Discussione:Treble

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Monitoraggio effettuato nell'agosto 2020

Ma che italiano sarebbe? Si perde "contro", non "da".

Poichè ho in un'altra occasione apportato le dovute correzioni ma la voce è stata successivamente ripristinata a uno stato precedente, espongo la questione...

Secondo la definizione riportata all'inizio della voce il treble non comprende "generalmente trofei "a sé" come le supercoppe". Tuttavia successivamente vi si trova menzionato "Il grande Slam" del Barcellona nel 2009, definito in questo modo "impresa unica nella storia del calcio a livello di club: la vittoria di tutte le competizioni ufficiali a cui abbia partecipato in un anno solare, a cavallo di due stagioni."

Sorgono così tre questioni:

La dicitura "La vittoria di tutte le competizioni ufficiali a cui abbia partecipato in un anno solare" è scorretta, in quanto in realtà una squadra potrebbe partecipare unicamente al Campionato e alla Coppa Nazionale e vincerle entrambe.

Sono ivi comprese Supercoppa di Spagna e Supercoppa UEFA, che portano il conteggio totale dei trofei vinti dal Barcellona a 6. Come detto però "le supercoppe (generalmente) non sono conteggiate", sarebbero pertanto 4 senza contare queste ultime - per l'esattezza Campionato, Coppa nazionale, Coppa dei Campioni/Champions League, Coppa Intercontinentale - il cosidetto "Poker" di cui vi è un altro paragrafo nella voce.

L'impresa non è unica nella storia del calcio. L'Ajax nel 1972 vinse tutte le competizioni che potesse vincere, ovvero il "Poker" più la prima edizione della Supercoppa UEFA (Non esisteva al tempo, in Olanda, la Supercoppa olandese). Non è peraltro escluso che talune squadre sudamericane abbiano conseguito l'impresa, in particolare Nacional Montevideo e Penarol Montevideo sono due possibili candidate, bisognerebbe però dare un'occhiata agli annali.

In definita la voce risulta tendenziosa. Le possibili soluzioni sono due. La prima sarebbe includere nei conteggi le Supercoppe e correggere così tutta la voce, rendendola molto completa; la seconda sarebbe eliminare il paragrafo "Grande Slam" in modo da non attuare discriminazione alcuna.

E' stato inoltre fatto notare che il Barcellona ha fallito nella prima competizione dell'anno, la Copa Catalunya, pertanto procedo all'eliminazione del paragrafo "Grande Slam" Paperino23 (msg) 14:42, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Il paragrafo "Poker" è stato a sua volta eliminato, mi chiedo il motivo e se non valga la pena ripristinarlo. Intanto, senza nulla togliere alla grandezza dell'Ajax degli anni 70, la "Supercoppa UEFA" vinta dalla squadra nel '72 non era ancora una competizione ufficiale, m'è parso doveroso aggiungere la precisazione. --.Vittorio "Mario" Mariani. 16:03, 31 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ho cancellato la dicitura delle Olimpiadi nel Treble, perchè al torneo calcistico olimpico non partecipano le nazionali maggiori ma solo le rappresentative under21 (e in passato quelle dilettantistiche), quindi non credo sia giusto considerare nel Treble competizioni a cui partecipano categorie diverse di nazionali.

Certo, ma la confedration cup non da il titolo di "campione". Puoi essere campione del Mondo, Olimpico, Europeo, e la confederations è solo un torneo. Quella che viene premiata non è la squadra in sè ma è la rappresentativa calcistica della nazione!! E' la Fifa che vieta la partecipazione delle nazionali maggiori per soldi e sponsor!

C'è un motivo per cui nella sezione "Resto del mondo" non si accenna alle squadre sudamericane o la voce è semplicemente incompleta? Paperino23 (msg) 13:17, 3 set 2010 (CEST)[rispondi]

L'edizione della Supercoppa europea del 1972, vinta dall'Ajax, non è stata organizzata dalla UEFA (vedi quì) e quindi non può essere considerata una competizione ufficiale.--Antonio1952 (msg) 23:36, 6 gen 2011 (CET)[rispondi]

Perché tra le squadre che hanno conseguito il "treble domestico" non è inserita l'Inter nel 2006?

Leggi la definizione e ti accorgerai del perché. --Dottormospa (msg) 19:59, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

Il treble domestico consiste nella vittoria del campionato e delle due coppe nazionali maggiori, il tutto in una sola stagione.

2005-06 · Campione d'Italia (14º titolo). Vince la Coppa Italia (5º titolo). Vince la Supercoppa Italiana (2º titolo.

Sono io che non capisco? O forse tu?

Nel Double e nel Treble si considerano i tornei di coppa e non i trofei assegnati in una sola partita come le Supercoppe nazionali o continentali (altrimenti ci sarebbe anche la Juventus nel 1995 e la Lazio nel 2000!).

@IP 82.56.55.198: La prossima volta ricordati di firmare gli interventi in discussione. --Antonio1952 (msg) 22:04, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

Dopo aver aggiunto il treble mancato dal Borussia Dortumund quest'anno (e quindi il double), mi sono accorto che anche il Bayern ed il Chelsea potrebbero far parte di questa categoria. I tedeschi sono arrivati secondi in campionato, hanno perso la finale di coppa nazionale e sono in finale di Champions. Il Chelsea potrebbe fare il double, oltre alla FA Cup anche la Champions, ma è arrivato sesto in Premier. --Akyil grande 23:04, 12 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ma io penso che vada citato solo il Bayern gli altri sono arrivati ben sesti troppo lontani per dire che hanno perso il treble --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:33, 14 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Appunto, se siete d'accordo aggiungo il treble mancato del Bayern, perdendo di fatto tre titoli su tre (2° in campionato, persa finale di Coppa di Germania e persa la finale di Champions)--ManuMonte91 (msg) 03:08, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Il treble dello spezia in lega pro è enciclopedico? Perché nel caso non dovrebbero esserci tutte le squadre di tutto il mondo ad aver realizzato qualcosa di simile in ogni categoria? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.29.249.88 (discussioni · contributi) 19:53, 23 giu 2012 (CEST).[rispondi]

Non è enciclopedico e infatti è stato tolto subito dopo che era stato inserito. --Antonio1952 (msg) 21:21, 23 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Teknopedia inglese, spagnola, ed italiana non forniscono dati coerenti fra loro sulle squadre che avrebbero conseguito il "treble", perche' si rifanno a definizioni di treble differenti. Sul sito dell'UEFA, al link "library" (nel menu in basso) si trova tutta la documentazione sulle competizioni UEFA, ma, per quanto ho potuto verificare, non si trova cenno a una qualche definizione di "treble" o "triplete". Segue quindi la domanda: esistono definizioni ufficiali di "treble"? In caso negativo, quali sono le fonti da cui le definizioni di treble sono tratte? Queste fonti vanno menzionate esplicitamente, altrimenti la consistenza della voce e' assai dubbia: leggendo la voce non si comprende, ad esempio, perche' la TIM CUP sia un trofeo conteggiabile per il treble, mentre la SuperCoppa Italiana no. Il fatto che la SuperCoppa si decida in una partita secca non pare affatto un motivo sensato per escluderla. O comunque, e questo e' il punto, chi ha deciso che le cose stanno in questi termini? Nella situazione attuale, trovo molto onesta e comprensibile la definizione dei "treble di nazionali", che usa la formula condizionale "se si vuole includere", formula che porta a varie definizioni possibili, in accordo alle premesse che di volta in volta si accettano. BUXOE 10 Settembre 2012 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Buxoe (discussioni · contributi) 03:15, 10 set 2012 (CEST).[rispondi]

Questo articolo della UEFA mi sembra una buona base per affermare che il triplete è costituito dalla coppa europea, dalla coppa nazionale e dal campionato. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:53, 10 set 2012 (CEST)[rispondi]

Grazie per l'aiuto sulla la corretta compilazione dei messaggi e per la risposta al mio intervento. Avevo visto l'articolo da te menzionato, ma a mio avviso non dirime la questione. I motivi sono di due ordini. Primo aspetto: le numerose definizioni presenti: la voce definisce molti tipi di treble: come ho scritto, qualcosa non funziona, perche' non c'e' accordo con le corrispondenti definizioni date da Teknopedia inglese e spagnola. Il problema sembra essere l'impossibilita' di distinguere i treble "giusti" da quelli "sbagliati". Secondo aspetto: confinando il discorso al treble da te menzionato, quello "classico", l'articolo che citi dice solo che l'Inter ha conseguito un triplete costituito da Champions League, campionato nazionale, e coppa nazionale. In altri termini: l'articolo non esclude che altre aggregazioni di titoli siano, a loro volta, dei "treble". Entro nello specifico: l'articolo usa questa formula "...to win the treble of European Champion Clubs' Cup and domestic league and cup", e non una formula "assoluta" del tipo: "...to win THE treble, that is the triptych of European Champions etc etc..". Spero di avere chiarito sufficientemente il punto: l'articolo fa intendere che Champions+Campionato+Coppa nazionale costituiscono UN treble possibile, non IL treble. Tornando alla voce: penso che, in assenza di definizioni ufficiali, assumere una prospettiva relativa e considerare tutte le combinazioni possibili e' l'unica strada percorribile. Grazie ancora per l'attenzione --Buxoe (msg) 19:48, 10 set 2012 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto ti tranquillizzo dicendoti che sei stato molto chiaro. Hai ragione: quell'articolo non afferma che il treble è formato da coppa europea, coppa nazionale e campionato e, giustamente, la nostra voce tratta di diversi tipi di treble non essendocene uno univoco, quindi, a mio avviso, l'unico problema sta nell'incipit della voce che afferma che il treble indica «la vittoria del proprio campionato, la vittoria della propria coppa nazionale e la vittoria di una coppa continentale». --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:26, 10 set 2012 (CEST)[rispondi]

E' vero, hai individuato il punto debole. L'incipit non funziona: e' subito contraddetto dal treble Campionato+Champions+Mondiale per Club, e da altri ancora. Tolto l'incipit, il resto della voce e' lineare e non da' problemi. La tua indicazione mi ha guidato nella modifica che propongo sotto: consiste in una definizione di apertura non in contraddizione, ma compatibile con tutte le successive definizioni specifiche presenti nella voce, che descrivono nel dettaglio le varie tipologie di triplete. Ho pensato a questa variante (che conserva molto del precedente incipit): "Treble" o "Triplete" sono termini calcistici rispettivamente in inglese e spagnolo che indicano la vittoria in tre competizioni ufficialmente riconosciute. Per costituire un "treble", queste competizioni vanno selezionate secondo criteri che ne garantiscano prestigio e congruita' temporale. Un esempio di "treble" e' il conseguimento, nella stessa stagione, della vittoria nel proprio campionato, la vittoria della propria coppa nazionale e la vittoria di una coppa continentale. Se si inizia la voce con questa frase (o con una equivalente), lasciando il resto della voce, dall'indice in avanti, invariato, il quadro che emerge mi pare chiaro e coerente. Cosa ne pensi?--Buxoe (msg) 10:21, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

La modifica proposta dell'incipit mi sembra una buona soluzione. --Antonio1952 (msg) 18:11, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Sono favorevole alla modifica, un solo appunto: «e spagnolo che indicano la vittoria, nella stessa stagione, in tre competizioni ufficialmente riconosciute». --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:09, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Grazie a entrambi (Antonio e Adamanttt) per le risposte sollecite. L'appunto di Adamanttt e' giusto: occorre fissare i tempi. Ho approfondito questo aspetto. Ho controllato le definizioni di "double", "quadruple" e "quintuple": tutte concordano nell'affermare che le competizioni devono appartenere allo stesso anno solare, oppure alla stessa stagione (come da richiesta di Adamanttt). Su questo punto non ci sono quindi dubbi: occorre uniformarsi a cio' che indicano queste voci. Diverso e' il caso dei "triplete" per le squadre nazionali: stante l'intervallo biennale fra le principali competizioni (ad esempio fra gli Europei e i Mondiali), 4 anni sembrano essere la scelta piu' ragionevole. Ma tale scelta non puo' essere fatta certo da me, quindi la riqualifico come semplice suggerimento. Tenuto conto di tutto questo, ecco il nuovo incipit che propongo: "Treble" o "Triplete" sono termini calcistici rispettivamente in inglese e spagnolo che indicano la vittoria in tre competizioni ufficialmente riconosciute. Per le squadre di club, un "treble" puo' essere realizzato solo con vittorie in competizioni che appartengono alla stessa stagione o allo stesso anno solare. Nel caso delle squadre nazionali, l'alternanza biennale fra le principali competizioni suggerisce un arco temporale massimo di 4 anni per conseguire un "treble". A seguire l'indice, e tutto il resto della voce. Pensate possa andare? Ciao. --Buxoe (msg) 02:01, 12 set 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro]Eviterei di mettere troppi dettagli (che non si basano su fonti) per cui preferirei la prima versione, con l’integrazione di Adamanttt e l’aggiunta della nota Uefa alla fine: «… spagnolo che indicano la vittoria , nella stessa stagione o nello stesso anno solare, in tre competizioni ufficialmente riconosciute. Un esempio di "treble" è il conseguimento, nella stessa stagione, della vittoria nel proprio campionato, la vittoria della propria coppa nazionale e la vittoria di una coppa continentale.<ref>[http://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1490968.html]/ref> ».
Per le Nazionali non metterei niente in quanto prima andrebbe rivisto il paragrafo (quello della Spagna non è un treble in senso stretto perché non sono 3 competizioni diverse ma è compreso 2 volte il Mondiale). --Antonio1952 (msg) 17:24, 13 set 2012 (CEST)[rispondi]

Molto bene. Piu' tardi procedero' alla modifica della voce secondo la tua indicazione. Ciao.--Buxoe (msg) 18:33, 13 set 2012 (CEST)[rispondi]

Perché «nello stesso anno solare»? La versione che propongo io è questa: «"Treble" o "Triplete" sono termini calcistici, rispettivamente in inglese e spagnolo, che indicano la vittoria, nella stessa stagione, in tre competizioni ufficialmente riconosciute. Il termine è stato usato anche in occasione delle vittorie consecutive di Europeo 2008, Mondiale 2010 ed Europeo 2012 da parte della Nazionale spagnola» (magari citando questa fonte). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:13, 13 set 2012 (CEST)[rispondi]

Sul primo punto sollevato da Adamanttt mi sento di difendere l'opzione piu' elastica che propone Antonio (e io stesso). Non e' possibile limitare il triplete a competizioni della stessa stagione perche' in tal modo si producono una serie di incongruenze non giustificabili: ad esempio, l'Inter ha centrato un triplete nel 2010, come anche il Bayern nel 2001 ed ancora altre squadre: campionato, champions ed Intercontinentale, con l'Intercontinentale che apparteneva alla stagione successiva: si tratta quindi di un triplete da anno solare e non da stagione calcistica. Parecchi dei triplete che la voce ha in lista sono da anno solare (per dire, anche quello del Boca Junior del 2000). Quindi mi pare non ci sia altro da fare che accettare la doppia possibilita'. La seconda questione sollevata da Adamanttt (richiesta di inclusione del triplete "non standard" della Spagna, citato da una fonte autorevole come la Gazzetta) mi ha costretto a una serie di riflessioni/verifiche. Alla luce di quanto ho scoperto, devo dire che la sua osservazione mi ha spiazzato completamente. Guardate questo link: triplete-Inter-2011. L'oggetto e' di nuovo un triplete "non standard", questa volta dell'Inter: stagione 2010-2011: SuperCoppa Italiana, Intercontinentale, Tim Cup. Siamo in questa situazione: a) l'UEFA non ha definizioni ufficiali di triplete b) Tradizionalmente, quando si parla di triplete, non si ammettono trofei ottenuti attraverso partite secche (le SuperCoppe). c) Ma autorevoli fonti come Sport News (e anche altre!), assumono altri criteri per cui quel trittico dell'Inter formato con la SuperCoppa viene ugualmente qualificato come "triplete" d) Siamo su Teknopedia, che, per quanto capisco, attribuisce molta importanza alle fonti "attendibili e verificabili". Attenzione anche a questo particolare: quell'articolo su Sport News avrebbe un effetto retroattivo, andando a "sdoganare" anche il triplete (stagionale) 1996-97 della Juve (SuperCoppa Europea, Intercontinentale e successivo Campionato). L'intervento di Adamanttt pone una questione su cui non so assolutamente cosa pensare: il triplete della Spagna, come quelli "non standard" di Inter e Juve, accreditati da fonti autorevoli, devono essere inclusi nella voce o no? Come ci si regola, in questi casi? Ciao.--Buxoe (msg) 01:04, 14 set 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro]Ho una novita' che vi sottopongo.... Ho trovato finalmente una definizione del termine "treble": definizione di treble: e' tratta dai dizionari Oxford online: in termini di autorevolezza meglio di cosi' non si puo' fare. La definizione che ci interessa e' la prima sotto "noun": three sporting victories or championships in the same season, event, etc.. E' molto concisa, e anche piuttosto chiara. Attenzione a questo: "victory"e' un termine che si contrappone a "championship": entrambi i termini indicano vittoria: "victory" contro un unico avversario (nel caso del calcio: partita secca), "championship" contro piu' avversari, in un torneo. La conseguenza e' che in prima battuta occorre fare entrare le SuperCoppe. Attenzione anche all' "etc" che chiude la definizione: consente un allargamento dei criteri con cui si possono selezionare i treble. Riassumo le informazioni di cui disponiamo: l'UEFA non si preoccupa di dare una definizione di treble/triplete. Il termine treble viene usato da fonti giornalistiche in modi abbastanza disparati: anche loro non si preoccupano di dare una definizione chiara (si pensi all'altro mio messaggio: il triplete attribuito all'Inter da SportNews, formato con la Supercoppa italiana). L'unica definizione trovata da' fortunatamente garanzie totali di autorevolezza, e d'altra parte si incastra bene con il resto: infatti giustifica e sussume tutte le varie declinazioni giornalistiche. A me pare che ora il quadro sia chiaro: occorre usare un incipit che traduca la sostanza della definizione sopra, ma poi la temperi con le restrizioni tradizionalmente accettate. Provo:
''Treble" [1] o "triplete" sono termini calcistici rispettivamente in inglese e spagnolo che indicano un trittico di vittorie in competizioni ufficialmente riconosciute che formano un gruppo coerente di eventi calcistici (ad esempio appartenenti alla stessa stagione oppure allo stesso anno solare), i cui trofei si assegnano in partite singole o attraverso tornei. Tradizionamente si tende a circoscrivere il termine a terne di competizioni con svolgimento a torneo e che appartengono alla stessa stagione (ad esempio: Campionato, Coppa Nazionale, e una Coppa Continentale [2]). Alcuni vantaggi: questo incipit e' coerente con tutto il resto della voce; e' finalmente fondato su una fonte inattaccabile, il dizionario di Oxford; d'altra parte, introduce come caso prevalente la restrizione comunemente accettata, in accordo agli appunti di Adamanttt. Non so se vi convince, spero ovviamente di si'. Lasciatemi scrivere un off-topic, rileggendo l'incipit sopra: e' deprimente che una formula di poche righe, che contiene in definitiva elementi di semplice buon senso e basta, abbia comportato un dispendio di ore cosi' notevole da parte mia: potevo forse arrivarci in 10 minuti. Pazienza. Comunicazione di servizio che poi cancellero': nel week-end non contribuiro' all'eventuale dibattito. Ciao --Buxoe (msg) 03:23, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Sono favorevole alla tua versione. Non dovremmo aggiungere anche quella piccola parentesi sulla Spagna? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:49, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Per quanto mi riguarda, non avrei nulla in contrario; ho anzi due motivi a favore: 1. il treble della Spagna e' stato riconosciuto e celebrato come tale praticamente ovunque. 2. Quel treble rientra a pieno titolo nella definizione dell'Oxford Dictionary. Provo a modificare l'incipit, basta molto poco:
"Treble" [3] o "triplete" sono termini calcistici rispettivamente in inglese e spagnolo che indicano un trittico di vittorie in competizioni ufficialmente riconosciute che formano un gruppo unitario di eventi calcistici (ad esempio appartenenti alla stessa stagione o allo stesso anno solare, oppure in altro modo coerenti [4]), i cui trofei si assegnano in partite singole o attraverso tornei. Tradizionamente si tende a circoscrivere il termine a competizioni con svolgimento a torneo e che appartengono alla stessa stagione (ad esempio: Campionato, Coppa Nazionale, e una Coppa Continentale [5]).
Cosi' pensi possa andare? Resto anche in attesa del commento di Antonio. Ciao. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Buxoe (discussioni · contributi) 14:35, 17 set 2012 (CEST).[rispondi]

La frase «Tradizionamente si tende a circoscrivere il termine a competizioni con svolgimento a torneo e che appartengono alla stessa stagione (ad esempio: Campionato, Coppa Nazionale, e una Coppa Continentale» mi sembra un tantino ridondante. La sostituirei con «Un esempio classico è il trittico di campionato, coppa nazionale e coppa continentale». Il resto mi va benissimo (non dimenticare la firma!). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:13, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

Come già detto eviterei una definizione lunga che si presta a contestazioni sulle fonti ma la limiterei alla fonte che ha trovato Buxoe (bravo!). Non credo che questo porti ad allungare a dismisura l'elenco dei treble (e dei mancati treble) in quanto IMHO va stilato tenendo conto della rilevanza delle competizioni vinte escludendo quindi le supercoppe e lo Spezia di cui alla precedente discussione (tanto per fare un esempio).

Visto che ci siamo modificherei anche l'inizio per uniformarlo a quello delle voci simili (double, quadruple, ecc..).

«Treble è un termine calcistico inglese (in spagnolo Triplete) che indica la vittoria di tre competizioni ufficiali.<nota Oxford>

Treble di club

Nel seguito sono riportate le squadre di club che hanno vinto tre tornei nella stessa stagione o nello stesso anno solare.»

Per le nazionali, nonostante quanto dica la stampa che tende ad enfatizzare tutto (vedi il caso dell'Inter citato sopra), quello della Spagna IMHO è sui generis perché ha vinto 2 volte uno stesso torneo e non 3 tornei diversi come gli altri. Cmq lo si può lasciare riscrivendo l'incipit del paragrafo. --Antonio1952 (msg) 17:30, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

Beh, molto bene. Solo questo: come scrive Antonio, non e' il caso di inserire i trittici meno rilevanti (come Inter 2011, Juve 1997); tuttavia, come da definizione, essi sono dei treble. Il lettore, non dovrebbe avere dubbi su questo punto. Mi pare tuttavia che la frase di apertura della sezione "Treble di Club" possa essere interpretata come una ridefinizione dei treble per il caso delle squadre di club, ridefinizione che prevederebbe solo vittorie in competizioni a torneo. E' per questo che ho apportato una modifica minima che dovrebbe evitare questa interpretazione. Riscrivo tutto nel dettaglio, in modo che non ci siano equivoci. L'incipit e' come da doppia modifica di Antonio e di Adamanttt
«Treble è un termine calcistico inglese (in spagnolo Triplete) che indica la vittoria di tre competizioni ufficiali.<nota Oxford> Un esempio classico è il trittico di campionato, coppa nazionale, e una coppa continentale.»
Fine dell'incipit. A seguire l'indice. Poi, sotto il titolo "Treble di Club", l'apertura della sezione con questa frase (qui c'e' la piccola modifica):
«Nel seguito sono riportate le squadre di club che hanno conseguito dei treble composti da vittorie in tornei dellla stessa stagione o anno solare.»
Ci siamo quasi, allora? (grazie Adamanttt per il richiamo sulla firma!) Ciao. --Buxoe (msg) 01:56, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Figurati. :-) Un attimo: scrivere solo «Treble è un termine calcistico inglese (in spagnolo Triplete) che indica la vittoria di tre competizioni ufficiali» è sbagliato perché toglie la restrizione che queste competizioni devono essere vinte in un certo arco di tempo. Inoltre ritiro l'inserimento della parentesi spagnola nell'incipit poiché questa è trattata in una sezione più sotto. Per concludere, ecco l'incipit finale: «Treble è un termine calcistico inglese (Triplete in spagnolo) che indica la vittoria di tre competizioni ufficiali appartenenti alla stessa stagione o allo stesso anno solare, oppure in altro modo coerenti. Un esempio classico di treble è il trittico di campionato, coppa nazionale e coppa continentale». Favorevoli? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:47, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Avevo tolto il riferimento temporale nell'incipit perché la definizione del dizionario Oxford non la porta; l'avevo inserita nella sezione "Treble di club" come indicazione dei criteri di selezione dei treble elencati. Pertanto lascerei l'incipit di Buxoe e in Treble di club metterei: «Nel seguito sono riportate le squadre di club che hanno realizzato un treble con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare.» --Antonio1952 (msg) 14:30, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ti sbagli, «three sporting victories or championships in the same season, event, etc.». :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:25, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Adamanttt, hai ragione! Va bene quello che hai proposto. --Antonio1952 (msg) 16:40, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Anche io sono favorevole. Ehi, stappiamo la bottiglia? Ad Adamanttt l'onore di modificare la voce, dico bene? :-) --Buxoe (msg) 16:57, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Più che di onore parlerei di onere, che va a te che ti sei accorto degli errori presenti nella voce. Quando vuoi. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:24, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

...Obbedisco :-) --Buxoe (msg) 17:49, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Ho modificato ora la voce. Ho fatto il cambio seguente: "trittico formato da", al posto di "trittico di" (che mi suona meno preciso, ma confesso di non essere sicuro che sia meglio la variante che ho scritto). Per il resto fedelta' assoluta all'ultima versione di Adamanttt. In ultimo, visto che stiamo chiudendo un piccolo capitolo nella storia wiki di questa voce: e' stato un piacere dialogare con voi. Ciao --Buxoe (msg) 18:21, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Lo è stato anche per me, alla prossima! :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:10, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Mi associo anch'io. --Antonio1952 (msg) 16:49, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti. Avrei due osservazioni ulteriori. Nell'incipit, al termine della prima frase, scriverei "conseguenti" al posto di "coerenti", in quanto il primo termine implica un legame di consecutivita' temporale, oltre che logica. E' questione di sfumature, ma "conseguente" mi pare leggermente preferibile. Seconda cosa: la voce comprende dei treble formati con trofei assegnati con partita secca: si tratta di tutti i treble realizzati con la Coppa Intercontinentale che prima del 2004 prevedeva una sola partita (esempio: il treble del 2000 del Boca Juniors). Questo non crea nessun problema: la definizione Oxford prevede esplicitamente che i treble si possano formare con vittorie secche (victory) oppure con vittorie in torneo (championship). Riflettendo su questo, mi pare che dovremmo scrivere qualcosa (senza fare elenchi ulteriori) sugli altri treble possibili: un esempio e' un triplete di indubbio prestigio, il "treble internazionale" costituito da Champions, SuperCoppa, e Mondiale per club/Intercontinentale, ottenuto nel 1996 dalla Juventus e nel 2007 dal Milan, o il treble che abbiamo gia' discusso, quello menzionato dalla Gazzetta dello Sport per la tripletta dell'Inter 2010-211 (SuperCoppa Italiana, Mondiale per Club e Tim Cup). Ho visto nella storia della voce che inizialmente tali possibilita' erano contemplate; in seguito si e' scelta la linea di privilegiare i trofei assegnati mediante torneo. Il punto e' che tale successiva restrizione non e' molto giustificata, mentre l'estensione che consente di includere le SuperCoppe (e analoghi trofei in altri continenti) trova conferma nella definizione Oxford. Ora, senza stare a stravolgere tutto, per completezza di informazione occorrerebbe aggiungere una breve sezione (numerazione 1.5, in fondo alle altre), intitolata "Altri Treble", con un paragrafo di questo tipo:
La definizione di treble si estende oltre i casi sopra presentati: ad esempio, si possono considerare dei treble formati con le Super Coppe nazionali e continentali. Questi treble sono da alcuni considerati non standard, e non vengono qua trattati esplicitamente. Per quanto riguarda le squadre italiane, vanno ricordati ad esempio i treble della Juventus nel 1996 (Champions, Super Coppa Europea, Coppa Intercontinentale), del Milan nel 2007 (Champions, Super Coppa Europea, Mondiale per Club) e dell'Inter nella stagione 2010-2011 (Super Coppa Italiana 2010, Mondiale per Club 2010, e Tim Cup 2011) [riferimento all'articolo della Gazzetta].
Dopo questa integrazione, resterebbe una sola cosa da fare (in realta' andrebbe fatta comunque...): controllare la sezione "Treble mancati", per evitare contraddizioni. Che ne pensate? Un cordiale saluto.--Buxoe (msg) 15:05, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]

La Coppa Intercontinentale negli anni 60 era un trofeo molto prestigioso, dopo è un po' decaduto per poi riprendere prestigio con la sua trasformazione in Coppa del mondo per club. Questa premessa per dire che non mi sento di equipararlo ad una supecoppa europea per cui eviterei di aggiungere altre sezioni (peraltro la cosa si estenderebbe facilmente anche alle supercoppe nazionali). Per quanto riguarda il testo proposto non è pensabile mettere i 3 esempi fatti in quanto fortemente localistici (non c'è bisogno di ricordare che questa è la WP in italiano e non la WP italiana). In conclusione lascerei tutto com'è ora.

Per quanto riguarda i treble mancati, questi andrebbero limitati alle sole squadre che, avendo realizzato un double, si sono classificate seconde in uno degli altri tornei dell'anno. --Antonio1952 (msg) 18:17, 15 ott 2012 (CEST)[rispondi]

ciao Antonio. Giusta la tua osservazione sulla non opportunita' di menzionare casi italiani (hai completamente ragione, mi scuso per l'errore abbastanza grossolano). Ma torno al punto, e faccio tre osservazioni: (a) sembra che tu consideri meno prestigiosi i treble formati con le Supercoppe, quindi non degni di menzione. A mio avviso, invece, un Treble Domestico non puo' avere maggiore prestigio di un treble Champions, SuperCoppa Europea, Mondiale per Club/Intercontinentale. In ogni caso, e' quasi impossibile misurare il prestigio di un treble. (b) D'altra parte non c'e' alcun dubbio sul fatto che la terna Champions, SuperCoppa Continentale, Mondiale per Club sia un treble (vedi Oxford). (c) Se questi treble non sono MAI menzionati nella voce, un lettore puo' interpretare tale assenza come la prova che quelle terne NON sono treble. Penso che dovremmo fugare ogni dubbio al riguardo. Ti propongo una versione molto piu' modesta: il mio obbiettivo non e' stilare altri elenchi, ma fare chiarezza. Nessuna nuova sezione. Considera l'attuale paragrafo della Sezione "Treble di Club": "Nel seguito sono riportate le squadre di club che hanno realizzato un treble con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare". Li' mettiamo una nota a pie' di pagina, con questo testo: La definizione di treble si estende oltre ai casi qua presentati: ad esempio, le Super Coppe nazionali e continentali possono concorrere alla formazione di un treble. Le liste di tali treble non vengono qua elencate. Fine della nota a pie' di pagina. Trovi piu' accettabile questa versione? CIAO E GRAZIE.--Buxoe (msg) 09:34, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao Buxoe, continuo ad essere perplesso: è evidente che in mancanza di una definizione puntuale, 3 vittorie fanno un treble purché realizzate in uno stesso anno o in una stessa stagione, purtroppo anche in questo caso! La tua aggiunta potrebbe aprire la porta a qualche "volenteroso" utente che inizierà ad inserire tutte le possibili combinazioni di 3 vittorie, un po' come è successo con i treble mancati dove c'è di tutto e di più!

A questo punto, per me, il problema si sposta sull'enciclopedicità o meno della tripletta. Io sono per limitarla ai tornei maggiori escludendo le supercoppe per cui, se proprio vogliamo scrivere qualcosa, metterei sinteticamente (sottolineature comprese): Anche se sono possibili altri tipi di treble, nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare. --Antonio1952 (msg) 18:25, 18 ott 2012 (CEST)[rispondi]

caro Antonio, hai spiegato bene dove sta il problema, grazie: la voce ha raggiunto un contenuto stabile, per cui non e' opportuno aprire la strada a eventuali stravolgimenti. La tua soluzione e' senz'altro buona: limita il campo ai treble principali, e fa comunque chiarezza, confermando la definizione Oxford. Entra solo in leggero conflitto con i treble formati con l'Intercontinentale/Mondiale per Club: non era un torneo, ma lo e' ora, per cui il conflitto e' quantomeno nascosto, e direi che va bene cosi', non e' il caso di spaccare il capello in quattro. Per quanto mi riguarda, sono quindi d'accordo con la tua proposta. Ti chiederei ancora lumi sul primo cambio che avevo proposto: nell'incipit: "conseguenti" o "coerenti"? E ultimissima cosa: il programma per il futuro: i "treble mancati" andrebbero rivisti, in parte per la ragione da te spiegata nella tua prima risposta al mio intervento iniziale (se una squadra non realizza il double, allora non si puo' parlare di treble mancato), in parte perche' alcuni "treble mancati" sono in realta' "treble di altro tipo", quindi sarebbe opportuno ometterli. Magari (con una certa calma, pero') daro' un'occhiata e poi, qua, nella discussione, faro' un elenco delle terne su cui intervenire. Al momento, procederei con la modifica alla voce in accordo alla tua proposta. Va bene? CIAO E GRAZIE! --Buxoe (msg) 15:11, 19 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Avevamo introdotto il termine "coerenti" per tener conto del caso delle Nazionali, non mi sembra che "conseguenti" spieghi meglio ma se a te pare così, modifica pure: non è una parola che fa la differenza! Per il resto procedi pure. Per i treble mancati, una volta concordato il criterio qui, si può procedere direttamente a ... tagliare il superfluo. Ciao. --Antonio1952 (msg) 22:56, 19 ott 2012 (CEST)[rispondi]

P.S.: Per quanto riguarda l'importanza della Coppa Intercontinentale ti posso assicurare che nel 1965 (ahimé, io c'ero!) nessuno avrebbe scambiato la vittoria dell'Inter nell'Intercontinentale con quella in Coppa Italia, cosa che invece le avrebbe consentito di realizzare il treble classico (peraltro allora il torneo si disputava con partite di andata e ritorno ed eventuale spareggio!).

Antonio, qualche giorno fa avevo mandato un messaggio privato ad Adamanttt (errore, me lo ha fatto presente!!) invitandolo a partecipare a questa discussione. Ho letto oggi la sua risposta, e' stato impegnato. Penso che interverra' presto. Meglio attendere la sua opinione/conferma, quindi non modifico ancora e resto in attesa. Off-topic in risposta al tuo ps: sull'argomento Coppa Italia, sfondi con me una porta aperta. La storia della Coppa Italia e' fatta di decine e decine di episodi che dimostrano il disinteresse delle societa' verso questo trofeo (gli ultimi sono stati la semifinale Siena-Napoli e, seppur in misura minore, la stessa finale Napoli-Juventus). Ma questo e' un altro argomento....CIAO!--Buxoe (msg) 10:16, 20 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate per il ritardo. Mi trovo d'accordo con le proposte iniziali, però, come ha fatto notare Antonio, si rischierebbe di allargare troppo l'enciclopedicità dei vari treble, quindi credo sia meglio stabilire la convenzione di non considerare le supercoppe, ovviamente specificandolo nel testo. Scusate se non sto rispondendo a tutti i vostri punti, fatemelo notare in tal caso! --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:15, 20 ott 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Direi allora che la proposta di Antonio mette tutti d'accordo. Adamanttt, non ho capito se vuoi un riferimento esplicito alle SuperCoppe oppure no. Riporto per comodita' la proposta di Antonio: modificare il paragrafo che apre la Sezione 1.1 come segue:
Anche se sono possibili altri tipi di treble, nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare.
Cercando di interpretare la frase di Adamanttt, si potrebbe considerare questa alternativa:
Anche se sono possibili altri tipi di treble (formati ad esempio con le SuperCoppe) nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare.
Io non ho nessuna preferenza, perche' in entrambi i casi l'obbiettivo e' comunque raggiunto (confermare al lettore dubbioso che i treble con trofei non a torneo sono comunque ammessi).
Riguardo alla sostituzione di "coerente" con "conseguente", direi che non c'e' sufficiente convinzione (neppure da parte mia) per procedere alla sostituzione. Attendo le vostre indicazioni/conferme finali, poi procedo alla modifica. CIAO!--Buxoe (msg) 19:32, 20 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Che ne dite di: «Nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare (per praticità vengono esclusi i treble raggiungi tramite supercoppe nazionali e/o continentali)»? Sono favorevole alla sostituzione di "coerente" con "conseguente", ma alla fine è una minuzia. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:27, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]

A me pare ottima. Sentiamo Antonio. CIAO!--Buxoe (msg) 12:25, 22 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Mi piaceva di più la mia prima proposta ;-) Comunque se vogliamo accennare alle supercoppe è meglio escluderle per scelta editoriale (su cui mi sembra che siamo d'accordo) che per motivi di "praticità" per cui scriverei: «Nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare escludendo, quindi, quelli che comprendono le supercoppe nazionali e/o continentali» (avendo esplicitato il concetto le sottolineature ora non servono più). --Antonio1952 (msg) 14:16, 23 ott 2012 (CEST)[rispondi]

...fra le due di Antonio, preferisco anch'io la prima: questa ultima reintroduce l'ambiguita' che vorrei evitare: se non si spiega una qualche ragione per l'esclusione, l'impressione complessiva e' che i treble con le Supercoppe siano dei "treble-non-treble". Perche' allora non dirlo esplicitamente, che si tratta di una scelta editoriale? Proporrei questa variante alla seconda versione di Antonio, identica salvo la sostituzione del "quindi" con "per scelta editoriale":
«Nel seguito sono riportati solo i treble ottenuti con vittorie in tornei della stessa stagione o dello stesso anno solare escludendo, per scelta editoriale, quelli che comprendono le supercoppe nazionali e/o continentali»
Puo' andare? CIAO! --Buxoe (msg) 14:54, 23 ott 2012 (CEST)[rispondi]

OK, ma con le 2 virgole. --Antonio1952 (msg) 18:54, 23 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Porca miseria, non ti sfugge nulla.... Dovremmo esserci, ormai. Aspetto la conferma di Adamanttt, poi procedo al cambio. CIAO!--Buxoe (msg) 14:55, 24 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Avete il mio appoggio. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:44, 24 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ho proceduto poco fa. Vi ringrazio per la collaborazione attenta e puntale. Scrivero' presto per fissare i criteri con i quali ripassare la lista dei treble mancati, perche' cosi' come e' ora non funziona. A PRESTO!! --Buxoe (msg) 11:50, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Non per rubare il lavoro a Buxoe ma credo che il criterio da seguire per i "treble mancati" sia molto semplice: come ho scritto sopra, vanno inserite solo le squadre che hanno realizzato un double (nell'anno solare) e sono arrivate seconde (o hanno perso la finale) in un terzo torneo.
In più, parallelamente al fatto che non è un double la vittoria del campionato continentale e della coppa intercontinentale/del mondo (ci sarebbe un double ogni anno!), la sconfitta in questa coppa non va presa in considerazione per il mancato treble. --Antonio1952 (msg) 17:43, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:21, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ottimo. Sono d'accordo anch'io. Controllero' tutto e vi sottoporro' la lista delle modifiche da fare in accordo al criterio fissato. CIAO!--Buxoe (msg) 19:16, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Cari Antonio e Adamanttt, stilo allora la lista dei "treble mancati" da depennare. Le squadre in questione o non hanno fatto alcun double (sotto: no double), oppure non sono arrivate seconde nella terza competizione che le avrebbe portate al treble (sotto: no runner up).
CANCELLARE:
1962 Benfica: no runner up
1984 Roma: no double
1989 Napoli: no double
1990 Milan: no double
1994 Milan: no runner up
2002 Bayer Leverkusen: no double
2003 Milan: no runner up
2007 Milan: no runner up
2008 Chelsea: no double
2009 Shaktar: no double
2012 Borussia Dortmund: no runner up
2012 Bayern Monaco: no double
2012 Chelsea: no runner up.
Appena ho il vostro ok procedo alla potatura. CIAO!--Buxoe (msg) 22:38, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

@Buxoe: una volta condiviso il criterio, non serviva inseire qui l'elenco dei tagli da fare ma potevi procedere direttamente. Cmq l'elenco è completo. Ciao. --Antonio1952 (msg) 15:54, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Grazie Antonio, lo terro' presente per il futuro. In generale, non ottimizzo la procedura e faccio talora wiki-errori. Cercate di sopportarmi :-) Ho modificato la pagina poco fa. A PRESTO! --Buxoe (msg) 17:07, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Lo dicevo per te, per non farti perdere troppo tempo. A me non dai alcun fastidio anzi ... --Antonio1952 (msg) 17:26, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

da controllare tutte le modifiche del 3-4 giugno 2013 grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.54.18.69 (discussioni · contributi) 12:48, 4 giu 2013 (CEST).[rispondi]

Prendendo come base le voci delle singole squadre su WP, le modifiche mi sembrano tutte corrette. --Antonio1952 (msg) 17:37, 4 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Ho fatto una piccola modifica, sulla quale mi pare non possano sussistere dubbi: le didascalie delle foto di Mourinho ed Hiddink contenevano frasi che citavano "il treble". Ma come ormai stabilito, "il treble" non e' una nozione definita, occorre specificare di quale tripletta si tratta, per cui ho sostituito "il treble" con "un treble classico". CIAO! --Buxoe (msg) 01:20, 28 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Va benissimo, comunque non è necessario annunciare ogni modifica che fai alla voce, tranquillo. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:12, 29 ott 2012 (CET)[rispondi]

Scusate, ma perché per il treble viene presa in considerazione la STAGIONE mentre per il treble campione l'ANNO SOLARE? L'Inter ad esempio è riuscita a riunire i tre titoli campioni nella medesima stagione ('64-'65), oltre che nel medesimo anno solare ('65, quello registrato in questa pagina). Cioè, nella stagione '64-'65 ha vinto in ordine di tempo prima l'intercontinentale "derivante" dalla coppa '63-'64 (assegnata il 26 settembre, col campionato iniziato il 13), e poi lo scudetto e la coppa campioni, riunendo gli scettri di Italia, Europa e Mondo nella medesima stagione, impresa credo mai riuscita a nessun altro, almeno in Europa. Può essere questo un fatto valevole di menzione? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.63.145 (discussioni · contributi) 02:53, 13 feb 2013 (CET).[rispondi]

Di fatto si prende sempre in considerazione l'anno di vittoria dei trofei (anche se il torneo/campionto è iniziato l'anno prima). --Antonio1952 (msg) 18:29, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Sì, ma potrebbe comunque essere un fatto statistico o una curiosità di qualche valore... boh vedete voi, a me non cambia — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.63.100 (discussioni · contributi) 01:17, 15 feb 2013‎ (CET).[rispondi]

Procedo al reintegro nell'"incipit" dell'espressione "oppure in altro modo conseguenti", necessario per ricomprendere nella definizione i treble che coprono un intervallo di tempo superiore all'anno (esempio: treble Europeo/Mondiale/Europeo della Spagna). --Buxoe (msg) 16:25, 24 set 2014 (CEST)buxoe[rispondi]

Premesso che non si usa Teknopedia come fonte da se stessa, ma l'incipit della voce sulla Supercoppa disse che «è la manifestazione che solitamente apre la stagione calcistica italiana». Quindi, se una squadra vinse anche il campionato e la coppa fa il triplette italiano?--190.233.255.221 (msg) 20:10, 19 nov 2014 (CET)[rispondi]

Dipende cosa intendi: ad es. se un club vince la Serie A 2013-2014, la Coppa Italia 2013-2014 e la Supercoppa italiana 2014, no perché sono successi conseguiti a cavallo di due stagioni (ogni edizione di Supercoppa, per i finalisti, si basa sempre sui risultati dell'annata precedente); se un club vince invece la Supercoppa italiana 2014, la Serie A 2014-2015 e la Coppa Italia 2014-2015, allosa sì perché i trionfi sono arrivati tutti nella stessa stagione sportiva . danyele 23:22, 19 nov 2014 (CET)[rispondi]

Veramente si può parlare di triplete o treble anche a cavallo di due stagioni. Il Barcellona ha fatto il sextuple proprio a cavallo di due stagione l'Inter il quintuple nello stesso modo. --Erik91★★★+2 19:00, 20 nov 2014 (CET)[rispondi]

Addirittura l'edizione della Supercoppa Italiana 1988 si giocò nel giugno 1989... E il Milan, se vogliamo, in quell'anno solare fece il "Poker".--VAN ZANT (msg) 21:07, 21 nov 2014 (CET)[rispondi]

I kenyani del GOR Mahia, nel 1987, vinsero campionato, Coppa nazionale e Coppa delle Coppe d'Africa. Vanno citati?--VAN ZANT (msg) 21:07, 1 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Certo! --Antonio1952 (msg) 21:43, 1 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Beh si perché no? --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 09:34, 2 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Aggiunto. --Erik91★★★+3 (60mila edit sotto la Mole) 09:50, 2 giu 2015 (CEST)[rispondi]

[@ erik1991] Scusa, ma non riesco a individuare l'aggiunta della squadra kenyana..--Arrow2 (msg) 17:17, 2 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Era stata aggiunta e poi cancellata (vedi cronologia). L'ho reinserita. --Antonio1952 (msg) 17:51, 2 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ok :)--Arrow2 (msg) 15:00, 3 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Non capisco. Era stata data, con una certa fatica, una buona definizione di treble tempo fa. Tale definizione era stata a lungo discussa dagli estensori: essa teneva conto (a) dell'unica definizione presente (Oxford Dictionary) e (b) era coerente con l'uso che si fa del termine, sovente utilizzato per indicare vittorie in competizioni che stanno a cavallo di piu' stagioni. Tutto cio' e' stranamente sparito. La definizione attuale non migliora affatto la precedente, anzi la peggiora: e' in contraddizione, ad esempio, con lo European Treble, il Treble di Nazionali, e il Treble Campionato/Champions/Mondiale per club. Quindi procedo a ripristinare la vecchia definizione iniziale.--Buxoe (msg)

Segnalo che il River Plate in questo 2015 ha già vinto 3 competizioni internazionali ufficiali: nell'ordine la Recopa, la Coppa Libertadores e la Coppa Suruga Bank. Va conteggiato? Il dubbio, per chi non avesse capito, riguarda la Suruga...--VAN ZANT (msg) 20:43, 4 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Assolutamente no. Sebbene in Sudamerica il calendario calcistico assunto dalla CONMEBOL (talune associazioni quali BRA e ARG adottarono quello dell'UEFA, stagionale) è quello solare, il termine non viene usato. Inoltre, River vinse sia la Recopa che la Suruga da vincitore della Coppa Sudamericana, ovvero per meriti dell'anno precedente e c'è da capire che spesso un termine del genere non coinvolge trofei a gara secca come i sopracitati.--190.233.151.202 (msg) 00:53, 6 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Si prega cortesemente, per chi ha cancellato una modifica dovuta alla vittoria del Manchester United in Europa League, di informarsi sui risultati prima di procedere a cancellazioni senza fondamento. Saluti a tutti i wikipediani che hanno aggiornato questa pagina. Il Manchester United è stata la quinta squadra europea a realizzare il "treble europeo". Se chi ha modificato la pagina senza esserne a conoscenza avesse fatto una verifica corretta su wikipedia, lo avrebbe saputo. Disgusto, 11:45, 25 maggio 2017 (CEST)

[@ Disgusto], chi ha cancellato la tua modifica (cioè io) ha subito annullato la sua modifica. Tu non sbagli mai? Beato te! --Antonio1952 (msg) 12:04, 25 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Sono entrato su Teknopedia con la tua correzione segnalata in rosso, quindi sicuramente qualcosa non ha funzionato. Nessuno è infallibile, l'importante è capirsi. Saluti Antonio1952. Disgusto, 12:15, 25 maggio 2017 (CEST)

Ho visto che e' stato incluso il Treble internazionale. Penso che vada a questo punto scritto qualcosa circa le deroghe alla linea editoriali, perche' ora ci sono tre tipi di treble in deroga (un po' troppi per non scrivere qualcosa) : lo European Treble, il Treble Internazionale e il Treble di Nazionali. Cerco di sistemare la frase.--Buxoe (msg)

Buona sera a tutti! Mi sono appena reso conto che mi è stato rimosso il contributo che avevo apportato alla voce Treble; avevo inserito il Toronto FC in quanto vincitore della stagione regolare, il nostro scudetto se in America non si giocassero i play-off, la coppa nazionale canadese, trofeo più importante del Canada e la MLS Cup. Inoltre, non c'è una formula ben definita di quali competizioni abbiano più rilevanza rispetto ad altre visto che, in elenco, trovo addirittura il Cruizeiro del 2003 che forma il Treble con una competizione statale. E faccio notare inoltre che, un'altra canadese, il Toronto Metros-Croatia, risulta in elenco per la vittoria di stagione regolare, play-off ed NSL Cup. Attendo le opinioni del progetto. --LittleWhites (msg) 22:36, 5 feb 2018 (CET)[rispondi]

Guardando agli sport dove il titolo nazionale è assegnato tramite play-off, come il basket o lo stesso calcio a 5, direi di no: vincere la stagione regolare ha un valore puramente statistico (oltre che "di opportunità" visto che permette un abbinamento vantaggioso nei play-off). A mio modo di vedere sarebbe perciò scorretto considerare la vittoria della stagione regolare come un titolo, quello lo assegnano i play-off scudetto, può essere al più un riconoscimento --Ombra 23:57, 5 feb 2018 (CET)[rispondi]

Non avevo visto che era presente il Toronto Metros. Secondo me si potrebbe tenere, a patto però che si specifichi la cosa nel paragrafo, come fanno anche su en.wiki. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:10, 6 feb 2018 (CET)[rispondi]

Ragazzi, il treble internazionale NON E' RICONOSCIUTO dalla UEFA

https://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2445837.html

Andrebbe tolto, e' come se io dicessi che esiste il triplete di chi vince 3 champions di fila e lo chiamassi TREBLE CONSECUTIVO. La UEFA non riconosce come ufficiale il triplete "champions, supercoppa e intercontinentale". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.216.213.79 (discussioni · contributi) 14:23, 13 ott 2018 (CEST).[rispondi]

Segnalo discussione sul nome triplete o treble --Calicanto2023 (discussione) 20:06, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Buongiorno segnalo la discussione se sia piu opportuno il titolo treble o triplete, più comune in italiano. --Calicanto2023 (discussione) 19:58, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Avevo spostato la voce senza proporre la discussione perche, a differenza di quello che dice la voce, la parola triplete esiste in italiano mentre tripletta, anche nel significato calcistico significa un'altra cosa. Comunque mi sembra di capire che sia opportuno segnalare qui la cosa. Se siete d'accordo procedo anche a sistemare l'incipit della voce.

Buona serata --Calicanto2023 (discussione) 20:14, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto ho spostato la pagina al titolo precedente, visto che hai effettuato una modifica senza consenso. A mio avviso va lasciato treble, che fino al triplice successo del Barcellona nel 2009 era il termine più comune per indicare la tripletta di trofei composta da campionato, coppa nazionale e Coppa dei Campioni/Champions League. Peraltro è coerente coi nomi con cui indichiamo le vittorie multiple, tutti declinati nella versione anglofona.--Dipralb (msg) 20:51, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con Dipralb. Il primo "treble" fu vinto dal Celtico nel '67 e di certo non si utilizzava il corrispettivo in spagnolo e facendo un raffronto il termine spagnolo ricade nel localismo visto che venne inizialmente utilizzato solo per i blaugrana e l'anno dopo per l'Inter; tra l'altro il sito olimpico utilizza il termine in inglese che sicuramente ha un richiamo storico molto più antico di "triplete". --LittleWhites (msg) 20:57, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

@LittleWhites Il sito olimpico usa ovviamente la parola inglese perché l'articolo è inglese. In italiano come ho già detto la parola triplete esiste anche se deriva dallo spagnolo, nel linguaggio corrente e nei giornali non si usa quasi mai treble. Buona serata --Calicanto2023 (discussione) 21:24, 23 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Concordo sulla questione dell'articolo in inglese. Però treble è il termine più utilizzato fino al 2009, anche nei media italiani, ed è usato anche adesso (Corriere della Sera, Sky Sport, Corriere dello Sport). Probabilmente parlando del triplo successo del Barcellona e dell'Inter è più facile trovare triplete ma treble ha comunque ampia diffusione. Quindi a mio modo di vedere non ci sono le condizioni per cambiare.--Dipralb (msg) 01:21, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]

@Dipralb Va bene, effettivamente forse è meglio lasciare treble che comunque è presente in italiano ed ha una maggiore rilevanza storica. Però nell'incipit, se siete d'accordo, leverei la dicitura "in italiano tripletta e in spagnolo triplete" perché triplete è usato anche in italiano alternativamente a treble mentre tripletta in italiano si usa principalmente per indicare i 3 gol in una partita. Buona giornata --Calicanto2023 (discussione) 16:31, 24 ott 2023 (CEST)[rispondi]