Discussione:Giovanni Battista Pergolesi

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Qualcuno ha a disposizione un catalogo completo delle opere di Pergolesi? Ciao, sto cercando di integrare nell'articolo un catalogo delle opere di eprgolesi, comprensivo anche delle opere note un tempo attribuitegli, ma ho dei rpoblemi a raccapezzarmi. Nel catalogo che ho trovato onlineci sono delle cose che non mi quadra, per esempio mi risulta che abbia composto 2 salve regina, entrambi autentici, ma nel catalogo ne appare uno solo. inoltre per l'intermezzo Livietta e Tracollo, ho notzie contrastanti rigurado il fatto che sia la stessa opera intitolata "La Contadina Astuta"...il che non mi quadra (se sono 2 opere, ok, se sono la stessa opera, la contadina astuta è sicuramente apocrifa...). Insomma, se qualcuno avesse a disposizione documentazione in grado di gestire il catalogo in maniera coerente e certa, mi ocntatti, per favore. Lemke 07:03, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

In casa purtroppo non ho testi su Pergolesi. Ti consiglio di postare il messaggio al Caffè Sinfonico. Noto anche che mescolare opere postume (autentiche) e opere di attribuzione incerta non è una buona idea....--Al Pereira 07:12, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, accetto il tuo consiglio riguardo il caffè sinfonico. Per ciò che riguarda invece il catalogo, teo che data l'eccezionalità della situazione sia utile segnalare quali opere sono "tradizionalmente" attribuite a Pergolesi, anche se la recente ricerca musicologica ne ha accertato la non autenticità: tuttora, per motivi di "cassetta" ci sono allestimenti o registrazioni di queste opere che ne segnalano la paternità a GBP, magari chiarendo nelle note che l'attribuzione è incerta. Quindi per rendere l'articolo completo ed esauriente una sezione dedicata a questi "pseudo-pergolesi" può essere molto apprezzata. Lemke 15:27, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Senz'altro. No, io dicevo che le opere postume ma di attribuzione certa (stando all'attuale elenco, tutto da verificare, sarebbero quelle con asterisco) non c'è motivo di mescolarle a quelle di attribuzione dubbia. --Al Pereira 15:53, 21 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao, ho completato il lavoro che, nei limiti dei messi a disposizione dovrebbe essere "abbastanza" accurato: sul sito della fondazione pergolesi ho trovato l'elenco dei manoscritti autografi a loro disposizione, il che ha aiutato parecchio. Ho anche modificato la struttura del catalogo, seguendo le tue ragionevoli osservazioni. Non voglio peccare di superbia, ma temo (e sottolineo temo) che al momento sia il catalogo delle opere di Pergolesi più preciso e completo disponibile online. :) Comunque appena passo in biblioteca controllo se ci sono libri o riviste che possano portare a correzioni o integrazioni.

Lemke 04:54, 22 ago 2006 (CEST)[rispondi]

• il celebre ritratto attribuito al compositore è notoriamente falso.

Si tratta di un dipinto che, fantasiosamente, Francesco Florimo, bibliotecario di S. Pietro a Maiella, a metà 800 volle associare al compositore, Tempo fa qualcuno sollevò la questione.

http://wikipedia.sapere.virgilio.it/wikipedia/wiki/Teknopedia:Vetrina/Segnalazioni/Giovanni_Battista_Pergolesi

L'unica immagine che può rendere l'idea dell'aspetto di Pergolesi è la caricatura del Ghezzi:

http://img3.photographersdirect.com/img/262/wm/pd663401.jpg

In quest'immagine, l'unica disegnata vivente Pergolesi, si coglie PALESEMENTE una differenza netta di tratti somatici rispetto al discusso ritratto. Quest'ultimo, peraltro, risulta assai simile ad un altro raffigurante il giovane Alessandro Scarlatti

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Alessandro_Scarlatti_2.jpg

Non capisco a che pro censurare queste osservazioni, come è stato più volte fatto. Certo, dal disegno di Ghezzi è assolutamente palese che il discusso ritratto del Pergolesi sia un falso.

Prego di ripristinare queste correzioni, altrimenti dovrò segnalare la cosa al moderatore, chiedendo di bloccare la pagina.

• La voce è a mio parere ancora troppo scarna; qui ad es. c'è una kilometrica biografia in francese che potrebbe essere utilizzata per qualche ampliamento.--*Raphael* 01:21, 26 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Grazie per il suggerimento, lo giro subito a Lemke che è quello che ha contribuito di più a questa pagina, per una sua opinione. Credo però che già fosse a conoscenza di quel link e ne avesse estrapolato gli elementi importanti senza però romanzare eccessivamente la vita di Pergolesi che purtroppo è stata brevissima nonostante il suo indiscusso genio (è morto a 26 anni) -- Luigi Vampa ^{DON'T ABUSE} 13:38, 26 ott 2006 (CEST)[rispondi]

• Metà della voce è costituita dalla lista delle sue opere, francamente in una voce da vetrina ci si aspetterebbe una trattazione più corposa della vita del personaggio.--PersOnLine 15:29, 27 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Tieni presente, come detto sopra, che la carriera di Pergolesi va (a star larghi) dal 1729 al 1736, sette anni solamente per una vita di soli 26 anni. Giocoforza la biografia non può essere estesissima, a meno che ci si allontani dallo stile asciutto di wiki per una biografia più verbosa. Ma qual che importa non è forse la qualità piuttosto che la quantità? Con questo non voglio dire che non ci siano spazi per ampliamenti della biografia ma, contestualizzando relativamente Pergolesi, la vedo veramente difficile.

Ciao, --Accurimbono 10:06, 28 ott 2006 (CEST)[rispondi]

• Giusto per fare un po' di nitpicking: se parliamo dello Stabat Mater o del Salve Regina (e simili) in quanto forme compositive, allora si linkano le voci Stabat Mater e Salve Regina; se invece ci stiamo riferendo alle singole composizioni di Pergolesi, si linka a Stabat Mater (Pergolesi) e Salve Regina (Pergolesi). Пётр ^talk 06:37, 31 ott 2006 (CET)[rispondi]

e quindi? se hai vgolia di fare una voce specifica sullo stabat mater di pergolesi, accomodati. Ma visto che questa voce non c'é non vedo nulla di male nel linkare la voce sullo stabat mater in generale, che praltro cita lo stesso Pergolesi fra i maggiori autori. Senza polemica, ma non capisco l'obiezione.Lemke 20:35, 31 ott 2006 (CET)[rispondi]

Forse non sono stato molto chiaro. Nella frase "in particolare lo Stabat Mater e il Salve Regina" non stiamo parlando dello Stabat Mater in generale, ma dello stabat mater di Pergolesi, che percio' e' quello da linkare. Se la frase fosse stata "Nel xxx scrisse uno Stabat Mater" allora sarebbe corretto linkare la voce Stabat Mater. Spero che la differenza adesso sia piu' chiara. Пётр ^talk 21:44, 31 ott 2006 (CET)[rispondi]

• Solo due piccole note: perché il ritratto di Pergolesi sarebbe idealizzato? Mi sembra invece piuttosto caratterizzato e forse rispecchia le vere fattezze del musicista; perché poi apollineo? Mi sembra piuttosto bruttino. Infine, perché il nome del vescovo di Larino è in grassetto? Grazie. Il lavoro mi sembra buono. --Werther 18:19, 8 nov 2006 (CET)[rispondi]

Pergolesi era gobbo e storpio, quello nel ritratto sembra un signorino un po' effemminato. L'unico ritratto di pergolesi effettuato mentre era in vita (uno schizzo fatto a roma), ti assicuro che ce ne dà un'immaigne molto, molto diversa. QUella del ritratto nell'articolo è una rivisitazione ottocentesca, molto idealizzata. Lemke 20:33, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

• Se si tolgono tutti quei grassetti abbastanza fuori posto voto sì! :) da qui: «Non viene ravvisata la necessità di evidenziare in grassetto altre parti del testo, neppure se riferite a ulteriori occorrenze del titolo della voce.»--Roberto 21:49, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

OK

• Non è strano che un'opera che viene dichiarata non attribuibile all'autore venga prosposta per l'ascolto? Sto parlando del concerto per flauto e orchestra in Sol...

Noto che questo lavoro è stato attribuito a Francesco Gnecco. Mi chiedo come possa esser stato attribuito a costui, se fu rappresentato per la prima volta a Parigi nel 1752 (durante la famosa Querelle des bouffons) come un pasticcio inizialmente attribuito a Pergolesi della commedia Orazio di Pietro Auletta (le musiche erano in realtà dello stesso Auletta e di altri compositori). Da notare che Gnecco nacque nel 1769 circa (ben 17 anni dopo). Forse si tratta di un caso d'omonimia di due lavori effettivamente diversi (magari attribuiti entrambi a Pergolesi)? Illuminatemi. :-) --Dromofonte 17:15, 30 dic 2006 (CET)[rispondi]

Ciao, intanto, grazie per avere letto con attenzione l'articolo. LA situazione dell'opera il maestro di musica è effettivamente più che ambigua. Anzi, peggio: mi risulta che esistano ben 3 intermezzi con questo nome, l'uno quello di gnecco, l'altro ad opera di Martini; il terzo un'opera pastiche (che è poi quella rappresentata a parigi bel 1752). Che le mie fonti abbiano fatto confusione fra l'una e l'altra? a questo punto, date alla mano direi che è + che plausibile. considerande che la sezione dedicata al catalogo (e quella dedicata alle opere apocrife, più di ogni altra) è in continua evoluzione, elimino il riferimento a gnecco, in attesa di capirci qualcosa di più (non vorrei che, in un secondo tempo fosse stata attribuita a pergolesi anche l'opera di gnecco...). Se hai materiale o informazioni che possano aiutare, sono ovviamente molto ben accette.Lemke 06:07, 31 dic 2006 (CET)[rispondi]

La pagina «Giovanni Battista Pergolesi» è una voce in vetrina che ha poche note e quindi non rispetta più gli standard per la vetrina. Se non si procede a migliorarla, avvierò la procedura per la rimozione dalla vetrina.--Figiu ^(msg) 21:53, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

E' stato scritto un racconto di fantascienza il cui protagonista era proprio Pergolesi. Il racconto fu scritto da Robert Silverberg e si intitolava appunto “Gianni”.

http://www.majipoor.com/work.php?id=374

A seguito di questa modifica, ho controllato a campione altre wiki, e sono riportate entrambe le date: 16 e 17 marzo. Qualcuno riesce a trovare una fonte terza affidabile per controllare il dato? --β₁₆ - (talk) 10:17, 18 mar 2016 (CET)[rispondi]

Il Grove concorda con la data modificata; avevo già dato un'occhiata. Si può tentare una ricerca straordinaria comparando tutti i dizionari e enciclopedie (che però spesso si copiano tra loro); farò quel che posso con quelle che ho (che non sono tutte!!!) --Antonella (msg) 00:52, 19 mar 2016 (CET)[rispondi]

Anche il DEUMM riporta il 16 marzo; la Garzantina scrive solo l'anno. Le altre voci wiki mi sembra che adottino per lo più la stessa data, con qualche eccezione. Manterrei perciò la modifica, ma se ci sono volontari che possono lanciarsi in verifiche ulteriori, sono benvenuti! (Si può, in alternativa, citare anche il 17, ma a dire il vero mi sembrano questioni di lana caprina) --Antonella (msg) 15:42, 19 mar 2016 (CET)[rispondi]

Quello che mi è saltato subito all'occhio è Wikidata d:Q185312 dove è indicato 17. Comunque grazie per le ricerche effettuare, per ora direi di lasciare solo il 16 in attesa di (eventuali) notizie diverse. --β₁₆ - (talk) 11:28, 21 mar 2016 (CET)[rispondi]

Bene. Si può segnalare la discrepanza a Wikidata; forse per questo è opportuno coinvolgere anche un amministratore? Che ne pensi? --Antonella (msg) 00:49, 22 mar 2016 (CET)[rispondi]

Ho già modificato il dato su Wikidata. Spulciando la cronologia ho notato che la data del 17 è stata inserita da un IP (Speciale:Diff/22701541). Essendo il suo unico contributo non è possibile stabilire l'affidabilità dell'utente, ma la prima impressione è che sia stato solamente un test... che ci siamo portati dietro per 7 anni :( --β₁₆ - (talk) 12:52, 22 mar 2016 (CET)[rispondi]

Secondo me, hai fatto bene. Anche nell'eventualità di scoprire, chissà se e quando, che la data giusta fosse l'altra (o un'altra!), dal momento che wiki è una fonte terza, o al massimo seconda, questa mi pare la mossa più giusta e sensata; abbiamo un bel po' di manuali, enciclopedie e dizionari che affermano il 16 (se poi si copiano l'un l'altro, credo che ci rassegneremo all'amara verità… ;•D). Piuttosto, mi sembra che altre parti della voce potrebbero essere migliorate. Comunque, piacere della conoscenza, grazie e a ritrovarci! --Antonella (msg) 16:02, 22 mar 2016 (CET)[rispondi]

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