Discussione:Ayumi Hamasaki

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  • il tono in certi punti mi sembra leggermente autopromozionale: "[...]l'attesissimo album uscì infine [...]" è forse il caso di revisionare la voce per darle un tono un po' più sobrio ed eliminare aggettivi di quel genere? Smark 15:04 30 dicembre 2006 (CEST)
Per la verità a me sembra una biografia ufficiale più che una voce d'enciclopedia. ピルカフ└Pirkaf (talkabout) 18:45, 18 apr 2007 (CEST)[rispondi]
Ho completato la mia revisione alla voce. Onestamente mi sembrava un bollettino di vendita... non lo è, per cui risulta fazioso e celebrativo elencare tutti i singoli, darne dati di vendita, indicare tutti gli spot a cui ha fatto da colonna sonora... credo di averla resa molto più consona a una enciclopedia. ピルカフ└Pirkaf (talkabout) 23:11, 25 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Correzione:

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É l'artista con il maggior numero di dischi venduti in Giappone, piazzandosi addirittura quarta nel mondo. <- Questa parte è sbagliata, Ayumi è quarta nelle vendite totali in Giappone non nel mondo ^^

Nel mondo ci sono i B'z e i Mr Children ma non sono ai primi posti, anzi ^^

Alessia Tateno 15:41, 17 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Oltretutto Hikaru Utada ha venduto certamente più dischi di lei. ピルカフ└Pirkaf (talkabout) 18:45, 18 apr 2007 (CEST)[rispondi]

In un certo senso hai ragione Pirkaf, ma dall'altro no...Utada è la cantante + pagata in Giappone ed è quella che vende MEGLIO di tutte, ma Ayumi ha venduto + di lei..non perchè venda meglio ma per la QUANTITA', Utada Hikaru ha molto ma molto meno singoli di Ayumi usciti e perciò Ayumi è in testa con le vendite ^^ Le 5 best seller di singoli sono Ayumi Hamasaki, Seiko Matsuda, Hikaru Utada, Namie Amuro e ZARD dove Ayumi e Seiko sono in testa solo per la quantità di singoli infatti se tu metti tutte e 5 alla pari con solo 20+ singoli come quella con meno singoli pubblicati (Utada), nella classifica Utada Hikaru va al primo posto, secondo Namie Amuro, terzo ZARD, quarto Ayumi Hamasaki e quinto Seiko Matsuda. Perciò hai ragione che vende meglio come del resto le altre 2 (Namie Amuro e ZARD) ma è anche vero che per via della quantità lei è in testa.

Una piccola correzione: Ayumi non ha mai fatto album live ^_^ e nella descrizione del singolo A ti conviene scrivere che è il SUO singolo + venduto perchè se no si potrebbe pensare che è il singolo + venduto in Giappone e non è così =)

Alessia Tateno 18:57, 19 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Titolo

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Per quale motivo la pagina ha il titolo che non segue le convenzioni? Suggerirei di spostarla al corretto titolo di wikipedia che è Ayumi Hamasaki. Gac 12:21, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Cito Ayu-Vogue.net.: "The writing of her name is partially responsible for her rocket to superstardom. From early in her career, she and her team have been consistent with her image, despite the constant change in wardrobe. Since the release of LOVEppears, "ayumi hamasaki" has appeared in all lowercase, serif letters on official merchandise. Although it began as a detail on the back cover, by A BEST it was featured on the spine of the album itself and has remained the same for every album since."

Link il suo sito ufficiale: sito ufficiale, che si chiamata ayumi hamasaki. Guarda i nomi degli album su discography/dvd.html sul suo sito ufficiale. Esempi:

  • ayumi hamasaki ARENA TOUR 2006 ～(miss)understood～
  • ayumi hamasaki COUNTDOWN LIVE 2005-2006
  • ayumi hamasaki COMPLETE LIVE BOX

guarda il logo sulla sinistra: ayumi hamasaki ASIA TOUR 2007 Tour of Secret il suo nome è scritto volutamente in minuscolo.

Link l'intervista sul suo sito ufficiale secret/index.html (ayumi hamasaki SPECIAL INTERVIEW): si firma ayu, mentre l'altra persona una Mr. kaz (cioè prima lettera maiuscola).

Passiamo agli album:

Ne siamo convinti ora? --Exephyo 12:33, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Anche questa cantante giapponese si chiamata hitomi e non Hitomi. --Exephyo 12:38, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Suggerirei di titolare la pagina come tutte le altre voci biografiche seguendo la normale consuetudine e di inserire nell'incipit della voce detta anche ayumi hamasaki. Non vedo perché dovremmo seguire le scelte promozionali/culturali/pubblicitarie della cantante in questione. Trova anche poco collaborativo che Exephyo abbia spostato la voce mentre ne discutevamo. Gac 12:38, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Cosa? Ho spostato la voce 10 minuti prima di questa discussione. Il titolo corretto è ayumi hamasaki. Teknopedia dice correttamente che dobbiamo usare i nomi più conosciuti, e il nome più conosciuto è quello di cantante, cioè ayumi. Questa pagina è su una cantante. --Exephyo 12:50, 2 mar 2008 (CET) Allora perché non chiamiamo Madonna MADONNA? ci sarà un motivo se lei si firma Madonna e non MADONNA. Le convenzioni sulla nomenclatura sono chiare... se la cantante si chiama ayumi dobbiamo scriverlo così, come hanno fatto con hitomi (guarda anche en.wiki e tutte le altre). --Exephyo 12:53, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Collaborazione

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Questa la corretta cronologia degli interventi come registrata nei log: 

(corr) (prec)  11:58, 2 mar 2008 Gac (discussione | contributi | blocca) (58.666 byte) (interpretazioni) (annulla) - Esprimo riserve sull'opportunità di spostare la voce
(corr) (prec)  12:09, 2 mar 2008 Exephyo (discussione | contributi | blocca) (59.108 byte) (→1 marzo) (annulla) - Leggi le mie perplessità e distogli l'attenzione citando l'utente giapponese che non risponde
(corr) (prec)  12:12, 2 mar 2008 Exephyo (discussione | contributi | blocca) m (ha spostato Ayumi Hamasaki a Ayumi hamasaki) (annulla) - Hai spostato la voce senza tenere conto delle mie perplessità.

Le linee-guida di wikipedia suggeriscono di usare il nome più conosciuto. Se è uno pseudonimo si usa quello. Ma se si usa il nome, lo si usa come la grammatica italiana prescrive e cioè con l'iniziale maiuscola; al di là dei vezzi degli artisti che sul loro sito possono fare quello che vogliono. Se ci sono altre motivazioni che mi sfuggono, ti pregherei di esporle. Gac 14:00, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il titolo più conosciuto è il suo pseudonimo. Non c'è scritto da nessuna parte di usare il titolo con la prima lettera maiuscola da nessuna parte. Il suo nome è quello, come usato anche sui suoi album. È quindi il nome che utilizza come cantante, e noi non possiamo cambiarlo da ayumi hamasaki ad Ayumi Hamasaki solo perche ci piace così. Mi sembra ovvio. --Exephyo 14:03, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]
Ti devo fare altri esempio per quanto riguarda la nomenclatura? miyavi, hitomi, dios Malos, d/visual, rsync, e posso andare avanti quanto vuoi. Mi sembra ovvio che è più importante il nome del prodotto/band che la grammatica italiana. --Exephyo 14:13, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Essendo questa un'enciclopedia in lingua italiana pensavo proprio che fosse più importante la grammatica che non il nome del prodotto commerciale :-) Gac 16:42, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Capisco che ci sia una sottile differenza. Ayumi Hamasaki è il suo nome reale, ayumi hamasaki quello da artista. Visto che molto è più conosciuta con quest'ultimo, sarebbe opportuno usare questo. Tutto quì. --Exephyo 16:44, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]
I miei due euro cent. Se in ricerca inserisco ayumi (in quanto primo nome) o Ayumi non cambia nulla, grazie alle regole sintattiche di Wiki. Cambia se usiamo la H o la h : e pertanto ora ci sono due voci : questa, con tutto maiuscolo, e Ayumi hamasaki. E, ci giurerei ma non ho voglia di andare a vedere, ayumi hamasaki. Che non è un bello spettacolo. Dato che la nostra Ayumi, o ayumi che sia, era una perfetta sconosciuta per il sottoscritto fino a oggi, lascio ad altri la decisione, ma vi prego, fate pulizia. La situazione attuale è una schifezza. --Ub Bla bla 16:46, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]
Le voci esistenti sono Ayumi hamasaki e Ayumi Hamasaki. Siccome nessuno sa come scrivere il suo nome, e lo scrivono tutti Ayumi Hamasaki, non posso cancellarlo, ma usarlo solo come redirect che linka ad Ayumi hamasaki (trasformata con il template titolo errato in ayumi hamasaki). --Exephyo 16:51, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Cerchiamo di chiarire

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«se la cantante si chiama ayumi dobbiamo scriverlo così» concordo, però dipende da cosa s'intente con tali frasi. Purtroppo in lingua italiana può significare due cose diverse:

  1. "si" riflessivo: è la cantante stessa a (auto)chiamarsi così.
  2. "si" impersonale: la gente in genere la chiama così.

Le Aiuto:convenzioni di nomenclatura prevedono che ad un argomento sia dato come titolo il termine che è più usato e noto ai parlanti in lingua italiana.

Poco importa quindi del "si chiama" nel significato 1) .

Concordo invece che sia rilevante il "si chiama" nel significato 2). Bisognerebbe però portare fonti del fato che viene chiaamte (in generale, non solo da sé stessa, o solo dai fan, ecc.) in quel modo e che quello è il modo più diffuso in lingua italiana. --ChemicalBit - scrivimi 22:09, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il nome della cantante è ayumi hamasaki. Mi sembra chiaro così. Siccome lei è famosa in Italia e nel mondo come cantante (cioè ayumi), si usa il suo nome da cantante e non quello di persona (Ayumi). Le fonti le ho citate sopra. --Exephyo 22:22, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]
La scelta del minuscolo è la scelta del suo pseudonimo musicale, quindi è quella che deve essere usata. I Korn hanno un {{titolo errato}} che visualizza "KoЯn" perché così hanno deciso di scriverlo (è su ogni copertina, basta andare su en.wiki per controllare). Perché per questa cantante non lo possiamo fare? --Piddu 22:43, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]
Ripeto che loro scelgano di chiamarsi così ed "è su ogni copertina" è una scelta che riguarda loro, non noi. Noi obbiamo attenerci al nome più usato e diffuso in lingua italiana. Tra l'altromolti artisti / gruppi di artisti al posto del loro nome mettono un loro logo in copertina. Se uno mette un'immagine, che facciamo, usiamo template:Titolo errato per mettere un'immagine? --ChemicalBit - scrivimi 09:30, 3 mar 2008 (CET)[rispondi]
Concordo con Piddu. Mi sembra una pazzia storpiare i nomi solo per renderli italiani/corretti secondo la lingua italiana. Se ho deciso di chiamarmi "lux" pretenderei che gli altri scrivessero "lux" e non "Lux". Non sta agli altri decidere come scrivere il mio soprannome. Poi stiamo parlando di un nome di un'artista, non di un'immagine. --Exephyo 14:11, 3 mar 2008 (CET)[rispondi]
Le pretese dell'artista però non sono legge. Bisogna vedere che termine i parlanti in lingua italiana uasno maggiormente. Controesempi: per decenni gl'italiani hanno chiamato "Nova York" quella che "essa stessa" ( = i suuoi abitanti, il consiglio comunale, il sindaco, ecc.) ha scelto di chiamarsi "New York" (tra l'altro cambiando nome da quello precedente). E tuttora chiamiamo "Parigi" la città "Paris" e "Londra" la città "London") e una lettera da parte del sindaco "guardare che si è scelto che la città sia chiamata ..." non cambierebbe di certo le cose.
p.s. chi ha parlato di immagini?
p.s.2: traslitterare ai caratteri latini normali è una convenzione che viene normalmente applicata (es. se dovessimo mettere la voce al nome reale di questa persona, non lo scriveremmo in kanji giapponesi)--ChemicalBit - scrivimi 09:30, 6 mar 2008 (CET)[rispondi]

Is she famous in Italia?

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