Discussione:Primavera araba

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«2010–2011 Arab world protests» tratta da Teknopedia in inglese.
La versione tradotta è del Febbraio 2011. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Questo edit contiene interessanti fonti che possono essere riprese nelle tre esistenti voci di dettaglio. Tuttavia faccio rilevare che WP è un progetto organico e che i contenuti devono essere organizzati nelle sezioni apposite. Non è possibile ritagliarsi spazi che altro non costituiscono una ripetizione di quanto già detto altrove, pertanto le fonti vanno usate per referenziare le voci di dettaglio. Quel che è possibile in questa voce è inserire un brevissimo sunto (eventuale) della voce di dettaglio, ma non un testo puntualmente referenziato, specialmente in questo caso essendo gli eventi ancora in corso e saltandosi, nelle parti eliminate, a indebite conclusioni. --Crisarco (msg) 23:13, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Crisarco, ti faccio notare però che dietro la costruzione di "un testo puntualmente referenziato" c'è il lavoro, non poco faticoso, di mezz'ora di navigazione sul web e di scrittura. Ti inviterei perciò a non eliminare così a cuor leggero il lavoro svolto dagli altri utenti. Non è vero, poi, che sia necesario solo un "brevissimo spunto" per descrivere gli eventi di un fatto già affrontato nelle sue particolarità in altra voce. Il testo di sintesi sulla rivoltà tunisina non mi è parso un recupero di informazioni giù presenti nella'altra voce ma sono un resoconto sinottico dei fatti trattati in maniera più diffusa nella voce specifica.--Battlelight (msg) 23:22, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Resoconto sinottico impossibile, dato che gli eventi sono in corso. Le fonti usate non sono, se non erro, le medesime di quelle presenti nella voce dedicata, pertanto non si comprende perché referenziare qui e non lì. Ad ogni modo, IMHO, c'è materiale per una voce per le sommosse in ciascun paese. --Crisarco (msg) 23:24, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

E datti da fare allora! Io sto cercando di completare la voce sulle rivolte arabe non usando, per quanto possibile, fonti già impiegate per altre voci, e mi limiterò a non trattare in modo circostanziato gli eventi che andranno trattati scientificamente nelle voci di appartenenza. Oram tu pregherei di non operare altri taglia e cuci sulla voce. --Battlelight (msg) 23:26, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ti faccio presente che, fino a 3 minuti fa la storia delle sommosse tunisine era narrata tre volte, con fonti diverse: nella voce dedicata, in questa, e nella biografia di Ben Ali. Il prossimo utente che vuole scrivere delle rivolte a questo punto dove lo indirizziamo? I temi su WP si trattano una volta soltanto. Se hai referenze su un avvenimento queste vanno inserite nella voce che tratta l'avvenimento, non in altre dove pure possono esservi sunti. --Crisarco (msg) 23:30, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

E ti stupisce il fatto che la rivolta tunisina debba essere trattata in quelle voci? Se non lì dove? In questa sede io sto facendo un lavoro riassuntivo sugli eventi delle varie rivolte, altrimenti la voce non si chiamerebbe "Proteste nel mondo arabo del 2010-2011", ma "Elenco delle proteste nel mondo arabo del 2010-2011". Nelle altre wiki non mettono solo i contenuti, ma pure la tabella elenco dei vari episodi di rivolta!--Battlelight (msg) 23:33, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Perdonerai lo spunto polemico, ma il criterio di seguire le altre wiki è quello che mi ha portato a perdere mezz'ora per correggere tutti i wikilink che erano stati spostati da "sommossa" a "rivoluzione". Se la voce si chiama "proteste nel mondo arabo" vuol dire che qui bisogna, non fare un mero elenco, ma contestualizzare gli avvenimenti dei singoli stati e tracciare un profilo regionale. Un tema va trattato una sola volta e soprattutto le referenze vanno inserite nella voce di dettaglio. Cercare nuove fonti, diverse da quelle presenti nelle voci di dettaglio, e inserirle volutamente in questa anziché in quella, è esattamente ciò che non si deve fare. --Crisarco (msg) 23:36, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Dove lo hai trovato scritto questo: "Cercare nuove fonti, diverse da quelle presenti nelle voci di dettaglio, e inserirle volutamente in questa anziché in quella, è esattamente ciò che non si deve fare"? In quale decalogo di wiki?--Battlelight (msg) 23:40, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Rispondo qui all'intervento nella mia talk. Se vuoi referenziare gli eventi del 13 e 14 gennaio *DEVI* farlo nella voce dedicata (dove c'è una sezione con 10 righe in citazione necessaria) e non puoi farlo nella voce che più ti piace. Questo è un progetto collaborativo, i contenuti vanno inseriti al posto giusto. Non stiamo qui a creare voci più o meno nostre e a compiacersi di quanto siano venute bene. --Crisarco (msg) 23:44, 20 feb 2011 (CET) P.S. Linko il rollback nelle tre voci di dettaglio, così che i contenuti possano essere recuperati. --Crisarco (msg) 23:46, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mo una curiosità, però, anzi, dure. Perché in tutte le wiki avviene quello che stavo cercando di fare io e da noi si deve fare quello che dice Crisarco? Due. Laddove, ammettendo per assurdo, dovessero essere creare tutte le voci per le altre rivolte, cosa faremmo, lasceremmo solo i "vedi anche" e basta?--Battlelight (msg) 23:51, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Come abbiamo sempre fatto su it.wiki scriviamo cinque righe cinque a consuntivo senza concentrarci su fonti di dettaglio che invece vanno nelle voci dedicate. --Crisarco (msg) 23:53, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Vabene daccordo, però non hai lasciato neanche un rigo nella sezione dedicata alla Tunisia!--Battlelight (msg) 23:54, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Uno: nelle altre wiki non so e neppure mi interessa, su quella in lingua italiana i recentismi normalmente si spostano su wikinews. Due: se le informazioni sono contenute in altre voci questa diventa NON un contenitore di notizie già presenti altrove ma un voce di compendio che veda l'evento inquadrandolo in un contesto geografico più ampio e rimandando per i particolari alle singole voci. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 23:57, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sentite allo zio, Crisarco e Guido. Lasciatemi limare un po' i contenuti delle precedenti sezioni e consentitemi di inserire almeno delle righe in chiave di compendio, non certo della misura delle precedenti. --Battlelight (msg) 23:59, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

Si può fare una sintesi di qualche rigo con gli eventi principali. Se si vuol referenziare IMHO sarebbero opportune fonti generali e non di dettaglio. Comunque di sicuro si potrebbero creare le voci su Algeria e Bahrein. --Crisarco (msg) 00:00, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Facciamo così, nipote Battlelight: invece di modificare la voce scrivi in discussione. Così per non correre il rischio di far proteggere la voce. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 00:01, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Vabene allora troviamo un compromesso. Io rielaboro le sezioni precedenti eliminando i riferimenti più particolari e rimanendo nell'ordine del genenerale ok, tanto per non lasciare in bianco i titoli?--Battlelight (msg) 00:03, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Tra l'altro, non è possibile neppure fare copia incolla dal link alla cronologia postato da Crisarco. Rebus sic stantibus, mi vedrò costretto a riportare (provvisoriamente) alla versione precedente e a limare di li il testo. Uomo avvisato mezzo salvato. --Battlelight (msg) 00:12, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Direi di no. Posta qui il tuo testo e vediamo di trovare qui il consenso. Poi si sposta in NS0. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 00:14, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Non c'è bisogno, puoi scegliere nella crono la versione che puoi visualizzare, cliccare sulla linguetta modifica e prelevare il testo che ti interessa. --Crisarco (msg) 00:15, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ah, non ero a conoscenza di questo uso. Meglio così. --Battlelight (msg) 00:18, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Vedi de.wiki. Ad ogni modo la priorità dovrebbe essere integrare le informazioni nelle voci di dettaglio e creare quelle non ancora esistenti. Creare sunti per eventi ancora in divenire è IMHO l'ultima operazione in ordine di importanza. --Crisarco (msg) 00:23, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Lo stesso argomento in dettaglio: Sommosse popolari in Tunisia del 2010-2011.

Le proteste nel paese iniziano dopo il gesto disperato di un ambulante, Mohamed Bouazizi, che il 17 dicembre 2010 si dà fuoco per protestare contro il sequestro da parte della polizia della sua merce.^[1] Il 27 dicembre il movimento di protesta si diffonde anche a Tunisi, dove giovani laureati disoccupati manifestano per le strade della città e vengono colpiti dalla mano pesante operata dalla polizia.^[1]

Nonostante un rimpasto di governo il 29 dicembre, le rivolte nel paese non si placano.^[1] Il 13 gennaio il presidente tunisino Ben Ali in un intervento sulla tv nazionale si impegna a lasciare il potere nel 2014 e promette che garantirà la libertà di stampa. Il suo discorso però non calma gli animi e le manifestazioni continuano.^[1] Meno di un’ora dopo decreta lo stato d’emergenza e impone il coprifuoco in tutto il Paese.^[1] Poco dopo il primo ministro Mohammed Ghannouchi dichiara di assumere la carica di presidente ad interim fino alle elezioni anticipate. ^[2]In serata viene dato l’annuncio che Ben Ali, dopo ventiquattro anni al potere, ha lasciato il Paese.^[3]

Lo stesso argomento in dettaglio: Sommosse popolari in Egitto del 2011.

Dopo alcuni casi il 17 e il [18 gennaio] di persone che, seguendo l'esempio di Mohamed Bouazizi, si sono date fuoco per protestare contro il governo, ancora il 20 gennaio due operai si danno alle fiamme per protestare contro un trasferimento forzoso. ^[4] In seguito ai diversi casi di protesta estrema il 25 gennaio violenti scontri si sviluppano al centro del Cairo, con feriti ed arresti, durante le manifestazioni della "giornata della collera" convocata da opposizione e società civile contro la carenza di lavoro e le misure repressive. ^[5] I manifestanti contrari al regime di Mubarak invocano la liberazione dei detenuti politici, la liberalizzazione dei media, e sostengono la rivolta contro la corruzione e i privilegi dell'oligarchia.^[6]

Il 29 gennaio il presidente Hosni Mubarak licenzia il governo e nomina come suo vice l’ex capo dell’intelligence, Omar Suleiman. Proseguono tuttavia gli scontri e le manifestazioni nelle città egiziane.^[7] Oltre due milioni di dimostranti il 1º febbraio sfilano nelle città del paese, in quella che viene chiamata "la marcia del milione", una delle manifestazioni più imponenti dall’inizio della protesta contro Mubarak.^[7] Si svolge il 2 febbraio una manifestazione ribattezzata dai leader dell’opposizione "giorno della partenza", durante la quale due milioni di persone invadono piazza Tahrir chiedendo l’immediata destituzione di Mubarak. Il 5 febbraio intanto si dimette l’esecutivo del Partito nazionale democratico di Mubarak, mentre il rais alcuni giorni dopo delega tutti i suoi poteri a Suleiman.^[7] L'11 febbraio il vice presidente annuncia le dimissioni di Mubarak mentre oltre un milione di persone continuano a manifestare nel paese.^[8] L'Egitto, dopo il ritiro del rais a Sharm el Sheik, è lasciato nelle mani di una giunta militare, composta da 18 militari e presieduta dal feldmaresciallo Mohamed Hussein Tantawi, in attesa che venga emendata la costituzione e che venga predisposta la convocazione di prossime elezioni presidenziali.^[6][9][10] Alla fine della rivolta si conteranno 365 morti e più di 3.000 feriti.^[11][12]

Praticamente le sezioni sono dello stesso peso e con gli stessi difetti, dunque mi chiedo a cosa sia servita questa discussione. Indipendentemente dalla valutazione del "peso" dei sunti, la difficoltà maggiore è costituita dall'impossibilità al momento e per tutti i paesi di individuare quali eventi sono da ritenersi più rilevanti. Ci sono poi speculazioni e approssimazioni da sfera di cristallo: ad esempio non mi pare il momento di fare un bilancio delle vittime a fine proteste, dato che ad oggi non sappiamo se le proteste in Egitto sono finite o meno. Pertanto propongo, intanto, la trasformazione delle sezioni in un elenco puntato puro e semplice, in attesa della conclusione degli eventi. --Crisarco (msg) 00:38, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Evidentemente, mi perdonerai, non sei edotto sugli eventi. Potrei rimuovere altre tre righe, per cercare di rientrare in un concetto di "sunto" molto evanescente e sindacabile, ne andrebbe però a discapito di una resa coerente dei fatti. Io c'ho messo tutta la buoan volontà. Se poi, oltre a vagliare l'operato altrui, volete sporcarvi le mani, fatelo pure, siete i benvenuti!--Battlelight (msg) 00:50, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Non posso che concordare con le conclusioni di Battlelight, e con la sua ulteriore proposta riportata qua sotto. --Dans (msg) 01:18, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

In assenza di unlteriori suggerimenti, modifico come suggerito nella proposte in calce. --Battlelight (msg) 12:36, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Lo stesso argomento in dettaglio: Sommosse popolari in Tunisia del 2010-2011.

Le proteste nel paese iniziano dopo il gesto disperato di un ambulante, Mohamed Bouazizi, che il 17 dicembre 2010 si dà fuoco per protestare contro il sequestro da parte della polizia della sua merce.^[1] Il 27 dicembre il movimento di protesta si diffonde anche a Tunisi, dove giovani laureati disoccupati manifestano per le strade della città e vengono colpiti dalla mano pesante operata dalla polizia.^[1]

Nonostante un rimpasto di governo il 29 dicembre, le rivolte nel paese non si placano.^[1] Il 13 gennaio il presidente tunisino Ben Ali in un intervento sulla tv nazionale si impegna a lasciare il potere nel 2014 e promette che garantirà la libertà di stampa. Il suo discorso però non calma gli animi e le manifestazioni continuano.^[1] Meno di un’ora dopo decreta lo stato d’emergenza e impone il coprifuoco in tutto il Paese.^[1] Poco dopo il primo ministro Mohammed Ghannouchi dichiara di assumere la carica di presidente ad interim fino alle elezioni anticipate. ^[2]In serata viene dato l’annuncio che Ben Ali, dopo ventiquattro anni al potere, ha lasciato il Paese.^[3]

Lo stesso argomento in dettaglio: Sommosse popolari in Egitto del 2011.

In seguito ai diversi casi di protesta estrema che hanno visto darsi fuoco diverse personene a gennaio, il 25 gennaio violenti scontri si sviluppano al centro del Cairo, con feriti ed arresti, durante le manifestazioni della "giornata della collera" convocata da opposizione e società civile contro la carenza di lavoro e le misure repressive. ^[4] I manifestanti contrari al regime di Mubarak invocano la liberazione dei detenuti politici, la liberalizzazione dei media, e sostengono la rivolta contro la corruzione e i privilegi dell'oligarchia.^[5]

Il 29 gennaio il presidente Hosni Mubarak licenzia il governo e nomina come suo vice l’ex capo dell’intelligence, Omar Suleiman. Proseguono tuttavia gli scontri e le manifestazioni nelle città egiziane.^[6] Il 5 febbraio intanto si dimette l’esecutivo del Partito nazionale democratico di Mubarak, mentre il rais alcuni giorni dopo delega tutti i suoi poteri a Suleiman.^[6] L'11 febbraio il vice presidente annuncia le dimissioni di Mubarak mentre oltre un milione di persone continuano a manifestare nel paese.^[7] L'Egitto è lasciato nelle mani di una giunta militare, presieduta dal feldmaresciallo Mohamed Hussein Tantawi, in attesa che venga emendata la costituzione e che venga predisposta la convocazione di prossime elezioni presidenziali.^[5][8][9]

Non sarebbe meglio spostare la voce a Proteste nel mondo islamico del 2010-2011? Alcuni paesi coinvolti non sono propriamente arabi.--Tenebroso (msg) 21:36, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

No, il carattere della protesta è arabo. Paesi islamici extraregionali non sono stati toccati dalle proteste. --Crisarco (msg) 06:46, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Algeria, Tunisia, Libia, Egitto, ecc. fanno parte dell'Arabia?! --79.21.209.27 (msg) 08:12, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ritengo che l'aggettivo "arabo" sia per la quale, ma mettere islamico non sposta di una virgola il significato del titolo. --Battlelight (msg) 09:41, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

No, 79.21.209.27: dell'Arabia non fanno parte, ma del mondo arabo sì. La confusione è frequente e ho quindi aggiunto le voci correlate in Arabia.

Tenebroso: credo che i paesi siano correttamente detti "arabi", nel senso che sono di lingua araba e di cultura araba. 131.114.10.66 (msg) 10:51, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Proporrei, visto che albania e iran non sono arabi, di inserire "Proteste in Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011". --Battlelight (msg) 12:29, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Appunto per questo avevo proposto "islamico" perchè queste proteste si sono sviluppate in parte anche in Albania, Iran e Somalia, paesi non di etnia araba ma in cui la popolazione è a maggioranza islamica.--Tenebroso (msg) 15:18, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Beh, forse il caso dell'Albania non è esattamente inseribile nel contesto delle rivolte africane e mediorientali. Potrebbe anche trattarsi di una semplice contemporaneità. Le condizioni socioeconomiche dell'Albania non sono paragonabili a quelle degli altri paesi in cui si sono avute proteste. Anche definire l'Albania paese islamico mi sembra forzato, si tratta di un paese profondamente secolarizzato e con fortissime minoranze di altre religioni, in specie cristiane e bektashi. Anche il caso dell'Iran è in parte diverso dato che si sono avute proteste di forte intensità già da prima, cosa, che io sappia, non avvenuta nè il Libia, nè in Tunisia, nè in Egitto, ecc. "Proteste in Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011" secondo me è il titolo migliore. Mettere l'accento sull'Islam a mio parere inserirebbe una nota di "scontro di religione" nient'affatto giustificata. S'intende che in un caso di questo tipo è possibile che le proteste si espandano ad altre aree o cambino natura e quindi che il titolo vada ancora cambiato.--Etrusko XXV (msg) 21:26, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Si ma è sempre meglio che lasciare un titolo adesso che è di fatto errato. @tenebroso: islamico non rende l'idea se mi permetti, non solo perché imprime il marchio religioso a quei paesi, ma anche perché non si adatta a realtà in cui la parola "islamico" mal si concilia. Se sei daccordo cambio in "Proteste in Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011". --Battlelight (msg) 22:57, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Per me la proposta di Battlelight va bene. Ma non si capisce che c'entri l'Albania: ha solo una minoranza di popolazione di religione musulmana, e comunque che c'entra in questa voce? non è né nord Africa né medio Oriente né mondo arabo, so che c'è gente che vorrebbe non considerarla europea, ma... siamo seri: il legame con le altre proteste è un'invenzione. --LUCA p - dimmi pure... 23:08, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Resto dell'idea che il carattere di queste proteste sia specificamente arabo. Albania e Iran (ma anche Senegal e Gambon) sono casi di proteste contemporanee ma scollegate: da citare qua in calce perché ci potrebbe comunque essere una qualche correlazione (in Albania Berisha ha gridato al tentato golpe "alla tunisina") ma non un nesso causale.--Dans (msg) 14:33, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Scelta del cambio del titolo non condivisibile, le proteste riguardano la koinè araba, la quale non è un'invenzione. Non si comprende perché si sia inserito prima il Nord Africa e poi il Medio Oriente. Le proteste sono in seno al mondo arabo, non in seno a due regioni geografiche. Altri paesi sono toccati soltanto di riflesso. Riporterei la voce al titolo precedente, sul modello di de.wiki e fr.wiki. --Crisarco (msg) 19:14, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ripristinato il titolo corretto, anche alla luce del merito degli interventi sopra e a dispetto della diversa conclusione degli intervenuti. Non è necessaria la lunga locuzione "Nord Africa e Medio Oriente", o viceversa (?), quand'anche si ritenesse, erroneamente, che le regioni coincidano con il "mondo arabo". "Mondo arabo" (parte del mondo riunita nella Lega Araba) comprende anche la Somalia e Comore ma esclude Israele. Le proteste riguardano il mondo arabo, non due regioni africane e asiatiche. --Crisarco (msg) 19:23, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Crisarco tu ignori la vexata quaestio che c'è stata in merito al fatto se si dovesse ritenere "araba" o "islamica" la rivolta in atto. La mia scelta è stata dettata dalla volontà di baipassare la disputa ermeneutica per puntare a dare una definizione più "geografica" e contestualizzata delle sommosse. In altre parole, il mantenimento della definizione "nel mondo arabo" non tiene in conto la scelta di inserire anche l'iran e l'albania nella voce, sicché il titolo attuale appare limitativo e/o forzato perché non include anche altre aree geografiche interessate dai sommovimenti non ascrivibili all'universo arabo. --Battlelight (msg) 20:37, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

PS:in verità neppure l'albania sarebbe contemplata nel titolo che propongo; dal momento che le proteste in albania non sono legate né da affinità geografiche, né da affinità culturali sarebbero da stornare rispetto a questa voce. --Battlelight (msg) 20:42, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

La questione araba/islamica non la ignoro perché ho letto tutta la discussione. La contestualizzazione geografica è ancor più imprecisa di quella culturale, e non solo perché vengono inclusi/esclusi arbitrariamente paesi, ma soprattutto perché le sommosse si svolgono in un ambito culturale piuttosto che in uno geografico. --Crisarco (msg) 20:58, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Fatti due conti, "mondo arabo" escluderebbe albania e iran. "nord africa e medioriente" escluderebbe albania e somalia. Diciamo che sia in un caso che nell'altro ne viene meno qualcuna e che né la contestualizzazione geografica né quella culturale sono così imprecise in definitiva... --Battlelight (msg) 22:06, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Continuo a rimanere dell'idea però che andrebbe data una caratterizzazione geografica alle rivolte e non linguistica o culturale. --Battlelight (msg) 22:17, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Non sono un esperto di geopolitica, se mi si dice che "mondo arabo" è il contesto appropriato a cui riferire questi eventi per me va bene. Magari si potrebbe vedere quale termine è maggiormente utilizzato nelle fonti. --Etrusko XXV (msg) 22:42, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Io penso che sia più giusto spostare la voce a "proteste nel Medio Oriente e Nord Africa" perché mi sembra più corretto poiché molti militanti e attivisti berberi non amano sentire parlare del Nord Africa che fa parte del mondo arabo.--Muhand Umhand (msg) 11:04, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Dato che le voci specifiche sono intitolate "Sommosse popolari" (in Tunisia, Egitto, Libia, ecc.) e non "Proteste" perchè non cambiare il titolo di questa voce a "Sommosse popolari in Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011"?--Etrusko XXV (msg) 17:31, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sarei favorevole anche a inserire "Sommosse" al posto di proteste per un fatto di unifomità e organicità con le altre voci. La mia proposta di titolo è "Sommosse in Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011".--Battlelight (msg) 20:40, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ragazzi ammetto di non sapere come fare, ma chi è capace spero accolga la mia richiesta...

non si capisce nulla da quella cartina! Nel senso che gli arancioni sono troppo simili... e dai ormai nel 2011 non abbiamo 64 colori nel pc, potevano differenziarla un poco di più i nostri colleghi...

se qualcuno sa come porvi rimedio per piacere lo faccia perché davvero non ci si capisce nulla degli arancioni...

grazie mille!

Luca

--Patton (msg) 20:41, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Al momento le informazioni presenti nella voce non sono adeguate al titolo. Guardate la voce corrispondente su de.wiki, ma anche quella su fr.wiki, pl.wiki, pt.wiki es.wiki, cioè su tutte le principali WP in caratteri latini, noterete che come la voce tratta essenzialmente il contesto internazionale con sole piccole sezioni di rimando ad altre voci sugli eventi nei singoli paesi. Purtroppo, per scelta non condivisibile dei redattori di quest'articolo, it.wiki copia en.wiki, creando un gran calderone dove, a parte una risicatissima sezione iniziale, si trovano sezioni che dovrebbero essere voci a sé stanti. --Crisarco (msg) 21:10, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Purtroppo per fare le voci a se stanti ci vogliono catena di montaggio e manodopera. Per forza di cose, dunque, in assenza di una voce specifica si finisce per arricchire l'unica che c'è sull'argomento. --Battlelight (msg) 21:53, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho notato che il titolo della voce si riferisce al "mondo arabo", il che porta a escludere l'Iran solo perche' li' parlano farsi e non arabo. Tutte le altre wiki parlano di "Medio Oriente e Nord Africa". Se non ci sono obiezioni, provvedo a spostare. Balabiot (msg) 09:06, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ciao Balabiot anche io sono d'accordo con te di spostare la voce al "Medio Oriente e Nord Africa" non solo l'Iran non fa parte del "mondo arabo" ma anche il "nord africa" che in realtà e nella storia è berbero ma in teoria è arabo.--Muhand Umhand (msg) 11:46, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Faccio presente che la voce era stata spostata dal sottoscritto al titolo "Proteste in Nord Africa e Medio Oriente", proprio per dare una contestualizzazione geografica alle rivolte (anche perché non tutto il maghreb e il medio oriente fanno capo all'universo arabo), tuttavia un utente ha eccepito il fatto che "mondo arabo" fosse una definizione più confacente e ha riportato al titolo vecchio.--Battlelight (msg) 15:19, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Le wiki francese e inglese riportano il titolo di cui sopra. --Battlelight (msg) 15:21, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

A parte il fatto che l'effetto domino alla fine c'è stato, ma questa immagine (seppur davvero bella, ammetto), non rischia di essere POV, oltre che non appropriata per un'enciclopedia? --Sd (msg) 17:09, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

In assenza di dissenso rimuovo --Sd (msg) 11:00, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ma la sezione dell'iran non dovrebbe essere spostata nei paesi arabi, visto che l'iran ne fa parte? --Line islands (msg) 20:54, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Iran non è un paese arabo ma è un paese persiano! Comunque questo titolo lo ripeto un'altra volta, non è corretto poiché non è neutro. Per favore spostiamo la voce a "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente" (Nord Africa fa parte del mondo berbero non arabo, le tribù nord-africane sono di etnia berbera che hanno appreso i dialetti arabi quindi in realtà non sono arabi ma berberi). Gli arabi sono abitanti dell'Arabia non del Nord Africa. --Muhand Umhand (msg) 10:00, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

concordo sullo spostamento. Non tutti gli attori coinvolti appartengono alla cultura araba. Il titolo "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente" è parimenti informativo (se non più preciso a livello geografico) e più neutrale.87.9.235.38 (msg) 12:00, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

Avevo già detto che "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente" è il titolo migliore. Vorrei sapere che ne dice l'autore dello spostamento.

--Etrusko XXV (msg) 19:09, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

Aspetterei altri pareri. Link al bar? --Crisarco (msg) 20:57, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

Credo che con "mondo arabo" si intendano coloro che parlano arabo e sono di cultura araba, più che l'origine etnica delle popolazioni. La caratterizzazione geografica è corretta, però il titolo attuale ha qualcosa in più. Ma, al di là del nostro gusto, dovrebbe essere la storiografia ad indicarci il titolo corretto - il problema è che al momento ancora manca. --Harlock81 (msg) 21:08, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

L'arabo classico non lo parla più quasi nessuno in questi paesi definiti arabi parlano dialetti arabi talvolta non si capiscono tra di loro da una parte all'altra. I marocchini e algerini hanno creato il termine "ddarija" per definire il loro dialetto che è una mescolanza tra berbero e arabo. Gli abitanti del Nord Africa da Siwa in Egitto fino a all'ovest del Marocco sono di cultura berbera alcuni hanno conservato la loro lingua e la parlano affiancata ai dialetti arabi, alcuni parlano solo berbero senza conoscere i dialetti arabi e altri ancora parlano solo dialetti arabi. Il mondo arabo è Arabia mentre il mondo berbero è Tamazgha. "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011", spostare la voce a questo titolo mi sembra corretto. --Muhand Umhand (msg) 11:32, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

La voce contiene troppo codice di formattazione per essere editata agevolmente. Come fatto su en.wiki, sarebbe molto più conveniente spostare tutto il codice della mappa immagine in un template ad hoc (template:Proteste MENA 2010-2011 analogo a en:Template:2010–2011_MENA_protests_HTK categorizzato in Categoria:Mappe_attive_-_Geografia e Categoria:Proteste_nel_mondo_arabo_del_2010-2011) che utilizzi a sua volta - sempre per pulizia di editing e gestione - un template generico per la gestione delle mappe immagine (en:Template:Annotated image nel caso di en.wiki) In questo modo sarebbe anche più facile mantenere aggiornata la mappa (p.e. in Libia la situazione è andata oltre la protesta maggiore tanto che en.wiki ha modificato la situazione in "uprising").87.9.235.38 (msg) 11:52, 25 feb 2011 (CET) P.s. la voce presenta due immagine identiche nella stessa sezione, è sufficiente una sola mappa degli scenari di rivolta (collegata alle varie voci)[rispondi]

Lei ha ragione, ma perché non effettua il login se è così esperto di wiki e se si suppone che abbia contribuito al progetto sotto un nome utente?--Battlelight (msg) 15:10, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

mi sono limitato a proporre la modifica, perchè dispongo di ben poco tempo libero per contribuire direttamente a wikipedia, e adattare e testare per bene i due template mi richiederebbe - a occhiometro - almeno un'oretta di tempo. In quanto al loggarsi, beh.. non è necessario farlo per editare/creare un template non protetto.87.15.181.157 (msg) 19:14, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

Quali sono "sommosse" e quali sono semplici "proteste"? --Crisarco (msg) 22:20, 25 feb 2011 (CET)[rispondi]

Possiamo schematizzare la voce in questo modo? Di basarci più sulla geografia che sull'etnia e cultura! Secondo voi è giusto dove ci sono "sommesse" e semplici "proteste"?

Paesi del Nord Africa:

Algeria (sommosse)

Libia (sommosse)

Marocco (proteste)

Mauritania (proteste)

Sahara Occidentale (proteste)

Tunisia (sommosse)

Paesi del Medio Oriente:

Arabia Saudita (proteste)

Bahrain (sommosse)

Egitto (sommosse)

Giordania (sommosse)

Iran (sommosse)

Iraq (proteste)

Kuwait (proteste)

Oman (proteste)

Siria (proteste)

Yemen (sommosse)

Altri Paesi:

Gibuti (proteste)

Somalia (proteste)

Sudan (proteste)

Albania (proteste)

Bolivia (proteste)

Cina (proteste)

Corea del Nord (proteste)

Gabon (proteste)

Uganda (proteste)

Zimbabwe (proteste)

--Muhand Umhand (msg) 11:53, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

L'aver indicato l'Egitto come paese del Medio Oriente è un errore involontario? Perché credo andrebbe nel Nord Africa. Se intendiamo estendere la voce all'Africa subsahariana ed all'estremo oriente, il titolo del recente spostamento non è più corretto. --Harlock81 (msg) 12:05, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Egitto fa parte degli stati del Medio Oriente! Guarda la voce...--Muhand Umhand (msg) 12:09, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sarebbe la sistemazione più, a rigor di logica, giusta. --Battlelight (msg) 12:16, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Invece del Nordafrica non fa parte? --Harlock81 (msg) 12:25, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho l'impressione che Muhand risenta di un'impostazione involontariamente berberocentrica. --Crisarco (msg) 13:42, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ciao Harlock si è vero che l'Egitto fa parte sia del Nord Africa sia parte del Medio Oriente, ma le voci di wikipedia dicono che l'Egitto fa parte del Medio Oriente. Crisarco io cerco di fare le cose più realmente possibile, ma è vero che la mia cultura e lingua mi stanno molto a cuore e non mi piace vederla sconsiderata e ignorata ;-)! Comunque avete fatto un buon lavoro!! Complementi! --Muhand Umhand (msg) 13:58, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

IMHO proteste ovunque tranne che in Egitto, Tunisia e Libia.--Crisarco (msg) 13:45, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Era stato chiesto di linkare la discussione inerente il titolo della voce al bar, non vedo la fretta di spostare nuovamente a "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente". --Crisarco (msg) 13:40, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Dal mio punto di vista è una questione di piccolo cabotaggio l'opportunità di un titolo o di un altro. In fonda cambia poco, fermo restando però che è sempre più opportuno attribuire una accezione geofrafica per poter contestualizzare il fatto storico. Non è un caso che dapperrtutto si indichino rivolte e guerre in relazione al luogo in cui avvengono. --Battlelight (msg) 14:30, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Linko al bar proponendo "Proteste nel mondo arabo del 2010-2011" piuttosto che "Proteste nel Nord Africa e Medio Oriente del 2010-2011". --Crisarco (msg) 15:06, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mi lasciano sempre un po' perplesso queste voci su fatti storici nel mentre sono ancora in corso. Chi ancora ci ha scritto su questi eventi? quali storici? quali fonti e autori autorevoli? Finché le uniche fonti disponibili sono i media a mio avviso tutto questo andrebbe trattato a livello di wikinews. PersOnLine 17:08, 26 feb 2011 (CEST)[rispondi]

Lei tratta la questione a valle, non a monte. Ora le voci ci sono, che facciamo le eliminiamo tutte d'ufficio? I pareri vanno espressi ormai nel merito delle cose per come si sono messe, prendendo atto della situazione di carattere contingente. --Battlelight (msg) 11:08, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ma quando mai, ora le voci ci sono, le trasferiamo a 'news, se non le vogliono le cancelliamo. Tanto quando avrà senso scrivere di storia, il lavoro può essere recuperato. Ma pensare di dirottare la vera natura di wp (enciclopedia) ad altro con il fatto compiuto... no. --PequoD76^(talk) 15:20, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho diviso la voce, lasciando sezioni descrittive soltanto per i tre paesi maggiormente interessati. Tuttavia noto uno stile narrativo troppo vicino al dialogo. Delle voci scorporate alcune sono segnalate come "da aiutare" e per una vi è un dubbio d'enciclopedicità. Dubito anche della rilevanza del collegamento tra l'argomento della voce e manifestazioni che si sono svolte in altre parti del mondo e che non sembrano collegate alla scintilla tunisina. --Crisarco (msg) 17:40, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Nella sezione Proteste per paese non sarebbe meglio mettere tali proteste in ordine temporale, quindi Tunisia > Egitto > Libia? LoScaligero 20:04, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Secondo me si poteva aspettare almeno che finissero le rivolte per scorporarle. Ora, almeno per quanto mi riguarda, è tutto più complicato con le voci così frammentate. Ho l'impressione che molte di quelle nascano e muoiano così. --Battlelight (msg) 23:47, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Condivido l'opinione di Battlelight--Dans (msg) 09:01, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Se è per questo si poteva aspettare che la situazione si esaurisse prima di scriverci a tutto spiano. Ed è così che nascono problemi... --PequoD76^(talk) 15:18, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ritengo necessario che venga evidenziato per quali ragioni - leggasi da quali fonti - si è stabilito che le proteste contro Berisha in Albania sono collegate a quelle nei paesi arabi o islamici e quindi indicate nella cartina. (Non è che si determina la cosa così, a intuito, tanto più che l'Albania non è un paese islamico tout court) --LUCA p - dimmi pure... 20:51, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

Vuoi mettere il piacere di fare storia? Segnalo questo thread: Teknopedia:Bar/Discussioni/Una rivolta... contro il recentismo!. --PequoD76^(talk) 05:22, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Uhm... già... sì... e che c'azzecca??? ... attendo con ansia un intervento che abbia un barlume di attinenza...! please! e, Pequod, per la prossima... apri una discussione a parte, così da non essere urtante (almeno per il sottoscritto). --LUCA p - dimmi pure... 04:36, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

Posso sapere perché TRACCE (giornale di lobby-partito di CL) sia una fonte primaria per la prima nota? Non sarebbe meglio il Corriere, la Stampa, la Repubblica o il Sole?

Fate come gli anglofoni e chiamatela "Primavera Araba", la gente così non la trova.

Non hai tutti i torti...

+1 all'inversione del redirect con Primavera araba.--etrusko5² (msg) 21:49, 16 set 2011 (CEST)[rispondi]

+1 all'inversione del redirect con Primavera araba.--Horcrux92. ^(contattami) 10:20, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Nella frase: "Il 21 febbraio la rivolta si allarga anche alla capitale Tripoli dove i contestatori, spesso non libici pagati da inglesi e francesi, danno fuoco a edifici pubblici.[43]", l'espressione "spesso non libici pagati da inglesi e francesi", non trova riscontro nella fonte citata dalla nota [43]. Risulta quindi come aggiunta arbitraria, fortemente sospettabile d'intenti ideologici.

Infatti è da eliminare.--l'etrusco (msg) 11:36, 22 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ok, ammetto di non essere il furbo di tutti, ma il colore arancione nella frase "Le proteste arancioni, che hanno colpito (...)" presente nella sezione "Contesto" mi giunge alquanto nuovo. Mi sono perso qualche puntata? Se tale colore ha senso (dubito fortemente) allora forse bisogna spiegarlo.

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L'uso del template conflitto non ha molto senso, così come non ha senso considerate "2 milioni di soldati" vs "20 milioni di manifestanti", o dare 140.000 morti (quasi tutti in Siria) come conseguenze. Si passa l'idea che la primavera araba sia stato un sollevamento globale e unitario nel mondo arabo, altrettanto unitariamente represso dai governi. Per me il template è da cambiare. --Dans (msg) 18:21, 4 gen 2019 (CET)[rispondi]

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