Discussione:Trasformazioni dei Saiyan

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Nello spin-off Episode of Bardock a me sembra che Bardak raggiunga immediatamente il livello di Super Sayan 2, infatti si può notare la classica "aura elettrizzata"... sbaglio?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.43.170.21 (discussioni · contributi).

No ma figurati, e poi se così fosse, dovrebbe avere un solo ciuffo come Goku SSJ2, e invece ha diversi ciuffi come il Super Saiyan normale.--HypnoDisk (msg) 13:33, 11 feb 2012 (CET)[rispondi]

l'aura elettrizzata è spesso presente sia nel primo livello, sia negli stadi intermedi ma non è uguale a quella del ssj2. e poi sarebbe stupido se bardack raggiungesse direttamente il 2° stadio partendo da zero. --151.63.140.201 (msg) 17:59, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ragazzi come sapremo tutti in Dragon Ball GT l'EX Kaiohshin sembra già di essere a conoscenza del SSJ4. Io ho ipotizzato che il primo SSJ4 possa essere effettivamente Bardak:ha tutti i requisiti necessari(coda e ssj)e basta controllare la sua forma Ozaaru e il gioco è fatto. Anche se questa è solo una mia teoria.

Rileggendo il manga ho notato una cosa:
Seppur inferiore a Yakon (800 Kiri) Goku riesce a schivarne gli attacchi allo stato normale e Gohan afferma che combattendo insieme padre e figlio potrebbero sconfiggerlo senza trasformarsi,
Ora, considerando che trasformandosi in Super Saiyan Goku raggiunge solo 3000 kiri, direi che la teoria secondo cui Super Saiyan = Saiyan base x50 sia andata a farsi benedire.
Penso dunque che la sezione "Livelli di forza delle trasformazioni dei Saiyan" sia completamente da rivedere, visto che si basa su delle guide che cozzano con quanto avviene nel manga stesso.
Voi cosa ne pensate?
Alessandro (msg) 12:03, 13 mar 2012 (CET)[rispondi]

...Tanto più che a 3000 kiri Goku quasi certamente ci arriva da SSJ Full Power, e che quindi allo stato normale dovrebbe essere di parecchio inferiore a Yakon. Credo che quello che dici sia un altro indizio a riconferma del fatto che il sistema dei moltiplicatori è una vaccata o, perlomeno, sembra essere valido solo per la prima volta che un Saiyan arriva ad un livello superiore... D'altro canto, si tratta di dati ufficiali che vanno in conflitto con altri dati ufficiali: credo che non si possa fare proprio nulla che non sia riportare tutto quanto, anche se si tratta di cose che si confutano a vicenda. Khruner 18:15, 13 mar 2012 (CET)[rispondi]

A mio avviso il manga ha la priorità, per cui direi di scrivere ciò che traspare: non esiste un rapporto di forza fisso fra il saiyan allo stato normale ed il saiyan trasformato, se non che il Super Saiyan è più potente.
Alessandro (msg) 08:38, 15 mar 2012 (CET)[rispondi]

Per quanto mi riguarda puoi procedere tranquillamente. Prevedo però che questa modifica sarà difficile da far digerire a parecchi fans; la pagina sarà da tener d'occhio, dopo... Khruner 11:23, 15 mar 2012 (CET)[rispondi]

Fatto, ora staremo a vedere le "reazioni del pubblico"
Alessandro (msg) 12:06, 15 mar 2012 (CET)[rispondi]

Scusate una frase del tipo "Seppur inferiore a Yakon (800 Kiri) Son Goku riesce a schivarne gli attacchi allo stato normale e Gohan afferma che combattendo insieme padre e figlio potrebbero sconfiggerlo senza trasformarsi ma, ciò nonostante, nello stadio di Super Saiyan Full Power Goku raggiunge un livello di solo 3000 Kiri, mentre considerando che il livello di Goku era solo leggermente inferiore a quello del demone, secondo la suddetta guida esso si sarebbe dovuto aggirare intorno ai 40.000 Kiri." sembra proprio una teoria da fansite, limitiamoci a riportare dati di manga, anime e guide ufficiali, senza stare troppo a guardare chi dovrebbe avere ragione, mettendo ovviamente in primo piano il manga.--HypnoDisk (msg) 17:00, 15 mar 2012 (CET)[rispondi]

Il fatto è che quello è un dato oggettivo del manga:

1. Goku è in grado di evitare i colpi di Yakon allo stadio normale.
2. Sappiamo che basta avere un 10% in più per essere nettamente superiori agli avversari (vedi i vari livelli nella saga dei saiyan).
3. Goku da Full Power è solo 3,75 volte più forte di Yakon (e quindi di se stesso allo stato base)

Semplicemente voglio far notare che le guide non sono affatto affidabili, anche perché nel manga si parla di limite, mai di moltiplicazione della forza. Alessandro (msg) 11:22, 21 mar 2012 (CET)[rispondi]

La prima: Vegeta NON raggiunge lo stadio di Giji Super Saiyan contro Freezer, come diavolo vi viene in mente di inserire una cosa così sbagliata?

La seconda: Goku normale è sicuramente più forte di Yakon, avrebbe sicuramente vinto anche senza trasformarsi e l'andamento dell'incontro all'inizio lo dimostra. Il fatto che da Super Saiyan abbia un livello di 3.000 kiri può voler dire che non era al massimo della potenza. Ergo, l'aumento x50 generato dalla trasformazione in SSJ non cade assolutamente in contraddizione, i livelli originali della saga di freezer lo dimostrano:

goku: 3.000.000 goku super saiyan: 150.000.000 freezer 100%: 120.000.000

secondo me dovreste cancellare tutta quella parte. --151.63.140.114 (msg) 23:48, 20 mar 2012 (CET)[rispondi]

Mah, io direi di no, e per un motivo semplice: Goku per distruggere Yakon deve passare al secondo livello, quindi quei 3000 kiri sono il suo massimo potenziale da Super Saiyan. --Alessandro (msg) 10:18, 21 mar 2012 (CET)[rispondi]

Dici sul serio? È chiaro che goku ricorre al 2° livello esclusivamente per eliminare yakon con la sua stessa mossa, mica perchè era più debole di lui!!! se avessero continuato a combattere nella base di babidy, avrebbe vinto senza trasformarsi, così come avrebbe vinto ancora più facilemnte da super saiyan, se yakon non si fosse messo a mangiare la sua luce. --151.63.113.183 (msg) 23:34, 22 mar 2012 (CET)[rispondi]

Un momento, ho due obiezioni riguardo al rollback:

• la storia di Vegeta Giji Super Saiyan non ha realmente fondamento. Da qualche parte nel VII Daizenshuu si ribadisce che l'unico a raggiungere uno stadio del genere è Goku, contro Lord Slug. Tra l'altro, questa cosa di Vegeta che raggiunge questo stadio andrebbe anche tolta dalla sezione Giji Super Saiyan, appunto.
• va bene il ragionamento del livello di combattimento contro Yakon, ma consiglio di sostituire "esso si sarebbe dovuto aggirare intorno ai 40.000 Kiri" con "esso sarebbe dovuto essere enormemente più elevato" o qualcosa di simile, perchè quel 40.000 possiamo chiamarlo come vogliamo, ma di supposizione si tratta: facendo passare questo si dovrebbero accettare anche tante altre elucubrazioni di fan che invece vengono (giustamente) rimosse. --Khruner 12:18, 21 mar 2012 (CET)[rispondi]

Io francamente toglierei senza pensarci due volte la parte riguardante Goku e Yakon, e toglierei anche la frase alla fine "considerando che le guide si sono rivelate erronee, non è da considerarsi un dato affidabile."--HypnoDisk (msg) 01:03, 23 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ma oggettivamente tale scena del manga manda a quel paese il concetto di moltiplicazione del Super Saiyan Anche ammettendo che per assurdo Goku sia 400 Kiri (e non è così debole poiché il saiyan con Yakon riesce a competere), ciò implicherebbe che il Super Saiyan Full Power moltiplicherebbe il livello di 6 volte, mentre nella saga di Freezer Goku passa da 3 a 150 milioni. Posso essere d'accordo con la rimozione della frase "considerando che le guide si sono rivelate erronee, non è da considerarsi un dato affidabile.", ma non della parte sullo scontro Yakon Goku.--Alessandro (msg) 16:53, 24 mar 2012 (CET)[rispondi]

Credo sia sbagliato definire lo stadio di Oozaru come la metamorfosi in gorilla, perché i gorilla non hanno coda. Capisco che è una puntualizzazione su un manga di fantasia e comunque su una specie aliena, quindi non possiamo per forza dare troppa verosimiglianza. Secondo me è meglio renderlo come in inglese "Great-Ape".

Non vedo perchè scomodare l'inglese quando nell'edizione italiana la traduzione "scimmione" rende perfettamente il termine originale.--HypnoDisk (msg) 01:07, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]

Preparatevi ad inserire questa nuova voce: quando uscirà il nuovo film di Dragon Ball Z, questo nuovo ed ultimo livello del Super Saiyan (il vero stadio successivo del SSJ3) prenderà il posto, e quindi ignorerà, il SSJ4 e quindi tutto DBGT. --151.63.141.26 (msg) 12:33, 22 feb 2013 (CET)[rispondi]

Discussione inutile, il film non è ancora uscito, e anche volendo, non vedo che utilità ha qui su wikipedia la questione "ignorerà il GT"... secondo te dovremmo cancellare le pagine del GT o mettere, nuovamente, frasi stupide tipo "dunque il GT non è più canonico" per far contenti i fan haters della serie? Considerando poi che sto film pur avendo la collaborazione del Tori (come del resto aveva già fatto anche con l'OAV del 2008, Dragon Ball Evolution, lo spinoff di Bardock e con lo stesso GT, e i risultati si sono visti!!) probabilmente non sarà altro che l'ennesimo features commerciale su DB. Comunque si vedrà, ma continuo a non capire a cosa ci dovremmo preparare riguardo al GT.--HypnoDisk (msg) 17:47, 22 feb 2013 (CET)[rispondi]

Mi sa che hai frainteso o, peggio ancora, non hai capito. ^_^' Il "preparatevi" era unicamente riferito all'ingresso del Super Saiyan God, non al GT. Ho semplicemente puntualizzato che questa nuova trasformazione (e sono informazioni vere e non campate per aria) è opera di Toriyama (così come l'intero film ovviamente) e che sarà il vero livello successivo del SSJ3, al contrario del SSJ4 che, non essendo stato fatto da Toriyama così come tutto il GT, non lo si può realmente ritenere tale, e che di conseguenza questo film ignorerà di fatto DBGT. Tutto chiaro adesso? Le pagine del GT qui su wikipedia mica si devono toccare...più semplicemente, quando verrà rivelato il Super Saiyan God dovrà essere specificato quanto detto sopra. Tutto qui. --151.63.113.125 (msg) 20:38, 25 feb 2013 (CET)[rispondi]

A dire il vero anche il SSJ4 in qualche modo è opera del Tori, egli inoltre ha collaborato nel GT in diversi elementi, anche se non è roba sua. Anche questo film non è roba sua, lui ha solo supervisione è un minimo di collaborazione, forse stavolta ci metterà un pò più di suo, chissà.--HypnoDisk (msg) 21:55, 25 feb 2013 (CET)[rispondi]

Ti sbagli, per questo film non ha collaborato, è proprio opera sua! Ecco xkè è stato detto che sarà legato seriamente alla storia regolare, infatti il boss del film sarà il nemico più forte di tutta la serie Z ed il Super Saiyan God sarà il vero stadio successivo del SSJ3. È ritornato in campo, possiamo dire così. Va beh il succo della discussione è sempre lo stesso: preparatevi (anche se ci vuole ancora del tempo) ad inserire la voce "Super Saiyan God". ^_^ --151.63.113.125 (msg) 22:37, 25 feb 2013 (CET)[rispondi]

La regia è di Masahiro Hosoda e la sceneggiatura è di Yusuke Watanabe, e questo già ci fa capire che la storia la dirigono sti due qui e non Toriyama. Si parla di Toriyama come "direttore creativo", e lui stesso dice che mai è stato così coinvolto personalmente, il che si evince che questa volta sarà un anime original con più roba sua, ma di certo la storia non la non scrive lui (magari lui ha creato il concept, il che non sarebbe affatto male), altrimenti lo avrebbe disegnato. Poi onestamente vedendo la trama non mi pare proprio roba sua, da quando in quando Toriyama inserisce divinità che sono più potenti dei guerrieri Z solo perchè divinità? Quando invece ha sempre dato un concetto di normalità anche per le divinità, boh, si vedrà.--HypnoDisk (msg) 22:56, 25 feb 2013 (CET)[rispondi]

A me non sembra che ci sia qualcosa che non va con la trama: arriva un nuovo boss, egli è un dio della distruzione ed è stato fatto più forte dei Guerrieri Z, stop. Si sa che supererà il livello di Goku SSJ3, non si sa quello delle ipotetiche fusioni Gogeta/Vegeth, ma con tutta probabilità ci vorrà un Super Saiyan God per batterlo. Il concetto principale è proprio che il Super Saiyan God è stato dichiarato come vero stadio successivo del SSJ3 e che di fatto ignorerà il SSJ4, proprio xkè questa volta c'è Toriyama direttamente coinvolto, non come nel GT dove ha solo fatto qualche piccola cazzata. Quando tutto questo verrà finalmente ufficializzato, sarò ben lieto di leggere ciò che verrà scritto anche qui.--151.63.113.193 (msg) 19:44, 26 feb 2013 (CET)[rispondi]

Ho notato che ultimamente vi è una sorta di Edit War riguardo al nome da dare a tale stadio di Gohan, quale ritenente sia più adatto?
Io personalmente ritengo entrambi inadatti come traduzione di "Saikyou No Senshi (最強の戦士 Saikyō no senshi lett. Guerriero definitivo)" e, devo dirla, mi paiono entrambi cognati dai fan.
Ora la questione è questa: Esiste una traduzione italiana ufficiale del termine?

• SI: si usa quello.
• NO: Si adotta la traduzione letterale "Guerriero definitivo"
  Alessandro (msg) 10:40, 2 apr 2013 (CEST)[rispondi]

quoto la decisione binaria dato che non dobbiamo inventarci nulla. anche se ormai Mystic Gohan è entrato nel vocabolario mondiale per definire questo stadio --Salvo da PALERMO 11:11, 2 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Mmm nei videogiochi come lo hanno chiamato?--HypnoDisk (msg) 13:19, 2 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Giusto, mi ero scordato i videogame: in Budokai Tenkaichi 2 in tale forma il figlio di Goku viene chiamato "Gohan Supremo".
Alessandro (msg) 15:54, 2 apr 2013 (CEST)[rispondi]

si scrive "coniati", i cognati sono altri...--151.63.112.155 (msg) 18:55, 14 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Siete sicuri della canonicità del Super Saiyan God? potreste riportarmi dove è scritto? Si tratta pur sempre di una trasformazione dei film... --Skywolf (msg) 12:21, 14 apr 2013 (CEST)[rispondi]

non è come i film precedenti, questo è stato fatto (anche) da toriyama in persona. il super saiyan god è assolutamente canonico. --151.63.112.155 (msg) 18:54, 14 apr 2013 (CEST)[rispondi]

In genere, per queste affermazioni servono delle fonti... --Skywolf (msg) 19:20, 14 apr 2013 (CEST)[rispondi]

In assenza di maggiori informazioni, proporrei di spostare "Super Saiyan God" in "Forme particolari" oppure fuori da qualunque altra sezione maggiore, togliendo la parola "canonicamente" e inserendo qualcosa del tipo "Akira Toriyama, contrariamente a quanto avvenuto con Dragon Ball GT, per cui fece solo lo schizzo del Super Saiyan 4, ha concepito e attivamente sviluppato questa nuova trasformazione". Oltre al fatto che non si sa se definirla canonica o meno, dalla descrizione non sembra una forma di Super Saiyan che un Saiyan possa raggiungere in maniera autonoma, come avviene invece per tutti gli altri tipi di "Super Saiyan"; è molto più simile alle varie possessioni di Vegeta, che a un vero e proprio nuovo Super Saiyan (per cui io propenderei per lo spostamento in "Forme particolari", ma su questo se ne può discutere). --Skywolf (msg) 13:38, 20 apr 2013 (CEST)[rispondi]

anche se il super saiyan god è da considerare canonico, in quanto è stato dichiarato così l'intero film e di conseguenza anche la nuova trasformazione, sono d'accordo di metterlo, per il momento, fra le forme particolari soprattutto perchè pare che quella attuale sia una forma provvisoria in quanto imperfetta. c'è tutta l'intenzione di fare altri film sulle divinità come bills ed il suo maestro, per questo motivo pare abbiano preso questa decisione, in modo tale da sviluppare ancora, e soprattutto MEGLIO, il super saiyan god che, attualmente, fa abbastanza schifo esteticamente. una specie di trasformazione in divinità ed i cambiamenti sono solo colore di occhi e capelli in rosso, ma dai... --151.63.141.97 (msg) 22:40, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]