Discussioni utente:Fresh Blood

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come archiviare

Ciao Utente Fresh Blood. Mi chiedo perchè tu continui a cancellare i miei edit su Paolini. Già ora sulla pagina è scritto che lui ha girato dei film pornografici, per quale motivo, se dire questo è considerato enciclopedico, non lo è affermare i fatti comprovati da numerosi fonti, che lui esercita da tempo la prostituzione, soffra di disturbo bipolare ed evidenti parafilie? come riportato da lui stesso, dai suoi familiari e amici? Spiegati. DaComputer --DaComputer (msg) 16:52, 6 ott 2024 (CEST)[rispondi]

AlloralLe fonti sono l'intervista alle iene, in cui esplicita il suo prostituirsi e la sua malattia mentale, il suo sito in cui parla della sua famiglia, nonchè il suo ex sito internet in cui si cimenta in atti sessuali indisputabilmente afferibili a parafilie, oltre a ciò potrei citare numerosi video su internet in cui si vede altra gente comprovare quanto detto. per quanto riguarda l'enciclopedicità, dimostra se sei in grado, perchè riportare frasi come " In una guida di Roma Achille Corea lo vede come "santo ispiratore" dei turisti che entrano nelle inquadrature delle telecamere dei telegiornali per salutare.[4]" e "Fino alla fine del 2006 ha pubblicato tramite internet materiale pornografico nel quale mostrava sé stesso intento in atti sessuali espliciti di natura estrema[9]" sarebbero ammissibili su wikipedia e quelli che riporto io no, dato che sono informazioni di fatto sullo stesso livello.DaComputer — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da DaComputer (discussioni · contributi) 18:53, 7 ott 2024‎ (CEST).[rispondi]

Perché la cancellazione? --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:09, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

c4 e minacce legali --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:11, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Lo vedo, ma da quando le minacce legali comportano la cancellazione delle voci?

Sul C4 tendo a essere d'accordo se non altro per il contenuto, ma non mi sembra opportuno, è stata inserita in un contesto di creazione di voci sui vincitori di un premio, c'è stata una pdc annullata in cui un admin si era riservato di verificare la rilevanza del premio stesso... insomma nessuno si è espresso recisamente e a queste condizioni è difficile parlare di non rilevanza palese --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:15, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

veramente @Actormusicus è già stato fatto in passato da Ruthven, forse non lo hai notato, e c'era anche il flame che stava continuando a montare- è stata annullata la cancellazione per la motivazione non per la presunzione che fosse enciclopedica. Un saluto, devo uscire. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:18, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Vabbè lo chiedo a Ruthven ma non è stato per quella voce e vorrei capire se i casi sono davvero analoghi, penso di no, altrimenti saremmo pieni di voci cancellate per minaccia legale. Lo so che la pdc è stata annullata per motivi formali, l'ho annullata io, ma a maggior ragione: è stata proposta in cancellazione a motivo delle lamentele dell'utente, e la cancelliamo in immediata a causa delle minacce dell'utente?

Io sarei per ripristinarla, vediamo che dice [@ Ruthven], se dice qualcosa, se no per me la cancellazione è annullabile e sarei propenso ad annullarla visto che non siamo comunque in wheel war --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:28, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Fai come vuoi, a me il buon senso dice il contrario, ma non m'interessa se la ripristini, saluti, --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:37, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ho ripristinato e mandato in pdc. A mio avviso è da cancellare, insieme ad altri che hanno vinto quel premio. È l'occasione per capire che cosa ne pensa la comunità. Anche perché dopo la tua cancellazione l'utente ha ribadito la minaccia: non scherziamo, qui decidiamo noi, questo lo devono capire lei e tutti gli altri --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:26, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Actormusicus: "Ho ripristinato e mandato in pdc. A mio avviso è da cancellare". Se lasciavi la procedura di cancellazione che avevo aperto io, si evitava un inutile avvitamento burocratico, ti pare? Non sono scemo, faccio le cose con un certo occhio e con buon senso, anche se in diversi non me ne date atto... ;-) --TrameOscure (📣) 12:12, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ TrameOscure] le regole sono regole fino all'applicazione del V pilastro, non è il V pilastro che si impone in prima battuta dettando l'anarchia. Se vedo un avvitamento burocratico certo che ignoro le regole, ma in caso contrario le applico senz'altro.

Nel caso specifico non ho tenuto conto della sola invalidità della motivazione che hai dato qui, ma anche della precisazione che hai fatto qui: in pratica hai invocato una cancellazione d'«opportunità», che però non è prevista.

A buon senso nulla lasciava trapelare un motivo diverso per la proposta di cancellazione, altrimenti perché dare una motivazione tautologica, visto che sei conosciuto come un utente ben capace di argomentare?

In altre parole: il V pilastro lo stavi applicando tu, ma ingiustificatamente.

Se così non era, potevi motivare meglio: tocca a chi fa la proposta, non a chi la riceve.

Ne terrai conto la prossima volta --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:27, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Actormusicus Stiamo parlando di dati privati di una persona non pubblica. Dal punto di vista della privacy, dovrebbe aver diritto a non avere dati sensibili che la riguardano su Teknopedia, se lo chiede (e se si identifica, scrivendo a VRT ad esempio). Dal punto di vista nostro, non è enciclopedica. --Ruthven (msg) 12:30, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Ruthven] sì ma che non sia pubblica, in radice, non si decide per cancellazione immediata se c'è anche solo un dubbio. Non mi pare poi che abbia scritto a VRT, mi pare che abbia fatto una minaccia legale qui, cioè proprio tutto il contrario --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:35, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Actormusicus No, non ha scritto; altrimenti neanche ci sarebbe questa pagina di discussione :)

Sulla minaccia legale è vero, ma è anche vero che non gli sono state comunicate le varie possibilità per difendere la propria privacy: a furia di rollback e messaggi in talk, è stata imposta una versione della voce. --Ruthven (msg) 12:37, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Ruthven] quello è un altro discorso, riguardo al quale c'è stata l'ammonizione verbale a un utente, non solo da parte mia. Quando si è tentato di ripristinare il dialogo, è arrivata la minaccia legale: sarà forse che la situazione era già compromessa, ma anche l'interessata ci ha messo del suo (almeno nella mia esperienza sono pochi quelli che fanno escalation dopo una deescalation) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:41, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

:@Actormusicus: "perché dare una motivazione tautologica, visto che sei conosciuto come un utente ben capace di argomentare?" Ringrazio per il complimento. La risposta è perchè argomentare richiede tempo, e si dedica se ce n'è un motivo. Non per inzaccherare pagine a vuoto. E se devo dire, molto spesso è comunque tempo sprecato, vuoi perchè non si ricevono risposte (...), vuoi perchè la controparte non ha la capacità/voglia/tempo di capirle. O peggio ancora argomentare viene considerata una colpa. Insomma, si spacca il capello in 4 se è il caso, non sempre e a priori.

Nel caso concreto, hai chiuso senza dare la possibilità di precisare meglio, col risultato di dover riaprire. La prossima volta anche tu ne terrai conto ;-)

Ps: dove sono le minacce legali? Nessuno mette mai i wl per capire nel complesso le vicende... :'-( --TrameOscure (📣) 13:13, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

[@ TrameOscure]: mi fa specie che distribuisci avvisi di vandalismo per revert che giudichi non motivati e poi disprezzi in questo modo le motivazioni, come se fossero un «inzaccherare pagine a vuoto». L'una o l'altra dovresti cambiarla non per aderenza al progetto, ma per coerenza. Dal punto di vista del progetto, in ogni attività, ci si deve prendere tutto il tempo necessario. Non puoi pretendere che tutti condividano il tuo pragmatismo. Io non lo condivido, non è accettabile creare precedenti di questa fatta, come se non ne avessimo già abbastanza.

Le minacce legali sono rimaste oscurate perché l'utente ha rivelato il proprio indirizzo ip.

Ora basta scrivere qui che è una talk utente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:34, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]

P.S. Di grazia, che cosa volevi precisare? nella nuova pdc hai detto la stessa cosa...

Ciao Fresh, ho visto che l'autore di questa voce aveva creato la pagina in bozza, ha chiesto le revisione e, dopo un paio di giorni, l'ha spostata direttamente da sé nel progetto principale. Il mio primo istinto era di riportarla in bozza, ma immagino non sia la cosa giusta da fare. Come mi dovrei comportare? --Maxpoto (msg) 18:32, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Maxpoto essendo appena arrivato si potrebbe dirgli che la prossima volta è meglio che attenda lo spostamento da parte di qualcun altro, non ricordo se gli AC possono spostare da soli le bozze, chiedo conferma a @Friniate, un saluto e grazie --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 19:00, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti, sì possono, andrebbe rispostata soltanto qualora non rispondesse ai requisiti di pubblicazione (gli ho dato un'occhiata veloce e direi non sia questo il caso, ma valutate voi). ----Friniate ✉ 19:03, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Friniate@Fresh Blood grazie mille a entrambi! --Maxpoto (msg) 19:20, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Fresh, per cortesia. Mettiti un attimo nei suoi panni. Probabilmente non si è reso nemmeno conto, e per uno o due edit innocenti, che non fanno una lira di danno due admin lo trattano come un filibustiere, in faccia, con tutto il ping, e dai...

Se ti ha offeso la metafora ti chiedo scusa, non mi è venuto di meglio, non avevo nessuna intenzione di insultarti e basta che me lo chiedi che lo stricco. Però per favore fai mente locale. Questo non è un gioco di ruolo e non siamo fiscali con il rispetto delle regole, non lo siamo per statuto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:30, 18 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Actormusicus gradirei che ci pensassi due volte prima di lanciare il sasso e poi nascondere la mano, c'è modo e modo di dire le cose. Se non ti viene da solo di striccarti io non so proprio cosa dire o chiedere, ciao --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 14:39, 18 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ehm, ok, ammettiamolo pure.

Ma te e il Ladrone quanto avete riflettuto prima di mostrare a Smatteo, con tanto di ping, una discussione così su di lui?

E va bene, hai detto che una segnalazione era troppo, questo dopo.

Io avrei detto (prima) che non era il caso di dare pause per WP:GIOCARE, invece di metterlo tra l'incudine e il martello scrivendo che non può nemmeno rispondere e facendo balenare al Ladrone l'idea di UP.

Allora facciamo una bella cosa, dividiamoci le colpe e amen. Io più che fare ammenda del tono non posso, che poi non è che fosse tutto questo tono drammatico... Ho detto che non siamo la Gestapo per mettervi in guardia che così lo diventiamo, niente contro di voi.

Se accetti le scuse, bene, se no pazienza, dovrò farmene una ragione.

Ma se siamo tra persone ragionevoli e non essendo morto nessuno... --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:49, 18 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ripeto, @Actormusicus non ci dovrebbe essere bisogno che te lo chieda io. Preferisci che quella frase rimanga lì? bene, anzi me la metto tra i preferiti,. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 14:52, 18 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Fatto. Poi una volta ti racconto una cosa --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:03, 18 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao Fresh Blood! Ho tolto quei wikilink e provato a sistemare la nota. Grazie per avermi detto delle date, non lo sapevo! E grazie anche per aver aperto la consensuale, voterò nei prossimi giorni. Un saluto, buon pomeriggio. --Emme17 (msg) 14:05, 20 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie mille, non me ne ero accorto! Ciao ciao! --Nubifer (dicaaa) 17:38, 1 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Freshblood, e grazie per il messaggio. Concordo con gran parte di esso, e infatti la mia non voleva essere una critica all'annullamento fatto da Elwood che immagino conoscesse bene l'autore di quegli edit e i motivi per annullarli. La critica era semmai al modo in cui è stata trattata la successiva richiesta di TrameOscure, che al netto della discussione che ho linkato (e della policy approvata con ampio consenso), non era irragionevole, e si sarebbe potuta trattare in altro modo anziché arrivare al blocco. Magari spiegando meglio i motivi che hanno portato al blocco infinito (copyvioler seriale? bufalaro?), anziché rispondere cosí. Poi se TrameOscure voleva perseverare con l'inserimento prendendosi la responsabilitá di controllare personalmente le fonti, tanto meglio per l'enciclopedia. L'utente in questione per quanto provocatore non mi sembra stupido o vandalo, credo avrebbe fatto un buon lavoro (e se non l'avesse fatto ne avrebbe pagato le conseguenze). --Paul Gascoigne (msg) 19:33, 5 nov 2024 (CET)[rispondi]

Si, era pieno diritto di Elwood a scrivere cosí, cosí come il blocco di un mese da tabella é corretto, ma davvero a volte due righe di chiarimento in piú e qualche provocazione in meno possono evitare risposte spiacevoli dall'altra parte. Ricordo che il tuo giudizio su TrameOscure é diverso (l'abbiamo incontrato assieme in una PdC abbastanza movimentata), e non nego che la china che ha preso porti verso un'unica destinazione, ma alcuni dei concetti che sostiene mi trovano abbastanza d'accordo. In generale mi sembra che alcuni dei vecchi cardini dell'enciclopedia stiano scomparendo a causa della generale esasperazione da troppo lavoro di molti admin e vecchi utenti. E' un peccato, perché in questo modo le discussioni costruttive son sempre piú rare dappertutto (dalle PdC alle pagine di comunitá) e vedo una rabbia repressa in troppi utenti che non rende piacevole la vita comunitaria come un tempo. Ma probabilmente son solo io che invecchio. --Paul Gascoigne (msg) 05:05, 6 nov 2024 (CET)[rispondi]