la questione al progetto Religione, a cui pure partecipi, visto che purtroppo non esiste uno specifico progetto Ebraismo. Quanto alla Giornata della memoria, devo dirti che la qualifica di "saggio" che mi hai troppo generosamente attribuito mi imbarazza, poiché, a differenza del preparatissimo [@ Presbite], sono ben lungi dall'essere un esperto della materia. Non mancherò comunque di effettuare qualche edit wikignomico, secondo le mie modeste conoscenze, se capiterà l'occasione. Ciao e in bocca al lupo per l'organizzazione della bella iniziativa.--Demiurgo (msg) 18:48, 3 dic 2019 (CET)[rispondi]

OK, però quando mi lasci dei messaggi qui in it.wiki dovresti farlo non nella mia pagina utente bensì nella relativa pagina di discussione. (Il messaggio che mi hai scritto ieri nel luogo sbagliato l'ho già spostato io in quello giusto). Ciao! --Salvatore Talia (msg) 13:25, 5 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, immagino che il corso sia a Milano. In tal caso, sono disponibile :-) --Yiyi 17:19, 5 dic 2019 (CET)[rispondi]

Stavolta te lo chiedo con tutto il cuore: non rispondergli. Tanto lo sappiamo entrambi come andrà a finire, e cioè che non finirà mai. Qualunque argomentazione, qualunque fonte, per lui non sarà mai abbastanza. Lo so io, e lo sai anche tu. Non sperare di convincerlo. Semplicemente prendi atto di quello che ti dissi già diverso tempo fa. --109.115.99.148 (msg) 12:44, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ho chiesto a Ruthven, visto che è anche Check User, un parere tecnico sulla faccenda dei sockpuppet di Theodoxa, per capire una volta per tutte se il suo comportamento è contro le policies oppure no. Avevi detto di aver chiesto lumi a un burocrate, giusto? Ti ha confermato che la sua condotta è sanzionabile? --109.115.99.148 (msg) 18:01, 11 dic 2019 (CET)[rispondi]

Mi ha riferito che chi è bloccato con lo stesso user su una wiki, con una utenza globale è bloccato in tutte le altre wiki. Ma non ne fare una questione, lascia tutto in mano a chi la questione la conosce.--Fcarbonara (msg) 19:08, 11 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, grazie dell'invito, a meno di strani imprevisti ci sarò. Non male l'idea di aiutare un/una rom, sinto o jenisch a contribuire. Ciao, a presto. --Borgil (Táriyaulë) 00:26, 15 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ti chiedo solo una cosa: che differenza c'è tra "tutor" e "altri partecipanti"? Per caso i primi fanno solo i tutor e i secondi editano? Vedo che ci sono un po' di utenti tra i secondi ma pochissimi tra i primi. --Borgil (Táriyaulë) 11:42, 15 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao, il problema è un altro, il blocco globale ha delle regole (a mio avviso anche fin troppo) strette per essere applicato. In questo caso il suo "problema" potrebbe ricadere solo in una delle condizioni, cioè "abusi in più wiki" (traduzione letterale di "crosswiki abuse"), cosa che attualmente non è possibile perché ha problemi solo in en.wiki. Diciamo che per quanto riguarda la sua carriera su en.wiki i presupposti ci sono tutti, ma globalmente non mi pare. Oltretutto le utenze sono pure vecchie per un CU su loginwiki e se mi azzardo a fare un mezzo CU su en.wiki solo per un sospetto, mi crocifiggono. Io prenderei l'ultimo admin o CU di en.wikipedia che ha fatto un edit nelle RC, e "denuncerei" a lui. Per adesso è stato abbastnza furbo per muoversi sul filo… --Wim b 20:00, 15 dic 2019 (CET)[rispondi]

carissima/o wikicollega come stai?? sono passato per farti gli auguri di Buon 2020 a te ed al tuo futuro ed ai tuoi cari.. auguronissimi!! ^___^ --SurdusVII 16:15, 27 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao! interessante... Noi wikitraduttori non abbiamo un progetto di riferimento purtroppo (secondo me poteva essere utile) ma ognuno si autoqualifica da sé. Io il tedesco lo leggo piuttosto facilmente e, se è scritto bene e non troppo tecnico, traduco senza grosse difficoltà. Il problema come hai intuito è che non si tratta di tradurre da Teknopedia, quindi sì, per importare la traduzione di contenuti soggetti a copyright ci vuole un'autorizzazione. Se si tratta solo di capirlo altro discorso, ci si può sempre confrontare in privato, ma... ci sono comunque le sezioni in altre lingue. Fammi capire un po' meglio il tipo di lavoro che si dovrebbe fare, io se posso dare una piccola mano ben volentieri (piccola però in questo periodo) :-) --Actormusicus (msg) 11:49, 28 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao, nel 2013 hai partecipato a una discussione chiamata "Shintoismo o scintoismo", ti segnalo questa nuova discussione --ValeJappo^『2020』 21:01, 1 gen 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco,

per caricare la foto, serve l'autorizzazione di Liza Johana Chitiva Rodriguez, non ci sono santi! Di contro, fare ciò è facile: basta che scriva al solito indirizzo permissions-it[@ ]wikimedia.org indicando la licenza libera che vuole usare (se usa la sua email "ufficiale" è ancora meglio). Se, come ogni buon fotografo, si è fatta dare un'autorizzazione all'uso dell'immagine dal fotografato, ce la può inoltrare direttamente lei. Altrimenti, non è assolutamente necessaria, ma è sempre meglio in questi casi se c'è. Basta un foglio firmato (o un'email al solito indirizzo) che dica: "Acconsento alla pubblicazione della foto che mi ritrae sotto licenza libera" (poi esistono moduli precompilati usati dai fotografi che dicono la stessa cosa e meglio). Nel frattempo, carica pure la foto e aggiungi {{subst:OP}} nella pagina. --Ruthven (msg) 13:52, 2 gen 2020 (CET)[rispondi]

Ciao FCarbonara, ho scritto la voce Luciano D'Alessandro ma è stata inserita nelle voci non neutrali da Idraulico Liquido. A te che cosa sembra? vorrei chiedere anche a Sanghino il suo parere. Sinceramente non ne capisco il motivo. Dopo il suo intervento l'ho modificata un po' nei toni per aderire alle sue valutazioni. Gli ho scritto di nuovo ma finora non ho ricevuto alcuna risposta né di assenso né di dissenso. Perciò mi farebbe molto piacere sapere che cosa ne pensate, dato che avete molta esperienza più di me. Grazie e scusate del disturbo--Sampinz (msg) 11:05, 13 gen 2020 (CET)[rispondi]

[@ Sampinz] Ho letto la voce in quella che è la sua attuale forma, personalmente non trovo che sia particolarmente "agiografica" come indicato, aspetterei di conoscere il parere attuale di [@ Idraulico_liquido] e magari ci indica quali passaggi secondo lui sono da migliorare. --Sanghino Scrivimi 11:21, 13 gen 2020 (CET)[rispondi]

Quando ho inserito il tmp la voce era di tutt'altro tenore. Mi rimangono perplessità sull'abbondante uso di citazioni che infarciscono tutta la voce e il tono un po' da narrazione giornalistica più che da enciclopedia, per non parlare di fonti come questa [1] per la frase "Un lavoro importantissimo dal punto di vista mediatico" in quanto la fonte non dimostra quando riportato nella frase e quindi, in attesa di delucidazioni, ho inserito il tmp CN. Per il resto penso si possa togliere il tmp P. -Idraulico (msg) 11:34, 13 gen 2020 (CET)[rispondi]

Congratulazioni [@ Sampinz], bel lavoro! Forse il collega Idraulico liquido chiedeva di smorzare qualche tono un pò celebrativo, non ha torto! Il fotografo è conosciuto ed ha anche una certa importanza non abbiamo bisogno di esaltarlo più di tanto, le sue opere negli anni parlano per lui. Sono gli assolutismi che a volte stonano proprio con l'impianto della nostra enciclopedia, gli "issimi" infatti non sono (e giustamente) ben visti. Hai fatto un eccellente lavoro (come l'eccellente Sanghino quando collaborava un pò di più con il Progetto Fotografia.......arrivata la frecciatina Sangh.? :) :) ). Un consiglio da mettere in pratica con calma: ci sono fonti importantissime e anche autorevoli sul fotografo, se ne puoi inserire qualcuna in più "non guasterebbe" p.e. del MiBAC c'è anche questa, tu ne hai già citata una in voce, il riconoscimento di una vita trascorsa nel campo fotografico (cinquanta anni) non sono proprio uno scherzetto! Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 14:56, 13 gen 2020 (CET)[rispondi]

Guarda, se una modifica non è accettata dagli altri utenti partecipanti alla voce, si chiede all'utente di tornare sui suoi passi fintanto che non si forma un consenso su cosa scrivere. Se non lo fa dietro insistenza di uno o più utenti, si apre una RdP o una UP. Non c'è bisogno di avere una baby-sitter che verifichi ogni modifica. --Ruthven (msg) 13:11, 15 gen 2020 (CET)[rispondi]

Quelli che stanno scrivendo la voce siete voi, essenzialmente. Ho altro a cui pensare, anche wikimediamente parlando. Chiedigli gentilmente di ritornare sulla modifica che non ti conviene (che non sono neanche andato a guardare, ma non è quello il punto: stiamo parlando di metodo) e non entrare in edit war. Poi, se insiste, avrai materiale per la tua UP. --Ruthven (msg) 10:47, 16 gen 2020 (CET)[rispondi]

Carissimo una "piccola" richiesta di precisazione, e penso di poter chiedere anche a nome di [@ Salvatore Talia]: qui hai inserito un elenco generico di immagini, ma non vedo indicazione del nome dello specifico file a cui si riferisce ogni fotografia. Che si fa? dobbiamo cercare in Commons? Ciao --Bramfab Discorriamo 23:11, 27 gen 2020 (CET)[rispondi]

Franco e CC: [@ Salvatore Talia]: nella risposta che mi dai rimane sempre una genericità sull'indicazione delle foto che hai scelto. Uhmm ... Ciao --Bramfab Discorriamo 18:03, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Carissimi [@ Bramfab] e [@ Salvatore Talia] le foto che sono su Commons entro domani le colloco in questa sezione facendo riferimento al numero di pannello dell'elenco che è in questa pagina. Fra poco l'aggiorno con le foto già fatte e che sono già in nostre mani pronte per la mostra. Le altre poche foto purtroppo non possiamo collocarle qui in questa sezione perchè non essendo su Commons violiamo il copyright. Un attimo che aggiorno l'elenco in questa pagina, poi vi riscrivo. --Fcarbonara (msg) 19:47, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

qui sand box per le immagini --Bramfab Discorriamo 11:04, 29 gen 2020 (CET)[rispondi]

Siccome l'evento ufficialmente è terminato, dovrebbe stare lì dov'è adesso, archiviato. Se volete posso mettere però un wikilink in Incontri in programmazione; l'importante, alla fin fine, è avere un link comodo, no? Più che altro è per non causare una serie di annullamenti a catena che si potrebbe inevitabilmente venire a creare se lo rimettessi dov'era (e in questi casi anche una nota tra <!-- --> non serve a molto). --C. crispus^{(e quindi?)} 20:23, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

OK, grazie Francesco! Fra l'altro appena avrò tempo cercherò di migliorare la voce su Eva Justin, che così com'è non va tanto bene. C'è qualcos'altro di urgente che posso fare? Tieni conto che, come ho detto ieri a Bramfab, in questo periodo purtroppo nei giorni feriali non posso stare molto su Teknopedia. --Salvatore Talia (msg) 14:45, 2 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ma grazie a te di avermi dato l'opportunità di dare il mio modestissimo contributo a un progetto così importante! Se poi vuoi addirittura regalarmi il libro di Eva Justin sei troppo gentile e accetto volentieri. Nella mia cerchia di conoscenze sono celebre per non rifiutare mai questo tipo di regali... Anzi i miei amici che dispongono della "carta del docente" mi considerano una piaga sociale ;-) Ti mando per mail il mio recapito. Appena avrò il volume sotto mano lo utilizzerò per la voce. A presto! --Salvatore Talia (msg) 18:04, 2 feb 2020 (CET)[rispondi]

Grazie ancora. Penso che possiamo tutti essere orgogliosi di aver collaborato, è un risultato importante per it.wiki. A presto! --Salvatore Talia (msg) 19:40, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao! per il tedesco scritto nessun problema, ma interprete...

Si trattasse di una conversazione del più e del meno forse, ma in una conferenza...

Secondo i casi posso arrivare a capire un po', abbastanza, o anche molto, il tedesco in realtà è più chiaro di altre lingue (inglese) e dipende da come uno parla.

Però nel dubbio meglio di no, mi spiace :-) --95.232.28.41 (msg) 12:58, 24 feb 2020 (CET) (Attormusicus sloggato)[rispondi]

Ciao, sono ancora io a rompere. Avevo inviato una richiesta a te e a Sanghino nella pagina suddetta, nelle "discussioni", su invito di Sanghino, per rivedere la pagina dal momento che un po' di voci sono state fatte e magari aggiungerne altre. Insomma da aggiornare. Ovviamente non ci ho messo le mani senza una vostra opinione, quantomeno. Siccome non mi avete risposto, avanzo di nuovo la questione. Ed aggiungo dove posso vedere chi altri sono interessati alla fotografia per provare di nuovo a fare gruppo e scrivere le pagine che ancora sono in rosso. Personalmente, sono interessato ad altri settori fotografici che non quelli che trattano fotoreporter, fotografi di moda ecc. oppure alle macchine, obiettivi e quant'altro, come si può vedere in Utente:Sampinz (a proposito grazie dei consigli!). Nell'aggiornamento ovviamente si tratta di mantenere le voci indicate incomplete, stub, ecc. Che ne pensate?--Sampinz (msg) 13:08, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Sampinz] Ciao, ho letto il msg. Purtroppo in questo periodo sono un po' preso da molti impegni. Mi riprometto di darvi una risposta quanto prima. Grazie. --Sanghino Scrivimi 15:34, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Sampinz] caro! come Sanghino, da domani sarò più libero anch'io, scusami se non ho risposto alla tua richiesta, in genere non accade, ma questo è stato un periodo in cui si è chiusa un importante manifestazione organizzata da noi wikipediani e si è dato inizio alla preparazione di un'altra (pensa c'erano tempi ben precisi - limite: 20 febbraio 2020 - per presentare la richiesta che vedi qui..... a proposito, sei invitato anche tu già da ora). Se ho capito bene la tua domanda, "il Portale" dedicato alla fotografia è questo: qui, mentre "il Progetto" è questo. Ora se vai nel riquadro a destra e fai click su "UTENTI INTERESSATI", avrai questo, ovvero l'elenco dei colleghi interessati], anzi aggiungi il tuo user che ora manca. Comunque sei libero di scrivere e promuovere qualsiasi "settore di tuo interesse" per la fotografia, il Progetto è ampio e i link rossi tantissimi anche se fino ad ora è stato fatto un eccellente lavoro come si nota da questo grazie anche alla tua preziosa collaborazione. Da ora in poi se mi pinghi ti risponderò subito, scusami ancora! A proposito di aiuto....se te la senti e vuoi darmi una mano, visto che ho proposto io di rivedere questa voce ( vedi anche: questa).........c'è pane per i tuoi denti :) :) --Fcarbonara (msg) 20:42, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

Visto, grazie! Parteciperò volentieri anche l'anno prossimo, in šāʾ Allāh. Ho ricevuto ieri il libro di Eva Justin, grazie infinite anche per quello e per la simpatica dedica. Appena possibile lo leggerò, in modo da poter contribuire alla voce su tale "studiosa". Ricambio gli affettuosi saluti! A presto --Salvatore Talia (msg) 22:11, 5 mar 2020 (CET)[rispondi]

Ellen G. White commentò la Bibbia di Re Giacomo nella versione della "Remnant Study Bible". Saluti al fratello Francesco Carbonara da un testimone di Geova (a firma dell'IP 37.163.177.155)

Grazie della tua informazione sulla Bibbia KJV (ne ho due fra le mie varie traduzioni della Bibbia), strano che ti identifichi come TdG, non mi risulta che i TdG abbiano Ellen G. White come loro guida spirituale visto che biblicamente asseriscono: essere Geova è il loro pastore!. Comunque grazie dei saluti! peccato che io non sono ancora un TdG, per cui non posso fregiarmi del titolo di "fratello" che mi attribuisci :) --Fcarbonara (msg) 07:27, 6 mar 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, sinceramente ti dico che Fotografare (rivista) era una delle voci di editoria fotografica che ho in programma di realizzare prossimamente, mentre purtroppo non ricordo Fotografia Reflex, sulla quale mi riprometto di indagare prossimamente. Purtroppo ho fatto un po di fatica a reperire informazioni anche sulle voci da me realizzate su questo argomento (Foto pratica, La Fotografia Artistica, Photo Italia e Progresso Fotografico), prendendole spesso dai miei vecchi numeri degli anni '70/'80 collezionati nel tempo. Se quindi trovi link e fonti terze provenienti dal web o da google libri, ti pregerei di girarli sulla mia PdD, al fine di facilitarmi il lavoro. Provvederò presto alla realizzazione di quelle voci, ma mi piacerebbe articolarne la storia secondo periodi, a seconda della veste grafica o del direttore responsabile, o ancora a seconda delle case editrici che ne hanno assunto la pubblicazione. Ancora, mi piacerebbe tracciare i dibattiti salienti che ne hanno caratterizzato i periodi. Grazie ed a presto.--Plasm (msg) 15:01, 8 mar 2020 (CET)[rispondi]

Le riviste possono essere delle ottime fonti primarie per confermare dati presenti in fonti di dubbia autorevolezza, ma più che questo, servirebbero fonti terziarie, ossia già elaborate da giornalisti e ricercatori, che ne traccino la storia. Nel frattempo ho provveduto a fare uno stub veloce di Fotografare, che andrebbe indubbiamente ampliato. Se vuoi puoi mandarmi info sulla mia pagina di discussione qua su WP. Grazie mille.--Plasm (msg) 16:44, 8 mar 2020 (CET)[rispondi]

Ho visto che stai seguendo il mio lavoro. Che posso dirti se non grazie! Tra l'altro questa prigionia forzata aumenta la possibilità di scrivere. Non tutto il male vien per nuocere...--Sampinz (msg) 16:00, 12 mar 2020 (CET)[rispondi]

Continuo a non capire: prima mi dici di andare tranquillo perché tanto aspettavate solo me e poi basta un rollback di Theodoxa per ritornare al punto di prima? Esattamente cosa stiamo aspettando? Il consenso di Theodoxa? Non arriverà mai. Il consenso di Ruthven? L'ha già dato. Qui di fatto l'unico ad essere contrario è solo Theodoxa, e Theodoxa soltanto. Come si fa a dire che non c'è consenso? Mi sembra di essere in un ufficio della pubblica amministrazione, dove per fare una cavolata servono 400 moduli e autorizzazioni e anche dopo che l'hai compilati non è detto che riesci a fare quello che dovevi fare. --47.53.159.127 (msg) 11:28, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento: è ricominciato il valzer con Theodoxa..... --47.53.159.127 (msg) 12:39, 2 apr 2020 (CEST)[rispondi]

E tu lascialo "ballare" :) non aver fretta per la voce, tanto la voce in questione dice esattamente quello che deve dire e quel "necessariamente" è il solo elemento che stride nonostante sia sotto "osservazione", una evidente aggiunta "spuria" altrimenti chiamato: un falso, non visibile solo a chi ha deciso di non vedere o a chi ha un grande POV. I due template aggiungono ulteriore visibilità al "senza fonte", per cui lasciali stare senza ritoccarli di una sola virgola, vanno benissimo! Ti va bene se pianifichiamo per fine luglio? Io per ora sono iper-impegnato su questa voce: Opposizione delle Chiese al nazismo, e non ho nessuna intenzione di essere distratto e perdere il mio tempo da pseudo-ragionamenti circolari, inutili, vuoti e ripetitivi. Il problema, si risolverà facendo intervenire altri due amministratori che sono già stati su quella voce.

Se vuoi davvero impegnare parte del tuo tempo in un importante progettino (sarà la seconda voce a cui metterò mano, se non intervieni tu), amplia queste voci, iniziando da questa: Persecuzione dei cristiani che come potrai notare è una voce in cui mancano diversi argomenti, come p.e. in questa sezione, in quest'altra - un ampliamento sulla Germania Orientale, (anche perchè segna una continuità fra persecuzione nazista e quella della DDR, due dittature diverse con lo stesso identico proposito) e la persecuzione dei TdG, un importante aspetto fino ad oggi trascurato - e poi naturalmente questa che è da apliare per tutte quelle nazioni in cui c'è stato in passato (pensa al Malawi o all'imprigionamento del corpo direttivo negli USA) o vige tuttora un bando per i TdG. Quando dico fonti autorevoli, dico davvero "autorevoli", io p.e. ho una intera biblioteca di pubblicazioni di importantissimi storici che parlano di persecuzione religiosa : Raul Hilberg, Saul Friedländer, George Mosse, Detlef Garbe, Sybil Milton, Henry Friedlander (marito di Sybil Milton), Carol Rittner, John S. Conway, Victoria Barnett, Wolfgang Benz, Gabriele Yonan, Michael Berenbaum, Christine King e tantissimi altri oltre ai rapporti annuali di Amnesty International e altre fonti di siti come p.e. l'USHMM o Yad Vashem o le centinaia di musei dell'Olocausto sparsi nel mondo. Ho riscoperto recentemente anche il sito triangolo viola, non immagini quanti documenti importantissimi ed inediti (anche per me) contiene, documenti che fanno riferimento a citazioni di pubblicazioni di eminenti storici, nulla di nuovo se consideri (anche questo l'ho scoperto recentemente) che il consulente storico che collaborava al sito è di fatto il massimo esperto italiano sui TdG: Claudio Vercelli

Poi ci sarebbe anche questa voce: Religione in Unione Sovietica questo paragrafo va aggiornato con fonti autorevoli, il paragrafo ha 1 sola fonte anche se è di Repubblica (e va bene), come p.e. potrebbe essere questa.

Poi ancora: Religioni nella Germania nazista e Persecuzione dei cristiani e ancora Persecuzione religiosa. Tutte voci a mio avviso cui tu puoi dare un contributo importante e qualificato. Ti segnalo intanto che nonostante il Covid-19 questo progetto per il 2021, almeno ad oggi, rimane "in piedi", poi staremo a vedere....in tutti i casi sarà fatto certamente online.--Fcarbonara (msg) 15:29, 2 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Nel caso non te ne fossi accorto, Theodoxa ha aggiunto il suo tag P subito sotto il mio per ripicca, solo perché non è riuscito a togliere il mio. In poche parole: l'ennesima provocazione. Io onestamente sono stanco di lui e del suo comportamento e ho intenzione di aprire una UP perché la misura è veramente colma, ma mi piacerebbe che potessi partecipare anche tu perché sicuramente io su di lui so un decimo di quello che sai tu. Purtroppo gli amministratori hanno abbandonato la pagina (si saranno stufati, e lo credo bene), non sanzionando minimamente i suoi comportamenti, perciò temo che la situazione sia tornata al punto di partenza arenandosi in un banco di sabbia. --47.53.159.127 (msg) 17:49, 2 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Certo che ho visto! ma ti assicuro che per ora va bene cosi! quel problema deve essere ben visibile e ora lo è doppiamente, poi vedremo cosa pensano altri utenti amministratori su quel "necessariamente" o su qualcos'altro che doveva assomigliargli se la fonte originale citata non conteneva nè l'avverbio ne l'inciucio che doveva sostituirlo e su cui era stata fatta una impropria ironia (una pipi fuori dal vaso, la seconda, che seguiva una prima molto più "abbondante" :) eh si! l'incontinenza non conosce età! :)). Non vedere l'innocenza delle colombe questa volta (che ti assicuro essere inesistente), guarda la qualità dei serpenti :) :) e pensa che anche il mese scelto ha una sua precisa funzione, prendi inoltre nota che l'unico ad essere stato ad avere le idee chiare su quanto riportare è stato unicamente il collega Parma, per cui aspetta e sii paziente se ci tieni davvero a risolvere il problema una volta per tutte. --Fcarbonara (msg) 20:17, 2 apr 2020 (CEST)[rispondi]

ciao, Francesco, tutto bene :-) sono contento che tu abbia risolto. A presto. --ignis scrivimi qui 15:38, 4 apr 2020 (CEST)[rispondi]

---

Ciao, non avevo dubbi che fosse una modifica fatta per errore, infatti non ho ritenuto di avvisarti. --Azz... 12:01, 5 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Buongiorno Carbonara, mi auguro che stia bene in questo tempo complicato. Sono ascriverle per chiederle indicazione, ove a lei possibile, riguardo alla Voce inerente a "Studio Fotografico Vasari" per cui lei mi aiuto molto, per portene avere una pubblicazione su Teknopedia in lingua Inglese. Da solo non sono riuscito a capire niente per via della complessa procedura. La ringrazio per l'attenzione e collaborazione e le invio i miei migliori auguri. Alessandro Vasari

Caro Alessandro, grazie per il tuo interessamento, in effetti Milano e la Lombardia si sono "distinti" per il contagio da coronavirus. Fino a questo momento stiamo bene, il morale potrebbe essere completamente alto se non fosse per le migliaia di morti (in tutta Italia e nel mondo) e le loro tristissime storie "di morti in solitudine" senza il conforto dei propri cari. Spero che anche voi stiate bene.......almeno per come si può essere in questo particolare momento.

Per quanto riguarda la traduzione della voce nella wiki in lingua inglese non penso ci siano problemi. Alcune foto dello Studio Vasari sono custodite presso l' International Museum of Photography and Film at George Eastman House negli USA e per dirla molto francamente, non è un museo che custodisce ogni "tipo" di foto ed aperto a "qualsiasi esposizione". La George Eastman House come sai è un museo della "fotografia storica" e lo studio Vasari ha tutti i crismi per esserci insieme ad un ristretto numero di fotografi italiani che hanno fatto la storia della fotografia italiana.

Avviso un carissimo collega del nostro progetto specializzato in traduzioni in lingua inglese ovvero [@ Sampinz] che è molto attivo nel Progetto Fotografia e posso assicurarti sarai in buone mani. Come vedi l'ho già avvisato mentre ti scrivo (con quello che qui su wikipedia chiamiamo "ping", è il link che riporta il suo nome che è blu) che stiamo sparlando di lui :) :)...appena mi risponde ti avviso (tu comunque segui questa discussione) e ti metti in contatto direttamente con lui per procedere alla traduzione. Rimango a tua disposizione per ogni eventuale chiarimento e comunque personalmente tengo a precisarti che ritengo giusto e opportuno tradurre la voce in questione in inglese (e ....non solo) :) Un caro saluto--Fcarbonara

Va bene. Molte grazie. A presto. Alessandro

Grazie per la replica immediata ed esaustiva come al solito. Qui a Roma si resiste in blocco totale di tutto salvo i servizi essenziali. Seguo costantemente la vicenda nel resto del Paese e in particolare al Nord dove la situazione sta migliorando, ma ancora è grave.

Mi auguro che tutto possa migliorare col tempo. Tanti auguri e grazie per l'assistenza indispensabile che mi dai. Un saluto e stai sano! Alessandro (msg) 18:23, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Alessandro, appena [@ Sampinz] mi risponde, ti scrivo in questa talk come fare. Se Sampinz è invece impegnato chiederò a qualche altro del Progetto. Aspettiamo ancora qualche giorno.....un caro saluto--Fcarbonara (msg) 18:56, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Carissimo Fcarbonara me ne occuperei volentieri ma, diversamente da come avevo previsto con la "prigionia" a causa del virus, sono stati e sono giorni convulsi e assai impegnati per vari motivi familiari e non. Se non c'è fretta non appena possibile prendo in mano la questione. Nel frattempo se Alessandro mi indica il link inglese inizio a buttarci un occhio tanto per capire di cosa si tratta--Sampinz (msg) 15:00, 30 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Alessandro, Il commento di Sampinz lo leggi appena sopra questo post, è disponibile (gli ho assicurato che non hai fretta) parla direttamente con lui, scrivendogli qui, ti assicuro che sei in buone mani, rimango a tua disposizione per ogni eventuale tuo altro problema, un caro saluto--Fcarbonara (msg) 17:22, 30 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, grazie molte. Purtroppo io ignoro come fare a fare il link in inglese, se tu mi potessi dare delle indicazioni te ne sarei molto grato.

Buona Domenica e auguri. Alessandro

Caro Alessandro tu devi solo contattare Sampinz facendo click su questo link che rimanda alla sia talk e scrivergli come hai fatto nella mia talk che vuoi che la voce: Studio fotografico Vasari venga tradotta anche nella wiki inglese. Sampinz sà già tutto perchè l'ho già chiesto io di aiutarti. In effetti la traduzione la fara' Sampinz, tu nella sua talk non devi dargli indicazioni su come fare quella traduzione che ricalca appunto la voce in italiano ma la farà lui. Per cui, caro Alessandro, ribadisco non devi preoccuparti tu della "costruzione" (e traduzione) della voce. Non so se sono stato chiaro visto che hai scritto:«se tu mi potessi dare delle indicazioni» . Naturalmente se ci sono nuove fonti queste possono essere messe sia nella wiki in italiano sia in quella in inglese, ma anche per questo parlane con Sampinz e valuterete insieme :) --Fcarbonara (msg) 19:56, 2 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie Francesco, per il chiarimento e l'aiuto. Ciao. Alessandro

Grazie a te caro Alessandro, con la storia di Tommaso Vasari ieri mi hai davvero "edificato"! Ho ricevuto tutto, quell'attestato della Comunità ebraica italiana è davvero importante ed unico, è già nelle mani dello storico Marcello Pezzetti della Fondazione della Shoah di Roma, è stato estremamente interessato dalla storia di tuo nonno e farà le dovute ricerche. Quella romana è stata ed è la più grande Comunità ebraica italiana e fu anche la più perseguitata, per cui davvero onore a tuo nonno che fece la cosa "Giusta" :). Appena so qualcosa ti chiamo, considera che Pezzetti è a Roma presso la Fondazione della Shoah se non in giro fra Polonia e Germania, per cui penso proprio che ti contatterà--Fcarbonara (msg) 12:51, 3 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Francesco, mi fa molto piacere poter ricordare mio nonno Tommaso attraverso di voi e la Comunità Ebraica Italiana a Roma. Considerami a vostra disposizione. Ciao. Alessandro

Buongiorno Francesco, ti posso chiedere la cortesia di inserire anche questo http://ffmaam.it/collezione/foto-vasari-roma#foto-vasari-roma Non ricordo di avertelo mai indicato. Grazie. Alessandro

Infatti! è una fonte importante anche perchè Giuseppe Vaccaro (che ha una voce su Wp) è uno di quei famosi architetti per cui avete lavorato. Lo metto 1) come link a "collegamenti esterni" della voce, 2) come fonte fra gli architetti per i quali hanno lavorato i Vasari, per cui con gli architetti Enrico Del Debbio, Pier Luigi Nervi e Luigi Walter Moretti. Poi sarebbe interessante avere qualche foto in "galleria" ad esempio le foto dei Palazzi delle Poste (Napoli e Reggio Emilia) e quella della Scuola di Ingegneria di Bologna (un disegno), ma devi prima caricarle su Commons come hai fatto per le altre che sono in galleria e poi te li pubblico io o puoi farlo anche tu :)--Fcarbonara (msg) 22:56, 3 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Buongiorno Francesco e grazie. Vedrò di inserire altre fotografie su Commons nei prossimi giorni. Ci sarebbe anche questa informazione da attivare, se credi: http://www.vallicelliana.it/old/index.php?it/152/pubblicazioni/47/i-vasari Grazie. Alessandro

Eh si! è quel genere di fonti ad hoc per le biografie di "soggetti" che hanno contribuito ai "Beni cuturali" del nostro Paese come appunto architetti e fotografi, provvedo! Se ne hai altre segnalale pure! Appena hai caricato su Commons i lavori dell'architetto Vaccaro avvisami se non ti riesce di caricarle tu (in galleria, ne bastano tre, quelle delle due Poste e della Scuola di ingegneria di Bologna), per non ingolfarla e farla rimanere "elegante" e "comunicativa" com'è ora. Ma prima o poi caro Alessandro devi imnparare anche tu a pubblicare e a modificare foto e voci, poi vedremo come fare, a Roma non mancano wikipediani molto bravi pronti ad aiutarti, non è difficile! D'altronde ci fa davvero piacere che "utenti molto esperti" nel loro campo contribuiscono alle voci di Teknopedia, "una missione" che ritengo personalmente "preziosa" :)--Fcarbonara (msg) 19:35, 4 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Alassendro l'ho messa come "nota" alla mostra fatta dai Vasari alla Biblioteca Vallicelliana, però pensavo che possiamo fare in effetti un paragrafo nella voce proprio sulle mostre in generale e in particolare su quella fatta alla Biblioteca Valliceliana che mi sembra sia a tutti gli effetti una sorta di "consacrato riconoscimento" ai Vasari che hanno operato nel tempo. Ma per fare questo mi serve del materiale come qualche copia (da inviare via email) delle pagine di presentazione del catalogo e soprattutto anche quotidiani che ne parlarono. Trattandosi di una Biblioteca importantissima manchi il materiale......fammi sapere.--Fcarbonara (msg) 20:16, 4 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie Francesco, le fotografie "Vaccaro" te le ho inviate per email. Io non riesco a inserirle su Commons, scusami. Grazie

Ok! se dobbiamo caricarle noi serve una liberatoria da parte dello studio fotografico che lascia con licenza libera a Commons (non in esclusiva...naturalmente) l'uso delle foto. Ti chiamo domani per spiegarti :) --Fcarbonara (msg) 02:03, 5 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Francesco, la Liberatoria è stata inviata per email. Grazie. Alessandro aro Francesco, debbo chiederti un altro aiuto per la Nota n.11, che sembra danneggiata: 11.^ Mostra 2007 a cura del Ministero dei Beni e delle Attività Culturali e del Turismo, su pabaac.beniculturali.it. URL consultato il 12 ottobre 2014 (archiviato dall'url originale il 19 febbraio 2014). Wikilink compreso nell'URL del titolo (aiuto) Grazie. Alessandro

Ok ricevuto il tutto poi ti risponderò nel merito. Provvedo per la nota 11. Le fonti che mi hai mandato sono molto importanti anche perché da mie ulteriori ricerche ho visto che a un personaggio di rilievo che scrive sulla mostra "I Vasari" possiamo dedicare una voce biografica. Si tratta di Alberto Monadori Sagredo, importante membro del Comitato Scientifico del Comitato Nazionale per la fotografia italiana e la civiltà delle immagini del Ministero per i Beni e le Attività Culturali incaricato dell'individuazione dei fondi fotografici e non solo, ricopre diversi incarichi istituzionali come consulente per la fotografia italiana vedi qui, per cui grazie anche a te! un caro saluto a presto!--Fcarbonara (msg) 10:47, 6 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Molte grazie Francesco, per il gran lavoro e aiuto. Si il Professor ALBERTO MANODORI è persona di alto profilo accademico. Saluti. Alessandro

Buonasera Francesco, volevo avvisarTi che da una ricognizione sulla voce bianco e nero ho notato che la stessa presenta alcune imperfezioni e omissioni che andrebbero corrette e riviste. Se sei d'accordo, nei prossimi giorni, potrei provvedere alla sua sistemazione. Cordialità. MF--87.10.214.182 (msg) 19:43, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Marco (il commento precedente è di Marco Fodde) fai pure :), sarebbe meglio che nella talk della voce descrivi le carenze e i possibili errori della voce. Ti siamo davvero grati della voce Sistema zonale, è una vera "bomba" e l'ultimo schema da te messo è davvero esplicativo, almeno quello lo possono capire anche i bambini visto che l'argomento è molto tecnico, uno dei più complessi nel mondo della fotografia. Grazie a nome di tutto il nostro Progetto. :) --Fcarbonara (msg) 19:59, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, grazie mille dell'informazione! Domani ci scrivo su un articolo da mettere su Wikinotizie, poi ti pingo di là. Sicuramente, ci risentiremo relativamente alla mostra quando finirà questa quarantena, sarebbe bello esporre i pannelli in una mostra unica anche con quelli di Wiki Loves Puglia, semmai riusciremo a farla quest'anno o nei primi mesi dell'anno prossimo (speriamo si risolva tutto in fretta e per il meglio), in modo da abbinare un momento più rilassato di promozione del territorio, della libertà di panorama ecc. ad uno più serio di riflessione su questi importanti temi. Tu come stai? --Ferdi2005_[Posta] 23:47, 10 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Speriamo bene e speriamo che finisca tutto presto. Ho messo una flash news nello Speciale COVID-19 di Wikinotizie!--Ferdi2005_[Posta] 23:00, 12 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Carissimo, è un caso un po' strano perché con 270 fonti la voce resta curriculare, e non pare si possa superare questo punto se da qualcuna di quelle fonti non si estrapola qualche valutazione che descriva qualcosa del suo lavoro attraverso chi ne ha scritto da terzo. Ho tolto un po' di aria fritta, per il resto le fonti vanno purgate dei link ai filmati dei video, eventuali partecipazioni vanno riprese dalle fonti, non dobbiamo mandare il lettore a cercare conferme dovendosi vedere tutto un video per centinaia di volte.
Riguardate la voce in senso più pratico, partendo dalle fonti. Visto che le ospitate sono elencate, io le toglierei dal corpo della voce; ma togliendole restano due righe. Quindi di deve inserire qualcosa che è nelle fonti. E se le fonti non dicono niente di utile, si tolgono. Fate questo passaggio di sanificazione poi vediamo se passarla al progetto TV. Fatelo, e bene, altrimenti per come sta ora è un C4 per CV. Buon lavoro :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 03:48, 3 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Per formattare i fuori crono sarebbe meglio aggiungere due o tre : in più altrimenti si fa fatica a trovarli e leggerli tipo

Commento -- ''firma''
:Commento2 -- ''firma''
::::{{Fc}} Commento Fc -- ''firma''
::Commento3 -- ''firma''

che da:
Commento -- firma

Commento2 -- firma

[↓↑ fuori crono] :Commento Fc -- firma

Commento3 -- firma

come facciamo tutti :). Grazie--Pierpao (listening) 10:50, 11 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Si sarebbe un buon aiuto avere delle linee guida, sia sugli argomenti da trattare e sia anche sull'inserimento delle immagini nelle voci, talvolta un poco invasivo. Servirebbe anche un possibile collegamento con altri progetti per capire se riesce a fare lobbying per una migliore gestione delle fotografie in Commons, almeno per quelle che hanno partecipato a concorsi.--Bramfab Discorriamo 17:17, 3 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Grazie per l'invito, se appena potrò parteciperò molto volentieri! Anzi, mi prenoto anche per l'iniziativa del 2022 sui Testimoni di Geova. Pochi giorni fa ho cominciato a utilizzare per Teknopedia il libro che mi hai regalato. Grazie ancora! Un caro saluto --Salvatore Talia (msg) 20:56, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Carissimo Francesco, grazie mille per l'invito. Se i miei impegni lavorativi me lo permetteranno mi farebbe molto piacere esserci, anche per conoscere di persona i tanti wikipediani che partecipano ogni anno a queste meritorie iniziative che organizzi. Purtroppo potrò darti conferma solo qualche settimana prima dell'evento.--Demiurgo (msg) 15:14, 12 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, il 17 luglio 2020 sono 15 anni e 1 mese di Wikimedia Italia e per festeggiare ci troviamo alle 18 a BASE Milano. Ci sarà anche un collegamento in diretta via web, a partire dalle ore 18.15.

Da tutta Italia, alcuni protagonisti del mondo Wikimedia brinderanno insieme e interverranno portando un proprio contributo.

Non sarà solo il collegamento, ma sarà l'occasione per un brindisi insieme in Base. Posti ovviamente limitati (max 40 persone) per ragioni di sicurezza sanitaria. È necessario prenotarsi, scrivendo a segreteria@wikimedia.it.

Riserva subito il tuo posto. Ti confermeremo la tua prenotazione. Altrimenti potrai seguire l'evento pubblico in diretta facebook. Creeremo anche un collegamento su jitsi. (Ti scrivo in quanto potenzialmente interessato ai raduni in Lombardia)

Grazie mille e un caro saluto.

--Matteo Ruffoni 13:47, 14 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, avevi detto di essere di Bari e di passare ogni tanto da queste parti :D Non è che passi intorno al 27 agosto (dico il 27 perché è la data più quotata ma ci sono più opzioni)? Dai un'occhiata alla pagina apposita sul raduno e fammi sapere! Grazie,--Ferdi2005_[Posta] 15:33, 27 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Comprendo chiaramente le tue preoccupazioni, fammi sapere quando vieni a Bari anche se non ad Agosto così comunque ci vediamo per salutarci di persona! Grazie della risposta e a presto!--Ferdi2005_[Posta] 23:43, 27 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Certamente! Se mi mandi via mail la presentazione in file (se non hai la mia mail. È nome.cognome@wikimedia.it) cerco una location adatta! Ferdi2005_[Posta] 21:25, 28 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie, l'IP non ha inserito fonti, io sul momento non ne ho trovate, e passare da 100.000 a 33.000 aveva l'aria di una modifica impropria :) buona giornata --Mtarch11 (msg) 09:54, 31 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Vista la tua notevole competenza in ambito storico-religioso, vorrei proporti di lavorare insieme per migliorare questa pagina, che allo stato attuale è in condizioni pietose. Ho provato a farlo io ma ogni volta che qualcuno prova a toccare quella voce per migliorarla, paradossalmente, c'è sempre qualcun altro che reverta e la riporta allo schifo che era prima, rendendo di fatto impossibile lavorarci sopra da solo. Ho provato a segnalare la voce al progetto Religione ma non sembra interessare a nessuno. Allora a questo punto le strade sono due: o ci armiamo di santa pazienza e ci lavoriamo in due così perlomeno formiamo un minimo di consenso, oppure la proponiamo per la cancellazione e la rifacciamo daccapo, visto che a suo tempo questa voce fu creata da un utente con un POV molto marcato che ha usato materiale proveniente in gran parte da un suo libro sull'argomento, quindi una RO a tutti gli effetti. Fammi sapere. --93.71.225.119 (msg) 12:55, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Caro IP grazie per avermi coinvolto, e accetterei volentieri e immediatamente la tua proposta di collaborazione se non fosse che in questo momento e per qualche mese sarò "impelagato" su due fronti "complessi" che "assorbono" in toto il mio tempo. Il primo riguarda la voce del libro più importante della Shoah: La distruzione degli Ebrei d'Europa di Raul Hilberg (sono a un 40% del lavoro totale che dura da più mesi e manca ancora un buon 60% al compimento della voce). Il secondo riguarda la preparazione di un editathon sul Negazionismo dell'Olocausto tema che merita estrema attenzione e preparazione da fare online il 27 gennaio del 2021, ovvero fra circa 5 mesi (sei invitato anche tu se vuoi :)).

Appena termino, possiamo dare il via alla collaborazione. Tu intanto puoi fare una cosa importante, se ti registri con un qualsiasi user avrai la possibilità di avere e usare una tua sandbox ovvero una pagina "di prova" in cui riportare la voce in questione con le correzioni che credi opportune supportate da fonti "autorevoli"......senza fare naturalmente l'operazione POV inversa visto che tutte le principali posizioni e interpretazioni devono essere riportate e spiegate in voce. Conosco bene la voce, condivido le tue perplessità....ma la cosa certa è che su Wp anche se con ritardo...che può sembrare o realmente essere anche notevole...tutti i nodi vengono prima o poi a pettine :):), un caro saluto --Fcarbonara (msg) 14:30, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Guarda, posso aspettarti tranquillamente. Preferisco lavorare passo passo con te piuttosto che fare tanto lavoro da solo per poi vedermi cancellare tutto da qualche admin che mi punta il ditino per dirmi che sono da solo e quindi non c'è consenso. --93.71.225.119 (msg) 13:27, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Caro IP vedi che gli admin non giudicano una voce "da quanti siano i suoi contributori" e tantomeno giudicano le competenze legate all'esperienza dei suoi contributori per cui IP, nuovi utenti o utenti super esperti, sono tutti sullo stesso piano e infatti tutti editano. Per qualsiasi voce....e assolutamente.... "per tutti i contributori" (compresi gli stessi admin se collaborano ad editare quella voce), l'unico e solo metro di misura sono le "fonti" verificabili e autorevoli accompagnate a un'edizione che prevede la neutralità della voce senza per questo corromperne la sostanza. Il che comporta che se per una voce prevalgono fonti autorevoli di un certo tipo, wikipedia dà importanza a quegli aspetti "primari" ma senza trascurare anche fonti "autorevoli" che non sposano le tesi "primarie". Posso essere d'accordo che non sempre si riesce a rispettare questo tipo di buoni intenti, ma è sbagliato anche pensare che chicchessia, e tanto meno gli amministratori di Teknopedia, usino un pregiudizio per partito preso.

Passando alla nostra collaborazione, se puoi aspettare per me non ci sono problemi nel collaborare proficuamente con te sulla voce che hai indicato. Se posso darti un consiglio: se esamini la voce nel frattempo non ti limitare a descrivere ed elencare solo quello che secondo te è sbagliato o non ti piace, cerca invece fonti autorevoli che corroborano quei tuoi punti di vista senza trascurare tutte le altre fonti che invece non lo fanno. Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 15:50, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, ti assicuro che l'ho fatto, ma purtroppo quella da te illustrata è la "teoria".... la "pratica" è ben altra. E ho detto tutto! Ci vediamo appena possibile! --93.71.225.119 (msg) 22:11, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, mail arrivata e file già consultato e scaricato! Grazie mille!--Riöttoso 11:20, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Ho cancellato un brano che si riferiva al "Wandertrieb" perché in tale brano l'enunciazione di questa teoria veniva erroneamente attribuita alla tesi di dottorato di Eva Justin. In realtà in tale tesi il Wandertrieb è menzionato, ma con poca evidenza (ho trovato due soli riferimenti, a p. 151 e a p. 158). Probabilmente si tratta di una "teoria" elaborata non da Eva Justin, bensì dal suo maestro Robert Ritter; Justin vi fa riferimento di sfuggita, come a qualcosa di scontato, ma non fa parte dell'argomento principale della sua tesi.
Quanto alla tesi di Eva Justin, è forse il libro più ripugnante che io abbia mai letto. Si rimane sgomenti a vedere come questa "studiosa" parli di esseri umani, di bambini, che aveva conosciuto personalmente, che aveva a lungo frequentato, che aveva forse anche tenuto in braccio - di come ne parli alla stregua neanche di animali, ma proprio di parassiti nocivi da eliminare, come fossero pulci o pidocchi. Davvero ci si chiede che cosa avessero, quei nazisti, dentro quelle loro teste bacate. Che siano per sempre maledetti, loro e i loro odierni ammiratori!
Ti ringrazio moltissimo per le fonti che mi hai segnalato, che sono interessantissime soprattutto per quanto riguarda la persecuzione di rom e sinti nell'Italia fascista. Appena possibile le metterò a profitto per Teknopedia. Stammi bene e a presto!--Salvatore Talia (msg) 16:31, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao notai un tuo Rollback,a questo IP ;) sta stravolgendo molte voci puoi darci un occhio tu più esperto in materia :). Grazie mille https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/37.160.236.15. Ps. Già è bloccato su molte voci :). Il buon ladrone (msg) 04:36, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie per avermi scritto in talk sul noto professore, e scusami per il ritardo nella risposta, dovuto ad una coda di ferie. E' da svariati anni che il tipo è assurto agli onori della cronaca per le sue performance, che gli hanno anche causato qualche dispiacere. Io sospetto che una parte dei tentativi di intromissione dei temi del negazionismo in itWiki - di cui parlerò a Milano a gennaio prossimo - sia dovuta proprio a questi "cattivi maestri". Dove vivo io (Venezia) è capitato un caso simile, che si è in qualche modo tentato di arginare grazie alla mobilitazione di studenti, insegnanti ed autorità scolastiche. Per i professori universitari la cosa è assai più difficile, visto il loro status che li rende praticamente intoccabili. Ciao!--Presbite (msg) 09:48, 24 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Capisco il tuo punto di vista, e non mi permetto di giudicarlo. Ma non lo condivido: le mie osservazioni vertono sul comportamento di un amministratore, che ritengo essere stato estremamente scorretto e ingiusto, e se tu giudichi giuste le mie osservazioni, allora Ruthven non ha probabilmente sbagliato, ha sbagliato. Punto. Se pensi che le riconferme siano una specie di passerelle per standing ovation ("bene, bravo, bis!") ti sbagli, e ti sbagli di grosso. Lo scopo primario delle riconferme, come suggerito dal nome stesso, è quello di decidere se un utente è ancora adatto ad essere amministratore o no, quindi sì, il luogo più adatto per esprimere critiche sull'operato di un amministratore è proprio quello, altrimenti tanto varrebbe abolirle del tutto. Se ho detto quello che ho detto è perché ritengo che non si sia trattato di un peccatuccio veniale, ma di una lunga sequenza di errori abbastanza gravi da non ritenerlo più adatto al ruolo di amministratore. Non sei d'accordo? È un tuo diritto. Ma permettimi di dire che anche tu avevi contestato fortemente il suo operato nella talk della pagina, a cominciare dall'assurdo blocco inflittomi. Quanto al tuo consiglio, mi dispiace deluderti ma ho già provato a chiarire la vicenda personalmente con Ruthven, ma come puoi vedere l'unica risposta che ho ricevuto è stato un mezzo sberleffo in salsa biblica; se gli avessi scritto di nuovo nel migliore dei casi non mi avrebbe nemmeno risposto, nel peggiore mi avrebbe bloccato per lesa maestà. Quindi, con tutto il rispetto, dubito fortemente dell'utilità pratica della tua soluzione. Ho deciso che la cosa più opportuna era discuterne alla sua riconferma, che cadeva il 31 agosto. Se ci fosse stata il giorno dopo l'avrei fatto senza problemi. --188.153.209.26 (msg) 17:13, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]

Mi dispiace contraddirti, ma hai una visione molto "romantica" del progetto; la realtà su it.wiki, purtroppo, è ben altra: di utenti che hanno acquisito la posizione di "intoccabili" ce ne sono eccome: basta contribuire tanto, creare qualche centinaio di stub, mandare qualche voce in vetrina e il gioco è fatto, perché a quel punto la comunità ti considererà "troppo prezioso" perché il progetto si privi dei tuoi contributi. Non costringermi a fare nomi: se te lo dico è perché l'ho visto con i miei occhi perciò, semplicemente, fidati di me. Mi limito a dirti che un utente ha collezionato la bellezza di 18 (sì hai capito bene, diciotto) UP, tutte per gli stessi comportamenti, ognuna con la solita raccomandazione "ultimissima possibilità, la prossima infinito" (sempre puntualmente rinviata alla successiva segnalazione) e il massimo che si è beccato sono stati 6 mesi, un po' perché in ogni segnalazione c'era sempre qualche garantista che si faceva in quattro per convincere la comunità quanto fosse prezioso, un po' perché, stando a quanto si mormora in ambienti extra-wiki, l'utente in questione sarebbe parente di un admin di lungo corso (come ho detto si tratta solo di una diceria, ma se fosse vero questo spiegherebbe molte cose). Quelli che vengono epurati sono gli utenti "nella media", quelli che non appartengono a nessuna fazione (che esistono benché si faccia di tutto per negarne l'esistenza) e quindi non hanno alleati (o non ne hanno di abbastanza potenti) pronti a soccorrerli nel momento del bisogno. Tutto questo per dirti che purtroppo su it.wiki non esistono regole chiare valide per tutti, perché i "gravi errori ripetuti nel tempo" vengono trascurati o meno a seconda di chi li fa. Se poi parliamo di admin, apriti cielo: quando ci sono loro di mezzo, nel 99,9% dei casi la comunità diventa di un garantismo e di un buonismo fuori dal comune, giustificando comportamenti che per altri sarebbero fatali; anche qui, non costringermi a fare nomi: fidati. Tornando a noi, il comportamento di Ruthven non mi pare un errore "una tantum", innanzitutto perché seguiva la pagina da anni, ed è puntualmente rimasto impassibile di fronte a tutte le malefatte di Theodoxa, e poi perché lì c'è stata una lunga sequenza di errori tutti abbastanza pesanti. Non mi pare nemmeno un errore in buona fede, perché come puoi vedere ancora adesso è convinto di avere ragione in tutto e per tutto: figurati, l'unica cosa che sono riuscito a fargli ammettere a denti stretti è che Theodoxa andava bloccato, ma per il resto continua a ribadire le stesse falsità di sempre nonostante i link lo smentiscano in modo eclatante, segno che non si è trattato di un singolo errore, ma di un atteggiamento ben radicato, e che se potesse tornare indietro rifarebbe gli stessi identici errori nella convinzione di essere nel giusto. A questo proposito, se pensi che fra i "tutti" volesse includere anche sé stesso, te lo dico chiaramente: scordatelo. I "tutti", quelli che hanno avuto un comportamento inaccettabile saremmo io, te e (forse) Theodoxa, ma lui no di certo, figurati, anzi lui è stato pure fin troppo paziente con tutto quello che ha dovuto sopportare (scommetto quello che vuoi che noi facciamo parte dei "bambini ritardati" con cui lui è costretto, ahimé, ad avere a che fare). C'è da dire che chi gli sta intorno non è che lo aiuti molto, visto che gli unici due che hanno commentato la vicenda lo hanno fatto in modo vagamente provocatorio, lasciando intendere che lui è stato un santo e che dovrebbero dargli la medaglia al valore per la pazienza che ha avuto, e io sono il solito seccatore che deve smetterla di dare fastidio perché loro "c'hanno 'a ffa'", quindi non mi pare che la comunità abbia giudicato il suo operato nella vicenda in modo distaccato ed obiettivo. Lo stesso Parma è stato piuttosto morbido e permissivo nella discussione della voce, limitandosi ad esprimere un lieve disaccordo di tanto in tanto, ma sostanzialmente concordando con la linea di condotta di Ruthven, come dimostrato anche nella riconferma, quindi, ripeto, non vedo tutta questa condanna delle sue azioni da parte della comunità, anzi, mi pare di vedere il contrario. Per il resto, troppo ci sarebbe da fare, mio caro amico.... cominciamo dalla voce sui Fratelli di Gesù appena puoi. --188.153.209.26 (msg) 17:36, 3 set 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, grazie del messaggio. Ti spiego: l'IP che ho annullato stava facendo alcune modifiche strane stamattina, non direi palesi vandalismi, ma comunque non propriamente chiare. Alcune le ho annullate altre le ho verificate. Non ho lasciato avviso perché le ho considerate in buona fede. Però, se nell'oggetto della modifica uno mette "aggiunto collegamenti" e invece aggiunge una affermazione non immediatamente verificabile senza fontarla, già si mette in una posizione un po' sospetta e non si può pretendere che chi controlla debba andare a cercare le fonti della sua affermazione. Ho spiegato il mio intervento anche nell'oggetto del mio annullamento. Se lo desidera può rimetterla lui l'affermazione che ho tolto, aggiungendo la fonte, così nessuno gli annulla più niente. Ciao, --Tryoskmula (msg) 09:47, 6 set 2020 (CEST) PS: vedi anche filtro anti-abusi: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:RegistroAbusi&wpSearchUser=79.9.86.42 --Tryoskmula (msg) 09:52, 6 set 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao e grazie per avermi scritto. In linea generale, ho intenzione di parlare del tema del tentativo di intromissione dei negazionisti della Shoah nelle voci wikipediane (itWiki), con diversi esempi pratici presi dalle voci e dalle talk. Collegato direttamente a questo tema, parlerò delle reazioni dei wikipediani, in modo tale da mostrare anche le dinamiche interne al progetto, che entro certi limiti mostrano come esso si "autotuteli". Il fervorino finale sarà dedicato all'invito a chi è qualificato su questo e altri temi ad intervenire nell'enciclopedia, che come tutti i luoghi (reali o virtuali) ha i suoi "linguaggi" e le sue dinamiche da conoscere, onde evitare di non trovarsi bene. Cosa che so essere capitata pure ad alcuni professori universitari, qua dentro. Ancora ciao!--Presbite (msg) 17:15, 8 set 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Ho visto che c'è parecchio lavoro da fare, anche solo in termini di voci da scrivere, da ampliare, da migliorare ecc. Certo, darò anch'io volentieri il mio contributo. (Proprio poco fa ho messo on line una piccola nuova voce che tange in qualche modo la nostra materia). Auspico un'ampia partecipazione - perché è chiaro che in cinque o sei non possiamo farcela. Fammi guardare meglio l'elenco delle voci, ti prometto di prenderne in carico qualcuna. A presto! --Salvatore Talia (msg) 19:50, 9 set 2020 (CEST)[rispondi]

OK grazie, ricevuto :) Se passi da Vigevano vienimi a trovare, ci prendiamo un caffè. A presto! Salvatore Talia (msg) 19:19, 12 set 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie! :) un caro saluto! --Fcarbonara (msg) 19:20, 12 set 2020 (CEST)[rispondi]

Gentile Fcarbonara: Si prega di controllare la tua email! Oggetto: "The Community Insights survey is coming!" In caso di domande, inviare un'e-mail a surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Really sorry for the inconvenience, you can read about my explanation here.

MediaWiki message delivery (msg) 14:57, 25 set 2020 (CEST)[rispondi]

A procedura finita, quindi nel pieno rispetto delle nostre convenzioni, io vorrei invitare te e chi segue i progetti di tuo interesse a leggere con attenzione la PdC legata ad una voce che ha rischiato di essere cancellata con motivazioni che dovrebbero farti riflettere , questa. Poiché ritengo il mantenimento della memoria (a 360°) un'operazione culturale necessaria e sicuramente enciclopedica, anche una giovane partigiana martire, come Stefanina Moro, merita l'attenzione e la voce wiki, esattamente come molte delle biografie legate al progetto Shoah. Sarebbe bello se tu e molti degli utenti con i tuoi interessi di tanto in tanto guardassero Teknopedia:Pagine da cancellare, perchè sono certo che potreste, utilmente, dire la vostra in alcuni casi. E un parere motivato può fare la differenza. Grazie, se vorrai dar seguito nel modo che riterrai più opportuno a questa mia richiesta. Un saluto.-- Lungo il Leno 14:44, 1 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Hai ragione manchiamo di tante voci,e oggi manchiamo anche di wikipediani disponibili, il numero di wikipediani che contribuiscono autorevolemente su voci di "core businees" si è ridotto purtroppo.

Ho tradotto Erich Fuchs dall'inglese, ma non mi convince molto il testo originale, vorrei integrarlo con la voce francese, prima di spostarlo in ns0. Ci vuoi dare un occhio?

Sul pelo sullo stomaco certamente l'avevano, inoltre non sottovaluterei l'assuefazione ad un clima irrispettoso della vita umana, ch epoco alla volta rende insensibili, o meglio sposta sempre più in basso il metro di giudizio. Su questo c'è molto da dire e, anche a costo di passare per boomer delirante, tra questi abbassamenti oggi ci metto anche certi comportamenti odierni giustificati col commento : sono giovane e il Covid non lo prendo.

Del campo di transito olandese quello che mi spaventa è che fu già una sorta di campo di concentramento prima dell'arrivo dei nazisti, e ritornò ad esere qualcosa di simile con gli indigeni delle ex colonie asiatiche nel secondo dopoguerra, se aggiungi che l'Olanda è uno dei paesi più resistenti all'accoglienza dei rifugiati e internamente hanno proposto una legge di confisca dei beni dei rifugiati accolti, come risarcimento della spesa per il loro mantenimento ... col tacito silenzio degli stati EU ..., vedi bene come creare buone voci di storia sia uno degli investimenti da fare per le future generazioni. Ciao --Bramfab Discorriamo 16:51, 6 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Tremendo, avevo anche letto, ma non ricordo dove, che nelle scuole davano al posto dei classici problemi di matematica (quanto spendi per 5 mele e 3 pere se se queste costano ....) problemi del tipo: quanto costano allo stato 5 infermi e 3 malati di mente se ..... Purtroppo. --Bramfab Discorriamo 16:42, 12 ott 2020 (CEST)[rispondi]

"Accademia al contrario di quanto affermi permette di pubblicare "piccoli saggi" e a volte "assaggi" di qualche pagina (anche inediti) di autorevoli autori affermati."

Può darsi che io, essendo un matematico e non un biblista, mi esprima in modo impreciso: ma potresti cortesemente indicarmi dove ho scritto il contrario di quanto tu affermi? --93.36.167.230 (msg) 20:30, 8 ott 2020 (CEST)[rispondi]

No, il "tipicamente" è voluto e significa "generalmente, anche se con possibili eccezioni". Nel mondo accademico delle scienze matematiche e fisiche, le pubblicazioni che contano ai fini del curriculum scientifico sono solo quelle pubblicate su riviste con revisione paritaria. Quindi la pubblicazione di un preprint su ArXiv, ResearchGate o Academia.edu è propedeutica alla successiva pubblicazione su rivista. Tu ti riferisci invece a un’altra situazione, in cui materiale già pubblicato altrove, o non destinato alla pubblicazione su una rivista, viene reso disponibile su academia.edu. Questa non è la regola, però, perché lavori o libri pubblicati in edizioni non open-access non possono essere ripubblicati altrove, e quelli in edizioni open-access sono già liberamente disponibili in rete. Quindi ritengo che si tratti di casi particolari. Diciamo che in tutti casi si suppone che la pubblicazione su academia.edu consenta una maggiore visibilità e diffusione, anche perché le notifiche dei lavori pubblicati in un certo settore sono inviate a tutti gli iscritti che hanno manifestato un interesse in quel settore. La sostanza, comunque, è che per valutare l’effettivo impatto di uno studioso è necessario vedere che cosa ha pubblicato al di fuori di academia.edu.

Nel caso di Gertoux, la questione della pronuncia originale del tetragramma è una questione attualmente "di nicchia” (in ambito di ricerca scientifica), ma ciò che mi tende perplesso è che se uno studioso autorevole avesse sostenuto non solo le tesi creazioniste esposte da Gertoux, ma addirittura che la teoria dell’evoluzione è stata diffusa ad opera della propaganda nazista, questo avrebbe avuto un’eco mediatica. Se, per dire, Enzo Bianchi o Vito Mancuso sostenessero in un loro lavoro che la Terra è piatta, si scatenerebbe un putiferio.

Se Gertoux può scrivere cose simili, e la cosa passa del tutto inosservata, evidentemente non è proprio un personaggio di spicco nel suo campo.

Nulla impedisce, su WP, di citare nella bibliografia della voce tetragramma biblico anche il libro di Gertoux, visto che è citato in qualche lavoro accademico. Ma da lì a fare una voce biografica ce ne corre. Dopodiché, io ho visto citare in discussione le pubblicazioni su academia.edu come un criterio di rilevanza enciclopedica, e ho ritenuto opportuno puntualizzare perché non possono esserlo. Non ho mai affermato che su academia.edu si trova solo fuffa. --93.36.167.230 (msg) 22:31, 8 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, ho corretto il mio annullamento aggiungendo la parte relativa ai familiari conviventi. Se lo reputi opportuno aggiungi pure i distinguo nel caso dei minori. Cari saluti. --ignis scrivimi qui 16:18, 23 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Vedo solo ora il tuo messaggio. No, mi dispiace, purtroppo sull'argomento richiesto non ho informazioni specifiche.--Ghinozzi-nissim (msg) 16:33, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, chiaramente desidero partecipare all'editathon, però sul tradurre testi dall'inglese posso dirti questo: potrò probabilmente fare qualcosa, ma non molto, perché il tempo a mia disposizione è sempre poco. Sinceramente non saprei nemmeno consigliarti qualcuno, non mi è mai capitato di conoscere wikitraduttori. Insomma una mano la do, ma non potrò fare chissà che cosa. Ciao. --Borgil el andaluz 21:58, 29 ott 2020 (CET)[rispondi]

Visto che a quanto pare conosci l'argomento e hai già contribuito alla voce da quello che vedo, te la sentiresti di intervenire in questa discussione? Purtroppo la discussione si è impantanata e non si riesce ad uscirne, almeno non finché saremo uno contro uno. Come se non bastasse, l'admin in questione si ostina a voler usare un blog come fonte nonostante le policies lo vietino apertamente. --188.153.54.9 (msg) 17:52, 11 nov 2020 (CET)[rispondi]

Accetto ben volentieri la tua proposta; nel frattempo vedo di riuscire a risolvere la questione del creazionismo. --188.153.54.9 (msg) 19:41, 11 nov 2020 (CET)[rispondi]

Si poi la sistemo io--Pierpao (listening) 10:20, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ringrazio molto entrambi per l'apprezzamento--Pierpao (listening) 12:33, 16 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, l'argomento mi interessa e anche molto. Non sono sicuro di avere molto tempo, ma in ogni caso farò quello che potrò. Cosa ci sarebbe da fare? --Borgil el andaluz 19:04, 17 nov 2020 (CET)[rispondi]

Mi dispiace ma è stata cancellata.--Pierpao (listening) 17:43, 20 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao, a parte il fatto che la voce era scritta con un taglio da articolo divulgativo (a cominciare dai titoli dei paragrafi, es. "Che cos'è l'acutanza?") e con linguaggio colloquiale ("noi", "voi"), il punto è che presentava anche, senza alcuna fonte terza, come "termine ormai di uso comune" un termine inventato dall'autore stesso della voce - e in questo modo diventa pure WP:RICERCHE se non WP:PROMO.--L736E^{l'adminalcolico} 17:50, 20 nov 2020 (CET)[rispondi]

ː Un termine inventato dall'autore? scherziamo? Lancia "acutanza" con Google e vedi se è inventato da Fodde. Le fonti possono essere messe visto che le pubblicazioni che parlano della unità di misura della nitidezza si sprecano. Fodde devi darci solo "il materiale" poi è chiaro che la voce non rimaneva in quello stato. Davvero mi è difficile capire come cerchiamo di far collaborare professionisti al Progetto Fotografia e poi con una velocità incredibile inficiamo il tutto.--Fcarbonara (msg) 17:57, 20 nov 2020 (CET)[rispondi]

Guarda che nell'articolo cancellato citava se stesso... A ogni modo glielo ho ripristinato in Sandbox utente, perché lo possa rielaborare con un taglio meno da "divulgazione al grande pubblico"--L736E^{l'adminalcolico} 18:06, 20 nov 2020 (CET)[rispondi]

Non lo metto in dubbio e probabilmente è un problema di stile e di confidenza con Teknopedia, comunque non c'è nulla di irreparabile e di irreversibile, le sviste capitano a tutti (WP:BUONA FEDE).--L736E^{l'adminalcolico} 18:23, 20 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, grazie a te ː) credo ci sia ancora molto da fare sul lato fotografia e sul lato riviste (italiane e straniere) ed editoria fotografica. Purtroppo il reperimento di fonti scarseggia, soprattutto perché internet è venuto un po dopo l'epoca d'oro di quei fatti. Sarebbe bello avere voci che trattino anche le dibattiti, diatribe ed fatti rilevanti in quell'ambito, ma allo stato delle cose, mi sembra che quelle voci siano sufficienti. Ti ringrazio dell'invito ad iscrivermi al progetto fotografia. Non mancherò.--Plasm (msg) 20:17, 24 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao, la pagine era vuota e conteneva soltanto: "Voce in lavorazione".;-)--Burgundo (msg) 19:03, 25 nov 2020 (CET)[rispondi]

Poi il titolo era errato.--Burgundo (msg) 19:05, 25 nov 2020 (CET)[rispondi]

Mi spiace, la Graflex era un'azienda, non una fotocamera, è come dire che la Nikon è una macchina fotografica e non un'azienda... Il fatto che fosse nata con un altro nome non significa alcunché. --Gambo7_{(discussioni)} 11:43, 29 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, io direi di procedere così: si creano le due voci e poi vediamo se ci sono doppie informazioni e nel caso dove vadano messe. --ignis scrivimi qui 18:33, 29 nov 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, scusa il ritardo mostruoso, non volevo ignorare la tua richiesta e mi ripromettevo di darle seguito quanto prima. Purtroppo in questo periodo come avrai visto dai contributi sto riprendendo il contatto con Teknopedia, me ne sono capitate un po' di tutti i colori. Anche per questo, oltre che per la faccenda odiosa delle zone, inizio anzitutto col dire che purtroppo non sono sicuro della mia presenza all'iniziativa. Mi piacerebbe comunque contribuire, e senz'altro se serve una mano in qualche traduzione posso attivarmi, per quel che riesco. Nessun problema per le dichiarazioni nei cassetti, credo. Mi preoccupa un po' il libro, quindi direi casomai di cominciare da quello, se serve ancora. Certo, 620 pagine non posso farle. Ma temo che non potrei prometterne neanche un 20%, dipende... Lo dico perché so in anticipo che sarà di nuovo un periodo piuttosto fitto, senza contare le feste e sperando che non si mettano altre cose di mezzo. Per carità, se assumo un impegno lo porto senz'altro a termine, ma il punto è proprio assumerlo. Mi piacerebbe, però vorrei capire insomma quanto è corposo quest'impegno :-) e quanto è difficile. Ora, essendo passati diversi giorni, non ti propongo di sentirci subito al telefono... potresti darmi un'idea magari via email, a colpo d'occhio, di qualche pagina del libro da tradurre e del loro ammontare complessivo? La mia mail è cambiata, se vuoi puoi rispondermi intanto attraverso il modulo di Teknopedia e ci accordiamo meglio. Scusami di nuovo per il ritardo, faccende private mi hanno un po' distratto negli ultimi tempi, non posso ovviamente parlarne qui. Grazie in anticipo, ciao --Actormusicus (msg) 07:26, 4 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, passate le feste (finalmente...) sono operativo, questo messaggio per comunicarti che, sì, sono disponibile per l'impegno di cui mi dicevi a fine anno. Ci sentiamo penso per la simulazione, se non prima. A presto --Actormusicus (msg) 08:50, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]

Email. Ciao --Bramfab (msg) 16:54, 6 dic 2020 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, per me nessun problema. Cari saluti. --ignis scrivimi qui 19:00, 7 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, se non ci sono problemi mi occuperei di tradurre i seguenti quattro testi:

• Cosa disse Kurt Franz - tre dichiarazioni (già tradotto in piccola parte)
• Affidavit di Paul Blobel rilasciato a Norimberga il 18 giugno 1947
• Franz Suchomel, SS-Unterscharführer con un importante curriculum criminale: impiegato prima nell'Action T4, poi a Treblinka e quindi nelle Einsatzgruppen. Processato e condannato a Dusseldorf nel 1965 per i crimiini compiuti a Treblinka (Processo di Treblinka) rilascia importanti dichiarazioni sullo sterminio e le camere a gas. Viene inoltre intervistato (e fa importanti dichiarzioni) da Claude Lanzmann nel film "Shoah"
• Hans Münch, medico SS-Unterscharführer ad Auschwitz, nel 1981 fa un'intervista alla televisione svedese (contro la volontà della sua famiglia) e spiega chiaramente cosa intendevano i nazisti dei campi per "trattamento speciale", solo e unicamente "eliminazione fisica" con il gas

Non vorrei però che li stesse già facendo qualcun altro, quindi chiedo a te perché credo tu lo sappia: se ne sta occupando qualcun altro? --Borgil el andaluz 16:49, 8 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, la prima della lista l'ho già fatta, è qui. --Borgil el andaluz 23:29, 9 dic 2020 (CET)[rispondi]

Perfettoǃ la rilevo al più prestoǃ tu per le 14.00 di oggi 10 dicembre puoi anche cancellarla o meglio archiviarlaǃ Buon lavoro e un caro salutoǃ--Fcarbonara (msg) 03:27, 10 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco. No, quella su Mentz non l'ho fatta. A questo punto eviterò di farla, per ora sto finendo la seconda della mia lista qui in alto, poi attaccherò le altre due e poi vediamo. Ciao. --Borgil el andaluz 19:58, 13 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco io ho finito l'Affidavit di Paul Blobel rilasciato a Norimberga il 18 giugno 1947. È qui. --Borgil el andaluz 19:45, 20 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, sto cominciando la traduzione di Franz Suchomel, SS-Unterscharführer con un importante curriculum criminale: impiegato prima nell'Action T4, poi a Treblinka e quindi nelle Einsatzgruppen. Processato e condannato a Dusseldorf nel 1965 per i crimiini compiuti a Treblinka (Processo di Treblinka) rilascia importanti dichiarazioni sullo sterminio e le camere a gas. Viene inoltre intervistato (e fa importanti dichiarzioni) da Claude Lanzmann nel film "Shoah". Se non se ne sta già occupando qualcuno, procedo. --Borgil el andaluz 16:11, 31 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, traduzione terminata. È qui. Poi passerò a Hans Münch, medico SS-Unterscharführer ad Auschwitz, nel 1981 fa un'intervista alla televisione svedese (contro la volontà della sua famiglia) e spiega chiaramente cosa intendevano i nazisti dei campi per "trattamento speciale", solo e unicamente "eliminazione fisica" con il gas. --Borgil el andaluz 22:42, 2 gen 2021 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Borgil], "prelevata" quella di Suchomel, buon lavoro per quella di Münchǃ--Fcarbonara (msg) 06:57, 3 gen 2021 (CET) ː[rispondi]

Ciao Francesco, ecco la traduzione di Hans Münch: è qui. Ora vedrò a cosa passare. --Borgil el andaluz 21:42, 6 gen 2021 (CET)[rispondi]

(rientro) Grazie [@ Borgil]ǃ prelevataǃ ː) un caro saluto a sabato prossimo su Google Meet ː)

Ciao Francesco, farei "Werner Dubois, SS-Scharfuhrer, lavora nelle strutture dell'Aktion T4 di Bernburg, Hadamar, Brandeburgo e Grafeneck. Ad aprile 1942 è trasferito nel campo di sterminio di Belzec e a giugno 1943 è nel campo di sterminio di Sobibor. rilascia importanti dichiarazioni sullo sterminio a Belzec e a Sobibor (+ la descrizione della rivolta a Sobibor)", tutto ok? Ciao. --Borgil el andaluz 23:56, 16 gen 2021 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, ho completato la traduzione di "Werner Dubois, SS-Scharfuhrer, lavora nelle strutture dell'Aktion T4 di Bernburg, Hadamar, Brandeburgo e Grafeneck". La trovi qui. Ora vedo con cosa continuare, ciao. --Borgil el andaluz 23:11, 23 gen 2021 (CET)[rispondi]

(rientro) [@ Borgil], prelevataǃ e grazieǃ. Stasera assisti al raduno pre editathan, Fabio parlerà di come e quando saranno liquidati i compensi dei due traduttori. Un caro saluto a staseraǃ--Fcarbonara (msg) 09:24, 24 gen 2021 (CET)[rispondi]

Ci metto anche figlio nel tuo commento in mia talk, visto il conto anagrafico che hai fatto. Invero sono nato prima degli allunaggi, internauta prima che l'euro avesse valore legale e radioamatore certificato dal '82, giusto a supporto del confrontarsi con i sensi sfasati o monchi. Ci metto anche passione domenicale per la filologia. Per cui stante la tua certa premessa, il resto della tua considerazione per me è viziata di tangente, un che di paralogismo.
La mia premessa sopra è più d'altro, invece, per farti constatare che nessuno dopo 20 e più anni starebbe in un posto per puro piacere di fare polemica. (O di mettercene appena ne emerga l'occasione, quasi un riflesso involontario). Sarebbe tossico, ulcerante! Ma a prescindere dal perché e quanto siamo quì, non mi piace la modalità (tempo/luogo) con cui sei passato da me con due fette di pita spalmate di burro e miele ed in mezzo il boccone avvelenato della polemica. Polemica dove ? eccessivamente critico dove, quando ?
Ti ho già detto e ribadisco, se mai ce ne fosse bisogno, che l'averti citato (nella candidatura di Ombra) è stato come esempio illuminante, istruttivo. (Parentesi hai bel colpo d'occhio per beccare il tuo nick in mezzo a tanta roba :)). Ho proposto 3 esempi 3 di situazioni in cui un Admin non può agire di cartellino. Il rispetto, mio parere, passa anche per il capire che non si può bloccare o bollare utenti con un certo background. E così ho proposto:

due admin che si confrontano (Hipergio e Sanremofilo), potevo scrivere qualsivoglia nome di admin ma la circostanza che in tempi recenti si siano confrontati a brutto muso, (cit. Guccini), mi è parso ad hoc, oltre che essere due admin noti a molti.

due utenti non neofiti non problematici e ho scritto <<io e un altro utente>>

una talk di lungo corso, nota a tutti in modo che a primo acchito sia chiara la difficoltà dell'entrare come mediatore. Della talk ho citato te e l'altro. (Thedioxa)

Non c'è nulla di velato, di polemico, di nervoso... hai iniziato con lo spiegarmi che Thedoxa propone cancella, ritorna..... Ma chi se ne frega di Thedoxa ! Potevo mettere qualsivoglia coppia di nick di qualsivoglia talk, mi viene difficile ma, molto difficile pensare che quanto volevo dire non sia chiaro. ! Dopo ciò mi fai toc toc posso entrare.. e mi racconti la storia del figlioccio perdutosi ?? Bollare le persone... è brutta cosa (..) In una cosa ti dò ragione (che hai visto giusto): cioè che tempo addietro ero più sereno. Tempo addietro pensavo a wikipedia come ad un tempio, il tempio online della cultura. (cit. che mi piace fare).
Però sai cosa mi ha disilluso ? Che questo tempio è gestito, frequentato, costruito, mantenuto.... da persone. Semplici, comuni, affabili, prodighe, imperfette persone. Come me, come te. Eh, non è cosa da poco ! (magari un dì ti chiarirò meglio). Au revoir. PS: ho visto che mi hai scritto una mail ma per coerenza non l'ho ancora letta, avendo già rimuginato quanto sto scrivendo prima di averla vista
Bene, per me non c'è altro da dire; ovviamente hai ben diritto di muovere tue eventuali considerazioni.
PS: viene da sé che il tuo avermi considerato polemico sia per la citazione del tuo nick e non per la mia obiezione ad Ombra, cosa che sarebbe ancora più trollante, considerato anche che proprio lui, che avrebbe ben più motivo di sollevare perplessità di te, mi ha (giustamente) detto che per eventuali chiarimenti si poteva parlarne in talk (mia/sua)
Saluti.--☼ Windino ☼ [Rec] 20:42, 13 dic 2020 (CET)[rispondi]

Volevo farti sapere che la tua costanza nel far conoscere immediatamente al Progetto tutte le ultime notizie ed informazioni riguardanti l'Olocausto è encomiabile. Grazie per il tuo lavoro.--Janik (msg) 23:15, 13 dic 2020 (CET)[rispondi]

Non mi sono dimenticato poi sistemo.--Pierpao (listening) 23:28, 14 dic 2020 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, secondo me è un troll. Comunque fai come vuoi :-) --ignis scrivimi qui 22:16, 19 dic 2020 (CET)[rispondi]

Mi sono reiscritto a FB, le ballerine non le ho trovate, ma sono quello con il cagnolino sul fondo coloratio e senza nemmeno un amico, se Marco Fodde non mi accetta!vedi se mi trovi tu..... grazie--Luca Capuozzo (msg) 14:37, 22 dic 2020 (CET)[rispondi]

[@ Luca Capuozzo] Ti ho "pizzicato" io....vedi la mia "richiesta" su Fb ː)--Fcarbonara (msg) 15:33, 22 dic 2020 (CET)[rispondi]

Posso permettermi un consiglio? Ricordiamoci sempre la nota massima: non si discute con i negazionisti, si discute dei negazionisti. Io non mi metterei a rispondere all'IP, perché poi finisce sempre nello stesso modo: si inizia una guerra di attrito dove il rischio di perdersi in microchiacchiere su infimi particolari di interesse storiografico nullo (la posizione di un braccio, l'incidenza della luce, il foro nel muro ecc. ecc.) è altissimo. Invece dovremmo ringraziare questo IP, giacché ci permette di accumulare altro materiale sul tema "i negazionisti e itWiki". Ne parleremo il prossimo 27 gennaio. Ciao!--Presbite (msg) 22:58, 24 dic 2020 (CET)[rispondi]

ː[@ Presbite] caroǃ ma che fai, mi togli le parole di bocca ː) ː)? infatti ci stiamo solo allenando per il prossimo editathon del 27 gennaioǃ vedi cosa avevo scritto qui nella talk di Ignis il 19 dicembre scorso. Ma la cosa più carina l'anonimo negazionista l'ha scritta prima del tuo intervento nella talk della voce dell'Olocausto, affermando che non possono esistere negativi di foto realizzate nel 1945, e qui siamo proprio alla fruttaǃ perché di fotografia il nostro negazionista sa praticamente qualcosa che tende allo zero visto che ci sono fondi fotografici completi di laste negativi e positivi conservati in musei e archivi di diversi decenni prima, leggiti la mia risposta, fra poco ː) un caro saluto --Fcarbonara (msg) 00:18, 25 dic 2020 (CET)[rispondi]

Buon Natale, semplicemente ... :-) -- Lungo il Leno 08:09, 25 dic 2020 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, ho scritto all'utente e annullato. A presto. cari saluti --ignis scrivimi qui 11:23, 26 dic 2020 (CET)[rispondi]

OK, a sabato 9, alle ore 19, cliccare su questo link e premere il pulsante ove è scritto: [chiedi di partecipare] --Ettorre (msg) 17:00, 5 gen 2021 (CET)[rispondi]

OK Francesco, grazie, allora ci vediamo sabato su Zoom. A presto! Salvatore Talia (msg) 23:18, 5 gen 2021 (CET)[rispondi]

Guarda, sulle materie di FOP Italia non metto più bocca perché sono discussioni frustranti. Abbiamo una categoria piena di casi inutili. Tocca ringraziare Raoli, cui avevo a suo tempo consigliato di non muovere le acque sul tema, che iniziò a fare l'avvocato del diavolo sui soggetti FOP italiani richiamando l'attenzione su quelle fotografie. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:33, 6 gen 2021 (CET)[rispondi]

• Oskar Gröning.--Presbite (msg) 15:57, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]
• E pure questo, relativamente recente.--Presbite (msg) 16:09, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Presbite] 1000 grazieǃ ː) ː)--Fcarbonara (msg) 16:13, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]

Per cortesia compila questo modulo di partecipazione agli eventi del 27 Gennaio 2021

Così, prima degli eventi, riceverai il link a Google Meet dove si svolgeranno gli eventi.

Ricordati l'appuntamento del giorno 24 gennaio, alle ore 18. Ci vediamo su Google Meet a questo link per un pre-incontro di preparazione.

Scusa per il disturbo, grazie e buona serata. --Ettorre (msg) 20:24, 16 gen 2021 (CET)[rispondi]

Fatto mandati ping e messi msg.in pagina discussione di tutti. --Ettorre (msg) 00:28, 17 gen 2021 (CET)[rispondi]

Il 27 collegati qui --Ettorre (msg) 16:33, 18 gen 2021 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, il link che mi hai segnalato dice che non accetta più registrazioni... --Borgil el andaluz 23:22, 20 gen 2021 (CET)[rispondi]

Scusa, me l'aveva indicato Ettorre, non tu. --Borgil el andaluz 23:24, 20 gen 2021 (CET)[rispondi]

19:38, 21 gen 2021 (CET)

Ciao. Niente di tutto questo. Chiedo venia. Stavo rollbackando un vandalismo. La pagina si è aggiornata e invece del vandalo ho rollbackato te ;-P Ho subito ripristinato la tua versione. Mi scuso per non avertelo segnalato. --Pulciazzo^logaritmico 13:18, 24 gen 2021 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, tu sei più libero ma io in questo periodo sono un po' preso  :-) Tra l'altro l'argomento lo sconosco. Per cui ti suggerirei un metodo: proponi le modifiche in pagina di discussione della voce, se nessuno, in paio di giorni obietta apportale alla voce. Se nascono discussioni, intanto linkale in discussione Progetto. Cari saluti --ignis scrivimi qui 18:28, 28 gen 2021 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco! Ho appena scritto a Bramfab che gentilmente mi ha inviato un'email circa il "premio" dell'editathon. Grazie anche per le segnalazioni di fonti; cercherò di metterle a frutto appena potrò. Oggi ti manderò una mail. Grazie ancora e a presto! --Salvatore Talia (msg) 12:41, 1 feb 2021 (CET)[rispondi]

O.K. grazie Francesco, parteciperò volentieri alla riunione online. Mi fa molto piacere incontarti, vieni quando vuoi! A presto --Salvatore Talia (msg) 13:52, 19 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, ci ho pensato un attimo e devo dire che in generale non sono particolarmente amante degli audiovisivi, quindi per la scelta che mi hai chiesto di fare tra libri e DVD scelgo senz'altro i libri, ok? Ciao. --Borgil el andaluz 13:57, 1 feb 2021 (CET)[rispondi]

A proposito di quello che hai scritto al progetto e in Discussione:Genocidio, non voglio delude il tuo comprensibile entusiasmo, ma credo che purtroppo il riquadrino sotto il video sia un intervento redazionale automatico o semi-automatico fatto da quelli di YouTube e non da Yad Vashem :-( Però è sempre bello che le migliori voci di Teknopedia siano linkate perché considerate autorevoli :-) Ciao! --Amarvudol (msg) 17:18, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Amarvudol] Ma di un canale dedicato in cui è solo Yad Vashem a caricare e verificare i contenuti? Sarà anche automatico o semiautomatico (a quel punto l'inserimento potrebbe essere quello di Teknopedia per ogni lingua, meglioǃ), ma sarebbe davvero singolare che Yad Vashem carichi tutti i contenuti e lasci a You Tube (la cui proprietà è di Google) "la libertà" di "mettere una specie di cappello" ai "propri" contenutiǃ Una probabilità davvero "fantastica" (ti assicuro che non è il mio solo parere, altrimenti non l'avrei scritto) per chi conosce come opera il Memoriale-Museo ː) --Fcarbonara (msg) 19:16, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao! perdona il mio "silenzio" ma ho iniziato un nuovo lavoro e ultimamente non ho molto tempo :D. Confermo la mia adesione e partecipazione alla task force, sperando di poter dare una mano gradita. Un saluto!--Riöttoso 19:31, 19 feb 2021 (CET)[rispondi]

Aktion Reinhard: vedo se nell'onda lunga della sistemazione della voce su Wannsee riesco a metterci mano. Un saluto!--Riöttoso 17:14, 25 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao! ti ringrazio per gli aggiornamenti. Per quanto riguarda Luther avevo già notato la pochezza della voce su it.wiki, vedrò di aggiungere almeno qualche info fondamentale.--Riöttoso 14:55, 7 mar 2021 (CET)[rispondi]

Carissimo Francesco, ti ho appena inviato la mail. Fammi sapere se riesci a scaricare il video.--Demiurgo (msg) 21:16, 21 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, scusa la latitanza, si è combinata. Avrei sistemato volentieri di persona. Se è risolto, ok. A presto :-) --Actormusicus (msg) 09:39, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Visto così è un webinar a cui chiunque può assistere, sarebbe meglio spostarlo nella pagina di discussione del progetto. --Civvì (Parliamone...) 20:35, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, in questi casi dipende molto dal sentire dell'utente. Ho comunque oscurato. Se in futuro vuoi segnalare la necessità di oscurare la cronologia puoi farlo col template RichiestaPulizia --ignis scrivimi qui 21:09, 21 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ciao! ricordo mi avevi indicato la voce sull'operazione Reinhard come urgenza. Mi butto su quella? :P --Riöttoso 18:34, 24 mar 2021 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Riottoso], e me lo chiedi? Sono certo che se quella voce "cade sotto le tue grinfie" ː) ː) la rivolti come un calzino. Una voce importantissima esattamente come quella sulla Conferenza di Wannsee, anche perché per noi che dobbiamo riguardarle tutte "quelle" voci, le prime due fatte "ad hoc" sono un buon inizio della serieː "il buongiorno si vede dal mattino..." ː) Buon lavoroǃ --Fcarbonara (msg) 19:03, 24 mar 2021 (CET)[rispondi]

Vedo che hai ricominciato a lottare con Theodoxa; beato te che hai tutta questa pazienza..... Volevo solo chiederti di avvisarmi se per caso decidessi di aprire una UP su di lui; innanzitutto perché non voglio perdermela, e poi perché voglio apportare il mio contributo, visto che avrei voluto aprirla io la sua seconda UP ma non ci sono riuscito per un problema tecnico. Saluti! --188.152.28.174 (msg) 17:52, 9 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ma se ad anni alterni Theodoxa non si fa sentire, mi procura una certa nostalgia ː) Con lui voglio solo ragionare da buon wikipediano con la supervisione di un amministratore (Bramfab). Non ho tempo come credi, anzi è proprio quello che mi manca visto che ci siamo imbarcati con altri bravi wikipediani in un progetto che si sta evolvendo bene e ci assorbe in toto, ma non penso che questa voce mi occuperà molto, questo posso assicurarteloǃ--Fcarbonara (msg) 18:06, 9 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Fa qualcosa tu, perché io non ho intenzione di tornare ad interagire con un tale personaggio. --188.217.25.40 (msg) 16:24, 19 apr 2021 (CEST)[rispondi]

In te non me ne farei un problema, sono le fonti che fanno le voci e chiunque scrive una cavolata prima o poi saranno proprio le fonti "a parlare". Vedi p.e. come fra poco parleranno quelle del Papiro Fouad 266, ho quasi finito (1 ora circa)ǃ Per quella modifica da te evidenziata, la sede opportuna è la talk di quella voce. Scrivi un post in maniera "chiara" sulle cose che a tuo avviso sono state stravolte, e sarà su quel post che non solo io ma anche altri potranno intervenire ː) --Fcarbonara (msg) 18:17, 19 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Aiuto:Pagina_di_discussione#Mantenere_la_discussione_leggibile --Actormusicus (msg) 17:29, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Ma leggiamo chiaramente, se permetti, "di non abusarne" e non di non usarlo come il Maiuscoloǃ--Fcarbonara (msg) 17:38, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]

E il confine tra uso e abuso si stabilisce a WP:BS, non c'è un modo diverso per farlo. Qui, a WP:BS, il grassetto è stato ampiamente abusato.

Quanto al prossimo passo: per favore, non sputtaniamo anche questa talk. Io incassetto, che già l'equilibrio si è rotto, e approfitto per togliere anche il mio primo intervento. La voglio pulita, di modo che si possa alla fine discutere serenamente. Magari anche solo in dieci minuti.

Dunque per prossimo passo, se vuoi, rispondi a Theodoxa sull'argomento. Puoi dire anche, ovviamente, che è ricerca originale, ma per favore commenta solo il contenuto («questo è RO», non «l'utente fa RO») e non c'è bisogno di calcare la mano. Come dicevo RdP e UP stanno sempre lì.

Grazie --Actormusicus (msg) 17:45, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Francesco, se vogliamo estendere la discussione avremo ospiti, spero proprio che non vorremo farli accomodare nel cesso.

È chiarissimo che se la discussione si tiene tra te e lui non se ne esce, quindi sentiremo altri o la voce resterà com'è.

Se fate un quadro della situazione non c'è bisogno di guardare indietro, dove a forza di leggere le vostre accuse e controaccuse viene da bestemmiare tutto il calendario, scusa l'espressione. Guardare quella roba non aiuta affatto. Sfuggivano i passaggi, no? Secondo te perché? A me personalmente veniva da andare alla toilette ogni due righe.

Io se sono interessato a una voce non voglio sentire Theodoxa che ti dà del «traditore» o te che gli rinfacci «cazzate», sono cose che urtano i nervi e fanno chiudere il browser. E ti assicuro che è veramente tanto se non l'ho fatto --Actormusicus (msg) 18:10, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]

P.S. La sua reazione non c'è da temerla, quello che ho detto a te vale anche per lui: il mio prossimo messaggio è di una sola riga. E un altro admin potrebbe non scriverlo affatto.

P.P.S. C.V.D., l'ha scritto Gianfranco. Un po' più lungo di una riga ma l'ha scritto.

Intendevo proprio procedere, cioè chiarire in voce. Chiedevo a te di farlo perché sei in quella discussione, non è bello quando un terzo scavalca chi c'è già. L'ho fatto io (non te lo sto rinfacciando) perché la cosa più urgente qui è rimettere a posto quella voce. Mi piacerebbe che condividessimo che la priorità è la voce. Davanti alla voce non ci sono né utenti né comportamenti degli utenti. La voce. Cominciamo a rimettere al giusto posto nella nostra scaletta la voce. Buon lavoro -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 19:42, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao! Se c'è consenso per l'unione basta trasformare Graflex (azienda) in un redirect a Graflex. Sarebbe meglio non cancellare nulla, per non rischiare di rompere collegamenti ipertestuali entranti. --Horcrux (msg) 20:32, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Se trasformi la voce in redirect, la voce diventa... un redirect :-) Credo di non aver afferrato il problema. --Horcrux (msg) 20:40, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Penso che sia più io a non sapere come si fa, ora vediamo come fare, intanto grazieǃ ː) --Fcarbonara (msg) 20:45, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Devi sostituire il testo della voce dell'azienda con #RINVIA[[Graflex]] --Horcrux (msg) 20:49, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Intanto che vediamo se si risolve scrivi in Bozze: per esempio Bozza:Sandboxfc. Ciao. ••Pierpao (listening) 12:26, 8 mag 2021 (CEST)[rispondi]

[@ Pierpao], non c'è tutta questa fretta, posso attendere che si risolve il problema, posso scrivere anche in qualcuno di questi "tasti" ma preferisco in una sandbox dedicata per non fare confusione. Ho parte del materiale già in word continuerò lì. Grazie comunque del tuo apprezzato consiglio ː) --Fcarbonara (msg) 12:40, 8 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Quella è una sanbox dedicata. Se vuoi puoi cambiargli titolo. È il nuovissimo namespace di sandbox per lavorare. Nessuno te la tocca. Se vuoi ovviamente. Buon lavoro. Pierpao (listening) 12:44, 8 mag 2021 (CEST)[rispondi]

• Una in via di soluzione
• Una in via di traduzione...

Buon resto del sabato ;-) --Civvì (Parliamone...) 13:56, 8 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara. Seguendo il sotto-progetto che mi hai consigliato nella talk, ho trovato nel Cassetto per Voci mancanti su Wp in italiano tre diari di cui mi vorrei occupare a breve: Diario di Abram Cytryn, Diario di Rywka Lipszyc e Diario di Oskar Rosenfeld; tuttavia, nelle fonti a fianco dei suddetti, i titoli originali delle tre memorie letterarie sono diversi. Mi chiedevo come vanno denominate le pagine in questione. --Bella Trovata (msg) 10:36, 13 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Grazie Francesco, ma se la voce va bene il merito è tutto del suo libro: non ho fatto altro che riassumerlo in modo abbastanza pedissequo. Ciao e a presto! --Salvatore Talia (msg) 16:52, 17 mag 2021 (CEST)[rispondi]

non la volevamo tenere in modo definitivo Io non leggo (ancora) il futuro. In ogni caso le informazioni necessarie per valutare la rilevanza della persona erano presenti nella sandbox. Ciao, --Gac (msg) 23:34, 18 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Magari Utente:Nhghh256pp/Sandbox ? --Gac (msg) 06:58, 19 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Su wikipedia funziona così: c'è la firma dell'utente e cliccando su contributi si va (magicamente) a Speciale:Contributi/Nhghh256pp. Ne ha solo una decina e non dovrebbe essere difficile, neanche per un newbie, trovarla. Forse leggere invece di scrivere aiuterebbe :-) Meditate, gente, meditate--Gac (msg) 09:58, 19 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Lo so. D'accordo. Theodoxa (msg) 07:28, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Grazie per le notizie che mi hai dato; al momento sono in ferie sino a domenica prossima, nel frattempo guarderò un po' dei materiali che mi hai segnalato e ti risponderò ASAP. Ciao!--Salvatore Talia (msg) 11:00, 4 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao. Già in passato (piuttosto remoto) ci siamo incontrati in discussioni o voci sulla Shoah circa il concetto di "neutralità" e NPOV della redazione, non sempre con lo stesso criterio, ma sempre con rispetto ed educazione. Ad esempio mi ricordo che nella voce sul campo di Mauthausen, avevo rilevato come non ci fosse bisogno di segnalare ulteriormente come "orrori" "mostruosi" o "agghiaccianti" ad esempio il fatto che i prigionieri venissero fatti salire su ripidissime scale, per essere poi buttati o giù da queste o da una scarpata sulla sommità. La sola descrizione è già un "orrore", senza doverlo rimarcare, anzi a mio avviso risulta ancora più evidente se descritto senza aggiungere tali "superlativi" e/o enfasi. La voce sul campo è per me un cattivo esempio di come "non si deve scrivere" una voce dai contenuti "sensibili", con toni che, se non solo comprensibili ma quasi obbligati nelle memorie dei testimoni, non devono esserlo in una voce enciclopedica. Dichiarandomi "sconfitto" su queste segnalazioni, ho smesso di occuparmi della voce. Lo stesso pericolo vedo per la voce su Murmelstein, dove il giudizio storico, controverso ed articolato come tu dici benissimo, deve essere lasciato esclusivamente alle parole della storiografia e delle fonti, e non al giudizio personale o anche "collettivo" soprattutto se proveniente dal "sentimento popolare" (e non storico) della comunità "parte lesa". Ho sempre apprezzato la tua attenzione per le parti "dimenticate" dell' Olocauso, come i testimoni di Geova, la popolazione Rom, Omosessuali ecc... ma a volte ho notato come concentri la tua attenzione soprattutto su una di queste, ma è solo un piccola (davvero piccolissima e senza alcuna polemica, davvero) osservazione nella generale bontà della tua partecipazione su questa materia. Ciao, con stima :) --Aleacido (4@fc) 19:23, 5 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Concordo con te sull'ottimo lavoro di Riottoso, con cui ho spesso collaborato, spesso portando avanti insieme aspre battaglie anche "muscolari" su voci che portavano terribili ribaltamenti storici (mi viene in mente la voce sui Fatti di Sarzana, definita come già evidente nell'incipit, originariamente come una aggressione di Carabinieri e popolazione civile alle squadre fasciste, e, dopo "feroci" discussioni riportata al suo "essere", cioè un attacco di squadracce fasciste). Siccome alcuni dei sostenitori o difensori di tali ribaltamenti (basta consultare la pdd) partecipano (per fortuna saltuariamente) anche al gruppo di lavoro sulla Shoah, me ne tengo alla larga per evitare eventuali screzi ormai insanabili (ma ti prego di vigilare, mi affido alla tua sensibilità, confido molto nella partecipazione di Riottoso E Salvatore Talia al gruppo), anche perchè il mio impegno (o piacere) su WP si è fatto molto più saltuario proprio perchè a volte "bulimico" nella difesa di tale correttezza storica, e questo mi risulta molto stancante e non compatibile con la mia "vita reale". Pertanto il mio coinvolgimento attuale è più quello di "salvaguardia" delle voci "sensibili" che ho creato o sulle quali ho effettuato importanti interventi (molte di queste voci inerenti la Shoah o il movimento partigiano), o comunque il controllo di voci "sensibili" e possibilmente "controverse", spesso preda di tali operazioni o di scrittura "a tesi" o a sostegno di punti di vista personali o spesso con inserimenti propagandisticamente schierati e i più beceri luoghi comuni, anche qualora in sintonia o vicinanza anche col mio pensiero personale (che non ho mai nascosto e si rifà ai valori costituzionali dell'antifascismo, con tutte le difficoltà che comporta). Il pericolo delle voci sulla Shoah che ho spesso rilevato in alcuni interventi tendenzialmente univoci e facilmente identificabili, è il tentativo di "sminuire" la tragedia ebraica, paragonandola o comunque assimilandola a quella di altri crimini e stragi, con il classico perdonismo del "tutti colpevoli, nessun colpevole" (parafrasabile in questo caso in "tutti vittime, nessuna vittima"). Pur nella tragedia che ha coinvolto decine di milioni di vittime, civili e militari nell'Olocausto, non si può negare il particolare accanimento sia ideologico che effettivo e percentualmente sensibilmente rilevante subito dalla popolazione ebraica nella Shoah, e non si può rischiare di "minimizzarlo" con l'assimilazione (vedi le modifiche alla voce sul ghetto di Varsavia, oggetto anche lì a un certo punto di propaganda negazionista, attraverso tale metodo). Ognuno di questi genocidi o crimini contro l'umanità ha una sua specificità che deve essere considerata e riportata con correttezza e questo mi sembra debba essere lo spirito con cui si debbano portare avanti le ricerche di cui mi hai parlato, sugli altri gruppi etnici o sociali vittime dell'Olocausto. Se così, parteciperò (saltuariamente) alle discussioni, ma sappi che proprio per l'abitudine a trattare questo tipo di voci "pericolose", non mi sottraggo, a volte, da delle "ruvidita" nell'affrontare l'argomento. Tu mi sembri più conciliante (e spesso è un bene), io a volte "non transigo" (come nella discussione su Murlmelstein, così come spesso non transige neanche l'amico Riottoso (che non "taggo" per non sembrare bonomia). Ciao e spero in altre sincere e proficue altre conversazioni, e se servirà, a disposizione. Ciao. :) --Aleacido (4@fc) 01:01, 6 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco. Ti avviso che il Dott. Scotti ha risposto al mio breve messaggio su Linkedin. Ha inviato una mail alla mia casella di posta elettronica che avevo allegato al messaggio. Oggi gli ho risposto dettagliando l'argomento e spero di essere stata convincente, comunque sembra interessato a darci una mano :-). Buona domenica a te e famiglia. --Bella Trovata (msg) 14:58, 18 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Grazie Francesco, appena il Dott. Scotti risponde ti faccio sapere; intanto gli ho inviato i collegamenti per consultare tutto il lavoro della task force. Come sempre sai darmi ottimi consigli: mi occuperò presto delle pagine mancanti. Ciao a presto :-) --Bella Trovata (msg) 07:49, 19 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, scusa non avevo presente la scadenza e nessuno me l'ha fatta notare, purtroppo come anticipato sono stato impegnato fittamente fino all'8 agosto e c'è voluto qualche giorno più del previsto per riprendere fiato. Serve ancora il mio contributo? --Actormusicus (msg) 08:36, 15 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, era mia intenzione e premura scriverti proprio oggi! Visto il tuo prezioso manuale, io direi che possiamo benissimo utilizzare la pagina di discussione della voce, magari pingando anche Actormusicus, che può buttare lì la sua traduzione. No, io non so ancora niente purtroppo e non ho fatto pressione perché già aveva garantito e aveva detto di pazientare. Sarei sembrato uno scocciatore a quel punto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:48, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, ti scrivo per ringraziarti ancora della mano alla voce. Non so se hai visto i miei recenti inserimenti sulla base di quanto da te segnalato, spero siano opportuni. Anche se ancora dobbiamo inserire il lavoro di Actormusicus, mi sembrava d'obbligo scriverti.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:45, 21 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Troppo, troppo gentile, Fcarbonara. Faccio del mio meglio! Non sai quanto mi fa piacere sentire questi complimenti, soprattutto per un lavoro che esula dalla mia zona comfort. Buona serata e buon futuro wikilavoro, nell'attesa di poterci ricontattare!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:46, 21 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Buonasera da Coreca, ti scrivo per salutarti e sapere come stai, io sto abbastanza bene per ora, ti scrivo per ringraziarti di essere stato il creatore e curatore di questa voce, io ne ho preso solo la parte traduzioni e la sto portando avanti con molta parsimonia, orbene ti chiedo un favore, tu hai modo di contattarlo personalmente in modo che ti possa affidare alcune foto nuove? Io l'ho contattato tramite alcune amicizie in comuni, ma voglio e amo fare una cosa pulita, tu che sei più pratico di me e meno arrugginito del sottoscritto, ti chiedo di contattarlo magari per aggiornare alcune cosette e inserire nuove foto, io come ti dicevo mi occupo e occuperò di ampliarlo in altre lingue visto che in quasi tutte le wiki ho coltivato amicizie e affetti, certo di un tuo responso positivo ed in attesa di sentirci ti auguro una buona serata, una buona continuazione e come sono solito io dire: "buon pensiero libero e costante!", scherzi a parte, ti ringrazio ancora di tutto quello che hai fatto e per essere un piccolo grande contadino in questa terra chiamata wikipedia. cordialmente ti saluto e stimo.--Luigi Salvatore Vadacchino (msg) 19:24, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Cordiali saluti. Se avete tempo per aiutarmi a scrivere questo articolo Bozza:Lloyd Gaston, ve ne sarei molto grato.--Jairon Levid Abimael Caál Orozco (msg) 15:57, 19 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Carissimo Fcarbonara, grazie mille della segnalazione. Dovrei aggiungerla all'Olocausto, sebbene abbia timore ad editare una voce così sensibile (sono poi impreparato ad affrontare un dibattito qualora a qualche utente non stiano bene le edit). Vediamo come fare!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:10, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Certo che per l'autostima sei un vero toccasana! Grazie mille, lo farò davvero! :) :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:03, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Ho inserito la fonte di Eichmann in Olocausto: tuttavia devo ammettere che dalla voce traspariva già il coinvolgimento attivo di Hitler alla "Soluzione finale". O almeno questo ho percepito leggendola.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:28, 25 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Ho capito: tutto ufficiale ma niente di "ufficiale", d'altronde verba volant. In un certo senso, è perfettamente coerente questo atteggiamento col fatto che il nazismo non avesse un "testo", una bibbia ideologica, ma fosse tutto detto a voce (il Mein Kampf non fu mai considerato tale).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:39, 26 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao, anche quest'anno ci troviamo per la birrata milanese d'agosto: alle 18.30 di domenica 29 agosto, all'HOP, vicino alla rotonda della Besana. Stesso giorno e stesso posto dello scorso anno! Spero che sarai dei nostri. Ti scrivo perché sei fra gli utenti interessati ai raduni in Lombardia. - Laurentius^(rispondimi) 22:23, 27 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Ho finito di leggerlo, si tratta di un testo sicuramente impegnativo ma molto completo e aggiornato. Penso che sia da integrare con quello ancora più recente di Francine Hirsch, Soviet Judgment At Nuremberg, che non ho ancora letto ma che a questo punto vorrei procurarmi: infatti nel testo di Priemel, pur pregevolissimo, il contributo dei giuristi sovietici è un po' sottovalutato. Per il resto sono impegnato nella preparazione dell'intervento per il 25 (bellissima la locandina, l'ho vista poco fa). A presto! --Salvatore Talia (msg) 15:35, 13 set 2021 (CEST)[rispondi]

Hai usato la parola fesseria due volte. Non rischiare una grama sorte ! Stavo sguazzando or ora tra centinaia di PDC, non è che sia facile selezionare una pdc e trovata quella, cercare il post. Ne ho ricordo certo ! Non metto nick sugli intenti del tipo voti comunista, allora sei staliniano : se l'ho attribuito a te non è stato perché probabilmente puoi anche propendere per il si, in caso se ne discutesse. Ma non se ne è mai discusso anzi, rammento che si citò anche l'eventualità di parlarne al progetto competente. Lo dico nel caso rammenti. Devo fare mente locale, posso già dire che (per quel che ti conosco) che se anche fossi stato tu non lo puoi avere detto in formato riga a sé stante lapidaria. Il punto (in quella PDC) non è ad ogni modo che lo ha detto Fcarbonara quindi...docet. Lo disse un utente dell'intorno di uno dei progetti che porti avanti (Shoah, nazismo e dintorni) che in quel periodo contribuiva ed aveva influenza. Che puoi essere (stato) tu o non essere tu, se non lo sei meglio così, essendo un rilievo esasperato (ed esasperante). Eppure c'è, questa propensione. Sulla frase bruttina no, sarà bruttina ma sai bene che ci sono utenti che viaggiano per voci ad iper-rilievare la connotazione etnico religiosa in particolar modo ai biografati di origine (anche lontana) ebraica. E ciò fa male alle voci medesime. Se ne è discusso a iosa (ex. con le categorie) ed è bene mantenere la fiammella. O si finirà con l'interpretare un Buu come il lancio di una banana. Cerco e quando trovo ti dico. --☼ Windino ☼ [Rec] 17:57, 25 set 2021 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per la segnalazione: mi sembra un progetto molto interessante e sarò lieto di poter contribuire. Attendo tue. A presto!--TrinacrianGolem (msg) 01:28, 27 set 2021 (CEST)[rispondi]

Ho visto il tuo messaggio, se mi scrivi su telegram (ASCA_EDOM) posso provare a dare una mano --EdoM (Parliamone) 14:09, 5 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Grazie per la segnalazione, vedo che in effetti è una voce che necessita di essere aiutata. Vedo cosa riesco a fare. A presto! --Salvatore Talia (msg) 19:29, 9 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Be', "offrire" è una parola che mi fa pensare più a "ricevere" che a "dare", ma chissà, magari un giorno riuscirò anch'io a diventare generoso come te... :-) In fondo sappiamo entrambi che "vi è più gioia nel dare che nel ricevere". A presto... :-) -- Spinoziano (msg) 15:55, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao, ho visto il [[Progetto:Biografie/ANPI]] a cui mi pare tu collabori; mi sai dire se i nomi presenti nella lista [[Progetto:Biografie/ANPI/Parte rimanente]] sono stati inseriti in Wikidata? Ti ringrazio --Susanna Giaccai (msg) 14:51, 7 dic 2021 (CET)[rispondi]

Ti faccio i miei più cari auguri di buone feste. Simone--Potenza2021 (telefonami) 14:18, 22 dic 2021 (CET)[rispondi]

Buon Natale e buone feste!! :-)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:11, 24 dic 2021 (CET)[rispondi]

Grazie [@ Tommasucci]! ricambio con i miei migliori auguri per la tua attenta e qualificata partecipazione alle voci della nostra comune enciclopedia! :) --Fcarbonara (msg) 16:31, 24 dic 2021 (CET)[rispondi]

Ciao, la cancello, il testo era questo (se per caso non l'hai già ricopiata): * Milano, Giovanni Gastel, I gioielli della fantasia e The people I like, con la collaborazione del Museo di Fotografia Contemporanea, da dicembre 2021 al 13 marzo 2022, alla Triennale di Milano --Kirk Dimmi! 10:00, 1 gen 2022 (CET)[rispondi]

Fatto, grazie a te, ciao ;-)--Kirk Dimmi! 10:03, 1 gen 2022 (CET)[rispondi]

Capodanno 2022 Felice buon anno nuovo! SurdusVII

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:01, 1 gen 2022 (CET)[rispondi]

Grazie Surdus! ricambio con i miei migliori auguri per un 2022 proficuo per la comune collaborazione a una enciclopedia che si prefigge un sapere "libero" e "qualificato"! un caro saluto --Fcarbonara (msg) 21:46, 1 gen 2022 (CET)[rispondi]

va segnalato, tuttavia prima sarebbe da sistemare la voce in modo da fornire anche indicazioni per l'aggiornamento dell 'enciclopedia. Bramfab (msg) 16:25, 2 gen 2022 (CET)[rispondi]

Ciao! Lo spostamento mi sembra a posto; ci sono ancora dei collegamenti al vecchio titolo, ma basta correggerli. Unico dubbio, non sarebbe meglio intitolarla solo Archivi di Arolsen? Così come fanno gran parte delle altre wiki, e anche sul loro sito la civitura "International Center of Nazi Persecution" è decisamente in secondo piano. --Syrio posso aiutare? 09:54, 26 gen 2022 (CET)[rispondi]

Caro Syrio intanto grazie per il tuo controllo! Per quanto riguarda il titolo, a mio avviso hai ragione, gli Archivi sono senza dubbio più conosciuti senza la specifica del centro ricerca a cui l'istituzione è dedicata. Se vuoi spostare tu fai pure (mi fai un piacere personale, non voglio "rischiare" di creare un pasticcio), la tua è una proposta più saggia oltre che più pratica :) Un caro saluto! --Fcarbonara (msg) 10:36, 26 gen 2022 (CET)[rispondi]

Fatto :) ciao, --Syrio posso aiutare? 13:34, 26 gen 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, grazie del tuo messaggio. Appena ho tempo approfondirò. Il punto mi pare che Pare criticava i Tdg e per questo suo attivismo è stato reclutato dalla Stasi. Se la consecutio è questo possiamo anche lasciare Pape in voce specificando il suo ruolo per la stasi almeno così informi i lettori di quello che ci sta dietro. --ignis scrivimi qui 09:30, 30 gen 2022 (CET)[rispondi]

Maida scrive "cosiddetto braccio tedesco", quindi può darsi che a San Vittore lo chiamassero così, in modo atecnico, anche se tecnicamente i bracci erano tre. Lascerei la questione in sospeso. Cari saluti! Salvatore Talia (msg) 13:27, 1 feb 2022 (CET)[rispondi]

[@ Salvatore Talia]. Si! d'accordo! intanto ricerchiamo! la metà del carcere (i raggi erano 6...."a stella") e tre dei sei chiamati "un braccio tedesco" secondo quel famoso verbale della Prefettura ammetterai anche tu che rappresenta davvero "una capriola da triplo salto mortale :) :) --Fcarbonara (msg) 14:48, 1 feb 2022 (CET)[rispondi]

ciao Francesco, ci può stare un paragrafo ad hoc nella voce dei Tdg , circa le critiche si può inserire su Pape che era finanziato dalla Stasi, cmq è meglio che ogni discussione avvenga nelle pagine di dicussione delle voci cosicchè anche altri possano dire la loro . --ignis scrivimi qui 08:02, 8 feb 2022 (CET)[rispondi]

no, scusami Francesco ma non riesco ad occuparmi nè dell'una nè dell'altra per adesso, se lo ritieni opportuno togli pure Papa (magari prima scrivilo in talk voce), poi, molto sinceramente, il mio interesse per quelle voci è solo di patrolling cioè evitare che vengano tirate troppo da una parte . --ignis scrivimi qui 12:18, 8 feb 2022 (CET)[rispondi]

ok, Ciao --ignis scrivimi qui 12:39, 8 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, le questioni sono complesse e non riesco sinceramente ad addentrarmi, per cui opera come ritieni opportuno, hai la mia fiducia. Con l'unica accortezza di riportare le proposte nelle relative talk delle voci. Cari saluti --ignis scrivimi qui 11:58, 14 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ciao! È un url bello rognoso. L'unica cosa che mi verrebbe in mente è di "imbrogliare" usando un url shortener, quelli potresti usarli senza problemi, se non fosse che, apparentemente, gli url accorciati sono tutti inseriti in blacklist :( --Syrio posso aiutare? 11:21, 13 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco! L'impostazione iniziale per me va bene, ossia se tu parlerai dei discorsi di Posen io posso fare un intervento più generico sulle altre "esternazioni" di Himmler. A presto! Salvatore Talia (msg) 23:02, 3 mar 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Franco, per il webinar del 23 maggio in effetti ho in mente qualcosa (o meglio qualcuno), però aspettiamo di vedere quali argomenti scelgono gli altri relatori. A presto! Salvatore Talia (msg) 13:54, 6 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao! perdonami non ho avuto il tempo di leggere nulla, a parte i tuoi messaggi in talk :) appena posso dò un'occhiata e vedrò di fare qualche aggiunta sugli ottimi punti/spunti che mi hai segnalato. Grazie.--Riφttosø 13:55, 26 mar 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, grazie per la segnalazione ma avresti potuto rettificare il luogo di nascita direttamente tu; io l'avevo solo copiato (come da campo oggetto) da de.wiki. --Antonio1952 (msg) 15:18, 9 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, avendo sbirciato il tuo problema nella talk di Ruthven mi sono permesso di creare la categoria su Commons che ancora mancava (Commons:Category:Carlo Bavagnoli) e, guardando categorie simili, creando anche quella dei suoi scatti, o almeno a lui attribuiti, dato che con il motore di ricerca interno a Commons ne esce più di qualcuna (vedi Commons:Category:Photographs by Carlo Bavagnoli). Dato che ci stai lavorando e conoscendo evidentemente bene il suo lavoro, potresti controllare tu stesso i risultati della ricerca e inserire la categoria di servizio, sempre non si tratti di un'omonimia? Ciao e buon lavoro :-) --Threecharlie (msg) 06:26, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie caro [@ Threecharlie] per il tuo aiuto, penso che la categoria su Bavagnoli sia piuttosto incasinata p.e. c'è anche questa, questa e almeno un'altra (incrociata per caso l'altro giorno.... ma che non riesco più a trovare con moltissime altre foto di Bavagnoli che ne aveva almeno una decina su Angelo Litrico). Per essere sincero, sono convinto che non sono il più qualificato per fare un lavoro simile su Commons, i lavori tecnici in genere mi sono piuttosto "ostici" .... quindi "grandi benedizioni" :) agli amministratori e ad altri esperti colleghi che si sanno districare bene su questi tipi di lavori. Una cosa è fare una voce dettagliata su un fotografo enciclopedico, un'altra è "corredare" Commons di nuovi file di fotografie..... cosa che mi fa avere letterali "vertigini" :) visto che riesco a caricare a malapena i file :). Per cui se qualche altro collega riesce ad essere più preciso di me su Commons (cosa abbastanza facile :)), ti assicuro sono felicissimo! visto che sono letteralmente "assorbito" da altro su Wp che esige oltre che precisione anche un surplus di fonti molto "verticali" :). Grazie ancora, e un caro saluto--Fcarbonara (msg) 08:15, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Tutto quello che ho trovato su Commons è ora categorizzatoo, nel caso tu scoprissi qualche altra immagine a suo nome che non sia in quella categoria fammi pure un fischio. Semmai dovesse essercene qualcuna anche caricata "in locale" non credo ci siano problemi a spostarle in Commons (se ci sono già quelle) ma pingo anche [@ Ruthven, Jaqen, Blackcat], che non vorrei ci siano delle licenze non precise rischiando quindi la cencellazione da parte di admin commonari poco attenti o troppo prudenti.--Threecharlie (msg) 12:27, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ok grazie Threecharlie!--Fcarbonara (msg) 16:02, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Threecharlie] comunque vedi che a mio avviso Wp in it dovrebbe essere disseminata di foto di Bavagnoli, p.e. la prima di Marisa Allasio e

anche quella di Angelo Litrico (che è una elaborazione di un altra come si evince da questo) sono proprio di Carlo Bavagnoli e chissà quante altre visto che ha fotografato centinaia di personaggi fra attori, registi, scrittori e quant’altro.--Fcarbonara (msg) 18:07, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Queste due sono già nella categoria di Commons :-) --Threecharlie (msg) 08:44, 17 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, ho comunicato il mio tema. Un abbraccio e a presto! --Salvatore Talia (msg) 19:37, 25 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Perfetto! a presto carissimo Salvatore!--Fcarbonara (msg) 21:18, 25 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, ricevuto: domani ti manderò le tre righe sull'argomento del mio intervento. A presto! --Salvatore Talia (msg) 22:28, 11 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, ecco: parlerò di due esponenti dell' emigrazione tedesca, accomunati dall'origine familiare (entrambi figli di Thomas Mann), dall'orientamento omosessuale e dal talento letterario. Klaus Mann nella sua autobiografia pubblicata postuma, La svolta, offre una straordinaria testimonianza che copre gli anni della Repubblica di Weimar e dell'avvento del nazismo, mentre Erika Mann costituisce una figura affascinante di intellettuale, scrittrice e donna di spettacolo. Entrambi, come il loro illustre padre e come tanti altri in quegli anni, costretti a fuggire dal Terzo Reich e a ricostruire la propria vita nell'esilio. Questo in estrema sintesi l'argomento del mio intervento. A presto! Salvatore Talia (msg) 22:39, 12 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, ti suggerisco di evitare in futuro l'utilizzo di nomi e/o cognomi reali, soprattutto quanto l'utente utilizza un nickname e non ha dichiarato esplicitamente di voler essere chiamato per nome nella sua pagina utente! È fondamentale sempre rispettare la privacy degli altri e non vedo l'utilità di chiamare un'utenza per nome :) Ciao! --Superpes15^(talk) 18:30, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie per la tua preoccupazione caro collega Superpes5, ma se ti riferisci alla comunicazione fatta oggi a Trinacriam, quella era una comunicazione "di servizio" del nostro Progetto dove tutti coloro hanno un incarico nella TF (come Marco visto che cura le Pubbliche Relazioni) o sono oratori (come Fabio) sanno che i comunicati per le locandine intendo p.e. questa vanno fatte con nomi e cognomi e ti assicuro che nessuno si scandalizza anche perché è una pratica consolidata da anni anche se tu te ne sei accorto solo ora. Te lo immagini un comunicato stampa dove si afferma che Bramfab parlerà sul tema "A" o Fcarbonara sul tema "B" e Camelia sul tema "C"? Per 15 anni ho fatto PR e ti assicuro che i media si attendono nomi e cognomi reali e non pseudonimi anche perché su un tema controverso come quello del "negazionismo" nessuno ha paura di metterci la faccia. Poi permettimi è un "segreto di Pulcinella" visto che fino ad ora abbiamo circa duecento comunicati fatti su di noi e ripresi dal Corriere della Sera a Panorama o a Rai3 (solo per citarti alcune testate) e li i nomi sono regolarmente tratti della pagina delle varie manifestazioni che teniamo come i webinar dove tutti gli oratori come p.e. puoi vedere dal programma di tutti i webinar come anche dall'ultimo questo dove sono citati per nome e cognome e altrettanto per i "referenti del Webinar" (sezione subito a seguire) sono citati con il vero loro nome e cognome, e ti assicuro che nessuno degli interessati ha mai trovato da ridire. D'altronde vorrei assicurarti che "dati sensibili" come telefoni e mail non sono menzionate nelle nostre pagine di Wp, fatta eccezione per i webinar per i responsabili del programma e dell'accesso al Wb visto che se qualcuno deve chiedere spiegazioni, quei responsabili devono pure rispondere, p.e. qui puoi renderti conto quando la privacy viene strettamente applicata.

Comunque, se sei cosi gentile da fornirmi il link della policy a cui ti riferisci (secondo la quale l'utente deve dichiarare esplicitamente di voler essere chiamato per nome nella sua pagina utente), possiamo benissimo mettere nella propria pagina utente tale dichiarazione in modo che non ci siano violazioni (se sussistono) di alcun tipo e per cui qualcuno abbia modo da ridire :). Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 21:02, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Buonasera e grazie per la tua risposta. Per quanto mi riguarda anche se qualcuno usa il nome vero per altre attività e ci mette la faccia, finché l'utenza non dichiara di volere essere chiamata per nome e cognome o metta in evidenza che quel nome e cognome corrisponde a lui, chiamarla per nome e cognome è doxxing. Con l'avvento dell'UCoC bisogna stare maggiormente più attenti a queste cose, anche perché finché io dichiaro il mio nome in altre attività e non cito il mio username è un conto, ma è totalmente diverso se qualcuno scopre chi io sia perché qualcuno mi chiama per nome e cognome qui, associando i dati al mio username. E mi pare chiaro che ci siano vandali che stanno a cercare nomi, indirizzi, numeri di telefono o altro di alcune utenze. Se servono seriamente policy scritte per una pratica di buon senso come questa, leggi pure le condizioni di utilizzo o l'UCoC.

P.S. In nessuno dei tuo link è stato associato il nome all'utenza da parte dei diretti interessati. Gradirei - ma ti assicuro che non solo io - più cautela su queste cose e mi aspetto che ci sia da parte di utenti esperti, a prescindere dalle policy, l'utilizzo del buon senso. Il mio era giusto un consiglio per il futuro e mica un rimprovero, davo per scontato che lo sapessi, semplicemente so quanto sia facile rilassarsi su certe questioni a volte ma, occhio, perché vista l'introduzione dell'UCoC bisognerà stare molto attenti a queste cose.

P.P.S. Per WMF nome e cognome sono dati personali al pari di e-mail e telefono (e alla stregua anche di indirizzi e IP). E ti assicuro che abbiamo perso utenti - e ci siamo andati vicini con altri - per cose del genere. Giusto un po' di buon senso, in questo caso non c'era motivo di scrivere un nome e un cognome accanto a un nickname imho, anche se sappiamo tutti di chi si tratta (ci sono magari utenze che non lo sanno). Ciao ;) --Superpes15^(talk) 23:52, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie per la tua risposta! da cui si evince però che non esiste nessuna dichiarata policy che vieti l'uso dei propri reali nomi su Wp, tanto vero è che diversi, sul nostro Progetto, ma anche sulle pagine di WP, hanno sempre usato come nome utente il loro vero nome e cognome o parte di esso e questo senza una richiesta del nostro Progetto. Quelli che seguono appartenenti alla TF sono tutti nomi e cognomi reali :Salvatore Talia, a Camelia.boban a Mattia Luigi Nappi, Marco Fodde a Luca Capuozzo, reali come sono Carlo Porcelli, Stefania Mancuso, Maddalena Hamel e il mio stesso user, Fcarbonara (vero cognome con una F inziale del vero nome sul quale la fantasia .... scarseggia :)), ovvero la maggioranza di quelli che vedi qui ) e per i quali invece tengo a precisare esiste un "preciso incoraggiamento" da parte delle comunità wiki a fare proprio il contrario di quanto affermi [forse dobbiamo incominciare prima a cambiare quell'incoraggiamento :)], intendo questo, dove appunto è scritto che diverse wiki incoraggiano ad usare su WP il nome proprio:

<<Storicamente molte wiki hanno incoraggiato gli utenti registrati a scegliere il loro vero nome come nome utente, questo nella convinzione che avrebbero offerto un contributo costruttivo al progetto grazie a una maggiore responsabilità delle proprie azioni. Sebbene i nomi reali siano visti con favore da alcuni utenti, non sono obbligatori né necessari>>. E penso anche, caro collega Superpes15, che le "condizioni di utilizzo" o "l'UCoC" da te invocati c'entrino davvero poco con l'uso del proprio nome utente su Wp.

In effetti sono ben altri i timori per chi sceglie di far parte di un Progetto come il nostro, dove metterci la faccia significa mettere in conto, non da incoscienti ma probabilmente da impavidi, alcune conseguenze visto che gli iscritti wikipediani a quel Progetto sanno che negazionisti bellicosi e fanatici possono creare fastidi (pensa alla storia del collega Presbite a dimostrazione che anche se usi solo l'user non è difficilissimo risalire al tuo nome e cognome se forte è la voglia di attaccarti). Tali fanatici d'altronde si sono intrufolati in manifestazioni online disturbando e attaccando chi non la pensava come loro, cercando di interrompere e creare caos nei webinar della Memoria (un aspetto che si è ripetuto diverse volte negli ultimi anni), e che anche noi abbiamo messo in conto senza farci intimidire, anche perché i nostri accessi sono super controllati.

Per cui il tuo gradito consiglio più che collocarsi nella policy di Teknopedia lo collocherei nella "tranquilla convivenza su Wp", <<tutte le cose sono lecite [...] ma non tutte le cose edificano. Ciascuno continui a cercare non il proprio [vantaggio], ma quello altrui>>, questa è una policy "speciale" :) di tutt'altra natura :) :) quella di Paolo nella Seconda Lettera ai Corinti), che fare anche mia, ti assicuro non è un problema :) :) un caro saluto! --Fcarbonara (msg) 07:20, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, ti ricopio questa frase di Superpes: in questo caso non c'era motivo di scrivere un nome e un cognome accanto a un nickname, il grassetto è mio, l'accostamento nella stessa frase o pagina è il problema ;-) Che poi uno abbia come nick su wikipedia il nome reale è ovviamente una sua scelta, ma se un utente ha scelto un nick che non corrisponde al nome reale sarebbe meglio non "accostarlo" in una stessa frase o pagina accanto al nome reale. Comunque hai risposto nella tua talk senza pingare [@ Superpes]. --Kirk Dimmi! 10:06, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Upss, ho sbagliato ping :-D [@ Superpes15] --Kirk Dimmi! 10:07, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Sì, mi riferisco ovviamente a nome e cognome associato all'account senza che l'utente l'abbia fatto, non a chi usa il nome reale per scelta sua :) Stessa cosa si applica agli indirizzi IP per esempio!

[@ Kirk39] Il ping è arrivato ugualmente via mail lol, si tratta di una mia seconda utenza usata per alcuni test, collegata alle stessa mail :) --Superpes15^(talk) 10:22, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Cari [@ Kirk39] e [@ Superpes15], ora è senza dubbio piu chiaro, anzi chiarissimo! e infatti si tratta di una mia "c...a" (usate la fantasia :) ), perchè si trattava di effetti di un mio refuso che non ho controllato rileggendo il testo cosa che faccio a volte con calma (ho ripetuto accanto al nome proprio l'username e infatti a) impossibile trovare una ripetizione simile, ovvero nome reale di utente con la specifica del suo username su Wp come ho fatto erroneamente per Bramfab, in qualsiasi altro mio intervento b) Ridicolo poi che avvisavo proprio Trinacrian di chi stavamo parlando.....una inutilità assoluta, Trinacrian come PR sa benissimo chi è Fabio, Francesco o Angela, ma la cazzata (qui la fantasia è soverchia :)) in effetti era stata causata da me, ma vi assicuro che mentre è verissimo che ci chiamiamo tutti per nome almeno fra di noi e io uso farlo regolarmente anche sulla talk di Wp, non è assolutamente mia abitudine associare il nome o il nome cognome a quello dell'user ..... appunto una vera cavolata! Se a voi si sono rizzati i capelli io non sono da meno. In effetti rileggendo anche il testo del collega Superpes15, ora, devo ammettere che era stato abbastanza chiaro e sicuramente sono stato io a capire tutta un'altra cosa. Grazie Kirk per la chiarificazione e mi scuso con Superpes per non aver capito a volo il nocciolo della questione.....scherzi della mia giovanissima età :) Un caro saluto ad ambedue :) --Fcarbonara (msg) 21:09, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ma va :) Te l'ho detto che sono cose che ovviamente sappiamo tutti e sulle quali non ha senso spiegare alcunché visto che sono risapute, l'unica preoccupazione è quella di non abbassare mai l'asticella dell'attenzione su Wiki per la privacy, cosa che è molto facile succeda! Mentre qualcuno magari non è preoccupato dal fatto che possa uscire fuori il nome, ci sono altri che sicuramente non lo vorrebbero, quindi sempre meglio evitare! E poi rendiamo più difficile la vita ai vandali stalker :P --Superpes15^(talk) 22:23, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie del messaggio. Sto rientrando oggi dopo una breve pausa forzosa da WP per vari impegni in RL e mi scuso per aver lasciato "appese" un po' di incombenze della TF: rimedierò subito ed al mio meglio.A prestissimo!--TrinacrianGolem (msg) 23:45, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Potevo sciegliere 2 strade, o fare il riassuntino della voce cancellata o cercare ulteriori fonti su cui, come da te opportunamente consigliato, estendere la biografia alla sua diretta partecipazione alla fondazione (con qualche accenno comunque alla storia familiare/personale, comunque inerente). Ho scelto la seconda, ma richiede qualche tempo in più, ma ci sto lavorando. Metterò a breve su una sandbox (pensavo di inserire le info biografiche, comunque solo qualche riga nell'incipit, dove alla fine viene menzionato) e segnalare qualche manifestazione/iniziativa avvenuta dopo la sua entrata in carica come presidente in corpo voce. così potremo confrontarci sui contenuti. Ciao --Aleacido (4@fc) 01:48, 18 mag 2022 (CEST)[rispondi]

• Fatto Ciao, ho aggiunto un buon numero di fonti che confermano le "aggiunte" attività di promozione e fondazione di Jarach per il Memoriale (cioè non è solo una carica "celebrativa" e di "facciata") e giusto un paio di righe sulla" storia personale e familiare" che a mio avviso ben giustifica l'interesse del biografato per il Memoriale (con un buon numero di nuove fonti). Intanto così è rispettato l'esito della pdc e giustificata la sua presenza nella voce sull'istituzione. Ciao --Aleacido (4@fc) 20:38, 22 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Preferisco venire qui ;-) Quella voce ci sta dando rogne colossali da quando uno stupido articolo che ci chiama fact checkers e di Teknopedia non sa una mazza ci ha attaccato perché c'era scritto che Bandera è (sottinteso “solo”) divisivo. Chiunque l'abbia scritto è inciampato nella neolingua politica e ha offerto il fianco a una polemica sul nulla, perché la fonte dice divisive (= controverso). Che avrebbe fatto meno effetto, anzi forse dava l'impressione opposta. Poi la voce è stata stravolta, peggiorata, riportata a bomba e protetta, mentre le discussioni giravano a vuoto. Dopo la sprotezione (visto che era totale non potevo toccarla nemmeno da admin) mi sono messo a leggere i passaggi critici: bene, è tutto un NNPOV, non perché affermi il falso, ma perché lo carica. Mhorg avrebbe anche una parte di ragione a interpretare la dichiarazione di indipendenza come una specie di giuramento di fedeltà a Hitler, ma questa è una valutazione politica, non enciclopedica. Inaccettabile. Stessa cosa per il criminale di guerra, che è un termine tecnico: su Hitler non c'è scritto, perché si è fatto saltare le cervella prima di essere riconosciuto tale. Ora ho visto che Bramfab ci ha messo il WIP: gli toccano stracomplimenti se mette mano a quel ginepraio, ma ho anche l'impressione che sia l'unico modo per uscirne, ringraziandogesùcristoebaciandointerra. Da parte mia sto cercando di leggere una fonte in ucraino e forse riesco a tradurla, ma ci vorrà un po'. Per me non è una lingua trasparente, a differenza del tedesco, mi aiuto con qualche conoscenza della sintassi delle lingue slave e i traduttori nel contesto come Reverso. Temo che sarà lunga e spero di riuscirci. Però a questo punto tocca fare uno sforzo perché quella voce va rimediata. Come dici tu, le cose vanno dette papali, però la forma e il peso delle parole dobbiamo tenerli in gran conto: una virgola fuori posto e si scatena la valanga di sterco. Il problema come sempre è il tempo: fintantoché è online una versione attaccabile, giù merda su tutti noi. Ma per fare un lavoro serio bisogna perderci tempo e mantenere i nervi saldi (cosa che per me non è garantita in genere, ma posso sempre sorprendere) XD --Actormusicus (msg) 23:09, 20 mag 2022 (CEST)[rispondi]

22:02, 27 giu 2022 (CEST)

Ciao Francesco, ho visto la tua richiesta ma prima di fare modifiche volevo capire se il Polo della memoria non è altro che la nuova sede del CDEC, cioè se la fondazione CDEC ha trasferito la sua sede legale all'interno del memoriale della Shoah. Se è così, forse, non abbiamo bisogno di creare una nuova voce, ma può essere sufficiente ampliare quella sul CDEC e modificare quella sul Memoriale. Per ora ho visto queste fonti: [78], [79], [80], [81]. Dimmi se sei d'accordo. --Salvatore Talia (msg) 18:33, 3 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, ti scrivo per dirti che sono stato io a spedirti un mio amico non wikipediano che voleva scrivere una voce e se la trovava sempre cancellata, e lui mi ha appena tessuto le lodi della tua disponibilitá. Grazie, e scusami per non essermene preso cura io, non ho davvero piú tempo per il progetto Teknopedia. --Lependu (msg) --Lependu (msg) 15:56, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Non mi sento abbastanza ferrato sull'argomento per poter procedere direttamente, a spanne direi che puoi basarti su quanto fatto per Albergo Nazionale, ma non ci metterei la firma :-)

Ciaooo --Pil56 (msg) 11:04, 13 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Carbonara, ti rigrazio del messaggio. Per me ovviamente si trattava di semplice (retro)-patrolling: per definizione, se si modifica un'affermazione con fonte e la fonte rimane la stessa, non c'è dubbio che una delle due deve essere sbagliata... Venendo al merito, sicuramente non può che farmi piacere se migliorerai la voce. Io pur, non essendo molto addentro alla materia, ma semplicemente interessato, la tengo nei miei oseervati e quindi tornerò di tanto in tanto a "farle visita". Un saluto, bye :-) --Retaggio (msg) 18:37, 28 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Volevo segnalarti 2 pagine volutamente in bozze per cui ho richiesto la revisione

• Bozza:Noce09/Aktion_Wagner-Bürckel
• Bozza:Olocausto_in_Francia

Nel frattempo preparo altro materiale :)

Noce09 (msg) --Noce09 (msg) 01:44, 1 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Grazie dell'invito! Il 31 agosto dovrei essere a Milano, solo che quel giorno lavoro e quindi dipende anche dall'orario. Se potrò parteciperò volentieri, ma per ora non posso garantirlo. Stammi bene e a presto! Un abbraccio. --Salvatore Talia (msg) 21:42, 2 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Franco! Se lo ritieni utile, posso senz'altro postare dove suggerisci tu i due testi che ho messo su Academia.edu. Ad agosto mi sa che non riesco perché sono fuori casa e ho poca connessione, ma il mese prossimo penso di riuscire. A presto e buone vacanze! Salvatore Talia (msg) 22:48, 7 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Salvatore Talia] Quando potrai, penso sia utile tenere i link di quei due interventi, fatti davvero beneǃ ː) un carissimo saluto anche a teǃ--Fcarbonara (msg) 23:30, 7 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao! Scusami se disturbo, ma ho trovato il tuo account tra gli utenti attivi del progetto:fotografia e sono rimasto molto colpito dalla tua professionalità. Desidero chiederti se ti è possibile darmi una mano con l'articolo su cui sto lavorando attualmente, la biografia del fotografo italiano Alberto Sciuto. Sono nuovo e lavoro a questa pagina da un paio di mesi, ma ora sto incorrendo in svariate difficoltà, inizialmente causate da problemi di copyright con la biografia, di cui io sono l'autore e ne detengo i diritti visto che sono un collaboratore del soggetto della pagina, risolta tramite l'inserimento nel sito dell'organizzazione internazionale WeWorld di una licenza Creative Commmons grazie all'ufficio stampa di Alberto Sciuto. Mi sono state successivamente contestate diverse cose riguardanti la pagina, tra cui enciclopedicità e autopromozionalità. Ammetto che la pagina fosse scritta con toni un po' enfati, e a quel punto ho riadattato il tutto in modo assolutamente didascalico per non arrecare problemi a nessuno. Rimane però il problema dell'enciclopedicità, di cui è stata fatta richiesta di valutazione. Potresti, se per te non è un problema, aiutarmi con questo cavillo? Mi è stato fatto presente che per via della stagione estiva, non c'è molta disponibilità di utenti attivi, quindi non so dove "sbattere la testa". Ti ringrazio in anticipo e scusami se ti ho disturbato. Desidero augurarti buona giornata :) --DeadBen01 (msg) 15:00, 9 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Caro collega [@ DeadBen01] non c'è nessun problema nell'aiutarti ed è per questo che il consiglio più accorato che posso darti prima di impegnarci in un lavoro che potrebbe concludersi con "niente"ǃ, è quello di presentare il problema dell'enciclopedicità di Alberto Sciuto al "Progetto Fotografia" e precisamente : qui, cosa che mi accorgo solo ora hai già fatto (e hai fatto benissimoǃ). Nel progetto fotografia ci sono fotografi professionisti e giornalisti della fotografia di indubbia esperienza e puoi essere certo che il problema dell'enciclopedicità sarà analizzato con la massima attenzione anche perché i colleghi che hanno precedentemente esaminato il problema, non è che si inventano nulla, esattamente come faremo noi, anche loro hanno esaminato se ci sono criteri sufficienti per considerare Sciuto enciclopedico, per cui il loro giudizio non è assolutamente da sottovalutare ː). Tieni quindi d'occhio quella talk perché sarà li che troverai i commenti sull'enciclopedicità del fotografo. Un caro saluto, a presto ː) --Fcarbonara (msg) 16:54, 9 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Caro Francesco, grazie! E' stato davvero un piacere ricevere la tua risposta.

Gli amministratori e utenti con cui ho interagito non sono stati capaci di valutare attentamente l'enciclopedicità poiché la fotografia è un settore che non gli appartiene, quindi hanno giustamente deciso di passare l'onere al progetto più adatto, in questo caso quelli di fotografia e arte. Avvaloro le tue parole sulla professionalità dei tuoi colleghi del progetto:fotografia e sono sicuro saprete aiutarmi al meglio, come d'altronde stai facendo tu amichevolmente, cosa che non ho riscontrato negli utenti con cui ho precedentemente interagito, non apparteneti al nostro campo e che hanno solo creato confusione nella mia testa, spesso senza nemmeno darmi una risposta.

Ti ringrazio per esserti offerto gentilmente per sbloccare questo problema, resto in attesa di tue :) --DeadBen01 (msg) 18:23, 9 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ DeadBen01], ti prego di attendere. Purtroppo in questo periodo diversi sono in ferie, ma come ribadito nel post precedente, vedrai che al loro ritorno prenderanno in esame anche il problema che hai posto. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 00:46, 16 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Caro [@ Fcarbonara], scusami se ti disturbo ancora. Capisco perfettamente che in periodo estivo molti utenti possono non essere attivi. Mi scuso inoltre per non aver risposto per così a lungo, essendo stato fuori per un master universitario. Noto però che pur lavorando sulla pagina da tanti mesi e chiedendo aiuto sui progetti di competenza, non ho avuto riscontro alcuno. Mi è stato detto che la pagina devo farla io più e più volte, ma così è sempre stato. Essendo questa una comunità, sarebbe molto bello ricevere consiglio e indicazione da utenti navigati che possono indicarmi effettivamente dove sto sbagliando e se sto sbagliando. Non vorrei risultare invadente, ma mi potresti "aiutare" per favore? Ovviamente se è nelle tue possibilità. Ti ringrazio sempre per la disponibilità e ti auguro buona giornata. --DeadBen01 (msg) 14:39, 7 set 2022 (CEST)[rispondi]

Caro collega [@ DeadBen01], hai ragione! ma i tempi qui su Wp sono un po' lunghi già di default :) poi con le vacanze di alcuni di noi la cosa è andata ancora più per le lunghe. Nessun problema nell'aiutarti (in tutti i casi) ma aspettavo che anche qualche altro si esprimesse. So che sta ritornando in sede Marco Fodde, ti chiederei semplicemente di pazientare ancora un poco, vedrai che aggiungerà senza dubbio il suo commento. Intanto per favore segnalaci il link della tua sandbox sul fotografo Alberto Sciuto. Non preoccuparti perché non disturbi mai, siamo qui per collaborare ed aiutare nel limite del possibile (ma anche dell'impossibile :)) coloro che nella nostra comunità wikipediana, lo richiedono :) :) un caro saluto a presto--Fcarbonara (msg) 15:33, 7 set 2022 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per le parole di stima - che è pienamente ricambiata da parte mia! Ne approfitto per segnalarti, essendo rilevante e d'interesse del Progetto, la discussione sviluppatasi sulla mia talk a seguito di questa modifica^128826471 alla voce Olocausto (che ho dovuto comunque annullare essendo impostata come "commento" in voce). In effetti l'argomentazione ha una sua rilevanza e l'utente ha portato una fonte che, d'inciso, segue l'impostazione della voce su en.wiki. Che fare?--TrinacrianGolem (msg) 20:48, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ TrinacrianGolem], nessun problemaǃ Abbiamo già affrontato questo problema più volte. Intervengo nella talk della voce Olocausto pingando il collega che ha posto il problema e spiegando anche la fonte dell'USHMM. Arrivoǃ ː) --Fcarbonara (msg) 23:04, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, mercoledì 31 agosto ci sarà a Milano la consueta wikibirrata estiva. I tempi sono flessibili: i primi fra noi ci saranno già alle 18, con un secondo ritrovo alle 19 per la birra vera e propria e alle 20 per una pizza. Se riesci a venire puoi segnarti sulla pagina del raduno. Ti scrivo perché sei fra gli utenti interessati ai raduni in Lombardia. - Laurentius^(rispondimi) 22:18, 28 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ci sarai, vero? Non vedo ancora il tuo nome fra i confermati! - Laurentius^(rispondimi) 22:22, 28 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Apprezzo la volontà di fare un gesto di attenzione verso le partecipanti, ma personalmente, generalmente evito di fare distinzioni sulla base del sesso (a meno che non ci siano motivi sostanziali per farlo), anche quando si tratta di cose che potenzialmente possono fare piacere (conosco comunque anche donne che si arrabbierebbero se dicessi che gli offri la cena in quanto donne). - Laurentius^(rispondimi) 20:51, 29 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Laurentius] Azz! in che brutto mondo viviamo! :) :) :)--Fcarbonara (msg) 20:59, 29 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Sì, pensavo di venire a "sorpresa" ma visto che mi costringi a fare un piccolo spoiler... ci sarò! :D -- Spinoziano (msg) 10:58, 31 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, non capisco perché hai cancellato la mia aggiunta. Nel Nuovo Testamento si parla di titulus sopra il capo, non sopra le mani, le illustrazioni che hai riportato portano il titulus sopra le mani. E' una obiezione "contraria", che sia convincente o meno è irrilevante. A mio parere andrebbe ripristinata. --Alchindus (msg) 08:56, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

Caro collega [@ Alchindus], sulla questione siamo stati costretti, a mettere "un fermo", ti consiglio di leggere tutte le discussioni riguardanti gli scorsi anni nella talk della voce se ne hai voglia, ma soprattutto se hai tempo a disposizione. Per cui abbiamo deciso con amministratori che stavano sulla voce di non modificare più un argomento trito e ritrito che faceva perdere tempo a tutti fino a che nuove importanti ricerche (un nuovo importante testo, una scoperta archeologica) non avessero creato la necessità di modificare la voce. Ora l'argomento da te posto è poco significante anche perché se leggi la discussione chilometrica in voce tutti i principali argomenti sono stati affrontati e "congelati". Ora il tuo punto di vista (non supportato da nessuna fonte) non esclude affatto che l'evangelista avesse fatto un racconto accurato, visto che non stava scrivendo un trattato di anatomia facendo una differenza fra mani e testa, e la scritta della sua accusa era a tutti gli effetti sulla sua testa. Attenzione non abbiamo corretto solo te, ma anche un simpatizzante dei TdG che qualche tempo fa, cercava anche lui di modificare ulteriormente quanto riporta ora la voce.--Fcarbonara (msg) 10:22, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

Non ho capito bene l'ultima parte della tua risposta. La fonte che ho indicato è palese: si tratta del vangelo di Matteo. Non ho intenzione però di insistere. Spero che fra un po' sia possibile intervenire sulla voce. Buon lavoro! --Alchindus (msg) 17:15, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

@Alchindus te la spiego io la risposta di Fcarbonara: Matteo dice che la scritta fu posta “al di sopra della testa” mentre il racconto di Luca dice semplicemente che era “al di sopra di” Cristo, senza spiegare dove. Matteo usa un termine, “epano“, che ricorre venti volte nelle Scritture Greche Cristiane. Spesso ha il senso di “immediatamente sopra”. (Matteo 21:7; Apocalisse 6:8) Ma ha anche il senso più generico di “al di sopra” come in Matteo 2:9 e Giovanni 3:31. Alla luce del racconto parallelo di Luca è chiaro che in Matteo 27:37 “epano” ha il senso generico di “al di sopra”. La testa è un riferimento più importante delle mani per cui può darsi benissimo che Matteo volesse indicare semplicemente che la scritta era posta in alto. Quindi come vedi la tua è solo una delle possibili interpretazioni del testo, tutt'altro che palese, e soprattutto non sostenuta da nessuna fonte, a parte te stesso, il che significa che si qualifica a tutti gli effetti come ricerca originale. Spero di aver chiarito i tuoi dubbi. --151.25.186.8 (msg) 19:41, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

La tua spiegazione non è molto convincente. Se il titulus è sopra la testa non è sopra le braccia o sopra le gambe, a prescindere dalla lingua in cui è descritta la posizione. Ma ho già detto che non intendo discuterne ulteriormente. Fatico anche a considerarlo una "ricerca originale", si tratta del testo più autorevole relativo alla crocifissione di Gesù. --Alchindus (msg) 20:16, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

La mia spiegazione non ti risulta convincente perché ragioni in italiano, mentre invece dovresti ragionare nella lingua in cui furono scritti i Vangeli, e la parola usata in quella lingua ha un significato molto più ampio, come ho spiegato, e non esclude affatto che il titulus fosse sopra le mani, perché qualcosa che era sopra le mani era anche sopra la testa, che è generalmente considerato un riferimento più importante delle mani. La tua è solo un'interpretazione di come debba essere inteso quel versetto, interpretazione con cui non tutti sono d'accordo, visto che diversi studiosi e opere di consultazione affermano senza mezzi termini che lo stauròs era un singolo palo. --151.25.186.8 (msg) 21:54, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

Non era un vandalizzatore, ero io non loggato, e il titolo del secondo discorso l'ho modificato in "Pazienza in prospettiva" perché così traduce Giulia Longo. Ho il libro davanti a me. Un caro saluto. --Pa_opPie 06:41, 13 set 2022 (CEST)[rispondi]

Ho letto il tuo messaggio stimolante. Ci sarebbe da dire, ma in fondo non è questa la sede. La voce riporta un item della bibliografia e il titolo italiano va trascritto come appare nel libro. "Pazienza nell'attesa" o "Pazienza in prospettiva" hanno ovviamente significato diverso (ma in fondo non opposto), però chi legge il secondo capisce che si tratta del medesimo discorso altrove chiamato come il primo dei due titoli. Quello originale è "Taalmod i Fortventning" (un'altra possibile traduzione è "Pazienza in anticipo"). Come puoi vedere in questo periodo collaboro poco, perché ho poco tempo. Comunque mi ha fatto piacere avere questo sia pur rapido scambio. Un saluto.--Pa_opPie 05:35, 14 set 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco! Grazie per la proposta, accetto volentieri. Il tempo che posso dedicare a Teknopedia non è abbondante in questo periodo, quindi non posso prometterti un impegno assiduo e costante; tuttavia nei miei limiti cercherò di migliorare la voce. Stammi bene e a presto! --Salvatore Talia (msg) 19:40, 2 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie Franco, e bentornato! Essendo oggi l'anniversario e date le ultime novità della scena politica, probabilmente la voce riscuoterà attenzione in questi giorni ed è importante assicurare un buon livello qualitativo. A presto! --Salvatore Talia (msg) 19:25, 16 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Il personaggio è un LTA (tra l'altro in questo periodo abbiamo avuto un picco di vandalismi da recidivi e bannati in evasione). Non ho proceduto direttamente al revdel perché si trattava semplicemente di copia/incolla di discussioni presenti altrove, messe lì più per trollare. Nondimeno starò particolarmente all'erta per vedere se ritorna e se riprova a fare scorrettezze del genere.--TrinacrianGolem (msg) 19:33, 18 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara, il problema sono le fonti, dev'essere migliorata ma molto, capisco che i testimoni della Shoah non siano tanti, ma se leggo di un libro quasi introvabile nelle biblioteche, e di un altro ancora più introvabile sula quale si trova solo che al tale evento ha presentato quel libro, qualche dubbio viene. Escludendo le fonti del suo stesso libro, in nota ne abbiamo una dell'ansa che appunto parla dell'altro libro (non lo trovo nemmeno in google books..), e una della provincia di Cosenza, poi nei link esterni abbiamo Latinaoggi che parla di colui che la salvò assieme a un'altra, e altre 2 fonti sempre del comune di Sonnino e citano più il salvatore che lei. Tra l'altro la cita come scrittrice, ma allo stato è pochino considerarla enciclopedica per quell'attività, fosse anche un solo libro ma diffuso ben più dei risultati che vedo su opac-sbn, sarebbe un'altra cosa. Cercando di giudicare la voce nel modo più asettico possibile, dal testo e dalle fonti attuali fatico a vederne la rilevanza.--Kirk Dimmi! 22:05, 26 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, ok, con le fonti in tedesco fatico sempre un po' ma vedo che ora è un'altra cosa rispetto a prima, tolgo l'E. --Kirk Dimmi! 09:18, 3 nov 2022 (CET)[rispondi]

Ciao! Ti ho risposto via mail. Buona giornata :) --Mtarch11 (msg) 07:12, 7 nov 2022 (CET)[rispondi]

Te l'ho rimandata. Sì, sarebbe meglio tenere privati i dettagli. Magari controlla che non sia finita in spam.. se poi non la ricevi ti scrivo in talk. Grazie, --Mtarch11 (msg) 10:38, 7 nov 2022 (CET)[rispondi]

Caro Francesco, ho esposto il mio pensiero (non limitato a quella specifica voce) in pagina di discussione. Per me vanno eliminate come attività del bio tutte le "qualifiche". "Dittatore", "criminale di guerra" e "terrorista" non sono infatti propriamente attività ma qualifiche. Poi per il corpo della voce naturalmente valgono le normali regole del NPOV.--Demiurgo (msg) 13:06, 19 nov 2022 (CET)[rispondi]

Ciao! @Fcarbonara

Come puoi vedere ci sono ancora. Finalmente lavoro e famiglia mi lasciano un po' di tempo libero così sono tornato a pubblicare e a fare nuove ricerche, in particolare alla mia passione fotografica. Ho pubblicato la pagina di questa foto-artista tedesca, deceduta nel 2001, molto particolare per le cose che faceva. Ho trovato anche un suo autoritratto degli anni '70 che mi piacerebbe pubblicare. So da testimonianze indirette che non ha eredi. Lascio perdere? Un saluto e a presto. --Sampinz (msg) 15:59, 25 nov 2022 (CET)[rispondi]

Grazie! Pensi che possa anche pubblicare la foto o è meglio che lasci perdere? Il suo autoritratto è davvero molto bello! --Sampinz (msg) 18:29, 27 nov 2022 (CET)[rispondi]

Appena ho tempo leggo quanto mi hai linkato per le eventuali modifiche in voce. Grazie per la segnalazione. --Paskwiki (msg) 09:27, 5 dic 2022 (CET)[rispondi]

Fatto --Paskwiki (msg) 11:11, 5 dic 2022 (CET)[rispondi]

Si andrebbero avvisati. Il problema è chi esattamente andrebbe avvisato, queste pagine comunali e tutto l'apparato che le circonda mi sembra più un palcoscenico ad uso interno e giustificativo di spese (o meglio di uscite) che un qualcosa che abbia spessore di continuità e cultura. --Bramfab (msg) 08:15, 15 dic 2022 (CET)[rispondi]

Ho risposto al tuo messaggio nella mia pagina di discussione. Resto a tua completa disposizione per ulteriori approfondimenti. Auguri di Buon Anno. --Egidio24 (msg) 13:11, 28 dic 2022 (CET)[rispondi]

Fu seppellita la notte del 18 aprile, poche ore prima che iniziasse la rivolta del ghetto. Ciao --Bramfab (msg) 17:24, 29 dic 2022 (CET)[rispondi]

Carissimo Franco, ti ringrazio per l'incoraggiamento, in effetti mi sento arzillo nonostante i 77, me ne sento 20, diciamo 30 dopo la passata fibrillazione atriale di questi giorni...ho pubblicato perché, come i giornalisti, sentivo l'urgenza di pubblicare il pezzo...per la revisione della voce procederò con la giusta calma ; -), un caro saluto --Vito Calise (msg) 23:06, 22 feb 2023 (CET)[rispondi]

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Questa newsletter include due aggiornamenti chiave sulEditing lavoro di gruppo:

1. Il gruppo di editing finirà di aggiungere nuove caratteristiche al Talk pages project e du applicarle.
2. Stanno cominciando un nuovo progetto, Edit check.

Progetto pagine di discussione

The Editing team is nearly finished with this first phase of the Talk pages project. Nearly all new features are available now in the Beta Feature for Strumenti di discussione.

It will show information about how active a discussion is, such as the date of the most recent comment. There will soon be a new "Aggiungi argomento" button. You will be able to turn them off at Special:Preferences#mw-prefsection-editing-discussion. Please tell them what you think.

An A/B test for Strumenti di discussione on the mobile site has finished. Editors were more successful with Strumenti di discussione. The Editing team is enabling these features for all editors on the mobile site.

New Project: Edit Check

The Editing team is beginning a project to help new editors of Teknopedia. It will help people identify some problems before they click "Pubblica le modifiche". The first tool will encourage people to add references when they add new content. Please watch that page for more information. You can join a conference call on 3 March 2023 to learn more.

–Whatamidoing (WMF) (discussione) 00:18, 23 feb 2023 (CET)[rispondi]

Buongiorno, avrei standardizzato, secondo Template {{pdi}, la voce in oggetto ed è pronta per pubblicazione. La fonte è comune per tutti i cenni biografici: questa la pagina, quindi non starei ad aggiungere la nota sulla fonte al fondo delle singole biografie,che altrimenti sabbero al momento più di 90, presto oltre il centinaio di note, ma riporterei il collegamento al portale da cui sono tratte in cima alla pagina stessa. Ti chiedo un parere. Grazie. --Waltramp (msg) 10:11, 1 mar 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:25, 21 mar 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:12, 28 mar 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao, stavo dando un'occhiata alla pagina in oggetto e mi chiedevo se non fosse il caso di rimetterci le mani, nel senso di toglere le voci già fatte, da mettere per conto loro quelle che necessitano approfondimento e di mettere in ordine alfabetico le altre, ovviamente per settore, così come già impostata la pagina. Mancavano nomi importanti che su Wiki Italia erano degli stub come Disdéri (ho rifatto la pagina oggi). A parte fotoreporter di cui mi occupo poco, ne ho fatto qualcuno, ma è un genere che non seguo, ho notato che ci sono nomi di cui si trova veramente molto poco, almeno online. Forse anche questo andrebbe segnalato in qualche modo. Comunque andiamo avanti! --Sampinz (msg) 17:38, 30 mar 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:38, 4 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Grazie!!! Complimenti in larga parte immeritati. Sto cercando di dare una mano nel creare una "biblioteca della fotografia" su Teknopedia Italia che appare di gran lunga, per ora, inferiore a quella di altri paesi. Sarà che siamo in pochi ad occuparcene, sarà per tanti motivi ma, spesso, parlando con la gente, mi rendo conto che ben poco conoscono la storia della fotografia. Ed è anche per questo che cerco di recuperare lacune, a volte anche profonde, come Disdéri e Giséle Freund. Semmai, c'è da chiedersi se l'introduzione dell'AI nonché di molte funzioni multimediali, di elaborazione, non stiano di fatto trasformando la fotografia in qualcos'altro, dovendo pertanto pensare a nuovi termini per indicare professionalità che con la fotografia cominciano ad avere parentele sempre meno vicine. Non so come la pensi su questo versante, ma forse aprire un dibattito non sarebbe male. Un caro saluto e a presto --Sampinz (msg) 11:49, 7 apr 2023 (CEST)[rispondi]

FATTO!!! Puoi procedere con Fodde, se credi.--Sampinz (msg) 17:41, 7 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Il titolo è: "Fotografia: nel futuro avrà ancora senso usare questo termine?" --Sampinz (msg) 17:40, 7 apr 2023 (CEST)(post scritto da Sampinz)[rispondi]

Ho avvisato Fodde telefonicamente ci sentiremo fra poco, ma se mi permetti caro [@ Sampinz] sei stato devvero di poche parole, direi quasi "ingeneroso"ː) ː) dovresti esprimere in maniera più particolareggiata le tue ragioni sul tema che hai proposto. A naso p.e. (ammesso che abbia interpretato bene il tuo primo link che hai citato come fonte sui droni) tu ti poni un problema come quello che segue [ma sto interpretando un tuo (possibile? esatto? pensiero) che dovresti invece mettere per iscritto tu che promuovi il dibattito]ːPrimo tuo link - Siccome è il drone che fa la fotografia ed è "un qualsiasi pilota" che lo dirige (potrebbe anche non essere fotografo) come possiamo parlare ancora di fotografia? Era questo il tuo pensiero? Perchè ci potrebbe essere sempre qualcuno che ti faccia notare che "inquadratura", "messa a fuoco" e "obiettivo fotografico" del drone saranno sempre delle "scelte" di quel pilota che se non è fotografo riprenderà una immagine a "membro di cocker" (tanto per usare un semi-francesismo ː)) mentre un provetto "fotografo" fa la differenza, per cui i termini "fotografia" e "fotografo" sussistono ancora ampiamente anche perchè non è detto che le immagini riprese dal drone non possono essere usate anche "come fotografie" da stampare o per illustrare una pagina web. Non so se sono stato chiaroǃ Devi esplicitare chiaramente quali sono i tuoi dubbi sul fatto che attesti che ora, se non nel prossimo futuro, il termine "fotografia" sarà privo del senso "generale" che gli attribuiamo. Per cui ti invito a mettere per iscritto chiaramente quali sono i tuoi dubbi e su quali "avvenimenti" e "fonti" li basi. In attesa di rileggerti e di fare intervenire anche Marco, arrivederci a presto ː) --Fcarbonara (msg) 16:24, 7 apr 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:04, 10 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Grazie della fiducia, ma confesso che di macchine ne so davvero molto poco. Ho approfondito qualche processo di stampa per poter scrivere biografie ma raramente mi sono addentrato nella differenza tra ottiche o tra le varie tipologie di macchine. Credo che per me sarebbe un compito "improbo" soprattutto perché leggendo la voce, dovrei andarmi a leggere i liberetti di istruzione e capire che cosa significano. Anche su Facebook ci sono gruppi che più che parlare di fotografia "idolatrano" le macchine, collezionisti a vario livello. Sinceramente, ti aiuterei volentieri ma preferisco lavorare a quelle che ritengo siano le materie dove meglio posso esprimermi. Una caro saluto --Sampinz (msg) 10:22, 11 apr 2023 (CEST)[rispondi]

In attesa della sua pagina, intanto una piccola anticipazione con Il mondo degli ultimi! A breve cercherò di fare anche la sua bio. Ciao --Sampinz (msg) 12:03, 17 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] Concordo con te, Butturini fotografo merita una voce, è sotto nostra osservazione da alcuni anni, e come sai ha anche un ruolo internazionale con la sua attività fotografica che non possiamo ignorare. Ti consiglio solo di usare le fonti in rete (ce ne sono moltissime e anche importanti) anziché rimandare al suo corposo sito (che puoi comunque evidenziare "come suo" in voce). Buon lavoroǃ--Fcarbonara (msg) 15:06, 17 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Purtroppo sto girando a vuoto o meglio ho messo a punto vari aspetti della voce: la controversia legata a "London by" e ai materiali su Basaglia, ho fatto l'elenco delle sue pubblicazioni (forse non tutte, ma si può migliorare), qualche testo, l'elenco dei suoi film e documentari, il link a "Il mondo degli ultimi" su Youtube. Quello che manca sono le fonti per descrivere i suoi viaggi in Cile, Africa e in altre zone del mondo, la storia della sua vita, cioè l'unica fonte è la bio presente nel sito familiare. Non ho i suoi libri da cui attingere info, e anche le pagine dei giornali pubblicate sul sito curato dai figli sono prive delle date. Posso mettere insieme in un unico paragrafo i libri cileni ma non ho nessuna fonte in merito solo i titoli dei libri. Non so se mi sono ben spiegato. Hai per caso qualche consiglio da darmi? Qualche info specifica a cui rivolgermi per terminare la voce?--Sampinz (msg) 19:29, 19 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] Okǃ massimo domani ti procuro qualche fonte. Io dovrei avere tutte le locandine delle sue mostre e qualche libro, ricerco e entro domani sera trascrivo nella tua talk. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 21:04, 19 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Nel frattempo ho messo tutto il materiale che sono riuscito a trovare su Gian Butturini nella Sandbox a queesto indirizzo, così che puoi prenderne visione, correggere, aggiungere, consigliare, far partecipare anche altri: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sampinz/Sandbox--Sampinz (msg) 16:28, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:53, 18 apr 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:02, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo, questa voce è disgraziata. Come ricorderai, era stata già stata sottolineata come voce "non neutrale" da M&A per alcuni passaggi. Dunque oggi ho detto vabbé rimettiamoci le mani, cerchiamo di togliere quelle parole così "audaci" e di spiegare meglio la questione. Mentr stavo facendo tutto questo tale TrinacrianGolem (msg) ha spostato la voce in bozza con le medesime motivazioni. Ho riscritto la voce in bozza ed il "collega" ora dice che iol testo è troppo lungo. Guarda, lascio perdere. Ci tengo però a precisare che anche laddove veniva indicato testo non neutrale, si trattava di un condensato di ciò che era scritto nero su bianco, qui: https://www.artribune.com/arti-visive/fotografia/2020/11/letizia-battaglia-e-le-sue-bambine-il-caso-lamborghini-a-palermo/ Voglio dire che io non ho inventato niente. Solo che la polemica in Sicilia è stata davvero molto potente e non si può liquidare in due righe: o si spiega tutto quanto oppure si condensa come avevo fatto nella mia prima versione. Avrei voluto aggiungere anche altre info dopo la morte della battaglia ma non ho trovato quasi niente. Comunque non ho intenzione di ritornarci sopra: se a loro non va bene, pace. Ecco il link della bozza, se per cortesia vuoi darci un occhio anche tu, da esperto quale sei: https://it.wikipedia.org/wiki/Bozza:Centro_Internazionale_di_Fotografia_di_Palermo. Grazie! --Sampinz (msg) 17:36, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Il "tale" in questione sta cercando di far notare come un singolo episodio transeunte non può costituire l'oggetto principale della trattazione (episodio peraltro oggettivamente marginale rispetto alla lunga ed importante carriera artistica e professionale di Letizia Battaglia). Il tema è che l'oggetto della voce non è "Polemiche intorno al caso Lamborghini" ma è il Centro di fotografia stesso e le sue attività, le collaborazioni eventualmente avviate con altre realtà e via dicendo. Ad esempio, giusto per fornire uno spunto, nulla si dice intorno alle attività promosse in occasione degli eventi che hanno visto Palermo come "Capitale della cultura 2018" (cito questa mostra giusto per rendere l'idea).--TrinacrianGolem (msg) 17:46, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ Sampinz], sono certo che non ti sei inventato nulla, e non vedo da parte dei colleghi che sono intervenuti una simile accusa nei tuoi confronti. Devi partire invece dal presupposto che la tua collaborazione prestata per le voci di fotografia è apprezzata da tutti, come è anche vero che nessuno ti vuole fare le pulci sulla voce, vedi per esempio il commento riportato appena sopra di [@ TrinacrianGolem] che ti fa notare a cosa altro puoi anche prestare attenzione nella voce. Ribadisco che nel campo fotografico ci sono polemiche a non finire e facciamo bene a riportarle ma credo che l'anomalia sia il tipo di polemica che possa stare in una voce enciclopedica, mi spiego: non parliamo di una polemica "costruttiva" come potrebbe essere il punto di vista ("polemico") per esempio sul "fotogiornalismo in Italia". Se leggi p.e. la voce di Caio Mario Garrubba (qui) e quella di Uliano Lucas (qui), vedrai che nessuno si è risparmiato nel riportare quelle polemiche di fotografi, tanto che sono stati dedicati per ambedue le voci due "corposi" diversi paragrafi. La differenza fra un riportare un aspetto enciclopedico come polemica (noto a tutti gli esperti è che molti fotografi italiani sono critici su quel ruolo in cui gli editori non fecero grandi sforzi per "investire" oltre che per cento altre ragioni) è "diverso" dal riportare una affermazione (un pò in odor di gossip) : "Leoluca Orlando non si tocca...", una polemica che poi continua in chiave "politica" che con il tema della fotografia ha poco da spartire. Attenzione....poi che per una sorta di nostra wikipediana "deformazione professionale" :) , leggi: lotta senza quartiere al rispetto di un pilastro come il "punto di vista neutrale" :), non pochi wikipediani, leggono una qualsiasi "esaltazione" su un personaggio politico o dello spettacolo o dello sport, come "interesse personale" da parte del collaboratore scrittore wikipediano....anche se sono certissimo che nel riportare quel periodo tu non avevi nessun interesse particolare di qualsiasi genere. Vedrai che quando la tua esperienza si sarà consolidata su Wp, sarà "automatico" valutare in proprio situazioni del genere...per cui coraggio e "avanti" perché la tua gradita partecipazione al progetto fotografia è davvero preziosa! Appena possibile darò un'occhiata alla voce e vedrai che la metteremo "in corso" anche perché è una voce davvero importante per il nostro progetto e per la nostra enciclopedia. Un caro saluto e a presto!--Fcarbonara (msg) 21:47, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Leggerti è sempre un piacere! E mi rincuora. Non concordo però con "odor di gossip" quando la Battaglia l'ha detto veramente a Rai News. Allora mi chiedo se davvero gli "automatismi" du cui parli siano tali a prescindere dal contesto oppure se si valuti dove sono inseriti. Nella prima versione avevo "condensato" tutto ciò ma la contestazione di "non neutralità" sinceramente mi riesce difficile da capire se la voce è fontata e se l'argomento ha un "valore" enciclopedico come un Centro Internazionale di Fotografia. Dinanzi a tutto ciò ho riscritto la voce descrivendo meglio ciò che è avvenuto, e non va bene ancora, sa di gossip, troppo lungo ecc. Scrivo per passione sulla fotografia, soprattutto, sul cinema e sulla storia (quel poco che conosco). Vorrei capire meglio come muovermi perché così è davvero faticoso e anche un po' deludente. Sai bene che non ho interessi personali da difendere, ho ancora da imparare, ma a volte mi sembra di trovarmi du fronte a dei professorini. Scusa lo sfogo e a presto --Sampinz (msg) 22:34, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

dimenticavo di inserire il link di Rai News: https://www.rainews.it/archivio-rainews/media/Letizia-Battaglia-in-risposta-alla-polemica-sulla-campagna-pubblicitaria-della-Lamborghini-2f6263f8-20c8-462c-a682-bc9376e48fbc.html --Sampinz (msg) 22:37, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz], parto da questa tua richiesta scritta nel post precedente: «Vorrei capire meglio come muovermi perché così è davvero faticoso e anche un po' deludente». Hai ragione! può essere deludente non vedere apprezzati i propri sforzi in cui impieghiamo il nostro tempo "volontariamente". Ci siamo passati un po' tutti, anche se wikipedia ha fondamentalmente pochi "pilastri" che si contano letteralmente sulle dita di una mano (Teknopedia:Cinque pilastri), ci sono una miriade di "regole" e "regolette" che prima poi dobbiamo conoscere se vogliamo scrivere una voce che rispetti i requisiti richiesti dalla nostra enciclopedia (se ti può essere di incoraggiamento io dopo più 12 anni.....non ci sono ancora riuscito :) ). Ma un punto chiaro e abbastanza semplice con cui possiamo tutti concordare è quanto fa rilevare opportunamente il collega Trinacrian nel post precedente, che in poche parole può riassumersi: sviluppare opportunamente il tema della voce (Aiuto:Come scrivere una voce). Ebbene se esamini ora quella voce : questa, una cosa evidente che salta immediatamente agli occhi, è in realtà che una voce che deve parlare del Centro internazionale di fotografia di Palermo è letteralmente "occupata" dalla sola "querelle" che riguarda Letizia Battaglia e il sindaco Leoluca Orlando e il caso Lamborghini, e purtroppo se dobbiamo essere spietatamente onesti dobbiamo ammettere che la voce, dopo un incipit, si riduce e riconduce solo a quelle polemiche. E se dobbiamo continuare fino in fondo ad essere onesti, una ragione grossa come un macigno c'è: mancano in rete le fonti (ma noi le scoveremo) che raccontano l'essenziale. Deludente la fonte "istituzionale" del Comune di Palermo questa presentata in pompa magna ma non dice praticamente nulla, e molto più descrittiva invece la meno autorevole su Virgilio: questa, che parla di quanto si propone fare il centro. Per cui concludendo, la nostra voce oggi se non fosse per le polemiche citate, in effetti non esiste o meglio si riduce al solo incipit. Ora siccome, caro Sampinz, hai scritto già un buon numero di voci sulla fotografia che sono assai...ma permettimi il superlativo errato: "molto assai" :) diverse, da quella sul Centro di fotografia, è mai possibile che ci arrendiamo dinnanzi a un ostacolo simile? Io dico di no! e vedrai che faremo una voce presentabile trovando fonti opportune :). Appena ho fatto la ricerca te li sottopongo e facciamo uno schema di massima per la voce. Un caro saluto e a presto! :)--Fcarbonara (msg) 09:53, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

P.S. La voce una volta che l'abbiamo terminata, la pubblicherai tu.

Avevo già visto i siti del Comune di Palermo e di Virgilio, ho cercato per trovare delle info sulle attività del Centro che forse si potrebbero trovare in cartaceo sui giornali siciliani potendoli consultare in qualche biblioteca palermitana. Altrimenti l'unico modo per ovviare al "macigno" è quello di fare un breve paragrafo "Controversia" in cui si annota di una lamentela sorta a seguito delle foto Lamborghini e si mettono in nota 2 o 3 giornali (Artribune, Repubblica ecc. ) e del resto ce ne freghiamo. Peraltro, la voce "Letizia Battaglia" non cita proprio tale controversia che pure è stata di non poco conto. Dunque? Intanto possiamo pubblicarla riducendola di molto ed in seguito aggiungere testo se ci saranno novità. Altre vie non ne vedo, al momento. E come sempre grazie dell'incoraggiamento--Sampinz (msg) 10:46, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] ma che fretta abbiamo? Farla in una settimana o 15 giorni cosa cambia per la voce, dammi qualche giorno per sottoporti alcune fonti che possiamo usare, anche per mettere qualche sezione in più nella voce e non farla striminzita. Tu intanto se fremi (e fai bene :) ) dedicati a qualche altra voce di fotografia del Progetto....tanto quella voce...e chi te la tocca...con i problemi che ha con quasi zero fonti (almeno fino a oggi) non penso che qualche nostra collega abbia un grande voglia di metterci mano (e se accade, grideremo al miracolo e gli daremo un caloroso benvenuto! :):). Ci sentiamo prestissimo! :) --Fcarbonara (msg) 15:23, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Averne di "manovali" come te!!! Grazie della pazienza, dei consigli, di aver rimesso a posto certi passaggi, di averne messi in risalto altri. Spero che insieme ne siamo venuti a capo e che finalmente la voce adesso risulti completa. Grazie ancora!--Sampinz (msg) 11:52, 10 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Ti rispondo qua perché di là si va OT. A me interessava una voce che parlasse degli ebrei orientali immigrati in Germania (e Austria) e (soprattutto) della specifica discriminazione e stereotipi che subirono prima di altri ebrei dal nazionalismo austrotedesco (non nazismo tout court) e della visione che era data da questi ultimi dell'ebraismo orientale. Vedi i vari risultati che trovi qui. Specifici miti e discriminazioni che ovviamente sono legati a quelli che dovettero subire gli ebrei tedeschi in generale ma che non sono totalmente coincidenti con essi, anzi spesso li precedettero. IMO su questo c'è spazio per fare una voce decisamente enciclopedica. Poi, un altro discorso è che fare della voce che ha scritto Gitz. IMO il posto può essere una voce che parli della storia degli ebrei in Germania e che arrivata al XIX secolo tratti anche dell'immigrazione da est e dei rapporti interebraici. Quello che invece vorrei evitare è una voce sull'ebraismo orientale che parli per un terzo della voce di stereotipi.----Friniate^Arengo 19:15, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Friniate]. A mio avviso se facciamo la "voce madre": Ebrei orientali possiamo farla...e lo meriterebbe, lunga quando vogliamo, mettendoci dentro tutti gli aspetti più interessanti come anche anche un paragrafo sui non moltissimi ebrei orientali che arrivarono in Germania e Austria. Solo se facciamo una voce "storica" sugli ebrei dell'est possiamo metterci tutto e senza risparmiare altrimenti avremo delle "isole" di argomenti non connessi fra di loro se non dall'avviso "vedi anche" che la voce non merita perché ribadisco che forse non ci rendiamo conto che quando parliamo di Shoah e Olocausto e di 6.000.000 di morti parliamo soprattutto di loro...ma in maniera grottesca proprio su di loro non abbiamo una voce spoecifica....è normale? A chi lo diciamo che quando incominciano a sterminare gli ebrei tedeschi la maggior parte di quelli orientali era già passato nel camino o seppellito dopo aver ricevuto un proiettile alla schiena? Nella voce madre certo che possiamo parlare anche degli stereotipi. Parlare poi nella voce degli "ebrei in Germania" a mia avviso incasiniamo un po' le cose e ti spiego perché: Gli ebrei "tedeschi" non erano stati spinti come quelli orientali dai pogrom ad oriente e quindi scapparono ed arrivano soprattutto all'ultima ora. Quando parliamo di ebrei tedeschi parliamo di ebrei (anche decorati) che avevano già partecipato alla prima guerra mondiale ma erano giunti molto prima in Germania, avevano sposato tedesche e le donne erano maritate con tedeschi e avevano figli (i Mischling, altro termine razzista da 100 megatoni) e in tutti i casi gli ebrei tedeschi erano solo 500.000 una vera beffa per chiamarla "questione ebraica" con 60.000.000 milioni di cittadini tedeschi, erano gli orientali la vera "questione ebraica". A mio avviso se facciamo una corposa "voce madre" metterci tutti i particolari sara una passeggiata. :)--Fcarbonara (msg) 19:45, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Certo, appunto, e gli orientali furono i primi bersagli delle politiche antisemite e mettere tutto questo in una voce sugli ebrei orientali non mi convince granché, dato che sarebbe una voce che parlerebbe forse più del nazionalismo tedesco che dell'ebraismo orientale. Comunque, mi fido, ne sai più di me su questo quindi fa pure ;-) ----Friniate^Arengo 20:02, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Friniate], No! immagina una schema di questo genere:

• Incipit (Chi erano dal punto di vista geografico con qualche accenno demografico)
• Storia
• Collocazione europea (come erano "distribuiti" nell'est
• Differenze fra loro e gli altri gruppi (con un sottoparagrafo)
  • (sottoparagrafo) Come venivano considerati dagli altri gruppi di ebrei
• Emancipazione e assimilamento
• I pogrom di cui furono vittime (Russia e so zar etc,)
• La Shoah
• Considerazioni storiografiche
• Personaggi dell'ebraismo orientale
• e tutto quello che riteniamo opportuno metterci

Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 20:59, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

E tutto questo va benissimo, ma io pensavo a un'altra voce XD Però non ho né il tempo né la forza di farla, vado a lasciare un parere nell'altra discussione in modo da non essere d'intralcio a nessuno.

Un caro saluto anche a te :-) ----Friniate^Arengo 21:02, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Scusa se ritorno sulla questione, sto seguendo la discussione ma non avendo chiari tutti gli aspetti e avendo altro da fare evito di intervenire, ma l'impostazione di he.wiki in cosa differisce dalla nostra voce? Mi sembra che parli anch'essa dell'immigrazione ebraica orientale nel mondo austrotedesco, del rapporto con gli ebrei lì presenti e poi dell'uso antisemita del mito degli ostjuden, cos'è che mi sto perdendo? ----Friniate^Arengo 17:25, 3 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ Friniate], la nostra voce fosse una "qualsiasi" voce la metterei in vetrina (a parte qualche particolare estetico come un incipit che in effetti è lungo quanto una voce). La voce infatti è ben sviluppata (ma questo sviluppo è ancorato a fare emergere il disprezzo) e ha molte fonti (soprattutto quelle che quel disprezzo lo mettono in risalto nonostante poi in un paragrafo diverso ci sono fonti come avevamo richiesto diverse che lodano gli orientali). Ma la nostra voce non è una voce "qualsiasi" perchè parla di un termine che può essere usato soprattutto in maniera dispregiativa. Qual'è la differenza? Ebbene: L'enfasi che si vuole dare a questa contrapposizione fra ebrei orientali e occidentali. Ambedue Wpde e Wphe hanno scelto di spiegare (e bene) queste differenze usando toni bassi (attenzione che quella in ebraico è similissima a quella in tedesco nonostante il titolo diverso, ambedue danno p.e. il giusto rilievo anche agli ebrei occidentali assimilati). Ora fai un raffronto e vedi se in quelle due voci in he e de riesci a trovare una collezione tanto variopinta di epiteti negativi nei confronti degli ebrei orientali come quelli trascritti nella nostra voce:

"scroccone", "mendicante ebreo", "maiale", "pigrizia", "sporcizia", "promiscuità", "ignoranza", "meschinità", "sudiciume", "perpetua inclinazione all'inganno", "disumano", "sporchi", "rumorosi", "rozzi", "arretrati", "immorali", "disonesti", "truffatori", "traditori".

E ti assicuro non li ho mesi tutti. La differenza sta proprio nel profilo che vogliamo dare alla voce; "basso" come fa Wp in de e he o "alto" quasi violento come facciamo noi......l'utilità?

Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 20:01, 3 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Ah, ho capito, quindi il punto è il tono, ok... Perdonami, è che he.wiki, a differenza che de.wiki, la leggo solo col traduttore, quindi non ero certo di aver compreso bene tutto.

Un caro saluto anche a te :-) ----Friniate^Arengo 20:56, 3 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Visto che oggi piove, ho fatto come hai detto cercando qualche nota su Secchiaroli, anche se ho visto che il grosso del lavoro l'avevi già fatto tu. Comunque guarda se ti sembra che vada bene e in caso togli la spunta.

Colgo l'occasione per ricordarti che ho fatto la pagina di prova su Gian Butturini sul mio Sandbox all'indirizzo https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sampinz/Sandbox, quando hai tempo buttaci un'occhio. Adesso vedrò di rimettere le mani sul Centro della Battaglia anche se non ho capito bene che cosa intendevi citando l'altro centro palermitano. Rileggerò con calma il tuo testo e insieme vediamo di cavarne le gambe. Un caro saluto --Sampinz (msg) 17:59, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] carissimo, ho visto tutto anche la bozza della voce che hai modificato sul "Centro di fotografia a Palermo" che a mio avviso incomincia a prendere forma, interessantissima anche quella tua selezione delle mostre, davvero una bella tua sgobbata! Pian piano faremo tutto! Ne avremo salvate alla fine tre di voci importanti: "Centro della fotografia di Palermo", "Enrico Sarsini" e "Carlo Cisventi" e modificata pesantemente per la totale mancanza di fonti, quella di "Tazio Secchiaroli", mica male!..... comunque vedo che anche tu per quanto riguarda "farsi il mazzo" :) :) non scherzi e non demordi! Bravo! alla fine faremo un corso sulla resilienza anche a qualche altro nostro collega del Progetto :) :) :). Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 21:03, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Fcarbonara] sembra che online non esistano info sul Centro dopo la sua inaugurazione (ho trovato l'elenco delle mostre su Facebook...) e anche sul sito del Comune non c'è praticamente nulla. Come avrai visto ho abbreviato di molto la controversia. Vedi se così può andare. Mi son detto che cosa aggiungere: ho infilato un breve excursus sulla storia della fotografia palermitana ed ho infilato dentro anche la Villetta Favaloro, sulla quale però gravano delle ombre sulla reale volontà di farne davvero un museo della fotografia o come si diceva 8 anni fa, qualcosa da dedicare a Sellerio. Insomma, quando avrai tempo, vedi se può andare bene o se ci sono correzioni, aggiunte o cancellazioni da fare. Secondo me Cisventi va benissimo e puoi togliere la spunta! Ottimo!--Sampinz (msg) 16:43, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao! Ho un piccolo omaggio... ;) Congratulazioni!--Parma1983 13:05, 8 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Complimenti anche da parte mia!--Pątąfişiķ 11:51, 14 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Fatto! --Sampinz (msg) 11:22, 9 mag 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] Caro Sam, ho visto, grazie! Stasera rivedo la voce sul museo della fotografia e poi la sottoponi (se anche tu hai finito) per una valutazione, dovrebbe andare bene. A presto e un caro saluto! --Fcarbonara (msg) 13:24, 9 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao carissimo, per la writing week in corso è stata scritta questa voce, ma Campo di internamento libero è un wikilink rosso... dove posso segnalarlo alla taskforce? Forse è una sottosezione di qualche voce già esistente, o una voce da scrivere, che ne pensi? --Pątąfişiķ 10:11, 14 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Carissima [@ Patafisik] Intanto grazie per quanto hai rilevato! Ti scrivo fra breve (e ampiamente) rispondendo a quanto chiedi nella tua talk. Un caro saluto e a presto!--Fcarbonara (msg) 11:41, 14 mag 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:44, 15 mag 2023 (CEST)[rispondi]

18:54, 22 mag 2023 (CEST)

MediaWiki message delivery 00:01, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:51, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 16:49, 12 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Caro Fcarbonara, sono finalmente riuscita a pubblicare la versione in italiano della pagina Hotel Lutetia.

Un caro saluto --AlMo18 (msg) 12:20, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ AlMo18], grazie e bravo per la creazione della voce! L'unica cosa che forse si potrebbe "ridurre" se non eliminare, è quella galleria di foto dell' hotel. In seguito da programmare invece un paragrafo su cosa rappresentò l'albergo durante l'occupazione nazista. Solo i nostri colleghi tedeschi vedo che hanno scritto qualcosina nella loro voce, ovvero: Hotel Lutetia anche come luogo di tortura e di interrogatori per gli antinazisti paragonabile ad altri "luoghi" [e altri hotel] come l'italiano Albergo Regina & Metropoli a Milano. Intanto congratulazioni per la voce, e a presto! :)--Fcarbonara (msg) 03:39, 16 giu 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:07, 19 giu 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 18:17, 26 giu 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:50, 4 lug 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 21:53, 10 lug 2023 (CEST)[rispondi]

La mia "cancellazione" non è stato nessun tipo di censura, né di sminuzione di chicchesia, semplicemente è stata fatta in base a Teknopedia:Citazioni#Citazioni_nella_sezione_iniziale. Nulla ti impedisce di inserire il giudizio all'interno della voce :-)

Buona giornata --Pil56 (msg) 07:49, 13 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao! Appena rientro dalle vacanze ci metto le mani! Grazie a te e a Tiziano. Non dimenticare che la pagina sul Cebtro di Fotografia di Palermo è sempre in ostaggio! A presto --Sampinz (msg) 16:36, 13 lug 2023 (CEST)[rispondi]

WOW! In pratica su Butturini ci potrebbe essere quasi tutto anche se mancano fonti qua e là, ma insomma ci siamo. Che cosa proponi: che io prenda ciò che serve e lo "trasporti" nella mia Sandbox oppure che cerchi si "sistemare" la bozza in funzione di una revisione? In pratica, a parte la questione sorta con il Centro palermitano, il mio modo di lavorare è quello di cercare via via le fonti man mano che scrivo una biografia oppure di avvalermi di testi, giornali e tutto ciò che trovo in funzione del testo da scrivere. La bozza, viceversa, va reimpostata. In ogni caso dimmi tu come credi sia meglio muoverci: il personaggio merita tutta la nostra attenzione!--Sampinz (msg) 16:36, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ Sampinz] decidi tu cosa fare, comunque puoi lavorare nella bozza già esistente visto che è conosciuta anche da altri colleghi che si sono "giustamente" espressi contro la voce che a incominciare dalla sua bibliografia nuda e cruda non è consona ai canoni di Wp, a parte poi il conflitto di interesse di Tiziano che ha capito perfettamente che i nostri colleghi avevano ragione, ci siamo sentiti per telefono. Butturini merita la voce per mille motivi, io ho corretto e fontato l'incipit tutta la parte che segue deve parlare della sua biografia e del suo "stile" come fotografo e regista, poi a parte le opere, i suoi libri e i suoi film. C'è una marea di fonti importanti che parlano di lui p.e. quelle sulla polemica (davvero ingiustificata come evidenzia Smargiassi su Repubblica oltre a tanti altri) su quella famosa foto definita razzista. Noi comunque come Teknopedia dobbiamo tenere un profilo basso e non parteggiare per nessuno, bastano le fonti di decine di esperti a distruggere quel giudizio orribile sulla foto "razzista" di un fotografo iperimpegnato nel sociale come è stato Butturini fino alla sua morte. Buon lavoro! scegli tu, io ti seguo :) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 17:51, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Ho letto con più attenzione la bozza. Credo che sia possibile renderla conforme alle regole wiki per quanto concerne la parte fotografica, cinematografica, gli elenchi e le pubblicazioni varie. Insomma, rendendo la voce leggermente più neutra anche dal punto di vista del linguaggio, non dovrebbe costituire un problema reperire le fonti assenti. La questione è viceversa quella sulla sua arrività di designer dove, vagando su Internet, non ho trovato assolutamente nulla, cioè viene citato che ha svolto all'inizio quell'attività ma niente di più. E non è certo possibile attingere dal suo sito. Ho anche cercato per vie traverse, ma l'unica citazione è quella di una mostra di Cavellini da Ken Damy nel 2012 in cui si dice che verrà ricordato anche Butturini perché molto amici. Ad esempio, molti i nomi che emergono dal famoso Bar Jamaica ma mai quello di Butturini, se non un labile accenno. Quindi che facciamo con tutta la parte di designer? Infine anche sulla questione della controversia "London by" non vorrei occupasse troppo spazio e si finisse come Palermo. Citerei alcuni passaggi importanti e prese di posizione di personaggi come Smargiassi ed altri in difesa del libro e la figura del coglione di Parr, ma evidenziando soprattutto quanto tutto ciò sia stato travisato e si continui a travisare a fronte di un fotografo che per tutta la vita ha combattuto proprio contro tutte le gabbie. Ovviamente lavorando sulla bozza e non sulla mia Sandbox Che ne dici?--Sampinz (msg) 16:16, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Caro[@ Sampinz], Che ne dico? Questo: che hai detto tutto e perfettamente tu senza sbagliare una virgola! Io ci ho messo più tempo per arrivare alle tue stesse conclusioni precise e corrette! Analisi degna di un "triage" :) con le priorità a cui badare per "non perdere" "il paziente" .....pardon..... la voce :) :). In effetti hai visto bene sul suo essere stato designer, abbiamo pochissimo come fonti e io direi di non preoccuparci eccessivamente, mettiamo quel poco senza accedere al sito ufficiale di Butturini (che direi proprio di non citare minimamente per un problema di neutralità e di fonti terze). La polemica razziale a mio avviso invece merita tutta l'evidenza possibile perché come hai notato di fonti ne abbiamo (non sarà mai il caso "Palermo" che includeva Battaglia e il sindaco di Palermo e a mio avviso qualche nostro collega ha ravvisato forse un POV [che inutile dirti non condivido] anche "politico". Per quella voce aspettiamo! tanto la bozza esistente è interessante e corposa, lasciamola in letargo fino al tempo in cui non nominano Palermo città mondiale della cultura :) :) o non si verifichino avvenimenti importanti che riguarda "quel tempio della cultura", visto che Palermo e Sicilia pullulano di fotografi di "serie A" non secondi a nessuno e che a mio avviso non hanno nessuna intenzione di gettare la spugna. Sentiti libero di incominciare da dove vuoi per la voce Butturini. Buon lavoro e un caro saluto a presto"--Fcarbonara (msg) 16:55, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Ecco, ho praticamente riscritto la voce cercando di mantenere il più possibile le cose citate ma tante passaggi risultano solo nel sito dell'Associazione. Nei limiti del possibile ho ricreato la stessa impostazione. Ho anche avuto la fortuna di trovare un un website che parlava del suo lavoro di designer, spero che sia un sito serio, ma è l'unico che ho trovato. Come leggerai ho dato ampio spazio alla controversia mettendo in evidenza le varie questioni emerse. Sul suo ruolo di regista invece ho trovato solo il suo unico film di successo e quello ho citato compresa la filmografia. Insomma, a questo punto rileggi la voce, fai le dovute correzioni, aggiungi, togli e poi che dio ce la mandi buona! Ah, ho copiato e salvato in un file il vecchio scritto precedente perciò possiamo ripristinarlo--Sampinz (msg) 11:36, 21 lug 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:07, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao, che ne dici di questo messaggio Utente:Harlock81/Sandbox2? Sintetizza in modo corretto la tua posizione? La fonte che ho indicato a supporto della tua posizione questa va bene?

Ci terrei ad esprimere la richiesta nel modo più neutro, chiaro e conciso possibile, nel rispetto delle posizioni di entrambi. Fammi sapere o modifica pure la sandbox. Se poi volessi contattare specificatamente qualche utente, considerati i nome che avevi fatto e la fiducia che godono da parte di entrambi, per me non sarebbe un problema. --Harlock81 (msg) 16:22, 24 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Salve di nuovo, puoi tornare a dare una rilettura a Utente:Harlock81/Sandbox2 prima di procedere alla segnalazione dei progetti Religione e LGBT?

Ti chiederei la cortesia di mantenere l'attuale impostazione in cui le due posizioni sono distinte. Io non contesto la tua esposizione e ti chiederei la cortesia di fare altrettanto.

Per maggior chiarezza, ho riportato il nome degli autori delle due fonti da me citate. Ad ogni modo, si presume che chi vorrà partecipare alla discussione, leggerà le fonti e avrà modo di verificare direttamente che non sono siti ufficiali dei TdG (né è mai affermato da me il contrario).

Procederei alla segnalazione stasera o domani, se mi dai l'ok sull'attuale versione del messaggio. Naturalmente, ti pingherò quando lo farò. --Harlock81 (msg) 16:16, 25 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Caro [@ Harlock81], va certamente meglio, e certo che le due posizioni devono essere distinte e ben chiare. Siccome tu avevi già scritto il testo io mi ero permesso di trascrivere alcune precisazioni dentro il "tuo" testo, ma era chiaro che dovevi metterlo "in ordine tu" [come ti avevo pregato di fare] per le due diverse posizioni, separandole bene, cosa.... che hai fatto. L'unica cosa che non capisco è perché non vuoi evidenziare per le quattro fonti che citi che una è quella ufficiale dei TdG e le altre tre non lo sono, mica si richiede una lunga descrizione, basta aprire una parentesi a fine fonte come p.e. "(sito ufficiale dei TdG)" e (sito dei detrattori dei TdG). E ti spiego anche il perché. Se noti p.e. la fonte 3 ovvero: questa, per grafica e impaginaione potrebbe traqrre in inganno ed essere confusa con il sito ufficiale dei TdG, cosa che i detrattori usano regolarmente abusando del marchio "JW" e di "Watchtower"....espedienti molto noti. E anche le affermazioni riportate in questi siti potrebbero essere fraintese come dette dai TdG tipo quello che leggiamo in quella fonte : «La Watchtower è fortemente contraria all'omosessualità, descrivendola come uno dei peccati più vili», Una boiata colossale che non leggerai mai in nessuna descrizione dell'omosessualità da parte dei TdG su qualsiasi rivista o loro sito. I TdG non fanno "classifiche" di peccati come se altri peccati morali (come l'adulterio e la fornicazione) sono più accettabili, più scusabili, più "normali". Una dichiarazione chiaramente falsa con quel "vile" attribuito ai TdG e nel caso specifico alla Watchtower al posto di "peccato ritenuto deplorevole, secondo le Scritture, agli occhi di Dio". La tipica calcolata confusione che possiamo anche spiegare nella pagina di discussione dei progetti, ma credo che se segnaliamo già dall'inizio che quei tre siti non appartengono ai TdG, a mio avviso evitiamo di creare confusione su chi realmente ha fatto quella offensiva dichiarazione, che ne pensi? --Fcarbonara (msg) 18:53, 25 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Che commentino WhatchTower e i suoi prodotti senza esserne parte mi sembra un'ovvietà, ma ti vengo incontro e lo chiarisco. Comunque, che WhatchTower operi una selezione sul contenuto della Bibbia, veicolando alcuni messaggi e non altri, è altrettanto ovvio (almeno per me). Ci ritroviamo nella discussione. Buon lavoro. --Harlock81 (msg) 19:41, 25 lug 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Harlock81]Intanto grazie!. Poi se puoi provare (e per provare intendo "con fonti autorevoli" che i TdG veicolano alcuni messaggi e altri no) ti sarei grato, non per altro ma siccome per 15 anni sono stato portavoce dei TdG per le assemblea del sud Italia quando vivevo a Bari, e avrò scritto migliaia di comunicati stampa su quello che i TdG credono e asseriscono, imparare qualcosa che non conosco sarebbe utile per me anche ora :) Se vuoi qui o dove vuoi tu, ti posso dire prima che ancora scrivi le tue fonti che troverai solo e unicamente fonti basate su siti che appartengono esclusivamente a fuoriusciti disassociati, siti che sono "abituati" (e te lo posso dimostrare elencandoteli) a spararle tante grosse contro i loro ex fratelli e sorelle che al confronto i wikipediani bannati che hanno scritto contro certi amministratori volendoci convincere che esisteva in Wp una specie di Spectre (ti ricordi wikiperle??) rispetto a questi disassociati fuoriusciti sono dei "puri di cuore" :) :). A meno che non ti riferisci al fatto che quanto un comitato giudiziario disassocia un membro della congregazione vero è che il comitato conosce il peccato e peccatore, ma l'annuncio che viene fatto in congregazione dirà solo che "Tal dei Tali" è stato disassociato e basta, senza sputtanare il tipo di peccato commesso (stra-biblico anche questo). Si in questo caso non veicolano il tipo di peccato.--Fcarbonara (msg) 11:21, 26 lug 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 04:19, 25 lug 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:53, 1 ago 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:20, 7 ago 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 07:58, 15 ago 2023 (CEST)[rispondi]

17:24, 21 ago 2023 (CEST)

Mister IP si riferisce al caso Prigožin, e lo so benissimo che siamo scrupolosi nel cercare le fonti e riportarle bene (e non scriviamo così testualmente che Hitler ha ordinato lo sterminio degli ebrei, per dire). Ma poi quando muore qualcuno ne bastano due o tre con la sindrome del becchino per far proteggere una voce, e mi sto accorgendo che serve pure la protezione più alta.

Questo mi fa tristezza, in effetti: mi trovo a dover bloccare un utente autoverificato che non ascolta e non si ferma neanche dopo un avviso solo per non aver voluto proteggere la voce al livello degli amministratori. Eppure sono le basi: Teknopedia non è un quotidiano, Teknopedia dipende strettamente dalle fonti, le fonti si valutano in concreto e ogni caso fa storia a sé --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:41, 24 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Caro A [@ Actormusicus], ultimamente (sarà la vecchiaia) sono diventato molto allergico alle critiche in generale che fanno a Teknopedia.....e un pò tutti, un gioco al massacro che mi irrita parecchio anche perché non c'è un confronto serio sulle questioni che i critici sollevano, anzi ci siamo dati la dritta di "rimanere muti come pesci" per non aumentare le polemiche...sigh! e infatti i risultati si vedono. Proprio oggi Vittorio (dalla Romania) mi ha mandato questo altro fiorellino: https://www.youtube.com/watch?v=cC5PdHzZfr8 che non conoscevo, e poi non so se avevi letto recentemente anche questo: https://www.ilgiornale.it/news/cos-wikipedia-diventata-baluardo-conformismo-2199951.html Il problema è che a questi signori bisogna rispondere e non per polemizzare, ma per fargli rilevare che le loro stronzate le leggiamo e che evidenziano un marcio (vero o falso che sia) senza evidenziare il minimo pregio in una enciclopedia che a notte fonda poi tutti consultano. E' una cosa che ripeto dal caso Ranucci, i risultati sono sotto i nostri occhi.... e se posso azzardare una facile profezia: è solo l'inizio, le critiche aumenteranno proprio perché noi abbiamo deciso di non rispondere! "un campo di battaglia" che vede solo un esercito davvero agguerrito...l'altro si è già ritirato al primo squillo di tromba :) :) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 21:03, 24 ago 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 15:59, 28 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo, siccome ti avevo scritto asnche in pvt (qualcosa si era mosso dall'associazione e te ne chiedevo consiglio ma non c'è fretta), non avendo ricevuto risposta ho immaginato che tu fossi in ferie. Se così fosse mi scuso del disturbo e dell'insistenza. Niente, volevo sapere a che punto stavano le cose. Su Butturini ho fatto ulteriori aggiunte e se credete sia ora di chiedere la revisione. Invece il Centro palermitano sembra cancellato o almeno io non ne trovo più traccia. E' davvero così? Quando vpuoi, con i tuoi tempi, senza impegno, e, se sei in giro, divertiti! Saluti! --Sampinz (msg) 11:00, 4 set 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo [@ Sampinz], le ferie per me sono un sogno lontano, da qualche mese sono diventato come una palla da ping pong che si muove fra Milano e Bari per questioni che riguardano il dopo decesso di un mio zio "americano" e dell'assistenza che sto dando a mia zia..... fra notai, banche, avvocati e quanto altro, unico vero giorno di ferie è stata la famosa wiki-birrata a Milano :) uno vero "spasso" fra amici vecchi e nuovi wikipediani in cui mi sono letteralmente rilassato dopo mesi. Ora sono ancora a Milano...... e a proposito di Butturini mercoledi' 6 settembre c'è una manifestazione al Castello Sforzesco di Milano (a cui partecipo anche io) per la presentazione di un libro di Butturini, ci sarà anche il figlio che ci ha invitato ad assistere (trovi tutto qui:

«Milano, Castello Sforzesco, mercoledi' 6 settembre 2023, dalle ore 19.00 alle 19.45, presentazione del libro fotografico: "Cile Brigada Ramona Parra" di Gian Butturini e Mario De Micheli - Per il 50 anniversario del Colpo di Stato in Cile del 1973 - (Seguirà il concerto del gruppo vocale e strumentale cileno Inti-Illimani)». Ci vieni???? Mi farebbe immenso piacere conoscerti personalmente! Per la voce sul Centro di Palermo non ho verificato, ma per ora ti consiglio di lasciarla nel dimenticatoio, la bozza tanto ce l'hai e se non ce l'hai è facile recuperarla, quella voce la faremo con calma (anche se passa un po' di tempo). Per la voce su Butturini invece sto aspettando che Marco Fodde rientri e gli dia una occhiata visto che aveva espresso qualche perplessità su alcuni punti (e ti assicuro che non parla mai a vanvera), subito dopo se ci sarà da modificarla lo faremo e poi potrai benissimo pubblicarla tu. Fammi sapere se ti sarà possibile fare un salto per mercoledi :) Intanto un caro saluto e grazie per il lavoro che stai facendo per il Progetto Fotografia .... davvero encomiabile! :) --Fcarbonara (msg) 22:02, 4 set 2023 (CEST)[rispondi]

Bellissimo! Sarebbe bello esserci! Anche io sono preso da guai familiari, problemi di varia natura che mi costringono a muovermi poco. Meno male sono riuscito a ritagliarmi un po' di ferie, quasi un colpo di fortuna. Va bene aspettiamo l'evolversi della situazione. P.S. - Del Centro non ho salvato l'ultima versione... per cui se esiste un modo per recuperarla a tempo debito altrimenti andrà riscritta... Un caro saluto e Buon Divertimento!--Sampinz (msg) 10:38, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] da quanto ne so (ma non prenderlo per oro colato) la bozza dovrebbe essere stata salvata, puoi chiedere ad Actormusicus o Bramfab (che sono due amministratori) e chiedere per avere conferma, altrimenti come fai rilevare il problema non esiste nel rifare la voce ex novo :) --Fcarbonara (msg) 15:34, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Fcarbonara] A tempo di record mi hanno messo la pagina del centro palermitano in una mia Sandbox: Utente:Sampinz/Sandbox/CIFP. Rileggendola, a me non pare che abbia dei toni non enciclopedici ed enfatici. Si può asciugare ancora: togliere la dichiarazione iniziale di Battaglia, i mq del Centro che a quanto pare risulta scandaloso dichiarare, eliminare un po' di nominativi delle mostre collettive, ma per il resto a me sembra onestamente una voce equilibrata. A meno che non si voglia vederci per forza qualcosa dietro, a prescindere. Magari, falla leggere anche a Marco Fodde per avere anche il suo parere--Sampinz (msg) 19:16, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Sampinz] Perfetto! Ora concentriamoci su Butturini (e appena se la legge Marco la puoi proporre). Per il Centro di fotografia di Palermo condivido in toto la tua analisi ma tutto sarà chiaro (e giuraci che lo sarà) quando farai la fatidica domanda: spiegami o spiegatemi in modo particolareggiata cosa non va! A mio avviso non c'è nulla "da asciugare" la voce è iper-equilibrata e non cambierei in questo istante una virgola, vedremo cosa ne pensa anche Fodde. Può darsi che ci sia sfuggita qualcosa anche perché [sono ancora positivo anche se la mia positività inizia a scemare :)], non penso nessuno dei nostri colleghi si diverta a bocciare una voce per il gusto di fare perdere tempo a chi non ne ha, ma è giusto, opportuno e doveroso chiedere da parte nostra in modo specifico cosa c'è di sbagliato e attenzione senza accettare giudizi "generici" tipo "non va ancora bene" :) "Cosa" non va ancora bene? Non ti preoccupare quindi perché questa volta intervengo attivamente anche io per capire l'arcano....se davvero c'è :) Un caro saluto !--Fcarbonara (msg) 20:22, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Fcarbonara] Ho visto che è stata chiesta la revisione. Ti ho scritto in pvt.--Sampinz (msg) 16:48, 20 set 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:32, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:06, 11 set 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 21:18, 18 set 2023 (CEST)[rispondi]

ciao @Fcarbonara il Campo fascista di Alberobello indicato qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Teknopedia:Raduni/Webinar_-_Ghetti,_campi,_luoghi_di_reclusione_e_di_tortura:_Una_panoramica_su_oltre_100_siti_nazifascisti_in_Italia è la Casa Rossa (Alberobello) --Daytang (msg) 07:23, 21 set 2023 (CEST)[rispondi]

Ciao Francesco, spero tutto bene. Ti scrivo perché l'altro giorno ho stupidamente dimenticato il webinar con Klein... Non è che l'avete per caso registrato, vero? ----Friniate^Arengo 23:40, 22 set 2023 (CEST)[rispondi]

Carissimo Friniate non sei stato l'unico a dimenticarlo. Per la prima volta nei nostri webinar abbiamo avuto proprio chi doveva essere intervistata a dimenticarlo ….. Shira non c'era….quando si è accorta il giorno dopo ha mandato una mail scusandosi costernata alla nostra Maddalena che era stata la nostra interfaccia per gli accordi sulla sessione. Ad avviso di Maddalena erano state le feste in corso ebraiche e in più lo stesso Shabbat… che per i credenti ortodossi vieta come sai qualsiasi attività a fargli dimenticare l'appuntamento visto che non lo aveva riportato in agenda. Stiamo riorganizzando l'appuntamento è ti terrò informato . Si era nostra intenzione come tutti gli altri wb registrare l'evento. Quindi deciderai tu se ti sarà possibile essere presente o altrimenti ascoltare la registrazione. Un caro saluto Fcarbonara (msg) 22:18, 23 set 2023 (CEST)[rispondi]

Ah, lol XD perfetto grazie mille! ----Friniate^Arengo 10:13, 4 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Perfetto, grazie mille! ----Friniate^Arengo 13:49, 4 ott 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 18:50, 26 set 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:25, 3 ott 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 16:37, 9 ott 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:45, 17 ott 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:15, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Hai visto la pagina che ho creato (Ebrei internati in Italia), basata essenzialmente sul database di Anna Pizzuto? Si potrebbe a questo punto procedere ad inserire nei vari comuni interessati un richiamo alla pagina. A mio giudizio e' importante che le notizie sull'Olocausto in Italia non rimangano "isolate". --Ghinozzi-nissim (msg) 16:21, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:20, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, ho modificato il file e l'ho riproposto, neanche 5 secondi dopo tal 151.55.125.76 non ha resistito a mettere l'avviso che trattasi di promozione. Adesso ho provato a scrivergi chiedendo spiegazioni (https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3A151.55.125.76#Centro_Internazionale_di_Fotografia_di_Palermo) ma compare la scritta che gli utenti numerici possono anche non leggere mai i messaggi (lo mando affanculo e cancello la sua nota?) Mi sto incazzando! Te lo dico perché di fronte a certi atteggiamenti da "capetti" e anche un po' fascistoidi comincio ad averne piene le palle! Scusa del fraseggio ma veramente non ne posso più! --Sampinz (msg) 10:40, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Sampinz], tranquillo! e non perdere la pazienza mi sto interessando io poi ti dico, un caro saluto a presto!--Fcarbonara (msg) 12:58, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

Non dovevi comunque togliere il template, su Wp ci vuole pazienza e a volte "santa pazienza", inutile dirti che la predica ti arriva da un "podio" sbagliato :) Segui quello cosa ti consiglierà un amministratore come "procedura" in casi simili. Ci sentiamo domani sera!. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 13:28, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

Per chiarezza, non ho tolto nessun WP. La pagina sul Centro era stata cancellata da tempo e cortesemente 9Aaron3 mi aveva copiato la pagina cancellata in una Sandbox onde evitarmi di doverla riscrivere daccapo. In seguito, ho poi tolto dal testo quelle cose che probabilmente "a parere loro" potevano costituire una "promozione" (di cosa non si sa) del Centro o risultare in qualche modo in "pendenza". Inoltre ho aggiunto l'ultima mostra e una gallery, visto che esiste la pagina della Zisa e non pare abbia dato noia a nessuno... Ti chiedo scusa per i francesismi e per l'incazzatura ma vedersi apporre il "bollo" dopo neppure 5 secondi dopo che hai pubblicato la pagina e non da un amministratore, ma da un "numero" qualsiasi ti giuro che fa incazzare, ma non ho cancellato nulla, anche se l'impulso è stato fortissimo: ho preferito spegnere il pc ed andare a fare un giro. Inoltre, passando all'altro spinoso argomento, Tiziano ha rimesso le mani su Butturini (e anche io) per stemperare ancora - a volte ho la sensazione che qualcuno pensi che facciamo questo non per passione ma per guadagno... - ma vorrei che fossi tu a leggerlo prima di riproporlo per l'ennesima revisione. Grazie della pazienza--Sampinz (msg) 17:49, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

[@ Sampinz] Carissimo non so se hai letto la mia mail inviata oggi. Domani sarai contattato da un amministratore per seguire una procedura che affronta questi casi di wikipediani che nonostante certe ragioni [una è che chi mette l'avviso deve dialogare con l'artefice di quella voce sulle ragioni precise e non come è accaduto che si menziona in maniera generica un problema di promozione senza menzionare gli aspetti che rendono tale quella voce, perdendo fior di tempo con revisioni infinite]....rimangono "calmi" e soprattutto non compromettono la propria volontaria e competente contribuzione. Se ti "raffreddi" tu che stai facendo un eccellente lavoro nel Progetto Fotografia, il primo a risentire il colpo non sarà certo "quel numero" :), ma un vecchietto prossimo a 73 anni (marzo 2024 :)) con un piede nella fossa a cui daresti un gran dolore :) Quindi calma e sangue freddo. Io leggerò la voce su Butturini dopodomani, domani tardo pomeriggio sono insime ad altri qui.... e naturalmente se lo vuoi sei invitato anche tu. Un carissimo saluto a presto!--Fcarbonara (msg) 21:24, 31 ott 2023 (CET)[rispondi]

Buongiorno [@ Sampinz] :-) Ho appena esaminato la questione che hai discusso ieri con Fcarbonara riguardo all'aggiunta di un avviso di non neutralità ({{P}}) da parte di un utente anonimo a una voce che stavi sviluppando.

Certamente è anomalo il fatto che la voce sia segnalata «in tempo reale» da un ip (non da un patroller), e questo anche se ha avuto una storia travagliata tra lo spostamento in bozza (poi cancellata) e il ripristino in sandbox. Tuttavia a questo punto ci interessa solo il merito stretto della faccenda.

Premettiamo che su Teknopedia non ha importanza da chi proviene la segnalazione. Tutti gli utenti, anonimi compresi, sono su un piede di parità e si distinguono solo per la maggiore o minore ampiezza dei loro permessi tecnici. Un ip quindi può legittimamente segnalare una voce, e se la segnalazione è fondata è necessario emendare la voce stessa. Se la segnalazione è dubbia occorre invece discuterne, e solo se essa è palesemente infondata, pretestuosa ed equiparabile al vandalismo è possibile annullarla ed eventualmente procedere a blocchi e/o protezioni.

In questo caso siamo di fronte a una segnalazione che dal tuo punto di vista è dubbia, perché ne hai chiesto (giustamente) spiegazione all'ip. Purtroppo come hai notato si tratta di un ip dinamico che potrebbe non aver letto la tua richiesta, e in ogni caso può sempre accadere che chi ha messo l'avviso non risponda, sia in buona sia in mala fede. Chiedere spiegazioni è un tuo diritto, anche se la motivazione «Taglio promozionale» su Teknopedia, per gli utenti esperti, è in genere sufficientemente chiara. In risposta al tuo invito, l'ip avrebbe potuto inaugurare la discussione e spiegare in che cosa i toni della voce a suo parere non vanno.

Tuttavia nessuno qui è indispensabile, e in mancanza di risposta, come dice giustamente Fcarbonara, non devi rimuovere l'avviso. La rimozione ingiustificata di avvisi infatti è a sua volta equiparata al vandalismo: fa particolare attenzione perché se procedessi in questo modo saresti poi tu a rischiare un blocco. In un caso simile, anche considerato che la voce è già stata tenuta in standby in bozza e in sandbox per lo stesso motivo, la cosa da fare è chiedere pareri terzi.

Questi possono essere chiesti anche a un solo utente, come Fcarbonara, ma è meglio che partecipino più utenti e possibilmente molti. Pertanto dovresti rivolgerti al progetto, oppure potresti contattare gli stessi amministratori coinvolti a vario titolo nelle vicende della voce, per averla spostata in bozza (TrinacrianGolem), aver cancellato la bozza (Mastrocom), averla ripristinata in sandbox (9Aaron3): sia chiaro, gli amministratori solo in qualità di utenti esperti e non (necessariamente) nell'esercizio delle loro funzioni aggiuntive.

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Io qui affronto adesso solo il merito stretto dell'avviso, nella situazione corrente, che vede la voce pubblicata in namespace 0: nell'entrare nel merito posso ben fare le veci dell'utente anonimo che non ti ha spiegato le sue ragioni. A questo riguardo, data un'occhiata sommaria alla voce, devo dire che l'ip non ha tutti i torti. La voce infatti comincia subito maluccio:

Il Centro Internazionale di Fotografia di Palermo è uno spazio ...

«Spazio» va bene per un volantino. Possibile che non c'è modo di definire più correttamente un centro di fotografia (è un ente) che con un termine così generico e suggestivo?

... che si propone ...

Attento qui, il verbo stesso è pericolosissimo. Noi non possiamo affermare che cosa un soggetto «si propone», se a dircelo è soltanto lui! :-) Questa è l'assunzione del suo punto di vista.

... «l'agire [...] di discipline artistiche diverse, quali la poesia, la musica, la danza, il teatro e le arti visive» con il coinvolgimento qualificato di «protagonisti del panorama nazionale e internazionale».

E infatti ecco che spunta la citazione, con fonte autoreferenziale, tratta cioè da un sito turistico promozionale della città di Palermo. Questa non è una fonte terza e a ben vedere neanche affidabile.

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Il mio esame si limita come vedi a una piccola parte della sezione iniziale, ma intravedo - senza poterti essere d'aiuto adesso - altri possibili problemi di rilevanza e neutralità. Le citazioni testuali, ad esempio, vanno evitate il più possibile, come da linea guida. Ma c'è sicuramente altro, come ad esempio possibili recentismi e dettagli in eccesso (dove del resto a parlare sono di nuovo i protagonisti: punto di vista) che difficilmente supererebbero il test dei dieci anni.

Come dicevo, in questo momento purtroppo non ho tempo entrare troppo in dettaglio, anche se mi spendo a scriverti un lungo parere che spero comunque ti sia almeno un po' d'aiuto. Per noi gli utenti sono preziosi e dispiace vedere la loro frustrazione di fronte a quello che è il normale funzionamento di Teknopedia: vanno quindi instradati e coltivati nel migliore dei modi.

È per questo che ti suggerisco di rivolgerti senz'altro al progetto, nell'apposita pagina di discussione, o in alternativa a uno o più singoli utenti, aprendo in tutti i casi una discussione qui sulla segnalazione di non neutralità.

A margine, tieni conto del fatto che appartengo alla scuola, diciamo così, «di manica larga», che preferisce in molti casi mantenere le voci in namespace 0 con avvisi piuttosto che ridurle a bozza. Altri potrebbero valutare diversamente e ritenere che la voce vada spostata nuovamente in bozza. Il mio parere al momento è contrario, anche se ciò comporta per ora il mantenimento dell'avviso e la necessità di lavorare ancora sulla voce. In tutti i casi, nell'aprire la discussione sulla voce, linka anche questo messaggio di cui ti fornisco il link diretto.

Spero di esserti stato d'aiuto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:53, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]

[@ Actormusicus] grazie! anche da parte mia sei stato come sempre "chiarissimo" ed "esaustivo"!--Fcarbonara (msg) 11:29, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]

Dimenticavo: ho sorvolato senza problemi sui «francesismi» :-) di cui [@ Sampinz] ha poi chiesto scusa, dato che a prima vista si tratta di uno sfogo e che il suo log dei blocchi è del tutto pulito, ma «istituzionalmente» :-) devo comunque metterlo in guardia dal farsi prendere la mano.

Non c'è bisogno di rinnovare le scuse (al limite potrebbero servire se l'ip si fosse offeso), però la prossima volta evitiamo in particolare una parte come quella che va da «capetti» all'aggettivo che segue e finisce in «oidi». Le parolacce sono il meno anche perché il modo di dirle fa capire le intenzioni e attenua il tutto, ma altre espressioni sono obiettivamente attacchi personali. Mi raccomando ;-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:09, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio molto di avermi chiarito alcune questioni [@ Actormusicus], il mio intento, dal mio arrivo su Teknopedia, è stato quello principalmente, man mano che ne prendevo confidenza, di rendermi conto del sofferente divario in campo fotografico con le altre Wiki, in particolare con quelle anglosassoni, nordiche e americane, e di cercare quanto possibile di colmarne il divario senza tralasciare, laddove possibile, anche le cose di casa nostra. Il Centro palermitano col suo bagalio di storia mi è sembrato degno di farne parte. La prima volta che la voce fu contestata perché avevo scritto "spazio polifunzionale di 600 mq." fu ritenute "promozionale" ed in seguito rimossa. Capisco che la pagina del comune di Palermo possa non essere neutrale, allora posso sostituirla con quella di Artribune: https://www.artribune.com/arti-visive/fotografia/2017/11/apre-a-palermo-il-centro-internazionale-di-fotografia-diretto-da-letizia-battaglia-le-immagini/. Si parla di "spazio polifuzionale" o semplicemente di "spazio" proprio perché nell'ideazione della Battaglia il Padiglione 18 non doveva essere "solo" una galleria espositiva, così come "solo" un laboratorio, un workshop, ma dovevano essere interconesse una serie di attività. Scorrendo nella lettura, nel paragrafo dedicato al 2018, si dice che il "Centro si propone" poiché come ogni iniziativa che viene intrapresa non sappiamo a priori quale sarà la sua storia e se percorrerà la strada che avremmo voluto. Per questo motivo ho riportato quella parola, ma non siamo noi a proprorlo, sta scritto sul link, non è una invenzione. Non so se credi che valga la pena sottoporre la voce alla "discussione" oppure no, in caso mi adeguo e pingo anche l'amico [@ Fcarbonara] che ormai da molto tempo mi stimola a proseguire anche di fronte alle difficoltà. C'è però un punto su cui sono in totale disaccordo: quando asserisci che "Tutti gli utenti, anonimi compresi, sono su un piede di parità e si distinguono solo per la maggiore o minore ampiezza dei loro permessi tecnici". Al di là delle questioni tecniche, mettere sullo stesso piano un ip "ballerino" che non ha costruito alcuna voce e che si permette meno di 5 secondi dopo che hai pubblicato la voce di apporre il bollo "promozionale" senza alcun tipo di motivazione né di messaggiare l'autore della voce, non lo trovo corretto. Se è giusto avere pari diritti, dove sono i pari doveri? Non discuto che avesse o non avesse ragione, discuto sul metodo che trovo offensivo per colui che ha messo del suo tempo per costruire una voce, magari sbagliando, ma lo ha fatto (fino a prova contraria, senza secondi fini). Mi scuso delle mie intemperanze ed ho visto che hai apportato delle modifiche. Se credi procedo anche io con Artribune cercando di essere il più sintetico possibile. Se basta questo. Altrimenti dimmi tu. Grazie della pazienza ad entrambi--Sampinz (msg) 19:19, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]

[@ Sampinz] parto dall'ultima: in realtà proprio perché l'ip è «ballerino» non puoi sapere di chi si tratta, in generale è anzi probabile che questi utenti siano esperti e abbiano costruito eccome delle voci, o comunque abbiano ben contribuito a Teknopedia. Certo non possiamo capirlo da un singolo edit, ma neanche escluderlo. Ve ne sono anche di molto bravi.

Non so chi abbia rimosso spazio polifunzionale ma mi sembra il caso di discuterne: è certamente più oggettivo e neutrale di spazio e basta! quest'ultimo è un termine come dicevo suggestivo, generico, ricorrente in espressioni che suggeriscono familiarità («il nostro spazio») se non addirittura astrazione («lo spazio») magari anche poetica (Ma sedendo e mirando...). Ricorre nei volantini promozionali dei pittori (e dei fotografi) che è una bellezza. Per noi è da fuggire come la peste.

Peraltro, anche la definizione di qualcosa deve prescindere dalle autoqualificazioni e agganciarsi alle fonti autorevoli di settore. C'è un movimento politico che avrebbe tanto voluto essere definito movimento e non partito da Teknopedia perché così si autodefinisce. Spiacente, le fonti affidabili e soprattutto terze dicono che è un partito e noi così lo definiamo, non adottiamo il suo punto di vista.

Stessa cosa sui «propositi» del centro, mi spiace: Teknopedia non può accettare le mere dichiarazioni d'intenti, veri o presunti. Supponiamo che un ente (non questo) abbia secondi fini, non dichiarati. Che cosa possiamo saperne? le finalità dichiarate sono il suo punto di vista e una forma di promozione. Che cosa fa in concreto, esteriormente, obiettivamente è un altro discorso: quello risulta da fonti terze.

Sull'opportunità di promuovere una discussione tra più utenti, in particolare esperti, sull'avviso, direi di sì: decisamente opportuno, vista anche la storia pregressa della voce.

Da ultimo (e come ultimo intervento qui per non abusare della pazienza dell'amico Fcarbonara), come dicevo sopra non c'è bisogno di rinnovare le scuse, errare humanum. Conosci però la conclusione del detto latino. Tenere il punto non è mai una buona idea, sia sul contenuto di una voce (soprattutto quando già più di un parere lo ritiene non del tutto adeguato) sia sul comportamento di un utente.

Tieni presente per favore che nessuno ti ha accusato di avere secondi fini: si giudicano i contenuti, e questi possono risultare inadatti anche a causa di mera inesperienza o per mille altri motivi. Non ci sono sottintesi nell'apposizione di un avviso. Anch'io scrivevo voci non neutrali all'inizio. Certe me le sono rimaneggiate da solo, perfino due volte, per portarle all'obiettività, nel corso degli anni: ce ne ho messo di tempo per capire.

Per cui rinnovo il consiglio: apri la discussione e lascia che sia la comunità a indicare la strada per togliere l'avviso.

E soprattutto per favore raffreddati, se no il discorso diventa molto diverso. Io difendo la tua utenza, difendo la presunzione della tua buona fede, ma in questo progetto siamo tanti, funziona proprio perché non siamo d'accordo sui contenuti e li sottoponiamo a critica, quindi per favore disponiamoci all'ascolto.

Grazie della comprensione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:22, 1 nov 2023 (CET)[rispondi]

Caro [@ Sampinz], per la franchezza e l'esperienza di Actor io seguirei punto per punto quanto ha consigliato. Intanto farei qualche altra modifica su quanto ha suggerito e poi passerei al giudizio della comunità. Considera che la tua esperienza per il Progetto Fotografia è estremamente apprezzata. Se leggi (come penso avrai probabilmente fatto) qui, anche Marco Fodde oggi sulla bozza della voce di Gian Butturini fa notare "qualcosa" da migliorare. Per l'esperienza di Actor e Fodde come esperto professionista in fotografia io parto dal presupposto che siccome ci sono ora "indicazioni e suggerimenti dettagliati e precisi" (privi di ogni vaghezza), io in te li metterei in pratica sapendo che siccome ormai 30 è (da te) stato fatto, non ti spaventi di certo dinnanzi a un proverbiale 31  :) ma con un ulteriore consiglio: se dopo queste "ultime due prove" non si riesce a cavare "quel famoso ragno dal buco" io in te (come farò senza dubbio anche io) abbandonerei perennemente queste due bozze di voci dedicandomi ad ulteriori voci.....di fotografia....naturalmente, con la speranza e l'augurio che in un domani, vicino o lontano non interessa, qualche altro nostro bravo collega si occupi di queste due bozze rendendole "voci". E tutto questo non certo per una sorta di puerile ripicca (puerile applicato a me mi fa ridere...:) ) ma per ottenere due scopi, ribadisco: 1) Per dedicare il nostro tempo ad ulteriori voci di fotografia senza permettere a due bozze di "arrenarci" in una inutile e "stagnante" perdita di tempo fatto di "infiniti tentativi" e 2) [che è la cosa che più mi preoccupa] per non perdere un contributore come te, visto che quel tuo sboccamento è per me una avvisaglia e "un sintomo" in cui ravviso che la tua gioia e lo sprint di contribuire al Progetto Fotografia si stia affievolendo. Un caro saluto con l'apprezzamento di sempre--Fcarbonara (msg) 01:14, 2 nov 2023 (CET)[rispondi]

Gent.mi [@ Actormusicus] e [@ Sampinz], seguendo i vostri consigli, ho provveduto alle modifiche della pagina del Centro e a postarla nella pagina di discussione in attesa di opinioni. Su Butturini, "asciugherò" ancor più la controversia per quanto, a mio modesto parere, l'avrebbe spiegata meglio (ad esempio, l'ambivalenza ondivaga di Parr), ma me ne farò una ragione, taglierò la parte delle mostre e anche dei volumi, magari lasciandone solo alcuni, quelli più significativi. Dopodiché, ditemi voi se chiedere ancora la revisione o passare anche qui per la pagina di discussione prima della revisione. Grazie--Sampinz (msg) 15:41, 2 nov 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:04, 6 nov 2023 (CET)[rispondi]

Ciao Francesco, nell'immediato non riesco a occuparmi della voce. Certo è incredibile che sia in quelle condizioni da così tanto tempo; sono di quelle cose che ti gettano nello sconforto. Andrebbe cancellata e riscritta. Intanto metterei un avviso di voce da controllare. A presto! --Salvatore Talia (msg) 23:00, 6 nov 2023 (CET)[rispondi]

[@ Salvatore Talia] Ok Salvatore incomincio io visto che quella voce è una delle principali dell'universo concentrazionario, poi quando sarai piu' libero....ti attendo :). Condivido perfettamente tutti i tuoi rilievi. Intanto, se puoi. per favore metti tu subito un template opportuno. Grazie! e un caro saluto --Fcarbonara (msg) 23:22, 6 nov 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:50, 14 nov 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:53, 21 nov 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:07, 28 nov 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:48, 5 dic 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:11, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

Questa la bozza rimasta in sospeso Utente:Noce09/Gottlob Berger di cui abbiamo parlato. --Noce09@Portella 14:54, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

[@ Noce09] Grazie Inno appeno ho un po' di tempo me la leggo con calma :) --Fcarbonara (msg) 15:30, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Fcarbonara Ti segnalo anche questa Bozza:Lista dei trasporti dell'Olocausto dalla Slovacchia --Noce09@Portella 11:23, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 17:16, 18 dic 2023 (CET)[rispondi]

Ho inviato una mail. A presto --Sampinz (msg) 11:27, 19 dic 2023 (CET)[rispondi]

carissimo, sarebbe un grande piacere incontrarti e partecipare all'evento, tuttavia non riesco per una serie di ragioni legati al vissuto quotidiano e lavorativo. Se qualcosa cambiasse sarà mia premura avvisarti. In ogni caso un grande grazie --ignis scrivimi qui 13:32, 27 dic 2023 (CET)[rispondi]

Ciao Franco! Purtroppo il weekend del 27-28 gennaio non potrò esserci perché (se tutto andrà bene) mi troverò fuori Lombardia. Tienimi comunque informato, ovviamente mi interessa l'iniziativa. Tanti auguri di felice anno nuovo! --Salvatore Talia (msg) 21:35, 31 dic 2023 (CET)[rispondi]

Carissimo Carbonara, complimenti per l'iniziativa, il tema è interessante! Purtroppo non credo di poter essere lì quel giorno, grazie comunque per il pensierino! -- Spinoziano (msg) 08:40, 5 gen 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:18, 9 gen 2024 (CET)[rispondi]

In occasione dell'anniversario della fondazione di Teknopedia (per la verità, con un paio di giorni d'anticipo), quest'anno ci troviamo sabato 13 gennaio al Mercato centrale (in stazione centrale: così è comodo da raggiungere un po' per tutti nella zona). Se ti va di unirti, segnati sulla pagina del raduno. Ti scrivo perché sei fra gli utenti interessati ai raduni in Lombardia. - Laurentius^(rispondimi) 13:04, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]

Ci vediamo sabato! (ho visto che ti sei già segnato, ma il sistema di invio dei messaggi non lo sa) - Laurentius^(rispondimi) 13:08, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:11, 16 gen 2024 (CET)[rispondi]

In realtà leggendo le due voci su en mi son reso conto della ragione della distinzione, Marce della morte è per quelle dell'Olocausto, mentre Marce della morte del 1945 è sulla marcia dei prigionieri alleati. Te che ne pensi? Forse si potrebbe togliere l'U, ma valuterei un altro titolo per quest'ultima voce... ----Friniate^Arengo 18:54, 17 gen 2024 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Friniate] ha visto giusto! neanche io mi ero accorto delle due voci e sicuramente neanche [@ Noce09] che ha fatto quella riferita al 1945. In effetti non c'è nessuna distinzione nei due tipi di marce. Tutte si riferiscono allo stesso tipo di "marce" fatte in tempi diversi e da luoghi diversi ma nello stesso "arco di tempo" interessando tutte le categorie di internati. Le due voci si possono unire e come noterai una ha fonti e l'altra no. Che c'erano marce in cui prevalevano più gli ebrei di altre categorie di internati poco conta. Gli storici (non so cosa fa Teknopedia in altre lingue) non fanno nessuna distinzione fra quelle marce se non quella che alcuni marciarono verso una certa nuova destinazione ma molti raggiunsero convogli di treni dopo una lunga e massacrante marcia e giunsero alla destinazione finale in vagoni anche non chiusi ed aperti al freddo. Per darti un'idea, ma ho anche pubblicazioni con schemi precisi, basta che leggi cosa afferma l'USHMM (che accenna anche lei a uno schema in fondo alla pagina ma ci sono di più precisi che indicano il percorso di quelle marce) qui e l'UNESCO qui. Ben hai fatto a evidenziare il problema! Vediamo di provvedere al più presto lasciando in essere solo la voce Marce della morte (e facendo convergere le informazioni essenziali dell'altra voce) che è la più appropriata e storicamente più opportuna.--Fcarbonara (msg) 19:31, 17 gen 2024 (CET)[rispondi]
P.S. Per essere precisi: in tutti i casi a noi di Wp in it manca una voce sulle marce della morte ma non riguarda le nostre due attuali voci che parlano delle stesso tipo di marce. Se vedete p.e. i nostri colleghi tedeschi hanno una voce oltre a marce della morte imposte dai nazisti anche le varie marce nel mondo riguardanti altre nazioni. Ma è una voce che non interessa da vicino il nostro Progetto quindi lasciamo ad altri il compito di farla.
Anche qui--Fcarbonara (msg) 20:03, 17 gen 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:02, 23 gen 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 20:29, 29 gen 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 20:21, 5 feb 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 06:47, 13 feb 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 16:35, 19 feb 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 20:21, 26 feb 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 20:45, 4 mar 2024 (CET)[rispondi]

Ciao. In merito al tuo messaggio del 21 febbraio su due miei wikilibri da te inclusi nella banca dati (TF), ti rendo noto che Hippias ha impaginato e caricato in PDF il mio Interpretazione e scrittura dell'Olocausto che è quindi reso disponibile in cartaceo. Un saluto. --Monozigote (msg) 19:49, 10 mar 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:02, 12 mar 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 18:38, 18 mar 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 19:54, 25 mar 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 05:34, 2 apr 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:35, 9 apr 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:27, 16 apr 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:26, 22 apr 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 05:31, 30 apr 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 18:42, 6 mag 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:56, 14 mag 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:02, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

... ma cosa dici? «Per la frequenza e finalità di tali pratiche nel campo, volte anche all'eliminazione dell'intera popolazione ebraica di Trieste, la risiera di San Sabba assunse pienamente le funzioni di campo di sterminio»?

Come cosa dico? Quella è proprio la frase della voce che ho messo in discussione una ventina di volte, a cui ho messo una {{C}} e che Aleacido ha appena tolto di netto.

Nella Risiera morirono solo una ventina di ebrei mentre per tutti gli ebrei di transito e di Trieste la Risiera fu un "campo" di transito per i campi di sterminio classici.

Appunto. Quindi la frase sopra era sbagliata. Bene. Mi fa piacere. Io stavo appunto cercando di cambiarla, e invece giù, grassetti, lenzuola di testo... un utente s'è scoraggiato, e intanto aleggiano gli infinitati (visto l'ip?).

Vabbè, amen. Se nessuno protesta lascio le cose come stanno, con una frase di meno --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 01:25, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] penso che in quella chilometrica discussione nessuno di noi è stato capace di leggere tutto e bene. Leggiti l'ultima risposta della talk sulla Risiera che ho dato a Stonwell, perchè ci sarebbe la soluzione per inserire la frase di Ale se è davvero riportata nei siti dell'ANED e del ANPI (io non ho controllato) ma Ale non mi sembra sia mai stato un mistificatore di fonti, anzi sono certissimo che le fonti ci sono anche se non le ho lette. Che difficoltà vedi tu anche come wikipediano nel citarla come un punto di vista dell' ANED e dell'ANPI, basta mettere un d'altronde e "bla bla bla" racchiudendo la citazione fra queste: «...». Chiaro che quella citazione è abbastanza originale se non unica, ma se si tratta di una ricerca di uno storico sposata da tutti quelli dell'ANED e dell'ANPI sembra che vogliamo censurare non il punto di vista di 1 (uno) storico che ci starebbe pure perchè fonte isolata, ma delle due associazioni più importanti d'Italia i cui componenti furono uccisi in gran numero nell'Olocausto e se guardiamo la sola Italia e non l'Europa furono uccisi più partigiani che ebrei.....non sai cosa hanno negli archivi dell'ANED che gli ha individuati quasi tutti per nome e cognome. Ultimo vedi cosa mi è capitato di trovare stasera o meglio stamattina questo! altro che Risiera! buona lettura!--Fcarbonara (msg) 02:15, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Io spero che tu ci metti mano alla voce perchè cosi' com'è anche ora una grande limata non gli farebbe male soprattutto nel descrivere la polifunzionalità della Risiera. Perchè se noti l'incipit ora è tutto incentrato sul campo di sterminio, mentre sarebbe piu' opportuno scrivere la sua funzione iniziale carcere e campo di transito che funzionò anche in certi periodi come luogo di sterminio (più che campo) e poi nel corpo della voce possiamo mettere tutti i particolari che vogliamo non ultimo dopo aver verificato anche quella "teoria" sugli ebrei di Trieste.

---

[← Rientro] La modifica adesso la faccio io, se non ti sta bene farai revert. Sappi intanto:

• che se nelle discussioni gli altri non leggono bene spesso è colpa delle lenzuolate di testo e anche di alcuni effetti grafici
• che ciò nonostante a leggere peggio di tutti sei clamorosamente tu più di una volta
  • vedi qui: certo che si parlava di un'affermazione della voce! vedi Aiuto:Voce e Aiuto:Pagina di discussione della voce
  • e nonostante il tuo «finalmente ho capito», quando un'ennesima volta cito la stessa frase, la stessa di sempre, la tua risposta la contesta... a me!
  • il che significa che oltre a non leggere gli interventi altrui nella discussione non hai mai letto nemmeno la voce
• che qui infatti sei palesemente tu a non aver letto più o meno niente
• che la cosa è scivolata nell'offensivo più di una volta.

Però qui a me di tutto il fumo che hai fatto su Capogreco e l'USHMM, che nessuno ha mai messo in discussione, fumo che non serviva affatto, non me ne importa niente. Non me ne importa niente nemmeno della vittoria che hai cantato appena Aleacido ha proposto la sua versione: io aspettavo Presbite, perché se fosse stato d'accordo l'avrei applicata senza dire ah; ma me l'immaginavo benissimo che non era d'accordo e sapevo anche perché.

Non me ne importa niente nemmeno delle affermazioni che mi hai falsamente attribuito né delle volte che l'hai messa anche sul personale («vedi che ti stai incartando»). Molti commenti non li ho nemmeno letti, perché la tua tattica del lenzuolo di testo me l'ha impedito.

Me ne importa invece dell'uso intimidatorio degli storici e degli istituti che conosci di persona o con cui sei in contatto, e il cui nome spendi per farti forza nelle discussioni, in questo caso addirittura – per colpa tua – senza un vero motivo per farlo, ma molte altre volte con tutti i motivi del mondo.

Per cui, giusto giusto, dato che hai richiamato la mia attenzione sulla risposta che hai dato a Stonewall e che la precedente, mi accorgo ora, contiene

Ebbene per questa pagina mi vergognerei se legge che su fonti che anche loro usano ogni giorno noi abbiamo delle serie riserve visto che mettiamo in dubbio quello che non dovrebbe assolutamente essere messo in dubbio con una fonte come quella dell'USHMM

visto che questo contiene, è in qualità di amministratore che ti avviso che, da questo momento, non voglio più vederlo in nessuna pagina di discussione, nemmeno se si parla del merletto a tombolo.

Questo comportamento ricade indirettamente sotto il lei non sa chi sono io, e come tale non è ammesso la linea guida sugli esperti, alla cui luce non è ammesso.

E va da sé che non voglio più vedere nemmeno le lenzuola.

Grazie della comprensione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 07:38, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] Prego! Non ti rispondo perchè sarebbe davvero una lenzuolata esattamente come il tuo ultimo intervento che non solo non mi è piaciuto in generale ma per accuse gratuite che fai al sottoscritto che dimostra tutta la stizza accumulata in una discussione che probabilmente ti ha logorato. Comunque interessati tu della voce come concordato e poi farò, se servono, le mie modifiche. A mio avviso va messa enfasi sulla multifunzionalità del campo. Cari saluti--Fcarbonara (msg) 14:06, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Franco, capisco l'amarezza che è anche mia, ma io sono un amministratore, sono indipendente e non faccio figli e figliastri.

Darti un cartellino mi costa assai, credimi, ma abbiamo delle regole e valgono per tutti. Puoi anche presumere un mio «logorio» o una «stizza» come causa di questa scelta, se credi. A parte che dovresti interrogarti sulle cause, nel caso.

Puoi anche rivolgerti a un altro amministratore. Non sono e non mi ritengo infallibile: se per caso ho sbagliato mi farò scrupolo (link) di riconoscerlo e ti si toglierà il cartellino con tante scuse. Al tuo posto io guarderei comunque a mia volta dentro casa mia (link) per chiedermi se, effettivamente, non mi sia meritato davvero un'ammonizione, come stavolta penso.

Dopo di che abbiamo mille risorse, possiamo attivare quella che preferisci --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:30, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] e per fortuna non ho neanche fiatato sul tuo cartellino, cè una sola mia parola che fa riferimento ad esso? assolutamente no! la cosa ci credi o no non mi dà assolutamente fastidio, a 74 anni non cerco medaglie e riconoscimenti. Io penso che eri logorato dalla discussione e forse hai trovato una valvola di sfogo in quel cartellino, se ora stai bene, sono io il primo a dirti che hai fatto bene a metterlo. La cosa che mi dà invece molto fastidio sono i giudizi contenuti nel tuo commento, secondo i quali a tuo avviso mi sarei atteggiato al tipo che si comporta come il : «lei non sa chi sono io». E' la prima volta nella vita che sento un giudizio simile e la meraviglia è che a darlo è un wikipediano che mi dovrebbe conoscere piu degli altri. E' mai possibile? quanto sorprese davvero riserva la vita.... “scire nefas est omnia”. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 15:44, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

No, io non do cartellini per sfogo personale, permettimi. Se no non stavo qui.

Se ti disturba il lei non sa chi sono io rimediamo subito. Non era rivolto a te, è una parafrasi (cruda quanto vuoi) del contenuto della linea guida sugli esperti, molto diffusa su Teknopedia a tale proposito, perché efficace.

Se ti ferisce me ne scuso e la strikko immediatamente, non ho bisogno di risposta.

Ma non significa altro che quello: su Teknopedia non è corretto avvantaggiarsi in discussione di una propria esperienza, nemmeno mediata dalla frequentazione di un ambiente di esperti. Mettiti nei panni anche solo di un nuovo utente che legge quella discussione. Se legge «io mi vergognerei davanti a Tizio, Caio, Sempronio, che figura facciamo con il professor Tale ecc.» si mette soggezione, e non è questo che vogliamo.

Se c'è altro che ti disturba nel tono dimmelo pure, sono a disposizione.

Sarebbe però opportuna un'autocritica anche da parte tua. Hai un avviso da un amministratore: si presume che sia stato dato per un buon motivo, anche se sono offerte mille possibilità di dimostrare il contrario. Non è che gli amministratori hanno sempre ragione tranne quando gli avvisi li danno a noi, e allora per definizione hanno sempre torto...

Comunque di quest'autocritica io non voglio alcun riscontro: falla soltanto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:10, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

No nulla mi ferisce o mi disturba come scrivi, sono solo "sorpreso" che è il termine più appropriato, quindi tranquillo non devi strikkare nulla! anche perchè se continui a scrivere peggiori la situazione che fai strikki il precedente tuo commento per scrivere poi un fiorellino come questo: «non è corretto avvantaggiarsi in discussione di una propria esperienza», che dimostra di coso tu sei convinto e non combatterò certo per farti cambiare opinione....in queste cose il tempo è sovrano! Ora siccome stiamo perdendo tempo inutilmente e io come credo tu abbiamo molto da fare, finiamola qua e preavvisandoti che non replicherò a possibili tuoi altri commenti almeno finchè ritorno visto che sto uscendo e non vorrei che confondessi assenza con maleducazione.--Fcarbonara (msg) 16:36, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Il contenuto preciso di una linea guida (ambasciator non porta pena) non ti deve sorprendere, sei esperto.

Il contenuto è quello, che ti piaccia o no, e si impone a tutti, non solo ad alcuni. Non è un mio «fiorellino».

L'autocritica, come vedo, manca. Mi spiace, ma i rischi di perseverare li conosci --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:47, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

(rientro) Dici che : «su Teknopedia non è corretto avvantaggiarsi in discussione di una propria esperienza, nemmeno mediata dalla frequentazione di un ambiente di esperti» e che questo è il pensiero di Teknopedia e va benissimo! ma il problema è che se tu applichi quel principio al sottoscritto sei fuori strada (ed è un fiorellino eccome, un piccolo crisantemo :) ) non mi sono avantaggiato di un bel niente, quello che ho sottoposto sono fonti di indiscussa rilevanza perchè se qualcuno contesta una fonte come quella dell'USHMM o quelle di Capogreco significa che siamo messi male in quanto a valutare la rilevanza delle fonti. Qui nessuno ha risposto ne tu e ne Presbite perchè quella fonte dell'USHMM non si può citare peresteso con anche quelle di Capogreco non possono apparire in voce ma il bello è che non sono solo quelle visto che anche la fonte di Presbite di Matta (che non ho il piacere di conoscere e che non mi è capitato in 15 anni di leggere qualcosa di suo è in sintonia con lo sterminio che veniva compiuto alla Risiera. Sto fafendo l'elenco di tutte le fonti più rilevanti che parlano di Campo o luogo o centro di sterminio poi mi aspetto che tu e Presbite vi esprimiate sulle fonti che vi sottoporrò, sono rilevanti? sono in sintonia con il tema trattato? e se sono in sintonia e rilevanti perchè non sono in voce? Chiaro che chiederemo un parere a terzi se non siamo tutti d'accordo sulla rilevanza di quelle fonti. Voi lavorate pure alla voce, io non ci metto la minima virgola e vediamo a lavoro finito se la voce è soddisfacente. Intanto nella talk della Risiera ti scrivo quello che a mio avviso fino ad ora non va.--Fcarbonara (msg) 21:03, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ti rispondo qui circa la linea guida sul bold.

È una pagina d'aiuto, ma la sostanza non cambia: i testi troppo lunghi, i grassetti, gli off topic, le insistenze su punti trascurabili ecc. [non sono tutti riferiti a te] hanno un effetto negativo, negativissimo, sulla discussione e sul consenso. Presbite stava andando via, Stonewall non aveva il coraggio di aprire.

Se reiterati sono un abuso di pagina di servizio. Per questi motivi di solito blocco tre giorni dopo un cartellino.

Grazie di essermi venuto incontro.

A breve ti rispondo sull'USHMM, ma non so se riesco stasera --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:51, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Rispondi anche domani l'importante è che rispondi punto per punto. --Fcarbonara (msg) 21:54, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] le linee guide che mi hai sottoposto affermano «In generale è bene non eccedere nell'uso del grassetto e del corsivo». Non è considerato alla stessa stregua del maiuscolo. Quindi non è proibito usarlo è solo consigliabile non abusarne o sbaglio?

Su 20 righe se ne scrivo 4 in bold non mi sembra che contravvengo a una precisa regola di Teknopedia o sbaglio?--Fcarbonara (msg) 22:00, 23 mag 2024 (CEST) P.S. Bè permettimi nessuno si è lamentato per il bold si lamentavano della lenzuolata della voce, ma se ho più fonti da riportare e attendo anche la relativa risposta di altri utenti chiaro che la voce lievita.[rispondi]

Sì ma se a ogni risposta tiri una lenzuolata diventa impossibile seguirti e rispondere, la discussione diventa ipertrofica in poche ore (100 KB!), e se è condita di grassetti urta la leggibilità e scoraggia ancora di più. Se una volta su 20 righe ne scrivi 4 in bold direi che è già troppo, se poi lo fai tutte le volte... Evitali il più possibile per favore: anch'io li ho messi, ma ogni morte di papa --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:26, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Si eviterò i bold ma la parola principale da mettere in risalto non penso che dia fastidio a nessuno, almeno quando serve. Per le risposte che possono essere lunghe a mio avviso è più difficile. Come fai ad affrontare un tema di un campo di sterminio o concentramento e a liquidare tutto in poche parole quando wikipedia vive di fonti e di concetti chiari. Se oltre a riportarle le fonti poi le commenti l'impresa della brevità del concetto si rivela una chimera. Ed è che lo spieghiamo nei particolari a volte un concetto e già alcuni trovano difficoltà a capire figuriamoci se siamo schematici. A mio avviso è proprio la materia che non si presta, d'altronde Hilberg per spiegare la sola Shoah ha fatto un opera di tre corposi libri, infatti tutte le pubblicazioni sulla Shoah sono corpose, vasto il campo e non sempre facile.--Fcarbonara (msg) 22:47, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. {ping|Actormusicus}} guardati questa fonte non proprio recentissima, questa, Pezzetti nelle presentazioni delle mostre che fa usa anche il termine di "campi di messi a morte" vedi come si intitola il sito e vedi che include come unico campo italiano la Risiera....interessante! --Fcarbonara (msg) 23:05, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Be' certo ma chi lo nega che alla Risiera morì un sacco di gente...

Sui grassetti: no, dammi retta, ti prego. Ti assicuro che non funziona. Fai messaggi brevi, se possibile. Mi rendo conto che è difficile, vengono lunghi anche a me. Ma non fare messaggi confusi e grassettati, vai con ordine, una cosa alla volta come abbiamo convenuto.

Se ieri non avessi fatto un colpo di mano, e mi è dispiaciuto davvero, fidati che saremmo ancora lì, con 200 KB di discussione e 0 in voce.

Poi se preferivi la versione precedente dillo pure, non mi offendo, ma ho usato la tua fonte e mi pare che ne sto discutendo di là --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 23:16, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

{ping|Actormusicus}} Si però la voce a mio avviso ha ancora bisogno di ritocchi. Io direi fai tutte le modifiche che ritieni opportune, poi se Presbite vuole apportare le sue è benvenuto, fuguriamoci! Quando avete finito faccio io le mie, se qualcosa non vi piace c'è sempre modo per discuterne e modificare. Io sono solo perplesso perchè la voce a oggi non è molto "plurale". Gli storici che hanno scritto per la Risiera sono quasi tutti dell'Area ANED e ANPI e non facciamo mica una bella figura con loro se dimostriamo che non meritano di essere citati nemmeno come associazioni in voce. Ci hanno dato per anni loro sedi per fare i nostri editathon e li abbiamo invitati come oratori alla nostra giornata della Memoria, quando all'ANPI del Niguarda gli abbiamo chiesto i diritti sui loro murales ci hanno detto che potevamo fotografarli tutti e ci avrebbero dato tutte le autorizzazioni che volevamo. E noi per una voce che dovrebbe parlare anche di loro, sembra quasi quasi che ci vergogniamo a usare le loro citazioni come ANPI e ANED perchè qualcuno ha le sue idee (non parlo di te) e vuole farle prevalere censurando di fatto fonti che parlano di sterminio chiudendo gli occhi su fonti importanti e neutrali come possono esssere quelle di Capogreco e USHMM (che è una fonte poi squisitamente ebraica). il campo come tale non c'azzecca proprio niente anche se ci sono fonti, non solo loro, che parlano di "campo di sterminio". Io non voglio stravolgere la voce voglio solo fontarla con tutte le fonti autorevoli possibili in italiane o in inglese o in qualsiasi altra lingua, dando il giusto rilievo (e non l'indebito) anche alle loro fonti.....prassi che facciamo con tutti ma non con la voce sulla Risiera che li riguarda visto che furono loro questa volta ad essere eliminati a profusione.--Fcarbonara (msg) 00:15, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Scusa ma, a parte che Teknopedia è indipendente e il fatto che qualcuno ci abbia fornito delle sedi di Editathon e abbia partecipato a conferenze non c'entra nulla con l'uso delle fonti, che è ancora sta storia della censura? vedi il commento di Frognall qui: nessuna fonte è stata rimossa, tanto meno ANPI e ANED. Stanno lì, a dire la stessa cosa che dicevano prima. Dimmi dove sarebbero state tolte e ne parliamo, ma così no, scusa, non l'accetto.

Adesso vado di là e spezzo la discussione: ti sto rispondendo alle questioni che mi hai posto sulla versione attuale della voce. Su quelle che riguardano la mia modifica, rispondo volentieri.

Su quelle che non riguardano la mia modifica, a volte, anche.

Su quelle che riguardano ciò che secondo te ci deve essere e non c'è, posso rispondere ma è una questione diversa: io uso lo stato delle fonti che ho trovato lì, né una di più né una di meno, compreso il video di Matta che hai allegato tu. Ma se posso rispondo anche su questo.

Su quelle che riguardano presunte censure, mi spiace, no, io non ho censurato proprio nulla --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:12, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Parlano di falsificazione di una fonte da parte di Aleacido.

Io non credo, esistono ancora molte possibilità che preservano la buona fede. Ma lui se ne va e mi lancia accuse. Tu le rilanci!

Io non ho rimosso proprio niente: cerca pure la stringa

<ref name="ANPI" /><ref name="ANED">{{Cita web|url=https://deportati.it/lager/risiera/risierasansabba/|titolo=Risiera di San Sabba|sito=ANED|lingua=it|accesso=2023-07-13}}</ref>

e vedrai che sta nella parte destra della finestra di modifica.

Ora se io dovessi dare seguito su due piedi a quello che dice non solo Presbite, ma anche un utente che su queste cose so puntualissimo e del tutto equanime come Frognall, dovrei aprire una segnalazione di utenza problematica su Aleacido per l'aggiunta di Susan Zuccotti, quando ci sarebbe da pingarlo e fargli spiegare l'aggiunta. Ma lui mi sbatte la porta in faccia, perché? perché avrei tolto ANPI e ANED?!??!?

Ma dove li ho tolti, Francé?!?

Allora facciamo una bella cosa: finché non cessa questo tiro al bersaglio io me ne vado da quella voce e ci chiamo qualche altro admin bello cattivo.

Se avete qualcosa da ridire del mio operato: clic --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:47, 24 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Tutta la mia solidarietà per questa faccenda in realtà gestita malissimo purtroppo anche da chi avrebbe dovuto "moderarla" e i miei più stimati saluti, dato che a causa di tutta questa vicenda ho deciso di abbandonare definitivamente Teknopedia. --Aleacido (4@fc) 12:11, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Aleacido] non fare cazzate! se lasci Teknopedia per cosi' poco mi dai davvero da pensare! :) Il mio è anche un consiglio egoistico

poi con chi discuto di partigiani e deportati politici? :) :) aspetta almeno fino alla mia "dipartita":) vista la mia giovanissima età :) :) Un carissimo saluto sperando che ci ripensi!--Fcarbonara (msg) 14:06, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Se mi conosco bene (nessuno in realtà si conosce bene...), ma sull'esperienza dei miei passati allontanamenti, di solito durano 2 o 3 anni... ma questa volta non sparirò come ho fatto le altre volte, quello che sparisce è l'utenza Aleacido (al momento la mia intenzione è definitivamente), che leggerà solo gli eventuali messaggi ricevuti, ma anche se "anonimo" IP, penso non ti sarà difficile "riconoscermi", e certo "perderti" non è cosa che voglio succeda. Ciao --195.181.183.44 (msg) 16:24, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Aleacido] Ale Io ribadisco che non vale la pena caro Ale, ripensaci i nostri nemici non sono i wikipediani ma i negazionisti :) :)--Fcarbonara (msg) 16:39, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:11, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Secondo "Teknopedia:Richieste di pareri/Comportamenti" degli utenti quando si parla di blocchi viene detto come mi ha fatto notare un amministratore che posso scrivere qui in questa talk, perchè trovo il blocco di Actormusicus privo di fondamento. Spiego: Nella pagina discussione della Risiera di San Sabba avevo fatto una richiesta a Presbite subito cancellata da Actormusicus, la richiesta era la seguente:
[@ Presbite] mentre ricerchi vedi se riesci a trovare qualcosa sui Testimoni di Geova. Il sito della Risiera non ne parla neanche in mezzo rigo, nonostante alla Risiera ci sia stata una cerimonia per una targa a loro dedicata (cosa che trovi in rete). Tantomeno fa la nostra voce ..... non un minimo accenno, ma solo fra i triangoli del template della voce il triangolo viola che li riguarda. --Fcarbonara (msg) 09:49, 26 mag 2024 (CEST)
Actormusicus, a mio avviso sbagliando, non solo cancella la richiesta ma mi blocca per questa ragione:off topic e ennesimo abuso della pagina di servizio

• Per quanto riguarda la pagina ero piu che autorizzato a scrivere visto che stavo partecipando alla discussione generale
• Per quanto riguarda l'off topic Actormusicus a mio avviso ha preso un forte abbaglio,non sapeva sicuramente che dalla Risiera furono deportati anche i Testimoni di Geova e lo potete vedere chiaramente nel template a destra della voce Risiera di San Sabba che le categorie oltre a deportati polici ed ebrei furono anche i Testimoni di Geova (tanto che la risiera ha fatto una manifestazione dedicando una targa nella risiera stessa come potete notare da questo). Trovavo anomalo che non dedicavamo in voce (tranne che nel template) anche qualcosa sui TdG visto che non era scritta mezza riga. Per cui la ragione dell'off topic giustificata da Actormusic è senza l'elementare e pur minimo fondamento. --Fcarbonara (msg) 11:53, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Solo per conoscenza e promemoria:

• l'off topic, con il quale peraltro si chiedeva a un volontario (neanche per favore) di svolgere ulteriori ricerche a cui non è tenuto, discende dalla deviazione dalla discussione aperta da quest'ultimo, che riguardava la funzione della Risiera di San Sabba, se fu o no un campo di sterminio, e non la mancata trattazione in voce dei Testimoni di Geova;
• il blocco arriva dopo un cartellino giallo per ulteriori e corposi abusi della pagina di servizio, sopra descritti, con particolare attenzione a un atteggiamento intimidatorio volto a imporre le proprie ragioni motivandole con la brutta figura che farebbe Teknopedia se non usasse come fonti soggetti che prestano sedi per editathon e prendono parte a conferenze, in conflitto con la politica delle fonti e con attentato quindi all'indipendenza di Teknopedia (se non anche a quella dell'amministratore, che al momento dei fatti prendeva ancora parte al progetto competente).
• la misura settimanale tiene conto di tutto ciò.

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:16, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Non dovevi scrivere allora qualche ora fa come riportato nella discussione della Risiera:

Giusto per chiarire: [@ Presbite] come anche [@ Fcarbonara] hanno facoltà di modificare la voce e non l'hanno mai perduta. La voce non è mai stata protetta. La revisione collettiva dirà se gli edit sono corretti o no e gli amministratori (a questo punto altri, ma non per un mio preteso coinvolgimento) verificheranno se intervengono violazioni e questo dopo il cartellino giallo.

Per cui il modo con cui ti approcci a giustificare quel blocco, permettimi mi perplime perchè sembrano scuse. Ben diverso sarebbe stato ammettere semplicemente che non sapevi che i TdG erano passati dalla Risiera.--Fcarbonara (msg) 12:29, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Dimenticavo la cosa più importante: in questo momento non stai chiedendo nessuna revisione del blocco perché devi osservare la procedura descritta dalla linea guida con gli adempimenti e i limiti che prevede. Nulla ti vieta di chiedere lo sblocco a me ma, per quanto mi riguarda, confermo quanto esposto sopra --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:37, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ho visto ma è scritto anche «per i blocchi di durata minore di un anno, dopo che sia trascorso metà del periodo del blocco (se il blocco è inferiore a due settimane, non conviene chiederne una revisione, dato che molto probabilmente esso scadrà prima che un'eventuale discussione per rivederlo venga portata a termine)» o sbaglio? Buon lavoro !--Fcarbonara (msg) 12:46, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

La linea guida non conosce limiti inferiori e non vieta comunque di chiedere la revisione per i blocchi brevi dopo che sia decorsa la metà di essi, e cioè in questo caso a partire da mercoledì 29 maggio 2024 ore 22:11. Avverte solo del fatto che, data la brevità del blocco residuo, molto probabilmente non vi sarà tempo per maturare un consenso e saranno resi al massimo pochi pareri. Ciò è fisiologico.

Io sono peraltro un amministratore dalla mano in genere molto leggera, e non vedo gli estremi per irrogare un blocco di due settimane, né avrebbe senso farlo solo per permetterti di impugnarlo, visto che il periodo di «raffreddamento» della metà lo renderebbe già pari al blocco che hai adesso.

D'altra parte si sa che sono sempre disponibile a rivedere le mie azioni; in questo caso però le ragioni addotte finora non mi persuadono a farlo.

Per quanto riguarda la tua posizione, il fatto che tu stessi partecipando alla discussione generale non ti permetteva di deviare da una discussione specifica. Per quanto riguarda la mia azione, nulla conta che io conoscessi o non conoscessi il merito dell'argomento.

Se hai ragioni più plausibili, anche solo di opportunità di una riduzione del blocco, di una sua limitazione al singolo namespace o alla singola pagina, o di uno sblocco, tutto ciò in relazione all'assenza di necessità di tutela per Teknopedia, sono a disposizione.

Va da sé che non terrò conto di ragioni palesemente infondate come le suddette --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:20, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Non insistere per favore con ragioni capziose. E' semplicemente "irragionevole" il tuo «non ti permetteva di deviare da una discussione specifica». Il tema della discussione era "La Risiera di San Sabba" e siccome Presbite sta facendo ricerche sulla Risiera gli ho chiesto di vedere anche se riusciva a trovare qualcosa sui Testimoni. Stop! quindi di quale discussione stai parlando che Presbite non era nemmeno online? Lo chiederemo agli altri a fine blocco se hai ragione perchè ti assicuro non ho nessuna intenzione di passare sopra a quello che ritengo un tuo sopruso bello e buono e abuso dei tastini. Non per altro ma meglio mettere punti fermi visto che in quella voce devo ancora lavorarci e le regole non si inventano, ci sono già quelle chiare di Teknopedia.--Fcarbonara (msg) 14:01, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Francesco come vuoi. Io personalmente te lo sconsiglio. Con tutta la simpatia e l'affetto del mondo te lo sconsiglio.

Lunga conoscenza simpatia affetto non possono farmi dimenticare che devo tutelare Teknopedia senza guardare in faccia a nessuno.

E stavolta mi spiace dirlo ma hai sbagliato. Ciò non pregiudica minimamente la preziosità del tuo contributo dentro e fuori dal progetto.

Però in quest'occasione hai sbagliato e più di una volta. Sicuramente anch'io, ci mancherebbe, ma come vedrai molto meno.

Se vuoi portarmi in richiesta di pareri è un tuo preciso diritto e sta nelle regole che invochi.

Allora in richiesta di pareri vengo anch'io come altra campana e con tutte le mie deduzioni. Non avrò in partenza alcuna posizione di vantaggio, ne sono certo, ma sono altrettanto certo che servirà solo a ingoiare altri rospi.

Mi spiace sinceramente avertene fatti ingoiare e che tu abbia fatto altrettanto con me: sono più che sicuro però che così non se ne esce.

Per me dovresti solo smaltire la rabbia e la frustrazione e girare pagina, come tocca fare spesso qui, senza che sia colpa di nessuno.

Se però non vedi altra via che la guerra aperta procedi pure, io sono pacifista di natura ma sono pronto.

Sappi che non avrei scritto questo messaggio a qualcun altro.

Ciao --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:00, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

(rientro) Guerra? ma che dici? Di guerre ce ne sono già due reali in corso che bastano e avanzano. Sarà una richiesta di pareri e non certo contro di te ma sulla valutazione di quella mia richiesta a Presbite in talk. Era o no in piena sintonia con quanto stava facendo Presbite e delle modifiche da apportare in voce? Che pericolo rappresentava? Sei stato tu ad interpetrarla come 'inopportuna interferenza' perchè non sapevi 'che la voce doveva parlare anche della categoria dei 'Testimoni di Geova' alla Risiera come terza categoria di internati, a mio avviso un qualsiasi altro amministratore avrebbe richiesto spiegazioni su un particolare che non conosceva ovvero che anche i TdG erani stati "ospiti alla risiera" E tu anzichè ringraziarmi che fai mi appioppi un blocco? Voglio sapere solo che ne pensano gli amministratori sulla questione. Se come amministratore fai apparire il sottoscritto come un "destabilizzatore della voce" (ovvero un semivandalo) anzichè come uno che vuole contribuire insieme ad altri (anche con scazzi vari) [attenzione che scazzi non è una parolaccia significa "dissensi"] a migliorarla chiaro che il loro parere per me è importante. Quindi grazie del tuo consiglio a desistere, ma non mi sembra il caso per questo caso. Buon lavoro!--Fcarbonara (msg) 20:27, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Da notare che per le scarse informazioni sulla Risiera nessuna versione linguistica di Teknopedia riporta questa terza categoria di internati e la stessa Risiera nel loro sito per ora non ne parla nonostante la targa dedicata loro. E ben ha fatto Presbite a far notare che gli studi completi sulla Risiera si contano sulle dita di una mano. Le altre versioni di Wp non riportano neanche il fatto che la Risiera ha dedicato una targa ai TdG Testimoni di Geova, mentre nei media italiani la notizia della Targa dedicata dalla Risiera di San Sabba ai Testimoni di Geova spopola, per cui saremo i primi a mettere questa importantissima precisazione. Ecco perché se Presbite indagando su quei pochi libri esistenti dava una occhiata per vedere se quegli autori parlano anche dei TdG ci avrebbe fornito un altra utile fonte per la nostra voce, cosa che il tuo intervento con la cancellazione di quella richiesta giustificata come off topic non ha permesso.

Francesco, non mi hai capito: io ho tutto l'interesse a una richiesta di pareri su di me da parte tua.

Ti sei reso conto che ho citato una frase critica della voce 8 volte e tu soltanto alla penultima mi hai detto «finalmente ho capito che si riferisce alla voce»? e che all'ultima te n'eri dimenticato e pensavi che l'avessi detta io? ti sei reso conto che Presbite ha protestato quattro volte e Stonewall ha rinunciato a partecipare? che hai letto una fonte quasi a rovescio, senza volerlo? che hai proclamato un consenso che nessuno aveva formato, dando l'impressione di volerlo forzare? che hai scoraggiato chiunque a partecipare?

Queste non sono accuse, ci sono 29 diff che lo dicono. 29.

Certo, l'occasione del blocco è un off topic che da solo sembra quasi innocente. Sottolineo il quasi. È l'occasione, appunto, non la causa. La ben nota goccia.

Non ti sto affatto dicendo che sei un destabilizzatore della voce. Ma hai destabilizzato profondamente la discussione, e la discussione da noi è fondamentale. Che tu l'abbia fatto in buona fede e con buone intenzioni permette di capirti, non di giustificarti. Che stava andando così te l'avevo detto.

Per favore: stacca e pensa ad altro. Una mia ex mi diceva: fa passare la notte.

E poi se credi procedi pure, in tutta civiltà e tra gentiluomini.

Le richieste di pareri sono lì apposta --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:27, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ti ricordo che che per qualche mio "incartamento" non voluto tu sei stato cosi' generoso di avermi già dato un cartellino giallo e anche la legge italiana (oltre il buon senso) afferma che non puoi essere processato due volte per lo stesso reato. Ammesso poi che si tratta di "reato" il fatto di non averti capito per quello che scrivevi.....permettimi ma alcuni tuoi commenti in quanto a chiarezza lasciavano molto da desiderare. Il blocco invece tu lo hai dato per un off topic a mio avviso inesistente, non fare per favore confusione fra i due "reati".

Ti sei inoltre appellato anche ai miei bod dicendo che gli altri erano scappati perchè io avevo reso la talk illegggibile.....facciamo giudicare anche questo dagli amministratori visto che la policy dice non che sono proibiti (tua posizione estrema) ma di non abusarne. Ognuno di noi compreso tu e Presbite abbiamo scritto lenzuolate di parole negli interventi e tu attribuisci solo a me l'illegibilità della talk? Conterò i caratteri di ognuno fino alla data del blocco tanto ho tutta la settimana per farlo cosi'vedremo chi ha scritto e quanto. Hai detto poi che Stonwell se ne scappoto per me giusto lo confermi? Lo ha detto a te che è scappato per quello che avevo scritto io? Significa che glielo chiederò appena ritorno, ma se fosse vero, non pensi che sarebbe stato più onesto wikipedianamente che lo avesso detto a me visto che nella discussione si è lamentato della illegibilità della discussione in generale senza fare nomi? Poi sopra ancora incalzi: «hai scoraggiato chiunque a partecipare» chi sono "questi chiunque" nome degli user per favore, dove sono "gli altri" che hanno partecipato.....per fortuna la talk è ancora la! ce lo farai notare con calma chi si è scoraggiato altrimenti te lo chiedero' nella richiesta di pareri chi erano questi "chiunque".... va bene?. Continui a ripetere che il blocco è "off topic" .....non non era off topic era perfettamente in tema alla discussione e giudicheranno gli amministratori se mi sbaglio : trascuriamo una categoria di internati in voce, io faccio una segnalazione a Presbite che ricerca e questo sarebbe off topic? Gli ho forse detto per caso "Presbite lascia tutto e dai la precedenza a questo altro punto che tiguarda i TdG"? Vedremo cosa ne pensano gli amministratori e ti assicuro che per le domande che porrò se avrò torto farò le dovute a tutti quei "chiunque" che per ora non conosco te compreso anche se non mi sembra che almeno tu e Presbite vi siete scoraggiati visto che state ancora discutendo in talk. Per me è importante sapere se la mia contribuzione è imparziale, se è o no off topic e se ho fatto scappare qualcuno per il mio comportamento. Le tue riflessioni sul sottoscritto se continuano a essere quelle declamate in questa talk le trovo non solo esagerate ma alcune anche inventate di sana pianta e per questo purtoppo non si può fare a meno di una verifica con terzi. Buon lavoro!--Fcarbonara (msg) 23:10, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Vedo solo adesso.

Le mie osservazioni non sono su di te come palesemente le hai prese (anche da altri precisi indizi). Su Teknopedia non c'è nulla di personale, non ci deve essere, Fra. Se no il progetto non funziona.

La tua segnalazione a Presbite sui Testimoni è più che legittima nel merito e nel contenuto.

Non nel luogo. Ma anche così non sarebbe stata un motivo di blocco da sola.

Se ancora ti sfugge il senso del blocco, ok, forse riuscirò a chiarirtelo in RdP, anche dovesse pesare 20 KB, temo.

Ma né il blocco né la RdP riguardano me o te.

A me da niubbo un admin diede un cartellino giallo esagerato, dove sarebbe bastato un avviso. Penso che ce l'avesse con me per qualcosa, poi io gli feci gli auguri di compleanno e non mi rispose. E poi il giallo.

Probabilmente personalizzammo tutti e due e forse lui sbagliò anche più di me. Gli risposi maluccio, ingoiai, aspettai qualche mese e archiviai. Avessi fatto RdP su di lui forse alcuni mi avrebbero dato qualche ragione.

A lungo sono stato freddo con lui. A sapere che, oltre a essere uno dei migliori, che a me dà tre miliardi di punti, è anche un'ottima persona credo che se gli avessi detto: ok, ho sbagliato in effetti perché non c'era consenso (è vero e in effetti poi me ne sono accorto), ma bastava un avviso, forse me l'avrebbe tolto.

L'ho preso per un altro tipo di persona, ma la persona non c'entrava, e il cartellino è rimasto lì.

Vedo però che continui a fraintendere la RdP, dove non si esprimono gli amministratori ma la comunità. Tu la prendi per un deferimento della mia persona davanti a una giuria. Va bene, vuol dire che se questo sarà il senso della tua richiesta mi risparmierò anche il papello e dirò solo che ce l'hai con la persona per non aggiungere più una parola --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:21, 27 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Si l'ho letto proprio questo pomeriggio: è la comunità tutta a prendervi parte e non solo gli amministratori, meglio!...per la verità non è una pagina che ho mai avuto nei miei osservati speciali. Però da quanto scrivi, una considerazione da fare ce l'avrei tutta e ovvero: non mi sembra che da quella "probabile ingiustizia" ne hai poi tratto insegnamento, visto che a distanza di anni tu la riporoponi ad altri. A mio avviso invece civilmente e wikipedianamente dobbiamo usare tutti i mezzi che Teknopedia mette a disposizione per risolvere i possibili conflitti che possono venirsi a creare con i nostri colleghi, e questo per due importanti ragioni: 1) Per mettere in chiaro una volta per tutte la contesa per non permetterci più di nutrire il minimo risentimento e 2) Per non permettere che una caso discusso con le stesse caratteristiche possa ancora essere perpetuato nel tempo, cosa a mio avviso che è successo poprio in questo caso.

Inoltre ti faccio notare che un blocco che segue un cartellino giallo dopo solo qualche ora (non a distanza di giorni) e per di più per un "off topic" (che a mio avviso non c'era) già la dice molto lunga. Ma anche se c'era, possiamo davvero sanzionare un off topic con un blocco? e se un wikipediano manda un altro wikipediano a "fa nculo" che facciamo lo giustiziamo seduta stante con un colpo alla nuca? :)) . A me sembra sia stata una tua ripicca (poi ti farò notare anche quale e perchè) che hai risolto nel modo più sbagliato possibile con un abuso di tastini. Modi, tempi e ragioni a mio avviso se già non giustificano il cartellino giallo (dopo ti farò notare chi e quanto hanno scritto ognuno di noi e se sono stato io a rendere illegibile la talk e a far scappare i colleghi come hai sostenuto), rendono il blocco ancor più ingiustificabile.--Fcarbonara (msg) 01:19, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Appunto, dal tuo tono si percepisce chiaramente che l'hai presa come un'onta da lavare nel sangue, e sinceramente non ti facevo di questa pasta. Pazienza, rivedo un giudizio in più.

Se dici che il blocco segue il cartellino di qualche ora, non di qualche giorno, e non è vero (il cartellino è del 23 maggio e il blocco del 26, controlla pure), mi sa che hai fatto male i conti. Non si va alle richieste di pareri con i conti e i diff sbagliati.

Considerato che anche in discussione hai sbagliato tutto, e sembrava proprio che spingessi un POV... --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 01:57, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Strano per una persona intelligente come te, vedo che quando non vuoi ti è difficile anche capire il senso di quanto si dice. So esattamente quando è stato dato il blocco e per il cartellino erano passate "delle ore" (una settantina), quundi è come se il cartellino fosse ancora "attivo" visto che non mi pare avesse "una scadenza" di qualche ora o di uno o due giorni....sono stato più chiaro ora?

Poi siccome sono certo che qualche collega ti avrà già fatto notare che hai davvero esagerato con quel "off topic" ecco che "introduci" un nuovo argomento completamente appunto ex novo affermando una ulteriore "teoria" su un mio atteggiamento e ovvero che io :

« in discussione avrei sbagliato tutto, e sembrava proprio che spingessi un POV».

Questa sarà per caso l'opzione di riserva all'"off topic" visto che in tutta la discussione sulla Risiera non hai fatto mai il pur minimo riferimento al presunto POV che avrei cercato di spingere?? Di quale POV parli e a cosa si riferiva?....ce lo dirai in RdP visto che non hai mai accennato ad esso prima di scriverlo in questa talk! Poi ho sbagliato tutto su che cosa, su un argomento che penso conoscere bene...proprio tutto? Qui in questa talk mi definisci ed esprimi giudizi davvero trancianti sul mio operato ma non mi sembra che nella lunga mail che mi hai mandato qualche ora fa ( a disposizione di tutti coloro che vorranno leggerla) tu la pensassi minimamente cosi declamando le mie qualità! un double face che sinceramente mi dà molto da pensare in quanto alla tua coerenza. --Fcarbonara (msg) 06:58, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Caro Carbonara, l'intelligenza non si giudica, si riconosce senza parole.

Io non valuto mai l'intelligenza altrui perché equivale a presumersi più intelligenti.

Ti assicuro che se mi chiedi un'estesa motivazione di blocco, io motivo il blocco in relazione all'off topic, e non al pov-pushing, quella è un'altra storia che semmai affronteremo in seguito.

Ma fidati: per quanto mi riguarda, io non farò alcun passo per affrontarla senza il tuo consenso.

Niente «opzione di riserva» o «piano B», non imbroglio le carte io.

Ah. No, non sei stato chiaro.

Vedo poi che ti risenti per tutto tranne che per il fatto di averla presa sul personale e di voler lavare l'onta nel sangue: ottimo atteggiamento wikipediano --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:30, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

(rientro) Sinceramente non ho capito moltissimo dalla tua risposta, ma non me lo spiegare per favore. Buon lavoro ci risentiamo fra qualche giorno--Fcarbonara (msg) 09:36, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] Propongo di limitare il blocco alla sola discussione in oggetto. Altrove non mi pare che ci sia pericolo che Fcarbonara faccia danni (almeno non sempre :) ). La richiesta a Presbite io la interpreterei con benevolenza, Presbite ha a disposizione (magari sotto mano) un sacco di fonti e Fcarbonara vorrebbe sapere di più sui TdG, se nella confusione di quella discussione non era opportuno aggiungere un argomento, non mi pare che abbia imposto un onere a Presbite. Chiedo invece a Fcarbonara di strikkare la considerazione sulla coerenza di Actormusicus. E a tutti e due chiedo venia per l'intromissione.--AVEMVNDI ✉ 03:40, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie [@ Avemundi].

Queste cose poteva dirmele Carbonara, io ero pronto a considerare qualunque circostanza mi avesse fatto presente. E ora che me lo fai notare tu riconosco che è vero, fuori dalla discussione il problema non dovrebbe esistere. Sul momento ho valutato in realtà un pericolo generale, anche perché era surriscaldato e avrebbe potuto sfiammare anche altrove.

A dire il vero ora mi pare imbestialito, più che surriscaldato, per cui ti la tua proposta la trovo sì sensata, ma più in limitazione alla discussione sulle voci, dove a parte l'ultima non interviene tanto spesso, quindi non perdiamo molto, mentre riconquistiamo (se vuole) importanti contributi di progetto e in ns0, che non dovrebbero essere critici e a cui so che tiene (anzi ci teniamo tutti).

Sottolineo anche la tua correttezza di aver atteso la conclusione dell'elezione degli arbitri, anche come appunto esplicito per le tue quotazioni in vista di una futura tornata.

@Fcarbonara, fino a domenica puoi lavorare su tutto tranne discutere sulle voci.

Se vuoi, quindi, puoi aprire anche subito la richiesta di pareri, tanto la mia prima risposta sarà abbastanza sommaria, ed essendo già pronta non c'è bisogno di aspettare troppo.

Ti chiedo solo la cortesia di aspettare almeno il tardo pomeriggio, perché stamattina ho qualche problema.

Grazie in anticipo del fair play --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 07:14, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:13, 28 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Caro Carbonara, poiché sono più che certo che non hai capito il motivo del nuovo blocco e dell'oscuramento, riporto senza problemi in chiaro quello che hai voluto sottolineare con i soliti grassetti e ti riconosco la più ampia facoltà di usarlo.

Questo è ciò che dici che ti ho scritto in privato

omissis

Sola parte riportabile senza problemi.

E come sempre pensi che sia per paura della tua richiesta di pareri. Va bene, di nuovo.

Puoi usarla.

Oh, naturalmente: hai sbagliato di nuovo a credere che i miei giudizi fossero insinceri. Se poi cambio idea è un altro discorso e ci sarà un motivo.

Vale sempre il discorso che io lo riporto perché tu pensi sia rilevante nella richiesta di pareri e sia un vantaggio per te, ma non avevi il mio permesso, e spiattellare cose senza permesso non credo che sia un vantaggio in una richiesta di pareri.

Prego comunque gli altri admin di non oscurarla --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:23, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ultimissima cosa: gli altri amministratori possono verificare che le parti omesse non sono fatti segreti rivelati a Carbonara in una specie di leak e che non riguardano nessun altro utente attivo in questo progetto.

Ma sono comunque inopportuni per motivi che non riguardano né me né Carbonara.

Quanto al resto, ripeto che non aveva il mio permesso di pubblicare nulla, ma non mi fa problema --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:32, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

• Ho oscurato, mail (o sms) private violano la privacy Fcarbonara, se l'altro utente non ti da il permesso non puoi diffonderle, sei pregato di non rifare una cosa del genere, grazie.--Kirk Dimmi! 15:42, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao Kirk, grazie, avevo riportato in chiaro il contenuto, compresi i grassetti e tolte solo brevi frasi molto inopportune per la tutela del progetto, come avrai visto. Avevo ripristinato la maggior parte per dimostrare a Fcarbonara la mia buona fede, ma se così hai deciso sei nelle regole e non ho pretese. D'altra parte il mio consenso in effetti non c'era, l'avevo fatto con sacrificio della mia privacy e non certo volentieri --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:03, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Penso di interpretare il pensiero di molti, se non di tutti, nel chiedere a @Fcarbonara e @Actormusicus, se, con la scomparsa fra qualche giorno di questo psicodramma delle presenti nubi, potremo vedervi ripigliare il cammino, senza ulteriori tuoni e fulmini che fan solo male, e rallegrarci tutti del vostro ritorno all'opra wikipediana? --Bramfab (msg) 16:29, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Certo Bramfab, io ho tutto l'interesse a limare il conflitto con Fcarbonara, se lui vuole, e in qualunque modo preferisca: dalla semplice stretta di mano alla segnalazione. Solo che la gestione dei conflitti, in qualsiasi forma, richiede calma e sangue freddo, appunto, per non diventare psicodramma. Il tuo è il secondo intervento, e ti ringrazio molto, pacato di mediazione. Da parte mia rispondo come ho risposto a Avemundi, e non credo si possa dubitare che la mia risposta è stata di alleggerimento, nel tentativo di spezzare quello che sembra un circolo vizioso. Per parte mia provo a spezzarlo volentieri fino a settanta volte sette --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:55, 29 mag 2024 (CEST)[rispondi]

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[← Rientro] Ripristino il blocco attuale alla scadenza iniziale (domenica 2 giugno ore 10:11). Questo per due motivi:

• ho interesse ad arrivare quanto prima alla RdP promessa da Carbonara, proprio (ma non solo) per dissipare le nubi e udire gli augelli far festa
• al momento del blocco d'urgenza non intendevo prolungarlo, solo estenderlo, ma l'urgenza mi ha impedito di ricontrollare la scadenza esatta.

Aggiungo che se Carbonara vuole limito ulteriormente il blocco al ns1, come avevo fatto in risposta alla mediazione di Avemundi.

Carbonara essendo bloccato, per ora, anche sulla sua talk, può comunicare senza problemi via mail con me o con te.

Quanto alle comunicazioni private da lui pubblicate ieri, va detto

• che io le avevo ripristinate quasi per intero, negando il consenso ma sacrificando la mia privacy a dimostrazione della mia buona fede, che Carbonara non presumeva
• che però un altro amministratore le ha nuovamente rimosse e oscurate, visto che il mio consenso comunque non c'era.

Se l'altro amministratore ha agito correttamente, scavalcandomi, ne deriva che non possono essere pubblicate di nuovo.

In effetti nego il consenso.

Aggiungo ulteriormente, e lo dico notificando il commento a un amministratore, che ho deciso che il mio primo intervento di RdP sarà a garanzia di Carbonara.

[@ Bramfab]

Grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 07:51, 30 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Caro [@ Bramfab], intanto grazie per la tua mediazione e della tua simpatica citazione leopardiana, ma mi sembra che quegli "augelli" fecero festa solo a "tempesta finita"...e non certo a "tempesta ancora in corso" :). Ora affinché "la tempesta" possa davvero cessare, credo sia necessario e doveroso dissipare tutti i possibili dubbi che allo stato attuale non solo permangono ma che continuano ad essere ribaditi se non "rafforzati" da quanto ho letto durante il periodo del mio blocco sia dalle "motivazioni" del collega [@ Kirk39], sia dallo stesso [@ Actormusicus]. Per cui a grandi spanne ti annuncio il "programma":

1. Avere risposte precise sul blocco verificando le due ragioni per cui è stato dato (ovvero "off topic" e "abuso di pagina di servizio")
2. Verificare cosa dice Wp su quella famosa "privacy" invocata per non parlare di un attacco personale che considero anche un atto di intimidazione (su cui non sono mai state fatte le minime scuse)
3. Regolarmi in base alle risposte se passare o meno all'ultima fase di RdP che coinvolga la comunità.

Ti assicuro che questo basterà e avanzerà per risolvere questo conflitto e permettere a quei tuoi uccelli di far finalmente festa :). Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 08:28, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Incomincerò a pingare ogni collega in questa stessa talk le richieste di chiarimento (riguardanti primi due punti dell'elenco) in modo che la discussione rimanga in un unico posto senza frazionarla in altre talk, cosa che precluderebbe una più veloce lettura (se avete da proporre qualcosa di diverso e di più pratico...non ci sono problemi)

Buongiorno Carbonara, da parte mia come ti ho già detto caldeggio, alternativamente, le seguenti ipotesi.

• Subito la richiesta di pareri se avanzi dubbi sulla legittimità del blocco e mi addebiti un abuso. In tal caso la richiesta di pareri verte sulla legittimità del blocco e non sulla sua adeguatezza. A me serve per due motivi che non riguardano te. Il primo e più importante è smentire le tue allegazioni di abuso. Il secondo riguarda un'altra discussione su Teknopedia che non ti coinvolge. Quest'ultimo è per me altrettanto importante, dunque in assenza di richiesta di pareri dovrò svilupparlo in un altro modo, ma fare riferimento lo stesso alla discussione sulla Risiera.
• Se invece non avanzi dubbi sulla legittimità del blocco e non mi addebiti un abuso, allora sono pronto a entrare nel merito delle risposte che chiedi sul blocco, cioè sulla sua opportunità e adeguatezza. Non lo faccio invece in una richiesta di pareri, perché esplorare a fondo le ragioni del blocco significa, a quanto mi risulta, dover procedere invece a una segnalazione di problematicità a tuo carico. Se invece queste risposte le vuoi da me fuori da una richiesta di pareri, sono pronto a dartele, anche con la supervisione di [@ Bramfab] e altri amministratori e utenti, scelti però di comune accordo.

Rispondo fin d'ora, a quest'ultimo proposito, sul presunto attacco personale che ti avrei rivolto privatamente. Anzitutto non si tratta di un attacco personale. In quel momento temevo, e me ne scuso sia con te sia con la comunità perché è stato un grave errore, che prospettarti subito una segnalazione di problematicità sarebbe servito solo a esasperare il tuo animo, che già presentava profondo e dimostrabile rancore nei miei confronti. Pensavo, sbagliando, che sarei riuscito a farti intendere i danni che potrebbero venirti dall'apertura di una richiesta di pareri in altro modo. Così non è stato, ho mancato di chiarezza e me ne scuso. Ma non ci sono attacchi personali, o se così li hai percepiti non ve n'era l'intenzione: tanto ciò è vero che, se ho capito a che cosa ti riferisci, hai sottolineato parte della frase in grassetto a scapito di quella che precede.

La privacy va invocata su tutte le comunicazioni private, sulla cui pubblicazione non hai il mio consenso.

In ogni caso, nei modi in cui le hai riportate tu e che io non ho contestato (senza neanche ricontrollarle, peraltro, mentre dovrei farlo) sono ancora disponibili agli amministratori che possono verificarli.

Contesto la notifica della discussione in questa talk a utenti scelti unilateralmente da te --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:46, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] grazie per la tua risposta. Comunque "irritazione" e non certo "rancore" nei tuoi confronti per la situazione di cui parliamo. Poi come detto sopra per quale motivo devo passare immediatamente alla RdP? Voglio prima mettere in chiaro con te la questione del blocco e con Kirk la questione sulla privacy (ma non certo perché voglio per forza citare la lettera che mi hai mandato che non ho citato mai fino a questo momento) ma per chiarire se quel blocco con le motivazioni che hai dato per darlo erano giuste o no, anche perché ti ricordo che la tua modifica è stata questo annullamento giustificato da te appunto come off topic e abuso di pagina di servizio.

Non ti piace che prima metto in chiaro con te e Kirk i miei (non i tuoi) dubbi? Violo quale principio wikipediano? Non mi pare anzi qualcuno sarebbe partito in quarta, io voglio partire con la marcia più bassa e ragionare su un blocco che ritengo sbagliato. E in tutto ciò ti faccio notare che il blocco l'ho "scontato" per intero rifiutando anche la tua offerta di riduzione (e per questo ti ringrazio). Voglio solo chiarire, se quindi rispondi alle domande mie lecite favorirai anche il canto anticipato dei famosi uccelli di Bramfab :) --Fcarbonara (msg) 09:35, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Non c'è nulla da mettere in chiaro sul fatto che non puoi riportare il testo di mail personali senza autorizzazione, quindi non era il caso di pingarmi, visto che nemmeno sono entrato nel merito della voce o di altro. --Kirk Dimmi! 09:42, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Kirk39] vedo che non hai letto la mia risposta ad Actormusicus. Voglio solo chiederti alcune cose, stop. La lettera non c'entra niente c'entra ben altro eppure mi sembra di essere stato chiaro nel programma che ho sottoposta a Bramfab. Quindi mi riservo, spero in giornata, di fare quelle domande sui miei dubbi sia a te che ad Actormusicus. --Fcarbonara (msg) 09:47, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ho letto ma su quel punto non insistere, grazie (dovresti sapere che non amo particolarmente essere pingato quando non è necessario) che non ho nemmeno tempo e voglia di entrare in quella discussione, mica sono obbligato, ma tu hai fatto una cosa che npn dovevi fare e io ho oscurato, quindi su quel punto non ci torniamo più. --Kirk Dimmi! 09:49, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Kirk non gradisce i ping, ma come vedi l'ha ricevuto. Rispondo alle varie questioni.

• Partire con la marcia più bassa è il primo passaggio obbligatorio per accedere a una richiesta di pareri. E, ripeto, contrariamente a quanto credevi e come invece ti dicevo io, la richiesta di pareri a me interessa molto.
• Detto questo, non ti spingo a una richiesta di pareri perché a quanto vedo stai svolgendo il primo passaggio obbligatorio. Se avessi subito promosso una richiesta di pareri, avrei dovuto rispondere per prima cosa che non l'avevi mai svolto, e il conflitto era quindi già aperto e insanabile e tale da giustificare una segnalazione a tuo carico. Questa prima risposta era già pronta. Anche una seconda a dire il vero. Siccome a quanto vedo proponi di svolgere il primo passaggio, in questo momento non è necessaria quella risposta e non è opportuna la richiesta di pareri, né tanto meno la segnalazione.
• La riduzione del blocco che ti ho applicato in seguito all'intervento di Avemundi non era una mia offerta. Era una mia rivalutazione del blocco che teneva conto di quanto Avemundi mi aveva fatto notare, anche se non applicava esattamente la sua richiesta. Pertanto non devi ringraziarmi. Con la riduzione riconoscevo solo di aver valutato, forse, troppo severamente l'estensione del blocco, nell'applicartelo su tutta Teknopedia.
• Va detto peraltro che l'argomento di Avemundi sarebbe stato più credibile se fosse arrivato dalla tua voce prima, che da quella di Avemundi dopo. E infatti lo sblocco parziale non è stato capace di prevenire il danno al progetto e quello a me della violazione della privacy, che comunque è danno al progetto.
• Per quanto riguarda la privacy, credo che qualunque amministratore potrà confermarti (come infatti ha appena fatto Kirk) che i contenuti privati non si pubblicano senza consenso. Se ritieni che quei contenuti siano reato, anche solo di ingiuria, Teknopedia non c'entra, devi portarli direttamente a conoscenza della procura della Repubblica e sporgere querela.

Per quanto riguarda il partire con la marcia più bassa, però, mettiamo una cosa in chiaro: io non posso discutere le motivazioni del blocco se tu mi accusi che è abusivo e fatto, mettiamo, in una presunta ripicca. In questo caso si toglie di mezzo prima di tutto il tuo sospetto di abuso.

Se mi confermi che non ho abusato delle funzioni, parliamo tranquillamente del blocco. Perché si tratta di un'accusa grave, e se continui a ritenerlo un abuso io voglio la faccenda subito chiarita davanti a tutta la comunità. È questa, ma non solo, la mia convenienza alla richiesta di pareri di cui ti ho più volte accennato.

Detto ciò mi preme ringraziarti per la tua riconquistata disponibilità --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:07, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] se un collega wikipediano, chiunque sia, chiede spiegazioni su un problema che si è venuto a creare, è sicuramente per accertarsi dalla bocca del suo interlocutore di aver capito bene e non per prenderlo in castagna. Penso sia una questione di buon senso rivolgere domande e ricevere risposte per valutare e accertarsi se c'è una base comune per risolvere conflitti o semplici malintesi. Nessuno ha tempo da perdere e non penso che una questione si affronti solo per "fare salotto". Chi parte per partito preso e giudica a priori ha probabilmente la palla di vetro, io non ce l'ho e credo neanche tu. Voglio avere da te solo spiegazioni sul blocco e poi un tua valutazione su quel termine usato in privato che se usato (in privato) basta invocare la privacy e ad aver torto poi è proprio quello che con quel termine è stato additato. Ebbene credo crei un brutto precedente che di fatto reciti "Nella talk di Teknopedia posso usare tutto il buon senso possibile, ma in privato e tramite mail sulla stessa questione ti posso dire "peste e corna" tanto basta invocare la privacy (sarebbe interessante vedere se esiste poi una linea guida... ma non credo) e io riuscirò a cadere sempre in piedi. E' ragionevole? Riesce davvero questo atteggiamento a risolvere i problemi o li accuisce ancora di più? Qui è una questione fra te e me e poco c'entrano le autorità preposte da te citate, ti risulta che ti denuncerei per un termine fuori luogo sbandierando ai quattro venti un problema di Teknopedia? sai fin troppo bene come la penso, quindi perché te ne esci con: «devi portarli direttamente a conoscenza della procura della Repubblica e sporgere querela?.». Ma come! ho fatto liti furibonde con alcuni colleghi in privato asserendo che per gli attacchi a Teknopedia bisogna rispondere tono su tono, costi quel che costi, fregandosi di qualsiasi effetto "domino" che di fatto voleva dire comportarsi come quella famosa scimmia pubblicitaria e poi dovrei essere proprio io a denunciare te alla Procura della Repubblica, come scrivi? Ti sembro davvero il tipo che farebbe mai una cazzata simile? Quindi se decidi di rispondermi dimmi perché a tuo avviso quel blocco è stato giustificato come "off topic" (ti prego di rileggerti la mia domanda fatta a Presbite) e anche come "abuso di pagina di servizio". Non so se ho ricercato bene, tu ne sai certo di più, ma sull'abuso di pagina di servizio ho trovato solo questo, e sinceramente se questo è tutto mi farebbe piacere sapere cosa di questo: «Intervenire intenzionalmente su una pagina di servizio con lo scopo di danneggiare, creando scompiglio, per ripicca o per il solo tornaconto personale costituisce un abuso» avrei fatto. --Fcarbonara (msg) 18:08, 3 giu 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Poi non so se hai visto, tante parole di tutti per poi: 1) In voce un utente ha aggiunto la terza categoria di internati ovvero i TdG con fonti sulla targa a loro dedicata sul muro della Risiera e 2) Un recente post di Presbite ma anche Bramfab asseriscono di mettere in voce citazioni e fonti "opportune" di autori i quali usano ancora "campo di sterminio" per la Risiera. Controlla quante volte ho evidenziato in quella discussione fiume la stessa cosa.

Guarda Carbonara che quel messaggio che tu insisti tanto essere un attacco personale:

• io l'avevo riportato in chiaro qui (ore 12:50:36), e con tutti i tuoi grassetti sulle parole che ti premevano;
• peccato che ti eri ben guardato dal mettervi in grassetto il concetto che mi sarebbe dispiaciuto, e questo nonostante la delusione per il tuo comportamento; in pratica la negazione di quello che tu chiami attacco;
• è rimasto pubblico fino alle 15:43:03, cioè quasi 3 ore, poi l'ha oscurato qualcun altro;
• ho ammesso di aver sbagliato quella comunicazione qui, con tante scuse che mi sono anche preoccupato di precisare fossero anche per te. Sempre nonostante il tuo comportamento.

Nego che sia un attacco personale: l'ho scritto male, lo ammetto, ma una persona che si dice tua amica (dalle mie orecchie eh), se lo è, dovrebbe capirne il senso, però siamo su un piano che qui non interessa, perché qui le cose personali non entrano. Ragione di più per tenerle fuori.

Io questo adesso lo scrivo qui, così quando vai in richiesta di pareri aggiungo anche questo diff, anzi lo metto per primo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:11, 4 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Piuttosto, lo vedo ora: dovrei citare qualcosa che mi è finito in spam e che dice

« io ho la [sostantivo+aggettivo] nell'[sostantivo] della [nome proprio] e non devo neanche [infinito] il miglior [sostantivo] di [nome proprio] »?

O magari

« Tu hai [sostantivo+aggettivo], [imperativo] perché non [indicativo+avverbio] e il bello e’ che non [indicativo] neanche con chi [indicativo] sottovalutando la situazione »?

Queste come dovrei considerarle?

La prima è del giorno stesso del blocco, e a metterla insieme alla seconda, se per caso venisse da un wikipediano, credo che sarebbe da blocco infinito diretto.

Come vedi le ho oscurate, e non ho detto nemmeno da chi vengono. Ma chi le ha scritte sono sicuro che le riconosce --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:54, 4 giu 2024 (CEST)[rispondi]

(iperconf)[@ Actormusicus] non ho capito perchè sei convinto che io voglia in tutti i casi la richiesta di pareri su di te, non ci crederai ma all'inizio pensavo che una Rdp si potesse fare anche su un argomento e non solo sugli utenti (non sono stato mai un falco con le linee guida, per cui per me la questione è chiusa e sepolta!

L'unica cosa che invece voglio verificare a tempo opportuno e senza nessuna fretta (ma bisogna vedere dove e come e naturalmente senza tirare in ballo te) perchè la situazione mi sta letteralmente sullo stomaco (ora lo chiamano anche cosi' :) ) è conoscere l'atteggiamento che un wikipediano, qualsiasi wikipediano sottolineo "soldato semplice" o "amministratore" ma anche "wikimediano" visto che alcuni nostri colleghi rivestono "ambedue le vesti" deve sempre avere. A mio avviso non abbiamo una linea guida ben precisa su questo altrimenti qualcuno la avrebbe citata e se manca forse bisogna chiedersi se crearla.

Ti spiego come vedo la situazione: La regola secondo cui nella talk di wikipedia devo mantenere un atteggiamento tale da non offendere nessun collega partecipante dovrebbe essere oro colato per tutti (anche in quel caso si può sbagliare, nessuno è perfetto, ma una richiesta di scuse basta e avanza per porre fine a un eventuale conflitto). Ma dare licenza a un atteggiamento radicalmente diverso, quando parliamo di un problema serio, e assolvere tale atteggiamento sulla base che quelle cose sono state dette in privato per cui non contano, bè sembra a mio avviso, un atteggiamento deleterio per la nostra enciclopedia e ti spiego perchè. Qui non si tratta di riportare pettegolezzi o frivolezze e scemenze o deficenze più o meno piccanti o strane dette in privato (esempi: il collega Michele ha un amante....il collega Aldo non lo sapete ma si fa due pippotti a fine cena....e cavolate simili) su cui è chiaro che il solo fatto di riportarle non solo viola davvero la privacy ma mette in cattiva luce il nostro collega. Per giudicare chi riporta quelle cavolate non ci vogliono nemmeno la linee guida, "il solo buon senso" per capire che è un atteggiamento sbagliato dovrebbe bastare e avanzare. Ma ben diverso è, sempre a mio avviso, se incomincio a parlare di un problema serio in talk, p.e. un problema che riguarda una voce su cui ci sono pareri diversi e in talk mantengo l'equilibrio del wikipediano perfetto e poi in privato (e non parlo solo di mail o messaggi ma anche di cose dette a voce, mi sento autorizzato ad usare un qualsiasi termine offensivo che in talk non mi sarei mai sognato di usare, ma che invece uso in privato perchè invoco la privacy. Questo a mio avviso non è un atteggiamento "coerente" e "leale". Certo potrebbe sempre capitare una situazione simile ma non si giustifica con la privacy, si giustifica solo chiedendo scusa.

Ciononostante per lealtà devo dirti anche, che in privato qualche giorno fa ho parlato con due altri diversi amministratori e anche loro sono dell'avviso di invocare la privacy in tutti i casi di quello che viene detto in privato. Certo mi lascia parecchio perplesso e voglio approfondire solo per "capire" che una cosa che ritengo sbagliata forse sbagliata non è. Le convinzioni di chiunque (me compreso) devono "infrangersi" dinnanzi a un consenso che probabilmente potrebbe crearsi sulla questione, "le regole" esistono anche in questo caso e le ritengo giuste: ovvero che è dovere del singolo mangiarsi la minestra anche se non è di suo gradimento e questo per non danneggiare il nostro comune Progetto, ed è chiaro che non sarò certo io a contestare un principio che ritengo più che giusto. Fine! questo sarà anche il mio ultimo commento sulla questione visto che si è perso tempo, molto tempo, che poteva essere dedicato a ben altro.--Fcarbonara (msg) 18:24, 4 giu 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Non ho risposto alla seconda parte del tuo commento non per maleducazione ma perchè nel frattempo avevo creato questo post che tende a rasserenare tutti, e poi Bramfab vuole sentire cantare gli uccelli..... che dici lo accontentiamo? :)

@Fcarbonara@Actormusicus Perfetto, fuori dalla mia finestra c'è il sole, accontentatemi. Ricordate che le email che uno si scambia sono private, il parere sul non piccolo dettaglio sulla Risiera mi pare sia arrivato, abbondantemente condito con fonti e dati.

L'atteggiamento che un wikipediano deve avere IMO è quello di essere coerente con se stesso ed agire di conseguenza, senza ipocrisie, in tal modo chi si interfaccia con lui sa quello che può attendersi. Ovviamente se la coerenza di qualcuno è lontana dalle regole di buon comportamento costui finisce allontanato (da solo o accompagnato), ma non è il vostro caso.

Solo una preghiera: non ricordo più chi fosse, ma un famoso direttore di un quotidiano nazionale, suggeriva sempre ai suoi giornalisti di tagliare qualche periodo o frase dai loro articoli, prima di proporli alla stampa, per renderli più leggibili. --Bramfab (msg) 10:47, 5 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Bramfab] felice di averti reso felice! e.... doppiamente credo :) con questa mia "insolita sintesi" che devo ammettere non è stata mai la mia virtù più rilevante (se mai ne avessi mai avuta qualcuna)...... forse perchè non ho mai conosciuto quel direttore a cui fai riferimento? :) :) --Fcarbonara (msg) 19:15, 5 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao! Il 15 giugno a Baggio, quartiere di Milano, ci sarà una Wikigita alla Chiesa Vecchia ed editathon nella Biblioteca locale. Tra i due eventi è previsto un pranzo milanese e alla fine un meritato aperitivo.

Se sei interessato, iscriviti all'evento: i posti sono limitati, specie per pranzo e aperitivo! Sono disponibili anche delle borse di partecipazione.

Ricevi questo messaggio perché sei nell'elenco delle persone interessate ai raduni in Lombardia. --Sciking (Bucalettere) 21:45, 6 giu 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:18, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:47, 18 giu 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:30, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:57, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:30, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:29, 16 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao Fcarbonara. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Joan Fontcuberta. Grazie per aver contribuito a Teknopedia! Noto però che le tue modifiche non hanno un punto di vista neutrale, cioè non illustrano correttamente tutti i punti di vista significativi in maniera proporzionata alla loro rilevanza e senza pregiudizi. È preferibile che tu stesso sistemi la voce seguendo le indicazioni presenti nella pagina Aiuto:Punto di vista neutrale. Se serve, puoi riformulare quanto scritto evitando frasi e/o parole dal tono enfatico e promozionale, o aggettivi che esprimano un giudizio personale. Per maggiori informazioni puoi consultare il tour guidato per i nuovi utenti, in particolare la pagina introduttiva sull'argomento. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni. Grazie per la collaborazione!

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:25, 20 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus], ho letto il template che hai messo alla voce Joan Fontcuberta. Ebbene intanto ti invito a fare tu le modifiche che ritieni più necessarie perché quello che ho scritto fino ad ora ripropone un punto di vista "unico" e "nuovo" nel mondo della fotografia tanto che rientra nella sfera della post-fotografia e a mio avviso va spiegato opportunamente in cosa consiste il suo lavoro sulla falsificazione delle immagini (oggi anche di immagini su internet). Il fotografo è famosissimo, la voce prima non diceva praticamente niente anzi veniva presentato come un fotografo quasi in odore di "folklore fotografico" tanto che venivano ignorate tutte le sue opere in cinquanta anni di attività. Quelle interviste che citi nel template (una comunque era già nella voce striminzita esistente) riportano il suo punto di vista completo e cosa si propone di fare per individuare il falso nelle immagini di oggi, e a mio avviso meglio di lui non può spiegarcelo nessuno anche perché se ti fai un giro nelle fonti sono altri fotografi che citano Fontcuberta perché esprime concetti nuovi per il mondo fotografico. Se hai le idee chiare su quante dice e vuoi parafrasarle benvenuto tu o chiunque altro, parti dal presupposto che il primo ad essere felice sono io :) --Fcarbonara (msg) 17:16, 20 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Esatto, riportano il suo punto di vista completo e, no, non dev'essere lui a spiegarcelo: ne va del punto di vista neutrale, è il secondo pilastro.

Il fatto poi che esprima «concetti nuovi» per il mondo fotografico è la sua propria ricerca originale: se insiste sulla sua opera e sulla sua visione della fotografia non è certo vietato riportarla (entro certi limiti, ma vedremo); anche in questo caso però dev'essere ovviamente trattata da fonti terze.

L'avviso che ti ho dato come vedi dichiara preferibile che sia tu stesso a sistemare la voce, quindi l'invito che mi rivolgi in realtà l'ha già rivolto Teknopedia a te, in quanto interessato e presumibilmente competente. Come sai qui siamo tutti volontari.

A margine, non basta certamente «parafrasare» perché, come segnalato, il problema è a monte, nella non terzietà delle fonti.

Buon lavoro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:48, 20 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Scusa in che senso «il suo punto di vista completo e, no, non dev'essere lui a spiegarcelo»? Perchè rientrerebbe in punto di vista neutrale? Non mi sembra che si autocelebri, spiega il suo punto di vista su un argomento che conosce alla perfezione. Io comunque il mio contributo l'ho dato visto che ho perso le utime nottate a mettere insieme quanto ho scritto. Per cui se credi ci siano da fare ulteriori modifiche alla voce declino il tuo generoso invito, non intendo perdere altro tempo su quella voce, e siccome su Wp nessuno è indispensabile e le voci non sono nostre, lascio il compito di correggere ai colleghi che lo desiderano e che hanno le opportune competenze :) --Fcarbonara (msg) 20:48, 20 lug 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:02, 23 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao, mi potresti dare una mano a cercare queste informazioni mancanti:

• Kolbe: il nome completo.
• nl:Gustav Streve, en:Alfred Zech: si potrebbero creare le loro voci.
• Operazione Valchiria (film): il capitano Haans e il sergente Helm del centro comunicazioni di Berlino sono personaggi reali o di finzione?
• Rudolf Schmundt, Heinz Buchholz (stenografo), Kurt Salterberg, Franz Herber (ufficiale), Jakob Schmid, Robert Mohr: le voci sono solo degli abbozzi.

Grazie. --79.50.89.205 12:45, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Caro collega, ho visto che hai fatto la stessa richiesta anche a [@ Noce09], hai fatto bene! vedrai che ti risponderà. Per quanto mi riguarda, siccome in questo periodo sono piuttosto preso da altre voci e anche da qualche impegno che non può essere rimandato, non so dirti quando potrò prendere in carico la tua gentile richiesta. Se non arriva prima Noce09 e hai un po' di pazienza, al più presto possibile darò anche io una mano per dare una risposta alla quattro informazioni mancanti da te richieste. Un caro saluto e buon lavoro su Wp--Fcarbonara (msg) 17:18, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie mille, solo non dimenticartene quando hai tempo. --79.50.77.214 (msg) 10:38, 2 set 2024 (CEST)[rispondi]

Caro IP, ti dico "il programma dei prossimi giorni".......per tranquillizzarti :) : 1) In settimana scendo in Puglia e Calabria e sarò piuttosto impegnato 2) Al ritorno pubblico su Wp una voce indispensabile e urgente per la nostra enciclopedia: Yahad - In Unum pronta da qualche settimana. 3) Dopo queste "incombenze" non rimandabili, mi dedicherò alle voci da te richieste.....ma preparati.....:) io sono il tuo assistente che ti aiuta con le fonti....le voci sono "tue" nel senso che sei responsabile dello schema e dello sviluppo di ognuna di esse e infine della loro pubblicazione :) A presto e buon lavoro! --Fcarbonara (msg) 23:37, 2 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ok, solo non dimenticartene. Grazie. --79.51.95.221 (msg) 17:50, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@IP gentilmente, FCarbonara è bloccato per tre mesi e può usare questa talk solo per questioni legate al blocco. Saresti pregato di evitare di metterlo in difficoltà, grazie. ----Friniate ✉ 17:58, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:09, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:41, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:19, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Come ogni anno, anche quest'estate ci troviamo a Milano per la consueta wikibirrata estiva, domenica 25 agosto 2024. Per chi arriva presto, ci troviamo alle quattro del pomeriggio in pasticceria; si prosegue poi al birrificio di Lambrate e si finisce con una pizza. Puoi venire solo per una parte o per tutte! Se ti unirai a noi, ti invito a segnarti nell'elenco dei partecipanti. Ti scrivo perché sei fra gli utenti interessati ai raduni in Lombardia. - Laurentius^(rispondimi) 17:49, 19 ago 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:51, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao! Nella mail ti avevo scritto il mio numero, in caso non ci trovassimo come era successo l'anno scorso... Controlla se la mail che hai nelle preferenze è attiva, magari non ti è arrivata per questo, o prova a dare un'occhiata nello spam. Mi spiace molto per i tuoi problemi familiari, spero che tutto si sistemi per il meglio, la famiglia ovviamente viene prima. Ti benedica il Signore e ti protegga. Il Signore faccia brillare il suo volto su di te e ti sia propizio (Nm 6,24-25). Grazie per l'aggiornamento e a presto, un saluto di cuore. -- Spinoziano (msg) 09:22, 25 ago 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:30, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 03:04, 3 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao, come stai ? E' un po' di tempo che non ci sentiamo, io ultimamente mi sono dedicato parecchio al "lavoro sporco", ma proprio oggi mi sono messo a rivedere la voce Cortona On The Move che aveva bisogno di essere aggiornata. Però avrei bisogno di capire un attimo come organizzarla perchè così com'è rischia di diventare una enorme lista di nomi (spesso sconosciuti in quanto fotografi dilettanti). Hai qualche suggerimento ? Inoltre ho qualche difficoltà a recuperare le informazioni relative per le edizioni che vanno dal 2015 al 2022. Insomma, come vedi avrei bisogno di una mano. Grazie.

PS. Mi hanno proposto come amministratore, è in corso proprio adesso la votazione .... --Sanghino Scrivimi 01:12, 4 set 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Sanghino], carissimo Sanghino, sarò impegnato in questo periodo ancora per qualche giorno..... diciamo anche per le prossime due settimane ....poi sarò felice di darti una mano :) un carissimo saluto--Fcarbonara (msg) 06:48, 4 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ma nessun problema ci mancherebbe, quella voce è lì da secoli, giorno più giorno meno non cambierà molto, io intanto proseguirò cercando le informazioni che mancano sulle edizioni passate. Ci sentiamo presto. PS Grazie per l'endorsment ! --Sanghino Scrivimi 08:50, 4 set 2024 (CEST)[rispondi]

Mi fa piacere che la tua memoria sia migliore della mia, ma in realtà non tanto, perché quella è palesemente una risposta. Sapevi già che stavo per scrivere la voce, quindi ne avevamo già parlato, magari offwiki. Ma questo è poco interessante. Molto più interessante la fonte che mi hai consigliato e i termini in cui ne parli.

La prima, intendo, Siegel e Bovenkerk, Crime and Music, ossia de Haan (è lo stesso). E hai detto anche «guarda che culo».

La seconda no, è un romanzo, tanto per cambiare.

Bene. Visto che è già la quinta o la sesta volta che citi un semplice database e insisti che quella è la tesi degli storici della Shoah, mentre sono più di due anni che non li citi, e visto come fai dietrofront su de Haan, che neanche hai letto ma sapevi già benissimo chi era al punto di consigliarlo tu (!), diciamo che ce ne sarebbe già abbastanza per andare in segnalazione di problematicità --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:44, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] Ah questa si che è bella, tu scrivi la voce io ti segnalo delle fonti che tu per principio dovevi controllare e il problematico sarei io? e di "cosa" sarei reo di averti segnalato la voce? di averti segnalato la fonte di Haan? E' chiaro che se ti segnalo una fonte quella la devi supercontrollare. Tu non ricordi ma ci siamo sentiti per telefono per quella voce e avevo piena fiducia che avresti fatto il tuo meglio quindi ti ho dato quello che avevo per le mani essendo nuovo il tema, chiaro che mi aspettavo che tu le controllavi. Sai quante fonti ci segnalano e passano dalle nostre mani per rivelarsi dei tarocchi? Oltre il fatto che quella di Haan da me segnalata non la considererei un vero tarocco visto che è un criminologo e accademico conosciuto, è unvece insignificante la fonte dello studente giornalista che nessuno conosce e non si fila nessuno, gia siamo di default quasi contro tutte le tesi di laurea, figuriamoci di un libro scritto da uno studente universitario. Poi in queste cose per fonti sconosciute è sempre meglio vedere se ci sono critiche su quei personaggi, molti non si presentono come antisemiti ma lo sono di fatto e per farsi pubblicità sono capaci di inventarsi qualsiasi cosa, vedo che hai letto ben poco sugli scritti negazionisti. Il problema è un'altro ed è: perchè tu non citi per esteso anche l'uncica fonte di storici della Shoah dell'USHMM? e il problematico sarei io? Quello che tu chiami database è la versione ufficiale sul quel tango dell'USHMM che ti ricordo è uno dei due istituti della Shoah più importanti del mondo in cui lavorano eserciti di storici che non si inventano un bel nulla e trascrivono solo il frutto delle loro ricerche. Ci crederai o no (ma ti assicuro mi interessa poco) io ho letto l'intera tua voce dopo le tue quotidiane modifiche solo l'altro ieri e vedere quell'incipit mi ha letteralmente scandalizzato perchè di fatto sarebbe De Haan contro l'USHMM (che non citi minimamente), ma siccome De Haan storico della Shoah non è, nonostante le prove che porta (tutti i negazionisti ti riempiono di prove e alcuni sono anche docenti, ce ne hai vicino uno vicino a te all'università di Teramo con cui ho avuto a che "scrivere") ci sarei andato più con i piedi di piombo come è utile agire in questo caso.--Fcarbonara (msg) 13:29, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

Vista la risposta ti ho segnalato --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:32, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus] Ah bene! una ripicca che puoi usare grazie ai tastini, vedremo dove è questa fantomatica mia problematicità che per ora ti potevi risparmiare e aprirla dopo il vaglio, ma penso che la scelta temporale non sia un caso. --Fcarbonara (msg) 15:44, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

I vagli non hanno scadenza, si chiudono anche dopo mesi. I tastini non li uso affatto, come ti ho già detto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:47, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

Benissimo allora cosi' avremo modo di chiarire alcune cose che hai scritto nella segnalazione che non sono proprio pura verità--Fcarbonara (msg) 15:51, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @Fcarbonara! (mmmmmmmmm carbonara.....)

Bando le ciance, ho una cosa da chiederti: non vorrei essere irrispettoso, ma volevo chiederti se potevi archiviare la tua pagina discussioni. Vedo dal counter in alto che pesa più di 867000 byte, volevo scriverti prima ma il computer mi continuava a smettere di rispondere per la pesantezza della pagina (è un po' una ciofeca, ma è quello che posso permettermi) e anche ora mi va abbastanza a scatti. Per questo te lo sto chiedendo ora. Grazie mille in anticipo della comprensione e scusa il disturbo a quest'ora! --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 23:21, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

Nessun disturbo appena possibile l'archivio, per essere sincero la scorsa voltaho chiesto aiuto perchè non ricordo nemmeno come si fa, ma cerchero' di farlo al piu' presto e ti ringrazio--Fcarbonara (msg) 23:54, 7 set 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 20:50, 9 set 2024 (CEST)[rispondi]

--Kirk Dimmi! 12:00, 13 set 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:59, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:33, 24 set 2024 (CEST)[rispondi]

Sei ulteriormente segnalato qui --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:19, 28 set 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 00:17, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao FCarbonara, ti scrivo per informarti che nel caso in tu desideri intervenire nell'UP a tuo carico, potrai essere sbloccato limitatamente al Ns Teknopedia e al solo fine di intervenire nella procedura per rispondere alle accuse fatte nei tuoi confronti. ----Friniate ✉ 17:12, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Caro [@ Friniate] leggo con piacere il tuo invito. La risposta è assolutamente si! Infatti mi sembrava un bug della policy che a un utente bloccato se accusato di qualsiasi cosa nuova, non sia concesso il diritto di difendersi. Scusami se ti rispondo a quest'ora visto che il tuo messaggio lo hai fatto alle 17.12 ma sono rincasato da poco. Domani mattina sarò ancora impegnato per un appuntamento inderogabile e se mi sbloccate sarò operativo pomeriggio se per voi va bene per rispondere a tutte le accuse fatte incominciando da quella che considero la più assurda (e vi dimostrerò perché) di "Noce storico" detto a Mau (anche se Mau mi ha assolto) passando poi al termine di "voce negazionista" e a tutte le altre domande di qualsiasi natura che chiunque di voi vorrà pormi. Riporto questo messaggio anche nella pagina notifica UP dove tu mi pinghi come da avviso nelle mie notifiche.--Fcarbonara (msg) 22:18, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Friniate] No non riesco a scrivere nella pagina della discussione della doppia segnalazione, forse per il blocco. Per favore se qualcuno ti dovesse chiedere perché Carbonara non lo ha notificato a tutti quei colleghi intervenuti in quella pagina se puo riferirlo tu che ci ho provato e non sono riuscito a farlo--Fcarbonara (msg) 22:26, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

No, un attimo calma, lo sblocco come scrivevo sopra è per permetterti di rispondere alle accuse di meatpuppeting fatte nei tuoi confronti e nei confronti di Noce. Non per parlare della voce, né di qualsiasi altra cosa off topic rispetto all'oggetto della segnalazione (di questa segnalazione, non dell'altra). Soprattutto, se dovessi reiterare attacchi personali e rivelare informazioni private, procederò io stesso a ribloccarti immediatamente. Sarebbe inoltre fortemente consigliabile se ti limitassi a un solo intervento, più eventuali risposte a domande dirette, senza perderti in un batti-e-ribatti come nella scorsa UP. Spero di essere stato chiaro. ----Friniate ✉ 22:36, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Friniate] non voglio parlare della voce, ho letto la discussione e se lanci "negazionismo" vedrai che alcuni utenti mettono enfasi su quella che mi pare una mia gratuita accusa (controlla per favore). Ma per tagliare la testa al toro se avete dubbi che io possa riprendere argomenti che hanno a che fare con le voce, fate voi l'elenco di quello che ritenete "accuse" e io vi rispondo punto per punto a quello che sottoporrete, non ti pare che sia la soluzione migliore?--Fcarbonara (msg) 22:57, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Fcarbonara sì ma quella degli attacchi personali è un'accusa fatta nei confronti di Noce, non nei tuoi evidentemente, dato che tra questa e l'altra UP non hai editato. Il motivo per cui sei stato sbloccato è, come dicevo sopra, per permetterti di rispondere all'accusa di meatpuppeting tra te e Noce con cui Actormusicus ha aperto l'UP. ----Friniate ✉ 23:15, 1 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Friniate] io sono pronto. Se ho capito bene devo rispondere solo al pressupposto meatpuppeting giusto? Vuoi formulare tu la domanda o le domande specifiche e io ti rispondo?--Fcarbonara (msg) 19:26, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Esatto. Puoi intervenire direttamente in UP, sei già stato sbloccato in ns wikipedia. ----Friniate ✉ 19:29, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Fino a qualche minuto fa ho cercato ma non mi faceva scrivere perchè bloccato--Fcarbonara (msg) 19:34, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Bho, strano, io ti avevo sbloccato ieri... Se hai problemi tecnici di questo tipo pingami pure. ----Friniate ✉ 23:14, 2 ott 2024 (CEST)[rispondi]

--CastagNa 23:15, 5 ott 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:39, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:18, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 22:50, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]

MediaWiki message delivery 21:54, 28 ott 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 21:48, 4 nov 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 01:05, 12 nov 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 02:58, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:40, 25 nov 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:20, 2 dic 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:14, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

MediaWiki message delivery 23:22, 16 dic 2024 (CET)[rispondi]