Discussioni template:Diocesi della chiesa cattolica

diocesi? davvero ne esistono? credevo che solo i vescovi avessero il proprio stemma, e non anche le diocesi

• cosa è il vicedirigente? questa parola per me è una novità assoluta e non so a cosa si riferisca... l'unica parola che può essere simile è vicegerente, ed è relativa al "vice" dal "cardinale vicario" di Roma. Ma che io sappia è un unicum in tutta la Chiesa
• le entries sacerdotiregolari e sacerdotisecolari mi sembrano ripetute due volte, e forse sarebbe megli mettere i secolari (che sono realmente legati alla diocesi) prima dei regolari
• per quanto riguarda l'indirizzo del sito, prima hai scritto di non mettere il link, poi nell'esempio c'è il link; per quanto riguarda la mail, è meglio mettere il mailto o scrivere semplicemente l'indirizzo?

Non vuole essere una mitragliata di correzioni, ma solo un contributo per fare sempre meglio. Proverei a fare qualche cambiamento personalmente, ma ho paura di fare dei danni... Ciao Luccaro 14:19, 14 giu 2006 (CEST)[rispondi]

grazie! ogni correzione è accetta, anche perché ce n'è bisogno... mano mano che inserivo il template ho aggiunto e tolto cose, quindi ci sono sparsi qua e là vari errori, Tra l'altro nel mentre che creavo i template ho cercato di chiarirmi un po di organizzazione ecclesiastica... (ci vorrebbe una voce che spieghi la suddivisione in patriarcati, metropolia, diocesi, arcidicesi, argh... )

• stemma: ehmmm... nei fatti lo stemma c'è, vedi ad esempio patriarcato di Venezia, ma non so se sia lo stemma del vescovo o della diocesi, può darsi che sia solo del vescovo, in ogni caso nel temlate ci fa figo; chiarito il problema si cambia il template e si mette la scritta "stemma del vescovo"
• vicedirigente: ho cominciato a costruire il temlate prendendo spunto dalla diocesi di Roma, può darsi che effettivamente il vicedirigente sia un unicuum di Roma, se è così lo specifichiamo ed utilizziamo comunque il titolo er la sola roma
• si, tolto (refuso)
• per l'email va messo il solo indirizzo, il link e mailto è messo dal template

purtropo a causa delle varie agginte che ho fatto "in corso" alcune voci riportano dei parametri sbagliati o non più usati, questo è dovuto alla mia comprensione man mano del meccanismo... Ad esempio ho scoperto che la data non è importante perché tutti i dati provengono dall'annuario pontificio che è edito anno per anno, quindi basta il parametro anno per specificare il solo anno. Ho cercato di documentare un po' la cosa ma non ho ancora fatto abbastanza esempi, poi ho scoperto il sito catholic-hierarchy e ho messo anche quell'ulteriore parametro che fa apparire un link in fondo nella scritta "dati dell'annuario pontificio", il sito riporta molte informazioni e forse potremmo aggiungere altri parametri. --Riccardo 14:41, 14 giu 2006 (CEST)[rispondi]

• stemma: ho visto la pagina di Venezia e adesso non so bene cosa pensare... forse si potrebbe magari sostituire la voce "stemma della diodesi" con "logo della diocesi", ho semplicemente dove si spiega l'uso dei parametri si specifica che si può mettere stemma o logo, cioè qualcosa che caratterizza la diocesi in quanto tale. Non metterei in nessun caso lo stemma del vescovo, che invece andrà inserito nella eventuale pagina wiki del vescovo stesso
• vicedirigente: insisto, non si chiama vicedirigente, ma vicegerente!
• (refuso): io metterei le cose nell'ordine secolari / regolari / diaconi. Luccaro 10:42, 15 giu 2006 (CEST)[rispondi]

• Vicegerente: ok, corretto, per ora è usato solo in diocesi di Roma, che tu sappia sarà l'unica diocesi ad avere questa figura?
• ordine sacerdoti: fatto
• stemma: non saprei nemmeno io, tra l'altro non so se lo stemma è del vescovo o della diocesi, forse conviene chiedere ad un esperto, ho inserito quel parametro visto che tutte le tabelle che c'erano prima lo prevedevano, in caso si fa presto a cancellarlo

--Riccardo 11:06, 15 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Confermo (sono sicuro al 99%) che le figure di "cardinale vicario" e "vicegerente" sono esclusive per la diocesi di Roma, unico esempio in tutta la cattolicità, data la presenza del papa che è il vero vescovo di quella diocesi ma ha bisogno di fatto di un vicario che lo sostituisca (nella sola guida della diocesi, non negli altri incarichi papali). Vedo che hai ancora lasciato il parametro "vice" e non riesco proprio a capire a cosa o a chi si riferisca: lo hai trovato per caso in qualche diocesi già scritta? Secondo me è un refuso e andrebbe tolto. Luccaro 17:31, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

era un refuso, tolti inutili parametri vice, cardinalevicario e vicegerente --Riccardo 18:18, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Guardate che il vice gerente del Vescovo ausiliario di Roma esiste ed è una carica ben indentificata all'interno dell'organigramma della Curia romana. Il vice gerente coaudiuva il Vescovo ausiliario nell'ordinaria amministrazione della Diocesi con funzioni suppletive e/o sostitutive. Saluti! Enrico.

Sì, ma il problema è che il vicegerente esiste solo per la diocesi di Roma, quindi prevedere un campo nel template è eccessivo. La maggior parte delle moltissime diocesi dei paesi di lingua spagnola sono divise in arcipresbiterati eppure non c'è un campo nel template. Secondo me, bisogna cercare di definire gli attributi comuni a tutte le diocesi, particolarità locali possono essere inserite nel testo.  AVEMVNDI (msg) 00:41, 17 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao, Innanzitutto complimenti all'autore del template!

Suggerisco di modificare il template in modo da poter inserire più emeriti: molte diocesi (es.: l'arcidiocesi di Siena-Colle di Val d'Elsa-Montalcino) hanno più emeriti mantenendo i vescovi, dopo le dimissioni, il titolo della loro ultima diocesi per tutta la vita.

Inoltre penso che bisognerebbe aggiungere la voce "regione ecclesiastica".

Ciao, --Dcosta 11:20, 16 giu 2006 (CEST)[rispondi]

ok, aggiunto un parametro emeriti a testo libero per inserire vescovi emeriti ulteriori al principale elencato dopo il nome del vescovo; è il caso di rimuovere il parametro "emerito" e mettere tutti gli emeriti sullo stesso piano? --Riccardo 18:06, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, in effetti tutti gli emeriti dovrebbero essere messi sullo stesso piano. Non esiste una gerarchia fra gli emeriti. Tutti i vescovi, dopo la rinuncia alla diocesi per motivi di età o altro, mantengono il titolo della loro ultima diocesi se non vengono trasferiti ad altra sede. --Dcosta 08:17, 21 giu 2006 (CEST)[rispondi]

aggiunto anche paramentro regione per il nome della regione ecclesiastica, genera automaticamente un link a regione ecclesiastica {{{regione}}}, pensate sia corretto come nome? la regione ecclesiastica è il nome dell'arcidiocesi metropolitana o non c'entra niente? (riccardo non è così esperto di queste gerarchie...) --Riccardo 18:06, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Direi che hai impostato il parametro nel modo corretto; la regione ecclesiastica non necessariamente corrisponde alla provincia ecclesiastica: può comprendere più provincie ecclesiastiche e anche diocesi direttamente soggette alla Santa Sede. Grazie! --Dcosta 08:17, 21 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Però io per far comparire il link alla regione ecclesiastica l'ho dovuto inserire completamente come wikilink esplicito, cioè [[Regione ecclesiastica Emilia Romagna|Emilia Romagna]]. Se nel template scrivevo semplicemente Emilia Romagna, il link non veniva. Stesso dicasi per la chiesasuiiuris|[[Chiesa latina]]. Ho forse sbagliato qualcosa? Luccaro 15:52, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

ho usato i nuovi parametri nell'ultimo esempio --Riccardo 18:07, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Non sono un esperto di codice, ma dovresti trovare un modo per non far comparire nessun wikilink nell'esempio (la parte scritta all'interno del riquadro grigio, per intenderci); forse devi solo moltiplicare i < nowiki >. Solo così un utente può capire davvero cosa dovrà scrivere dentro al template: se uno deve mettere le [[ nel template per creare un wikilink, allora nell'esempio devono comparire le [[, altrimenti uno potrebbe pensare che il wikilink viene generato direttamente dal template. In teoria, se il tuo esempio fosse reale, dovrebbe essere possibile fare un semplice copia/incolla dell'esempio per creare un vero template perfettamente funzionante. Non so se "sono stato spiegato". Luccaro 15:52, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Vero, servivano un po' di tag nowiki... Nella prima redazione del template facevo mettere i link al template stesso, ma poi ho cambiato politica (ho pensato che la cosa da problemi in caso di disambigue ...) --Riccardo 17:19, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Dopo il vescovo e prima del vescovo ausiliare andrebbe messo il "vescovo coadiutore": è una figura quasi sconosciuta ma abbastanza importante. In pratica è un vescovo ausiliare a tutti gli effetti, ma con ulteriori privilegi: DEVE essere vicario generale e ha DIRITTO di SUCCESSIONE! Quindi di solito è nominato accanto a vescovi malati o anziani ed è un incarico non definitivo, perché presto diventa vescovo. Luccaro 17:31, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

aggiunto, con nome "coadiutore", è corretto scriverlo sempre con il titolo di vescovo (e non arcivescovo, cardinale...)? --Riccardo 18:06, 20 giu 2006 (CEST)[rispondi]

sì, esatto, è un semplice vescovo, il titolo è quello giusto. Luccaro 09:46, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Nella sintassi del template il "coadiutore" non compare... forse una dimenticanza? Luccaro 15:56, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

dimenticanza, confermo --Riccardo 17:07, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

aggiunto il parametro "nome", permette di specificare l'intestazione del template, così si possono mettere link alla pagina delle città --Riccardo 01:54, 21 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Sarebbe interessante anche cavillare se si tratta di diocesi (chiese latine) o eparchie (chiese orientali) e specificare anche il rito liturgico (romano, ambrosiano, greco albanese ecc) in uso in ciascuna diocesi o eparchia.--Acis 21:49, 21 giu 2006 (CEST)[rispondi]

parametri progettati, tra poco li inserisco --Riccardo 00:09, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

attenzione però a non fare confusione tra rito inteso come modo di celebrare la liturgia e rito inteso come chiesa di appartenenza: vedi Chiesa particolare. Ad esempio la diocesi di Napoli celebra in rito latino e fa parte della chiesa cattolica latina. La diocesi di Milano celebra in rito ambrosiano e fa parte della chiesa cattolica latina. L'eparchia di Maramures celebra in rito romeno e fa parte della chiesa greco-cattolica romena. Propongo di mettere nel template solo il rito inteso come chiesa di appartenenza, cioè chiesa sui iuris (negli esempi che ho fatto, sarebbe la seconda parte). Luccaro 10:06, 22 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Potremmo mettere entrambi, sia il rito liturgico che la chiesa sui iuris di appartenenza; faccio qualche modifica ... --Riccardo 12:22, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ho tolto il parametro ambiguo "rito" ed inserito due parametri:

• chiesasuiiuris: si può usare per specificare la chiesa particolare di appartenenza, per default mette il link a chiesa latina
• ritoliturgico: elenco dei riti liturgici in uso nella diocesi

Sarebbe comodo avere una voce rito liturgico o simili da poter collegare, e ho messo con l'asterisco il link alla categoria che riunisce i riti liturgici, che però è inconpleta ... --Riccardo 12:44, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Stò preparando gli articoli sui Pontifici consigli e credo che, con qualche piccola modifica, questo template possa essere utilizzato anche per i dicasteri della Curia Romana. Anche nel sito chatolic-hierarchy le pagine loro dedicate (vedi [1]) sono strutturate più o meno allo stesso modo; basterebbe aggiungere gli spazi per:

• (dopo Arcidiocesi, Diocesi...) i vari tipi di dicastero (Congregazione, Consiglio, Tribunale, Commissione, Ufficio);
• anche Prefetto e Presidente (dopo Vescovo, Arcivescovo, Metropolita...);
• Arcivescovo o Vescovo Segretario(dopo Ausiliario, Vicario generale...).

Anche se poi, forse, l'uso del template diventerebbe troppo complesso... Medan 02:39, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Direi che è conveniente fare un template diverso per i dicasteri, preparo una bozza in Template:Dicastero della curia romana ... --Riccardo 11:34, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Intanto inserito la bozza di template in Segreteria di Stato, passa nella pagina di discussione del template per le correzioni --Riccardo 12:17, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ho cancellato il parametro "emerito" che era un sottoinsieme del parametro "emeriti" (sebbene continuino a funzionare entrambi) --Riccardo 11:37, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

ChemicalBit mi ha giustamente fatto notare che i due parametri "suffraganea" e "suffraganee" erano troppo simili, ho rinominato il primo in "suffraganeadi" (il vecchio nome continua a funzionare). --Riccardo 11:37, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

bene! Luccaro 15:36, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ho notato che il template visualizza nella stessa casella prefetture/settori/parrocchie, questo per non moltiplicare inutilmente le caselle, e sono perfettamente d'accordo. Però se una diocesi non ha prefetture, né settori, viene visualizzata soltanto la parte relativa alle parrocchie preceduta da due fastidiosi & middot; ( · · ). Io risolverei la questione mettendo prefetture e settori insieme ma in una casella a parte. E parrocchie da sole in una casella a parte.
Faccio notare tra l'altro che la distinzione in prefetture, settori e e parrocchie è solo della diocesi di Roma, mentre tutte le altre diocesi sono distinte semplicemente in vicariati e parrocchie. Quindi è importante che la visualizzazione più "bella" sia quella in assoluto maggioritaria, cioè quella senza prefetture e settori. Infine, bisogna modificare l'ordine per procedere dal più grande al più piccolo: prima i settori, poi le prefetture (i settori sono divisi in prefetture e non viceversa; a sua volta poi le prefetture sono divise in parrocchie). Luccaro 15:36, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Visto che settori e prefetture sono solo in diocesi di Roma tolgo quei parametri; le informazioni si possono comunque mettere all'interno del parametro "parrocchie". Il template così diventa più semplice --Riccardo 17:12, 28 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, ho notato che i patriarchi vengono considerati sempre cardinali; in realtà non sempre è così perchè la nomina di un patriarca a cardinale non è automatica e potrebbero passare anche alcuni anni tra una nomina e l'altra (e per i patriarchi delle chiese cattoliche orientali la nomina a cardinale non è neppure certa...). Bisognerebbe distinguere tra patriarca e cardinale patriarca. --Dcosta 22:55, 5 lug 2006 (CEST)[rispondi]

doh! segno trai tudù ... --Riccardo 00:14, 6 lug 2006 (CEST)[rispondi]

problema risolto con la nuova struttura --Riccardo 14:05, 31 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Ho rilevato che il numero e le tipologie di titoli assegnate ai vescovi delle diocesi sono troppe per essere gestite, cambio i parametri "vescovo", "arcivescovo", "metropolita", ecc ecc in due parametri:

• titolo
• titolare

cerco di fare le modifiche via bot, comincerò la prossima settimana --Riccardo 11:47, 25 lug 2006 (CEST)[rispondi]

ho qualche dubbio sui titoli spettanti agli abati delle abbazie territoriali (vescovo o abate?) o ai titolari di missioni sui iuris, amministrazioni apostoliche, prefetture apostoliche e simili; chi sa per favore faccia sapere; se fossero necessarie modifiche massive posso sempre farle via bot --Riccardo 13:42, 31 lug 2006 (CEST)[rispondi]

abbazia territoriale: abate ordinario
prelatura territoriale: prelato ordinario
missioni sui iuris: ???, non so se esiste un nome specifico, comunque "ordinario" va benissimo
amministrazione apostolica: amministratore apostolico
prefettura apostolica: prefetto apostolico
vicariato apostolico: vicario apostolico

Luccaro 19:19, 27 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Sarebbe interessante inserire nel template anche la cattedrale: si potrebbe mettere la dizione fissa "cattedrale di nomediocesi", e poi manualmente fare i redirect per le chiese che sono già presenti in altre forme (ad esempio duomo di Milano o Cattedrale di Santa Maria del Fiore per cattedrale di Milano o cattedrale di Firenze). --Acis 18:24, 30 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Mmm, non mi piace molto, che ne dici invece di una ulteriore riga da specificare come "cattedrale=Santa Maria del Fiore" ? Con l'altra soluzione si rende difficile la gestione dei nomi delle voci se questi hanno parentesi o altre nomenclature --Riccardo 18:42, 30 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Non sono in grado di entrare nei dettagli tecnici, io pensavo ad un link come cattedrale di Firenze e poi, in un secondo tempo, fare un redirect verso Santa Maria del Fiore, ma va benissimo anche la tua soluzione. Si potrebbe, più avanti, fare una scheda storico - artistica delle chiese monumentali? --Acis 19:14, 30 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Certamente, se ce n'è un esempio su qualche altra wiki segnalamelo, altrimenti basta sapere i dati che interessano e proviamo a crearlo --Riccardo 19:16, 30 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Non conosco altre wiki con una scheda. Io metterei questi dati:

• edificio
  • tipo di chiesa (cattedrale, abbazia ecc)
  • inizio costruzione o prima citazione (data)
  • consacrazione (data)
  • eventuali importanti ristrutturazioni (data)
  • stile prevalente (romanico gotico ecc)
• altri dati
  • diocesi
  • dedicazione (santo)
  • chiesa o rito (cattolico latino, armeno... luterano, ortodosso ecc)
  • ....

--Acis 11:07, 31 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Anche se non mi sembra che siano state effettuate modifiche al template, ora nelle tabelle lo stemma della docesi appare "a grandezza naturale": in alcuni casi (come questo), la cosa rende poco leggibile l'articolo. Non si potrebbe ripristinare la versione precedente, o inserire la possibilità di stabilire le dimensioni dell'immagine? --Medan 01:34, 22 dic 2006 (CET)[rispondi]

Da quanto in qua wikipedia è diventato un doppione delle pagine gialle? tra i parametri vedo pure: indirizzo, numero di telefono, mail e persino fax; non sarebbe ora di togliere definitamente tutte queste informazione che non hanno nulla di enciclopedico?

Gli stessi parametri sono tra l'altro anche presenti in altri template 1, 2, ecc. PersOnLine 12:25, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Contrario a questo genere di info (sempre in ogni occasione e template, il problema riguarda anche altri progetti) , dovrebbe rimanese solo il sito ufficiale--AnjaManix (msg) 14:06, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ora come ora le ho viste solo nel template dei musei. Forse effettivamente dovrebbe esserci solo un riferimento al sito ufficiale... --Marco ^{dimmi tutto!} 14:20, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

quoto, eliminare. Anche nel template {{Associazione scout}} ci sono. --Superchilum^(scrivimi) 14:31, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Per non parlare di {{ComuniAmministrazione}}. È uno di quelli primordiali, mi son sempre chiesto che ci stesse a fare. Se togliamo quelle informazioni non mi mancheranno. · ··Quatar···^posta····· 14:37, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Favorevole alla rimozione. Ma la modifica venga applicata a tutti i template. In una discussione (sorta in relazione al template sui cardinali ma riferita a tutti) si era stabilito di rimuovere anche i link esterni, le voci correlate e i link ai progetti da tutti i template, in quanto per queste info esistono apposite sezioni: però si è provveduto ad apportare queste modifiche solo dai template "cattolici". --Delahay (msg) 14:51, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

D'accordo anche io all'eliminazione: informazioni di questo tipo si trovano facilmente sul web. --gnumarcoo 14:58, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Visto che c'è consenso intanto direi di rendere invisibili tali info dai template, poi si fa passare un template a togliere via i riferimenti, per quanto riguarda i siti, visto che son ufficiali direi che qui deve prima passare un bot a riscriverli nella sezione collegamenti esterni qualora mancassero e poi si può passare all'oscuramento di quest'altra info non "fuori luogo" ma fuori posto. PersOnLine 15:04, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Spero che la modifica venga applicata presto anche agli altri template (un esempio per tutti). --Delahay (msg) 15:17, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Direi di sì, comunque puoi farlo anche tu, quello che emerge nelle discussioni non vale solo per i partecipanti, ma per tutti gli utenti. PersOnLine 15:26, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Anch'io favorevole a togliere queste informazioni. --Buggia 16:04, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Assolutamente favorevole, sono tutti dati che possono facilmente cambiare nel tempo, quindi, al limite, fuorvianti. - --Klaudio (parla) 16:26, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

contrario: Numero di tel e fax sono eccessivi, ma mettere l'indirizzo e il sito ufficiale è appropriato. nei (msg) 16:27, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

solo indirizzo, via il resto. ma per tutti --Gregorovius (Dite pure) 18:56, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Favorevole all'eliminazione, comprese quelle info inutili sui comuni. --Richzena (msg) 21:14, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

D'accordo anch'io. --Er Cicero 22:31, 12 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Mantenere l'indirizzo. E avvisare il progetto diocesi della discussione. AVEMVNDI (DIC) 00:50, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Favorevole anch'io --HERB RITTS 01:49, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Lascerei solo indirizzo e metterei sito web tra i collegamenti esterni. Via il resto, qui e altrove. --Nicolabel (msg) 03:02, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Solo indirizzo postale (serve per la localizzazione e per la verifica delle eventuali coordinate) e URL del sito ufficiale. --MarcoK (msg) 18:40, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ho inserito moltissimi template museo, e ho potuto constatare la poca attendibilità del numero di telefono: generalmente ho riportato quello presente nel sito ufficiale del museo, ma spesso poi trovo dei numeri diversi in altre fonti. Mi sembra invece utile indicare l'indirizzo, che sicuramente è un dato più "stabile", e il sito ufficiale.--Eumolpa (msg) 14:40, 15 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Quoto MarcoK; l'indirizzo postale puo` essere utile anche in altri template, direi che va giudicato caso per caso. --Lou Crazy (msg) 14:27, 16 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Non ci dovrebbe essere anche un parametro "Patrono", per indicare il santo patrono della diocesi?GJo ↜↝ Parlami 14:24, 4 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ok, non l'avevo visto.GJo ↜↝ Parlami 14:28, 4 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Dev'essere stato, immagino, un utente che in tanti campi oggetto ci diceva che l'elisione è obbligatoria ad aver architettato il sistema per cui il parametro |suffraganea= (alias |suffraganeadi=) mostra "l'etichetta" suffraganea dell'. Ora, poiché è del tutto falso che l'elisione sia obbligatoria e poiché è anzi vero che in questo caso va decisamente sconsigliata, propongo che che il parametro restituisca suffraganea della (resta vero invece che se uno ha bisogno di mostrare il testo suffraganea del allora userà il parametro |suffraganeadel=).

Per comprendere quanto dico, si osservi quanto è sgradevole la resa attuale, ad es qui. un "dell'" lasciato in sospeso: ma perché mai dovremmo? La proposta permette di eliminare una complicazione prodotta da misticherie pseudoscientifiche che non hanno nessuna autorevolezza in linguistica. --pequod ^..Ħƕ 05:11, 25 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Io metterei "Suffraganea di", indipendentemente dal genere, semplificando il tutto. E' una tabella, non una frase --Bultro (m) 16:32, 25 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Il massimo sarebbe capire questo: se una diocesi è suffraganea di un'arcidiocesi, l'arcidiocesi è cosa della diocesi? Così lo schematismo della tabella sarebbe rispettato. Ho chiesto al prg:diocesi di darci una mano. --pequod ^..Ħƕ 03:31, 26 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Notavo come il template:sede titolare della chiesa cattolica non abbia questo "problema"... Eccone un esempio. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:32, 26 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Sarebbe a mio avviso sufficente fare in modo che appaia: "Suffraganea di:Venezia", oppure, nel caso citato: "Suffraganea di:Galveston-Houston". Questo però comporterebbe l'intervento su oltre 5.000 voci (diocesi residenziali e diocesi titolari) perché scompaia la dicitura "arcidiocesi di". Infatti trovo brutta e ridondante l'espressione: "Diocesi suffraganea di:arcidiocesi di Galveston-Houston". --Croberto68 (msg) 09:04, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Mi pare ottima la soluzione di Croberto. 5000 edit non sono tutto questo granché per un bot: l'importante è stilare uno schema di intervento nitido per i botolatori (e poi correggere il tmp). Cambia qualcosa se si tratta di Patriarcato? --pequod ^..Ħƕ 09:35, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Notavo come il titolo che appare come etichetta nelle caselle del titolare delle abbazie territoriali sia "abate". Di fatto però l'abate di un'abbazia territoriale è un abate ordinario, ovvero un "abate mitrato". Riterrei pertanto più giusto creare un piped link. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:05, 13 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Non saprei esattamente cosa vuol dire piped link. Se vuol dire che nel template delle abbazie territoriali appaia sempre la parola "abate", e che questa linki a abate mitrato, per me va bene.--Croberto68 (msg) 13:42, 14 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Sì, intendevo proprio quello! --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:04, 14 giu 2013 (CEST)[rispondi]

L'ho corretto. Comunque si continui a inserire [[abate]] perché il template lo riconosce così --Bultro (m) 17:01, 14 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Sì, proprio come dicevo io. Grazie. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:28, 14 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Non sarebbe il caso di spostare il template a un semplice template "Diocesi" modificando alcuni paramentri in modo tale da renderlo interamente fruibile per qualsiasi chiesa (provate a usare il parametro "stato" per una diocesi anglicana o luterana...)? --Benjo (msg) 12:11, 10 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Buongiorno. Ho notato che il template prevede il titolo: [[arcivescovo]] [[metropolia|metropolita]].
Ora, la voce metropolia non esiste più ed è reindirizzata a provincia ecclesiastica; in compenso esiste la voce metropolita, al quale, a mio avviso, dovrebbe rimandare il titolo. Detto più semplicemente: occorrerebbe modificare il titolo in [[arcivescovo]] [[metropolita]], modificando tutte le voci che lo contengono con l'eliminazione dell'espressione metropolia|.--Croberto68 (msg) 08:42, 24 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Meglio discurterne al progetto Religione / cattolicesimo: metti un link lì, grazie. --MarcoK (msg) 08:46, 24 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Discutere di cosa? mi pare una correzione ovvia... --Bultro (m) 14:01, 24 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Si può fare con un bot? Se sì, come?--Croberto68 (msg) 14:17, 24 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Nel merito, ok alla modifica proposta. --vadsf (msg) 20:13, 24 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Ma "battezzati · numero di cattolici battezzati tra gli abitanti della diocesi" cosa significa? Il numero di persone battesimate nell'anno indicato in "annoriferimento"? O dall'istituzione della diocesi? O cosa? --62.19.43.168 (msg) 19:34, 2 feb 2016 (CET)[rispondi]

La cifra indica la popolazione cattolica (ovvero il numero di battezzati) della circoscrizione nell'anno di riferimento. --Mountbellew (msg) 20:30, 2 feb 2016 (CET)[rispondi]

Beh, non è proprio la stessa cosa. Una persona può essere battezzata, ma non essere più fedele, o aver cambiato religione / confessione (sia in una per la quale il battesimo cattolico è ritenuto valido, sia no. Mi pare che ad es. il Cristianesimo ortodosso e quello cattolico riconoscono reciprocamente il battesimo dell'altro, pensavo di trovarne almeno un cenno nella voce Battesimo ma non trovo nulla). Ma anche più semplicemente una persona può trasferirsi in un'altra diocesi (per la popolazione residente è facile che venga conteggiato il cambio, perché la persona deve avvisare l'anagrafe del nuovo comune, ma non per il conto della popolazione cattolica, o è obbligato ad avvisare il parroco della nuova parrocchia? Anche se non è più fedele?) --62.19.52.200 (msg) 01:17, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

I dati statistici sono quelli riportati ogni anno dall'Annuario Pontificio, che ricava i suoi dati dalle statistiche che ogni anno, su sua richiesta, vengono inviati dalle singole diocesi di tutto il mondo; così funziona l'ufficio statistico del Vaticano. Sono comunque dati ufficiali.--Croberto68 (msg) 12:25, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Che siano ufficiali allora fa pensare che non siano terzi (e quindi non vanno bene: che vanno usate fonti terze è un concetto scritto esplicitamente ad esempio in Teknopedia:Uso delle fonti, Teknopedia:Fonti attendibili, Teknopedia:Verificabilità e altr ). A parte ciò la domanda da porsi però non è se siano ufficiali, bensì se servano, se siano enciclopedicamente utili: quello che è utile è il numero effettivo di fedeli, non quanti una confessione religiosa conteggia (magari impropriamente) tra i propri fedeli.

E poi continuo a non capire, perché continua ad essere ambiguo: il numero di battezzati) della circoscrizione nell'anno di riferimento , quindi dei battesimi effettuati in quell'anno o anche quelli precedenti? Se anche quelli precedenti, con popolazione cattolica immagino si considerino solo la popolazione vivente (o per motivi teologici anche i defunti?), come tolgono i morti (visto che come dici i dati sono semplicemente quelli comunicati dalle singole diocesi, che immagino a loro volta le abbiano della singole parrocchie (quindi non da studiosi che hanno fatto tutti le opportune indagini, studi e calcoli) di chi si fa fare il funerale in una parrocchia di quella diocesi lo sanno, ma chi ad es. ha abbandonato quella confessione o persino totalmente quella religione), per cui sospetto siano anche dati poco attendibili. --62.19.46.10 (msg) 15:22, 29 feb 2016 (CET)[rispondi]

Chiedo se è possibile e/o opportuno modificare il lemma al sito web delle (arci)diocesi di modo che compaia a vista così come avviene nel Template:Divisione amministrativa, ossia "Sito istituzionale+link" senza altro aggiungere. A mio avviso è opportuno, in quanto spesso i links ai siti web delle diocesi sono lunghi a questo può falsare le dimensioni del template.--Croberto68 (msg) 15:55, 24 mag 2016 (CEST)[rispondi]

Ho fatto in modo che il nome possa andare a capo. Per il sito questo template mi sembra migliore del Divisione, il nome del dominio è un'informazione visiva in più --Bultro (m) 17:55, 25 mag 2016 (CEST)[rispondi]

Ok. Grazie. Appena mi capita sotto mano un link lungo vediamo come appare e farò sapere.--Croberto68 (msg) 09:33, 26 mag 2016 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto il campo notadati, vedasi l'utilizzo fatto in Diocesi di Barcelona.--AVEMVNDI ✉ 18:18, 5 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Nel template manca la dicitura "Superiore emerito", che verrebbe utilizzata, per esempio, nelle seguenti pagine: Missione sui iuris di Tokelau, Missione sui iuris di Turks e Caicos. --37.160.77.126 (msg) 21:55, 5 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Fatto--AVEMVNDI ✉ 17:48, 6 ott 2018 (CEST)[rispondi]

È possibile fare in modo che i parametri |ch= e |gc= vengano compilati automaticamente con i codici presi da Wikidata, come avviene nel template:Catholic-hierarchy? --79.35.198.94 (msg) 11:13, 24 nov 2018 (CET)[rispondi]

Fatto solo per il parametro ch; gc non ha la proprietà corrispondente su Wikidata. --Almàr23 (msg) 14:57, 16 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Mi piacerebbe inserire una barra di divisione quando sono presenti la mappa della provincia o la mappa collocazione. Vedi Diocesi di Killaloe, in cui una barra sotto Suffraganea starebbe bene.--AVEMVNDI ✉ 11:47, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo... eventualmente ridurrei anche lo spessore della barra... così com'è mi sembra ancora troppo alta...--Croberto68 (msg) 12:18, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Fatto (anche per lo spessore).--AVEMVNDI ✉ 15:27, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Però adesso c'è una mappa sopra la riga e due sotto: non è molto elegante IMHO. --Antonio1952 (msg) 15:43, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

[@ Antonio1952]. Puoi dirci per quale voce ravvisi il problema?--AVEMVNDI ✉ 15:45, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Per esempio le diocesi U.S.A. (cfr per es. Arcidiocesi di Louisville).--Croberto68 (msg) 15:49, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Arcidiocesi di Milano, Diocesi di Cefalù, Arcidiocesi di Brindisi-Ostuni tanto per fare qualche esempio. --Antonio1952 (msg) 15:52, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Per Louisville potete guardare qui e confrontare le versioni con la cronologia. A me pare più ordinato con la barra di divisione. Ditemi voi...--AVEMVNDI ✉ 15:56, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

La versione iniziale con la barra in mezzo fra le 3 mappe non mi piace; la versione finale mi sembra uguale a quella ante modifica. IMHO la sequenza dovrebbe essere: suffraganea di X, barra, le mappe (1, 2 o 3), barra, Vescovo Y Z. --Antonio1952 (msg) 21:51, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Sì la versione finale è esattamente quella ante modifica (per confronto). Adesso invece la cambierò per poter "visualizzare" la tua proposta. --AVEMVNDI ✉ 00:15, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ecco, ora guardando l'esempio e scorrendo con la cronologia si vedono la barra fra le mappe e la barra sopra le mappe. Quasi quasi io le metterei entrambe, queste due barre...--AVEMVNDI ✉ 00:24, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Io sono per una sola sbarra sopra ma aspettiamo altri pareri. --Antonio1952 (msg) 14:14, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

[← Rientro][@ Croberto68][@ FeltriaUrbsPicta]: chiamo qualcuno per accelerare la richiesta pareri (chiaramente la discussione rimane aperta a tutti).--AVEMVNDI ✉ 10:53, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ankio sono per una barra sola sopra le mappe... e ripeto quanto già detto, limerei un po' lo spessore della barra, anke perchè ora sono quattro e sono troppo evidenti. Un'altra cosa: se eliminiamo il lemma "Regione ecclesiastica", viene fuori che sotto la foto della cattedrale (quando c'è) compare direttamente una barra, che non mi sembra bella esteticamente... Anzi, peggio ancora, la barra rimane anche se togliamo la foto... Direi di fare queste verifiche prima di procedere: come viene senza Regione ecclesiastica e senza foto cattedrale.--Croberto68 (msg) 11:18, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Lo spessore della barra era stato portato da 8 a 6, ora provo a scendere da 6 a 4 e in più faccio comparire la barra solo se c'è la foto.--AVEMVNDI ✉ 11:21, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Fatto[@ Croberto68][@ FeltriaUrbsPicta]. Potete guardare qui e confrontare le versioni con la cronologia.--AVEMVNDI ✉ 11:28, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Se ho ben capito, la barra di cui si parla compare solo se viene inserita una foto? Se così, per me va bene.--Croberto68 (msg) 11:46, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Sì.--AVEMVNDI ✉ 12:35, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Fatto Ho aggiornato il template, quindi ora non si possono più vedere le differenze nella pagina di prova. Fatemi sapere se per qualche voce produce risultati inaspettati o indesiderati.--AVEMVNDI ✉ 12:39, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Prendendo come spunto Arcidiocesi di Louisville mi pare poco sensato che l'elenco delle suffraganee sia separato dalla regione ecclesiastica da stemma, mappa, mappa provincia e mappa collocazione. Io sposterei Diocesi suffraganee subito sotto regione ecclesiastica.--AVEMVNDI ✉ 16:03, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

In realtà mi sembra che sia stata posta quasi a legenda della relativa mappa. In ogni caso se lo si sposta sopra non dovrebbe più essere a tutto campo ma diviso in due come tutte le altre voci del tmp, cioè a sinistra "diocesi suffraganee" e a destra l'elenco. --Antonio1952 (msg) 21:56, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]

Sì, giusto.--AVEMVNDI ✉ 00:24, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Sapete che se il parametro "chiesasuiiuris" non è valorizzato, compare nel template la dicitura "Chiesa latina". Questa dicitura però non sempre è corretta, come per Amministrazione apostolica per i fedeli cattolici di rito bizantino in Kazakistan e nell'Asia Centrale e per gli Ordinariati per i fedeli di rito orientale. Propongo di creare un parametro "nonlatina" che nasconda la dicitura "Chiesa latina".--AVEMVNDI ✉ 17:13, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Bisogna capire se davvero non fanno parte della Chiesa latina! Basta il rito a fare da discriminante? Per es., secondo qs studio (p. 19, non più online, ma lo era quando l'ho consultato!!), gli ordinariati per i fedeli di rito orientale fanno parte dell'organizzazione della Chiesa latina.--Croberto68 (msg) 12:31, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Lo studio citato è: Patrick Valdrini, Diritto del popolo di Dio. La costituzione gerarchica della Chiesa, Pontificia Università Lateranense, Dispense anno accademico 2012-2013, pp. 19–21.--Croberto68 (msg) 12:31, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie per il contributo, mi rallegro di non aver agito di impulso e di aver aperto la discussione. Errore evitato! --AVEMVNDI ✉ 12:27, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Dato che per i preti è più corretto usare la dicitura presbiteri anziché sacerdoti (perché la teologia cattolica distingue tra sacerdozio ministeriale ordinato e sacerdozio comune dei fedeli, battesimale), considerando che attualmente il template implica un redirect alla voce presbitero, è possibile scrivere direttamente presbiteri nel template? Immagino che poi un bot debba sistemare e modificare tutto quanto, ma a mio avviso ne varrebbe la pena. --Senet - (dal 2006 al vostro servizio) 11:44, 30 dic 2021 (CET)[rispondi]

Non c'è bisogno di bot. Ma il termine va bene sia per secolari sia per regolari? --Bultro (m) 01:04, 3 gen 2022 (CET)[rispondi]

Sì, esattamente: sacerdoti ordinati regolari e secolari sono entrambi presbiteri. Solamente i diaconi, pur appartenendo al clero, non possono sono sacerdoti ordinati perché non presiedono l'eucaristia. Invece i vescovi hanno la pienezza del sacerdozio ordinato. I sacerdoti regolari solitamente sono chiamati in molti casi "padri" mentre i diocesani/secolari colloquialmente "don", ma sono entrambi presbiteri. I regolari che non sono presbiteri si chiamano solitamente frati/fratelli e non sono ovviamente sacerdoti ordinati. Se qualcosa non fosse ancora chiaro, sono a disposizione.- -Senet - (dal 2006 al vostro servizio) 17:10, 3 gen 2022 (CET)[rispondi]

Non era sbagliato usare "sacerdoti", perché nessuno chiama i battezzati "sacerdoti", in virtù del sacerdozio comune dei fedeli. Presbitero è comunque più preciso. --AVEMVNDI ✉ 17:39, 10 gen 2022 (CET)[rispondi]

Dal momento che l'esarcato apostolico dei Santi Cirillo e Metodio di Toronto negli aggiornamenti all'AP è definito suffraganeo dell'arcieparchia di Pittsburgh, bisognerebbe prevedere che nella tabella risulti l'aggettivo "suffraganeo" al maschile. Qualcuno potrebbe modificare i campi o aggiungerne uno? Grazie. --Jerus82 (msg) 08:11, 8 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Fatto --Almàr23 (msg) 10:29, 8 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie! --Jerus82 (msg) 10:54, 8 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Prego! --Almàr23 (msg) 11:02, 8 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, segnalo che ho appena aggiornato il sinottico col template:Infobox. Per favore fatemi sapere se notate errori, grazie --Sakretsu (炸裂) 12:39, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]