Discussione:Ferrovia Torre Annunziata-Sorrento
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la pagina va modificata questa è una tratta ferroviaria e non una ferrovia di fatto, da Napoli partono le corse e fino a Torre Annunziata è promiscua, c'è sia la deviazione per Sorrento sia per Poggiomarino, insomma la tratta da Napoli Porta Nolana a Torre Annunziata è condvisa sia dalla Napoli- Sorrento sia dalla Napoli-Poggiomarino, non esiste nessuna ferrovia che si chiama Torre Annunziata-Sorrento, è un errore grossolano.Il titolo dovebbe essere Ferrovia Napoli-Sorrento basta controllare sul sito della circumvesuviana, --79.12.33.45 (msg) 11:23, 19 mar 2012 (CET)
- Napoli-Sorrento è un servizio ferroviario, che percorre la tratta Napoli-Torre Annunziata della linea Napoli-Poggiomarino, e poi la linea Torre Annunziata-Sorrento[senza fonte]. Le linee ferroviarie (infrastrutture!) non vanno confuse con i servizi ferroviari!--93.145.161.175 (msg) 11:42, 19 mar 2012 (CET)
- Trova le fonti e poi ne parliamo.--79.12.33.45 (msg) 12:37, 19 mar 2012 (CET)
- (Questa cos'è?) Non inventarti ferrovie che non esistono, ma soprattutto cerca di smetterla di fare il sapientone e cerca di essere più collaborativo, una volta tanto ammettilo di aver preso una cantonata!! P.S Ti piace di più questa fonte? Fammi sapere se te ne servono altre il web ne è pieno.--79.12.33.45 (msg) 12:49, 19 mar 2012 (CET)
- In effetti non ho mai capito sulla base di cosa questa voce è stata spostata a Ferrovia Torre - Sorrento: sinceramente io non l'ho mai sentita nominare, ne tantomeno ho visto fonti che le indicavano come tale. Quindi per me è da riportare a Napoli - Sorrento.--Mentnafunangann 15:57, 19 mar 2012 (CET)
- Non mi pare molto difficile da capire la differenza fra linee ferroviarie (infrastrutture) e servizi ferroviari (treni che le percorrono). Vedere discussione al progetto trasporti.--93.145.157.88 (msg) 17:31, 19 mar 2012 (CET)
- In effetti non ho mai capito sulla base di cosa questa voce è stata spostata a Ferrovia Torre - Sorrento: sinceramente io non l'ho mai sentita nominare, ne tantomeno ho visto fonti che le indicavano come tale. Quindi per me è da riportare a Napoli - Sorrento.--Mentnafunangann 15:57, 19 mar 2012 (CET)
- (Questa cos'è?) Non inventarti ferrovie che non esistono, ma soprattutto cerca di smetterla di fare il sapientone e cerca di essere più collaborativo, una volta tanto ammettilo di aver preso una cantonata!! P.S Ti piace di più questa fonte? Fammi sapere se te ne servono altre il web ne è pieno.--79.12.33.45 (msg) 12:49, 19 mar 2012 (CET)
- Trova le fonti e poi ne parliamo.--79.12.33.45 (msg) 12:37, 19 mar 2012 (CET)
Non mi pare neanche sia difficile capire che si tratta di due linee ferroviarie, che hanno un tratto di percorso in comune...puoi trovarci un documento ufficiale che parla di quanto affermi?--Mentnafunangann 17:50, 19 mar 2012 (CET)
- Non te lo può trovare questo documento perchè non esiste, l'intera infrastruttura ferroviaria si chiama Napoli-Sorrento come riportano le fonti allegate in discussione .--79.12.33.45 (msg) 18:11, 19 mar 2012 (CET)
- @Mentnafunangann: ti porto due esempi: Ferrovia Castelbolognese-Ravenna e Ferrovia Casalecchio-Vignola. In entrambi i casi si tratta di due linee, casualmente del nodo di Bologna, che hanno un servizio sostanzialmente diretto al capoluogo: Bologna–Ravenna per il primo e Bologna–Vignola per il secondo. Per entrambe abbiamo degli atti giuridici (Convenzioni con la c maiuscola), dato che le ferrovie in questione furono costruite da privati, che ne stabiliscono l'inizio e la fine, indipendentemente dal tipo di servizio svolto che poteva proseguire (ai tempi richiedendo il permesso all'esercente competente) su altre linee. Detto questo: la linea Torre Annunziata–Sorrento è stata costruita tra il 1932 e il 1946 (prendo il dato da wikipedia, visto che la voce non riporta fonti terze), mentre la Napoli-Poggiomarino è stata costruita nel 1904 (fonte: trenidicarta.it). La domanda sarebbe da rovesciare: per spostarla a Napoli-Sorrento esiste un documento che stabilisce che la Napoli-Torre Annunziata faceva parte di un progetto di inizio Novecento per arrivare a Sorrento, mentre quella verso Poggiomarino era una sua diramazione? Oppure esiste un atto degli anni venti/trenta che riconosce alla società esercente la costruzione e l'esercizio di una Napoli-Sorrento che è stata ridotta a Torre Annunziata, perché un accordo successivo permetteva di utilizzare il tronco in comune anziché costruirne uno doppio? --Moliva (msg) 18:48, 19 mar 2012 (CET)
- le date non c'entrano assolutamente nulla, esite la linea ferroviaria NAPOLI - SORRENTO ed ha un percorso comune fino alla stazione di Torre Annunziata con la line NAPOLI-POGGIOMARINO, i fatti sono questi, secondo te la linea in costruzione dell'Alifana una volta completata, sarà divisa in Santa Maria - Aversa e Aversa - Garibaldi? Oppure si chiamerà Santa Maria C.V - Garibaldi? Questa linea avrà la stessa promiscuità (Linea 1) della Napoli - Sorrento (tratta comune con Poggiomarino) Cmq ripeto stiamo parlando troppo, ma perchè non portate fonti? Niente proprio non le trovate vero?--79.12.33.45 (msg) 19:00, 19 mar 2012 (CET)
- E invece le date c'entrano, dato che è il criterio storico quello utilizzato per la stesura dei capilinea di una linea ferroviaria. -- Ciao, --Moliva (msg) 19:05, 19 mar 2012 (CET)
- aspetto una fonte, al momento vedo solo lunghi discorsi.Ciao--79.12.33.45 (msg) 19:07, 19 mar 2012 (CET)
- La fonte sono le convenzioni di wikipedia. I discorsi sono lunghi perché tu e altri non vi volete far entrare in testa la questione.--93.145.157.88 (msg) 19:15, 19 mar 2012 (CET)
- Le convenzioni di wikipedia in questo caso non c'entrano niente, qui ci sono fonti che dimostrano il contrario di quello che dite e che tantate in tutti i modi di imporre, come al solito si nega l'evidenza, personalmente c'ho fatto l'abitudine, quindi non mi spaventa, tanto alla fine le fonti vincono sempre, peccato che tu e Molina non ne avete manco mezza.--79.12.33.45 (msg) 19:31, 19 mar 2012 (CET)
- Mi unisco al coro dei dissidenti, il nome della linea come è noto è Napoli - Sorrento, tutto il resto sono davvero tesi cervellotiche, non capisco il senso di questo spezzattamento delle linee.--Musicante91 (msg) 14:34, 2 mag 2012 (CEST)
- Ho proposto lo spostamento della voce, non ci sono fonti e nemmeno consenso in pagina discussione.--Musicante91 (msg) 10:55, 14 mag 2012 (CEST)
- Richiesta nuovamente annullata: visto che la pagina parla di infrastruttura e non di relazione ferroviaria, lo spostamento avverrà quando ci sarà una qualche fonte che parla appunto del progetto dell'infrastruttura e non del servizio. Che il servizio avvenga da Napoli è ininfluente e non viene contestato, dato che è già scritto nella voce stessa. --Pil56 (msg) 11:30, 14 mag 2012 (CEST)
- il punto è un altro Pil56, tu chiami la ferrovia Napoli-Sorrento relazione ferroviaria, e nomini linea ferroviaria la tratta Torre Annunziata-Sorrento senza avere uno straccio di fonte che in questa discussione ti stiamo chiedendo da mesi, le fonti in merito alla ferrovia Napoli-Sorrento ci sono ma tu fai finta di non vederle, e blocchi la pagina ad ogni minimo contraddittorio senza nemmeno discutere, se permetti questo è un modo scorretto di lavorare.--Musicante91 (msg) 12:51, 14 mag 2012 (CEST)
- Non lo spiegherò poi un'altra volta ancora: il servizio ferroviario Milano-Roma si effettua sulle linee Milano-Bologna, Bologna-Firenze e Firenze Roma, il servizio ferroviario Napoli-Sorrento si effettua su un tratto della Napoli-Poggiomarino e sulla Torre Annunziata-Sorrento, due tratte costruite in tempi molto diversi tra loro.
- La voce di wikipedia non è sul servizio ma sull'infrastruttura su cui il servizio viene effettuato; le due fonti che citate (oltre a non aderire ai principi di "fonte autorevole" sull'argomento) non sono improntate sulla storia della ferrovia, ma alla situazione attuale dei servizi che vi si svolgono. Come scritto da Moliva già tempo fa, quando e se si troveranno dei documenti storici da cui si evinca la storia delle due ferrovie, si adegueranno di conseguenza le voci su wikipedia. --Pil56 (msg) 13:25, 14 mag 2012 (CEST)
- il punto è un altro Pil56, tu chiami la ferrovia Napoli-Sorrento relazione ferroviaria, e nomini linea ferroviaria la tratta Torre Annunziata-Sorrento senza avere uno straccio di fonte che in questa discussione ti stiamo chiedendo da mesi, le fonti in merito alla ferrovia Napoli-Sorrento ci sono ma tu fai finta di non vederle, e blocchi la pagina ad ogni minimo contraddittorio senza nemmeno discutere, se permetti questo è un modo scorretto di lavorare.--Musicante91 (msg) 12:51, 14 mag 2012 (CEST)
- Richiesta nuovamente annullata: visto che la pagina parla di infrastruttura e non di relazione ferroviaria, lo spostamento avverrà quando ci sarà una qualche fonte che parla appunto del progetto dell'infrastruttura e non del servizio. Che il servizio avvenga da Napoli è ininfluente e non viene contestato, dato che è già scritto nella voce stessa. --Pil56 (msg) 11:30, 14 mag 2012 (CEST)
- Ho proposto lo spostamento della voce, non ci sono fonti e nemmeno consenso in pagina discussione.--Musicante91 (msg) 10:55, 14 mag 2012 (CEST)
- Mi unisco al coro dei dissidenti, il nome della linea come è noto è Napoli - Sorrento, tutto il resto sono davvero tesi cervellotiche, non capisco il senso di questo spezzattamento delle linee.--Musicante91 (msg) 14:34, 2 mag 2012 (CEST)
- Le convenzioni di wikipedia in questo caso non c'entrano niente, qui ci sono fonti che dimostrano il contrario di quello che dite e che tantate in tutti i modi di imporre, come al solito si nega l'evidenza, personalmente c'ho fatto l'abitudine, quindi non mi spaventa, tanto alla fine le fonti vincono sempre, peccato che tu e Molina non ne avete manco mezza.--79.12.33.45 (msg) 19:31, 19 mar 2012 (CET)
- La fonte sono le convenzioni di wikipedia. I discorsi sono lunghi perché tu e altri non vi volete far entrare in testa la questione.--93.145.157.88 (msg) 19:15, 19 mar 2012 (CET)
- aspetto una fonte, al momento vedo solo lunghi discorsi.Ciao--79.12.33.45 (msg) 19:07, 19 mar 2012 (CET)
- E invece le date c'entrano, dato che è il criterio storico quello utilizzato per la stesura dei capilinea di una linea ferroviaria. -- Ciao, --Moliva (msg) 19:05, 19 mar 2012 (CET)
- le date non c'entrano assolutamente nulla, esite la linea ferroviaria NAPOLI - SORRENTO ed ha un percorso comune fino alla stazione di Torre Annunziata con la line NAPOLI-POGGIOMARINO, i fatti sono questi, secondo te la linea in costruzione dell'Alifana una volta completata, sarà divisa in Santa Maria - Aversa e Aversa - Garibaldi? Oppure si chiamerà Santa Maria C.V - Garibaldi? Questa linea avrà la stessa promiscuità (Linea 1) della Napoli - Sorrento (tratta comune con Poggiomarino) Cmq ripeto stiamo parlando troppo, ma perchè non portate fonti? Niente proprio non le trovate vero?--79.12.33.45 (msg) 19:00, 19 mar 2012 (CET)
- @Mentnafunangann: ti porto due esempi: Ferrovia Castelbolognese-Ravenna e Ferrovia Casalecchio-Vignola. In entrambi i casi si tratta di due linee, casualmente del nodo di Bologna, che hanno un servizio sostanzialmente diretto al capoluogo: Bologna–Ravenna per il primo e Bologna–Vignola per il secondo. Per entrambe abbiamo degli atti giuridici (Convenzioni con la c maiuscola), dato che le ferrovie in questione furono costruite da privati, che ne stabiliscono l'inizio e la fine, indipendentemente dal tipo di servizio svolto che poteva proseguire (ai tempi richiedendo il permesso all'esercente competente) su altre linee. Detto questo: la linea Torre Annunziata–Sorrento è stata costruita tra il 1932 e il 1946 (prendo il dato da wikipedia, visto che la voce non riporta fonti terze), mentre la Napoli-Poggiomarino è stata costruita nel 1904 (fonte: trenidicarta.it). La domanda sarebbe da rovesciare: per spostarla a Napoli-Sorrento esiste un documento che stabilisce che la Napoli-Torre Annunziata faceva parte di un progetto di inizio Novecento per arrivare a Sorrento, mentre quella verso Poggiomarino era una sua diramazione? Oppure esiste un atto degli anni venti/trenta che riconosce alla società esercente la costruzione e l'esercizio di una Napoli-Sorrento che è stata ridotta a Torre Annunziata, perché un accordo successivo permetteva di utilizzare il tronco in comune anziché costruirne uno doppio? --Moliva (msg) 18:48, 19 mar 2012 (CET)
(rientro) ma che c'entra il fatto che sono due tratte costruite in tempi molto diversi tra loro? secondo questo tuo criterio dobbiamo spezzettare tutte le linee, il prospetto cronologico parla di tratte e non di intere linee ferroviarie che tu spacci per relazioni o linee di servizio, poi ti ripeto ma fonti che affermano quello che dici ne hai? il punto è questo ma tu ad un orecchio proprio non ci senti, o meglio fai finta di non sentire, pur di dire ho ragione io.--Musicante91 (msg) 13:48, 14 mag 2012 (CEST)
- La risposta è sì, i binari ferroviari sono "spezzettati" su wikipedia in tanti tratti quanti servono (in base alla storia degli stessi), quindi o si cerca e si ottiene il consenso per rovesciare tutte le voci ora esistenti utilizzando altri criteri, quali quello delle relazioni ferroviarie anziché quello delle infrastrutture, o sarà quest'unica voce ad adattarsi alle altre già presenti. --Pil56 (msg) 14:27, 14 mag 2012 (CEST)
- la risposta mia è meglio che non te la do.....come si dice a Napoli: pare brutto, se ho ben capito, bisogna spezzettare tutto, tipo così: Napoli-Torre Annunziata, Torre-Annunziata-Poggiomarino, Torre-Annunziata-Sorrento,Napoli-Ottaviano, Ottaviano-San Giuseppe, San Giuseppe-Sarno, Napoli-Nola, Nola-Baiano, giusto? Qui due sono le cose, o mi prendi in giro o hanno sbagliato a chiudere i manicomi ;-). Perdona l'ironia ma io proprio non ti riesco a capire, bha--Musicante91 (msg) 15:03, 14 mag 2012 (CEST)
Protezione pagina
[modifica wikitesto]Ho protetto la pagina per un giorno. Se ricomincia l'edit war la riproteggo per una settimana, e via a salire. - --Klaudio (parla) 19:51, 19 mar 2012 (CET)