Discussione:Campionato del mondo sportprototipi

In data 22 febbraio 2014 la voce Campionato del mondo sportprototipi è stata sottoposta a un vaglio. Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

Il campione del mondo 1986 dovrebbe essere solo Dereck Bell, perchè pur avendo totalizzato gli stessi punti di Stuck (correvano in coppia nelle 1000 Km e alla 24 ore di Le Mans), nell'unica gara "sprint" della stagione Bell ottenne un piazzamento, fuori zona punti, migliore di Stuck e a parità di punti vince chi ha i piazzamenti migliori. Per quanto riguarda il marche, nel 1981 la vittoria assoluta spetta alla Lancia: il punteggio era assegnato per classe (fino a 2.0-oltre 2.0) ma i punti ottenuti nella propria classe facevano classifica assoluta. La Lancia vinse tutte le gare nella sua classe, mentre la Porsche non vinse la 1000 Km del Nurburgring che fu vinta dalla BMW M1 di Stuck-Piquet.

Stuck e Bell hanno concluso a parimerito la stagione 1986 a quota 82 punti http://sl.wikipedia.org/wiki/Svetovno_prvenstvo_%C5%A1portnih_dirkalnikov_sezona_1986 Lancia e Porsche hanno concluso a pari punti la stagione 1981 a quota 100 http://sl.wikipedia.org/wiki/Svetovno_prvenstvo_%C5%A1portnih_dirkalnikov_sezona_1981--Victor 00:04, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Ribadisco che a pari punti contano i migliori piazzamenti anche se non fruttano punti per la classifica, sarebbe necessario avere le classifiche ufficiali FISA.

Si ho approfondito la questione e confermo che le tue idee sono corrette, il sito che ne da la prova è http://www.classicscars.com/wspr/results/wscc/tablems.html#1986C2 adesso provvedo ad aggiornare anche la stagione 1980--Victor 22:29, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

PERCHE' NELL'ALBO D'ORO DAL 1953 ALL'80 NON SONO STATI MESSI I NOMI DEI PILOTI? SI PREMIAVA TYUTTA LA SQUADRA IN GENERALE? MI SEMBRA STRANO...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.112.157.242 (discussioni · contributi).

1. Non scrivere in stampatello maiuscolo, equivale ad urlare :-) :-)
2. Se guardi con attenzione sia la voce che la tabella, vedrai che il titolo mondiale è stato abbastanza incasinato durante gli anni; all'inizio veniva premiato solo il costruttore "reale" dell'autovettura e solo dal 1981 veniva assegnato anche un titolo destinato ai piloti. Tra l'altro poi non è più stato neppure titolo "costruttori" bensì titolo "squadre" (che possono essere una cosa ben diversa). --Pil56 (msg) 14:23, 20 lug 2010 (CEST)[rispondi]

ah scusa non sapevo la cosa del maiuscolo davvero)))

ah quindi tutta la squadra era campione ho capito tipo mondiale di calcio la squadra vince la coppa poi ci sono i giocatori che sono campioni del mondo, il tecnico campione del mondo ecc...ho scritto xke' so che un titolo lo aveva vinto anche il grande Vaccarella..))

Per quanto riguarda Nino Vaccarella è abbastanza comune confondersi, nel senso che è stato uno dei maggiori artefici della vittoria Ferrari del 1964, ma lui personalmente non si è portato a casa nessuna "coppa", né titolo di vincitore del mondiale, ma solo le coppe delle varie gare a cui ha partecipato, come ad esempio la 24 Ore di Le Mans 1964 :-) Sembra una sottigliezza ma, volendo scrivere una enciclopedia, è il caso di essere precisi :-) Ciaooo --Pil56 (msg) 17:49, 20 lug 2010 (CEST)[rispondi]

capisco...grazie, ciao:-)

Mi spieghi il motivo dello spostamento di questa voce senza una discussione preventiva. Il nuovo titolo no mi sembra aderire alle linee guida poiché non è né denominazione più diffusa, ne la traduzione letterale dell'originale in lingua inglese (World Sportscar Championship = Campionato del mondo vetture sport). Preferivo il vecchio titolo Campionato del Mondo Sport Prototipi, venuto fuori da un sano confronto. --Micap (msg) 15:48, 11 nov 2013 (CET)[rispondi]

• Mi scuso subito per lo spostamento senza discussione. Effettivamente forse non serviva. Penso che comunque nessuno dei due nomi sia adeguato in quanto il Titolo assoluto è stato assegnato a vetture sport, gran turismo, prototipi e shilouette. Da una documentazione cartacea piuttosto attendibile mi risulta che il nome più appropriato e più utilizzato negli anni sia Campionato mondiale marche. Prova a guardare la discussione che ho aperto sul vaglio e fammi sapere cosa ne pensi. Un saluto. --Gino74 (msg) 17:45, 11 novembre 2013 (CEST)

Secondo i dati che ho trovato sul libro L'epopea delle Sport e Prototipi mi risulta che il nome originale di questo Campionato sia Campionato mondiale marche e che lo stesso nome sia poi stato usato per 20 edizioni su 39 disputate. Nel capitolo I campioni del mondo (pagina 156) l'autore riporta la dicitura: «Le denominazioni dei vari campionati, variabili negli anni, sono quelle ufficiali». Alcuni siti web danno nominazioni leggermente diverse ma il libro sopracitato mi sembra più affidabile. Ritengo quindi che per portare la voce ad un buon livello di qualità bisognerebbe partire dal darle un nome adeguato. I nomi Campionato del mondo sport e prototipi, Campionato del Mondo Sport Prototipi o Campionato mondiale vetture sport sono riduttivi in quanto indicano solo un particolare tipo di vetture mentre la storia di questo Campionato lo hanno fatto anche le GT e le shilouette a cui il Campionato è stato dedicato rispettivamente nel periodo 1962-65 e nel 1976-81. Il punto in comune tra tutte le edizioni del Campionato è il fatto di essere stato assegnato al costruttore e negli ultimi anni alla squadra. Propongo quindi che il nome della voce sia cambiato in Campionato mondiale marche, che ritengo più adatto. --Gino74 (msg) 22:14, 12 novembre 2013 (CEST)

Temo che la situazione non sia così "semplice"; fermo restando che il testo della voce contenga tutte le spiegazioni delle varie modifiche avvenute nel tempo, la questione del titolo da dare alla voce è piuttosto complicata.

Solitamente le scelte possono essere tra:

1. Nome della prima edizione del campionato (se esiste ed è "assodato" in italiano)
2. Nome dell'ultima edizione del campionato (se esiste ed è "assodato" in italiano)
3. Nome del campionato in lingua originale (se universalmente conosciuto)
4. Nome con cui è maggiormente conosciuto dai lettori in lingua italiana o è più facilmente comprensibile

Temo che i primi tre punti di scelta non possano facilmente essere applicati e bisognerà passare alla quarta. La tua proposta di "campionato mondiale marche", per quanto tu l'abbia trovato indicato su una fonte, non mi trova molto concorde per un semplice motivo: si tratta di una dicitura troppo generica che sicuramente viene utilizzata (magari impropriamente) anche per altre competizioni motoristiche, cioè (nell'ottica del lettore occasionale e di passaggio) non è auto-esplicativa. Per questo, dovendo scegliere (sempre per il titolo della voce ovviamente) trovo che fosse molto più azzeccato il titolo che la voce ha avuto per vari anni. --Pil56 (msg) 17:10, 13 nov 2013 (CET)[rispondi]

Forse ho fatto un ragionamento troppo per appassionati senza valutare bene il punto di vista del lettore occasionale. A questo punto concordo con la tua opinione. Ho visto su altre voci simili come Campionato del mondo rally e Campionato del mondo di motocross che il titolo viene scritto tutto in minuscolo e quindi nel nostro caso dovrebbe essere Campionato del mondo sportprototipi. --Gino74 (msg) 21:11, 13 novembre 2013 (CEST)

P.s. e solo per curiosità: per me personalmente il "campionato mondiale marche" è sempre e solo stato quello; la prima competizione motoristica che ho visto è stata la 1.000 km di Monza del 1970, corsa ancora sul circuito lungo con le sopraelevate :-) . Solamente che nel contesto di wikipedia bisogna entrare proprio nell'ottica generalistica di quelli che specialisti del settore non sono :-)

Ora aspettiamo un paio di giorni per vedere se altri espongono altri pareri, poi si procede (e si adegua alla decisione anche tutto il resto dell'intelaiatura, a partire dalle categorie, dai template, fino alle edizioni dei singoli anni) --Pil56 (msg) 23:22, 13 nov 2013 (CET)[rispondi]

Ok. Il vaglio deve rimanere aperto? --Gino74 (msg) 19:17, 14 novembre 2013 (CEST)

Direi che la questione del vaglio è indipendente da questa; non vedo nessuna necessità di chiuderlo. --Pil56 (msg) 08:33, 15 nov 2013 (CET)[rispondi]

Procediamo con Campionato del mondo sportprototipi? --Gino74 (msg) 20:22, 15 novembre 2013 (CEST)

Lo so che non è "piacevole" aspettare, però, visto che molti si collegano a wikipedia solo durante il weekend, io direi di aspettare sino a lunedì mattina ;-) --Pil56 (msg) 20:46, 15 nov 2013 (CET)[rispondi]

Le voci relative alle single stagioni dovrebbero essere tutte rinominate. C'e un modello da seguire in particolare?--Gino74 (msg) 20:56, 15 novembre 2013 (CEST)

Ovviamente poi bisognerà fare anche quello, facendole diventare "nuovo nome anno"; però direi di non preoccuparti troppo, probabilmente dovrei riuscire a fare gli adeguamenti usando il bot, cosa molto più veloce che farlo a mano ;-) --Pil56 (msg) 21:07, 15 nov 2013 (CET)[rispondi]

Non mi preoccupo, anzi... Volevo solo indicazioni per farlo bene!:-) --Gino74 (msg) 21:15, 15 novembre 2013 (CEST)

(riparto da qui)Ciao a tutti, la mia opinione l'ho già espressa nella sezione precedente: approvo Campionato del mondo sportprototipi e suggerisco di usare per le voci dei singoli anni lo schema "(nome ufficiale) (anno)", ad esempio:

• Campionato mondiale vetture sport 1953,
• Campionato mondiale marche 1972,
• Campionato mondiale marche 1980,
• Campionato mondiale endurance 1982,
• Campionato del mondo sport prototipi 1992,

con un'eventuale serie di Campionato del mondo sportprototipi 19xx a fare da redirect. --Micap (msg) 11:19, 16 nov 2013 (CET)[rispondi]

Sono favorevole allo schema "(nome ufficiale) (anno)" specificando magari nell'incipt "xx edizione del Campionato del mondo sportprototipi". Mi sembra però che facendo così nel box di presentazione alla voce altre edizioni ci siano problemi nel configurare le stagioni precedenti e successiva quando varia il nome principale. --Gino74 (msg) 15:00, 16 novembre 2013 (CEST)

P.S. Le titolazioni delle varie stagioni mi risulta che siano Campionato mondiale marche (1953-1961, 1973-1981 e 1983-1984), Campionato mondiale costruttori GT (1962-1965), Campionato mondiale costruttori (1966-1972), Campionato mondiale endurance (1982) e Campionato mondiale team (1985-1992). --Gino74 (msg) 21:06, 16 novembre 2013 (CEST)

la presenza di una serie di redirect Campionato del mondo sportprototipi 19xx serve proprio a risolvere il problema al template da te sollevato: quando l'utente clicca sul link della stagione precedente/successiva andando a Campionato del mondo sportprototipi 19xx, viene reindirizzato alla pagina col nome principale principale. --Micap (msg) 17:55, 17 nov 2013 (CET)[rispondi]

Fatto, spostata e sistemati alcuni redirect e template. --Pil56 (msg) 17:03, 19 nov 2013 (CET)[rispondi]

Non essendoci una fonte considerata completamente attendibile per i nomi delle singole stagioni si potrebbe usare per tutte la denominazione "Campionato del mondo sportprototipi 19xx" specificando eventualmente nell'incipt "in questa stagione denominato (nome ufficiale)", nei casi in cui il nome ufficiale sia accertato. --Gino74 (msg) 21:51, 20 novembre 2013 (CEST)

Sottoscrivo in pieno la proposta --Pil56 (msg) 00:30, 21 nov 2013 (CET)[rispondi]

Ho modificato la stagione 1953. Se va bene procedo con le altre. --Gino74 (msg) 08:01, 21 novembre 2013 (CEST)

Ho suddiviso il capitolo Storia in cinque grandi sezioni ed eventuali sottosezioni in base alla tipologia di vetture a cui viene dedicato il campionato. In ogni sezione sistemata ho inserito un breve resoconto dei cambi regolamentari adottati, delle vetture utilizzate spiegandone le caratteristiche principali, delle singole stagioni e aggiunto qualche foto originale dell'epoca per dare l'idea del contesto storico evitanto quindi quelle di vetture in museo o a manifestazioni storiche. Mi sono basato sulle voci delle singole stagioni integrandole con altre altre fonti attendibili. La sezione più riuscita a mio avviso è Le sportprototipo senza limiti dove, avendo creato le voci dei singoli anni in modo abbastanza dettagliato, non c'e stato bisogno di citare altre fonti. Vorrei utilizzare lo stesso criterio per sistemare le sezioni Le sport 5.0 litri contro i prototipi 3.0 litri e Prototipi Gruppo C (1982-1992) dove scarseggiano le fonti, i resoconti sono imprecisi e vengono trattati argomenti che forse sarebbero più indicati nei resoconti delle stagioni. Ringrazio in anticipo tutti quelli che parteciperanno alla discussione esprimendo la loro opinione e dando qualche consiglio.--Gino74 (msg) 16:16, 22 febbraio 2014 (CEST)

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