Discussione:Cosenza

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	Calabria	bar di progetto monitoraggio voci
	Comuni italiani	bar di progetto monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
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`C`	Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?)
`C`	Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)

Note: con un bell'avviso di POV in testa, con numerosi testi da scorporare, con interi paragrafi costituiti da meri elenchi, con affermazioni roboanti del genere " una delle migliori università d'Italia tra i grandi atenei secondo la classifica stilata dal Censis" dove i link riportano a sito non ufficiali (universita.it e corriere di Calabria) la voce non merita purtroppo la valutazione precedente. E credo anche di essere stato persino prodigo i miei "C"

Monitoraggio effettuato nel dicembre 2010

Cosenza non ha superato la valutazione per essere inserita in vetrina. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio.

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	23 marzo 2006:	la voce è stata sottoposta a una valutazione di qualità, che non ha superato. Vedi votazione
	21 dicembre 2010:	la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione

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Area vasta di Cosenza

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Senza entrare nel merito della discussione, [@ Lupo silano 1914] suggerisco di usare fonti meno localistiche (e di citare il fatto che ogni fonte riporti un dato diverso in base a cosa hanno di volta in volta deciso di includere). Segnalo Eurostat (185.698, dati 2019), Istat (261.669, dati 2015 pag 37) e Ocse (189.000, dati 2020 pag 3).--Saya χαῖρε 13:57, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio per il prezioso contributo e la penso alla stessa maniera. Infatti come perimetrazione dell'area metropolitana avevo inserito 2 fonti terze e autorevoli che sono state eliminate che convergevano sul dato Istat attuale di circa 260.000 abitanti. L'Italia dei Sistemi Urbani dell'ingegnere Boatti del Politecnico di Milano - 2008 che al 2008 individuava una popolazione di 268.876 residenti https://www.libreriauniversitaria.it/italia-sistemi-urbani-boatti-giuseppe/libro/9788837061081 e uno studio del 2011 spagnolo improntato a parametri europei e americani che convergeva sul dato dei 260.000 https://web.archive.org/web/20110221025324/http://www.iermb.uab.es/RePEc/doc/wpierm0901.pdf A questo punto visto che la stella polare di wikipedia in termini di numero di abitanti è l'Istat direi di convergere sullo studio Istat che tra l'altro va nella stessa direzione degli altri studi. https://www.istat.it/it/files/2017/05/Urbanizzazione.pdf Saluti --Lupo silano 1914 (msg) 15:23, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

In realtà l'Istat è la "stella polare" per gli enti locali ben definiti, a oggi non c'è un metodo standard di definizione delle aree metropolitane e ognuno fa come vuole, per questo direi di non puntarci su questo o quel dato (casualmente, su quello che riporta più abitanti :P) ma di citarli tutti, e tenendo presente che la maggior parte delle fonti converge sui 180 mila e che lo studio Istat è un'eccezione.--Saya χαῖρε 15:55, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

idem Pierpao (listening) 16:31, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Sicuramente è piu'equilibrato e imparziale citarle tutte ma sulla convergenza ti contraddico....te ne ho citate 2 fonti di 268.000 alle quali si aggiunge quella dell'Istat di 262.000. Questa fonte qui utilizzato nella voce di wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Agglomerazione porta Cosenza come area urbana a 142.000, zona urbana vasta 207.000 e area metropolitana 353.000. https://web.archive.org/web/20111110011158/http://www.cityrailways.it/storage/pdf/01_urbanismi%20ITALIA_2011.pdf Come vedi quella Istat è verso un discorso di maggioranza negli studi di settore presi in esame. In particolare se hai letto L'Italia dei sistemi urbani del prof. Boatti, lui ha parametrato i numeri con un algoritmo di contenimento che tiene conto dei flussi di mobilità quotidiana per motivi di lavoro, studio e tempo libero sui capoluoghi di provincia e il numero di 52 comuni individuati che convergono quotidianamente su Cosenza coincide con quello individuati dall'Istat. --Lupo silano 1914 (msg) 19:13, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Piccola osservazione OT: questa modifica che significa?...mancherebbe il riferimento all'anno. Cos'è un po' di campanilismo al ribasso Cosenza-Salerno? Curiosità mia eh...--Ceppicone ✉ 19:32, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ho dato uno sguardo alle voci che riportano nella geografia antropica i dati sui sistemi metropolitani per capire gli orientamenti generali ed è risaltato un 400 mila senza nessuna fonte, nessun campanilismo al ribasso --Lupo silano 1914 (msg) 19:42, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

La sezione Salerno#Urbanistica sicuramente è da rivedere, però sarebbe opportuno inserire anche l'anno di riferimento della statistica. Potresti gentilmente indicarmi in quale pagina della fonte hai trovato il dato di 300.000 abitanti? Grazie.--Ceppicone ✉ 19:53, 18 mar 2021 (CET) PS: magari spostiamo questo argomento nella mia o tua talk, così diamo la possibilità ad altri di intervenire nella discussione su Cosenza...[rispondi]

Il dato è a pagina 37 della fonte riferito all'anno 2015--Lupo silano 1914 (msg) 20:46, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ho ripristinato per l'ennesima volta alla versione più scorrevole di 3knolls cambiando i dati, che ora per l'area vasta fanno riferimento al 2015...sostanzialmente andava bene pure come prima con i dati del 2018, come sostenuto da Saya. Mi pare che LupoSilano tenti in tutti i modi di mantenere le "sue" versioni... bisognerebbe invece, a mio modesto parere, evitare di stare a modificare in continuazione quelle che sembrano questioni di "lana caprina" e concentrarci su altro.--Ceppicone ✉ 12:25, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]

Dello stesso argomento (ma con toni diversi e ben poche fonti) si parla anche in Provincia di Cosenza#Aree urbane. E allora la domanda è: vale la pena riportare le stesse informazioni su due voci diverse, con conseguente necessità di aggiornamenti doppi? Tra l'altro in base a WP:COMUNI la sezione Geografia antropica della voce di un comune dovrebbe contenere soltanto i dati relativi alla città stessa, senza minimamente "appoggiarsi" ai comuni limitrofi (né tantomeno ad altri comuni non limitrofi, come invece accade qui). Per me sarebbe meglio parlarne soltanto nella voce della provincia, anche perché molte importanti infrastrutture territoriali (università della Calabria, snodo ferroviario di Castiglione ecc.) sono localizzate assai lontano dai confini comunali di Cosenza. --3knolls (msg) 14:06, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]

Potremmo dividere: l'area urbana nella voce del comune e l'area "vasta" nella voce della provincia, visto che si parla di territorio provinciale. Che ne dite?--Ceppicone ✉ 16:15, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]

Per me ok.--3knolls (msg) 17:53, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]

Veramente l'utente Saya suggeriva tutt'altro, di inserire e citare piu' studi di settore esterni e neutrali, quelli che avete eliminato, e utilizzare con piu' cautela le fonti localistiche (quelle del 2018). Tralasciando le considerazioni superficiali sull'Università che negli anni 60 fu assegnata a Cosenza e costruita a nord del capoluogo nel comune confinante e ancora non urbanizzato di Rende che all'epoca contava 10.000 abitanti, a soli 5 km dal centro di Cosenza e altre considerazioni poco attinenti tipo la stazione di Castiglione Cosentino che non è menzionata nella voce, il paragrafo di Geografia Antropica tratta di urbanistica e di area metropolitana o urbana che sostanzialmente sono la stessa faccia della medaglia perchè disegnano le reali dimensioni di una città moderna, nel 99% delle voci dei comuni capoluoghi di provincia e di regione. Penso che inserire l'area vasta o metropolitana che dir si voglia nella voce della provincia sia assolutamente fuori luogo....le aree metropolitane, vaste, urbane o agglomerazioni, conurbazioni fanno riferimento alle città capoluogo e infatti sono correttamente inserite nelle voci dei comuni capoluogo. Esempio molto pratico, nel nuovo progetto di Alta Velocita' Ferroviaria Sa-Rc presentato da FS al Governo, le nuove stazioni Alta velocità di Salerno e Cosenza saranno dislocate nella loro area urbana, Fisciano a Salerno e Montalto a Cosenza. Entrambe le località a circa 8 km dal centro. Secondo questo ragionamento wikipediano Salerno e Cosenza non sarebbero attraversate dalla nuova AV https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/17310-ferrovie-ecco-il-progetto-della-av-ac-salerno-reggio-calabria Rimanendo in topic Cosenza, Rende e Castrolibero sono 3 comuni che si attraversano a piedi (si è residenti a Rende e si fa colazione al bar sotto casa nel comune di Cosenza e viceversa e ad esempio per assistere alle partite allo stadio di Cosenza si parcheggia a pochi metri nel comune di Castrolibero)e distinti solo dalla segnaletica stradale, attraversati dagli stessi mezzi pubblici https://www.comune.castrolibero.cs.it/index.php?action=index&p=11174 (l'AMACO è l'azienda dei trasporti pubblici di Cosenza che serve pure Castrolibero),l'azienda Consorzio Autolinee Cosenza serve le città di Cosenza e Rende (http://www.consorzioautolineetpl.it/) con unico tessuto economico ed urbanistico e sociale (si è residenti a Castrolibero, si lavora a Cosenza e si fa attività sportiva a Rende e viceversa). Rende da 3 legislature consecutive e' amministrata da un sindaco cosentino e dagli ultimi censimenti sia Castrolibero che Rende (tralasciando Mendicino, Zumpano e altri piccoli comuni corona) hanno piu' del 50% dei residenti provenienti dal comune di Cosenza. Strutture come il Viale Parco sono state progettate e realizzate insieme dai comuni. Non esiste un comune unico ancora solo per interessi elettorali e particolari. Queste informazioni e questa realtà nella geografia antropica di un comune anche se si tratta di Enciclopedia va menzionata, altrimenti si distorce la realtà, non è poggiarsi ad altri comuni, è descrivere una realtà quotidiana ovviamente corredata da fonti attendibili.--Lupo silano 1914 (msg) 01:15, 21 mar 2021 (CET)[rispondi]

Intanto ho ricopiato tal quale la sezione "Area urbana" nella voce Provincia di Cosenza, ove erano presenti informazioni vecchie di decenni con fonti in gran parte non più raggiungibili (e comunque anch'esse datate o non aggiornate). Solitamente si evita di inserire le stesse informazioni su più voci, tanto più in casi come questo ove i comuni coinvolti sono ben più di due: ricordiamoci infatti che l'intera provincia conta 687.000 abitanti, di cui ben 260.000 abitanti facenti parte dell'area vasta (quasi il 38%), laddove Cosenza città ne conta appena 65.000 (meno del 9,5% del totale provinciale); beh, direi che i numeri parlano chiaro, così come parla chiaro il modello di voce. Le fonti non specificano quanti comuni compongano l'area vasta, ma ne saranno sicuramente parecchi; e allora, piuttosto che ripetere e tenere aggiornate le stesse informazioni in ognuno di questi, non avrebbe più senso parlarne soltanto nella voce della provincia? Detto questo, in quanto alle stazioni ferroviarie il modello di voce è fin troppo chiaro: "Riportare le principali stazioni ferroviarie ubicate nel territorio comunale (o che ne riportino il nome)". Dunque, le nuove stazioni di Salerno e Cosenza potranno essere citate soltanto se situate nel territorio comunale, oppure se il nome "Salerno" o "Cosenza" figurerà nella denominazione ufficiale della stazione. Altrimenti no.--3knolls (msg) 14:12, 21 mar 2021 (CET)[rispondi]

Condivido l'analisi di 3knolls...stazioni e trasporti pubblici non fanno testo.--Ceppicone ✉ 19:42, 21 mar 2021 (CET)[rispondi]

Per evitare di inserire le stesse informazioni su due voci diverse va cancellata la sezione dalla provincia di Cosenza e ripristinata nel comune. In nessuna provincia italiana di wikipedia si fa riferimento alle aree vaste o aree urbane che sono appannaggio dei soli capoluoghi di provincia nella sezione Geografia antropica. Elimino sezione dalla provincia e ripristino nel comune.--Lupo silano 1914 (msg) 22:22, 31 mar 2021 (CEST)[rispondi]

Occorre attenersi a quanto prescritto dal modello di voce (oltreché al consenso). Se in altre voci di comuni, province o città metropolitana vi sono degli errori, occorre correggere quelli e non ripetere gli stessi errori anche qui.--3knolls (msg) 06:17, 1 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ancora una volta Lupo Silano ha proposto le sue teorie, in barba al consenso, senza discuterne prima qui...--Ceppicone ✉ 07:00, 1 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Se c è qualcuno che ha cancellato intere sezioni senza discuterne nella voce quello sei tu Ceppicone, interi paragrafi ....Il consenso sarebbe il parere di due persone? Quali sono le teorie giuste? Inserire il sistema urbano di un capoluogo di provincia nella voce della provincia? O giustificare con la banalità che i comuni non fanno parte di Cosenza? Conoscete il sistema urbano di Cosenza? L'utente Sayatech che ha partecipato alla discussione non ha mai detto di cancellare la parte sul sistema vasto ma esclusivamente di citare piu' fonti....quindi non vedo dove hai questo consenso. Quindi il 99,9% delle sezioni Geografia antropica dei comuni italiani sono fatte male, tutti i wikipediani hanno fallito e voi avete la strada giusta da applicare solo sulla voce Cosenza. Vedremo....--Lupo silano 1914 (msg) 09:15, 1 apr 2021 (CEST)[rispondi]

99,9% non direi proprio... Voci come Pescara o Caserta non presentano problematiche di tal genere, benché tali città siano strutturate in modo assolutamente simile a Cosenza (ossia intimamente saldate ad altri comuni). Comunque qui non si tratta di formulare teorie, ma semplicemente di applicare Teknopedia:Modello di voce/Centro abitato che, come puoi vedere, nella sezione Geografia antropica si limita a descrivere l'urbanistica cittadina e le suddivisioni storiche e amministrative, mentre non è prevista alcuna sottosezione "Area vasta". Ad ogni modo, se davvero disponi di molte buone fonti potresti creare una specifica voce Area metropolitana di Cosenza (sulla scia di Area metropolitana di Pescara o Area metropolitana di Reggio Calabria). Ma non puoi andare contro il modello di voce; tutt'al più puoi avviare una discussione generale al progetto per proporre di modificare il modello di voce stesso.--3knolls (msg) 09:52, 1 apr 2021 (CEST)[rispondi]

@Lupo Silano Il consenso non si basa sulla conta numerica, leggi bene WP:CONSENSO...comunque non mi pare che qui ci sia consenso sulle modifiche che hai fatto su questa voce e sulla voce della provincia (almeno finora). Riguardo invece ai "cambiamenti" che ho fatto in questa voce, invitando a volte a parlarne proprio qui, se me le indichi ne possiamo parlare punto per punto su ogni modifica, cosa sarebbe che non ti torna? Ritieni che questa voce era meglio prima? Sono a disposizione per ogni spiegazione, stasera però perché ora sono impegnato.--Ceppicone ✉ 11:04, 1 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Incipit-2

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L'ultimo periodo dell'incipit si basa su di una fonte datata (2003, ben 18 anni fa) e il relativo pdf non apre, dunque non è possibile verificare quanto è riportato. Ciò non è accettabile su di un'enciclopedia come Teknopedia, ove le informazioni presenti devono essere aggiornate e verificabili. Occorre dunque riscrivere quella parte basandosi fedelmente su quanto riportato da fonti aggiornate e verificabili. Attualmente delle buone fonti già esistono, ma sono riportate nella sezione Geografia antropica, per cui non si comprende a cosa serva ripetere le stesse informazioni in più punti della voce, voce che peraltro è già pesantissima e, come tale, pressoché illeggibile.-- 3knolls (msg) 10:54, 8 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Cito Vito nella discussione del 2016: Non va invece bene il panegirico sul dinamismo: è roba da pro loco che andrebbe tagliata via da centinaia di voci di comuni italiani... Quindi a grandi linee sono d'accordo con 3knolls. Sarebbe corretto sentire anche il parere di [@ Nicolabel], come contribuente "storico" nella riduzione dell'incipit.--Ceppicone ✉ 19:24, 8 apr 2021 (CEST)[rispondi]

La voce dovrebbe trattare di ciò che avviene ed esiste all'interno dei confini comunali di Cosenza; motivate digressioni come l'università o appunto l'esistenza dell'agglomerato possono trovare spazio nelle sezioni pertinenti, personalmente però eviterei proprio menzioni già dall'incipit.--Saya χαῖρε 07:38, 9 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ho ripristinato il panegirico sul dinamismo (dinamica de che?) reinserito da Lupo Silano che invito a parlarne in questa sede invece di continuare in una inutile quanto sgradevole WP:EDITWAR. Grazie.--Ceppicone ✉ 18:45, 11 apr 2021 (CEST) PS: segnalo QUESTA DISCUSSIONE DEL 2018 inerente all'argomento e segnalo al Progetto Comuni.[rispondi]

Il Pdf della fonte eliminata si apre benissimo ed è una fonte verificabilissima file:///C:/Users/Utente/Downloads/Politiche%20Urbane%20a%20Cosenza%20(2).pdf. Altro discorso è discutere se determinati informazioni vanno messe in incipit o meno. L'aggettivo dinamica nella lingua italiana abbraccia nella fattispecie concreta tutta una serie di parametri indicati nelle fonti; dinamismo sociale, culturale, economico, urbanistico e della dotazione di servizi. https://st.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2016-05-11/cosenza-133959.shtml Questa area restando solo all'area urbana/ città unica di 100 Km quadri Cosenza, Rende, Castrolibero ad esempio è l'area con i redditi pro-capite piu'elevati della regione (https://www.quotidianodelsud.it/calabria/cosenza/economia/economia/2013/11/13/fisco-la-ricchezza-e-attorno-a-cosenza-spicca-rendema-9-paesi-calabresi-sono-tra-i-30-piu-poveri-ditalia/), racchiude l'area industriale piu' grande della calabria, l'area piu' vivace della regione nell'erogazione dei servizi (https://www.ilsole24ore.com/art/ascesa-161-citta-medie-vivacita-culturale-e-impresa-AC5EFvHB), l'area della regione con il distretto tecnologico piu' importante e tra i primi del meridione (https://www.borsaitaliana.it/notizie/italian-factory/innovation/calabria.htm). Dal punta di vista culturale è l'area in cui è presente il primo campus universitario d'Italia (https://www.repubblica.it/dossier/scuola/universita-2020-2021/2020/08/03/news/universita_della_calabria_il_piu_grande_campus_d_italia_alla_prova_del_post_covid-263655136/) nonchè una tra le l'università medie migliori d'Italia secondo il Censis (https://www.ansa.it/calabria/notizie/2018/07/03/censis-unical-seconda-tra-grandi-atenei_7bfe7b5e-8251-4c88-81fc-076d6869c0a3.html), l 'area con l'unico Teatro di Tradizione della regione (http://www.spettacolodalvivo.beniculturali.it/index.php/link-musica/150-teatri-di-tradizione), l'area che ospita la storica Accademia Cosentina dal 1511 tra le prime in europa e seconda nel Regno di NApoli, l'area che ospita il planetario-museo della scienza piu importante e tra i piu innovativi d'italia (https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/04/15/cosenza-se-il-planetario-diventa-unopera-di-felicita-pubblica/5111974/) , l'area che ospita il maggior numero di musei e biblioteche nella regione tra cui il Museo all'aperto Bilotti unico nel suo genere in italia perchè trattasi di museo all'aperto con opere di artisti internazionali riconosciuto dal Mibact come collezione di interesse storico-artistico (https://www.ansa.it/calabria/notizie/2019/10/26/mibact-opere-mab-cosenza-di-interesse_6cd1e219-d9b3-4aa8-bd0b-9f74ca44b605.html). Dal punto di vista urbanistico e infrastrutturale è l'area attraversata dalle principali direttrici di trasporto nazionale e regionale attuali (autostrada A2, SS107, e collegata alla Linea Ferroviaria tirrenica meridionale da 11 minuti di treno) e future (sarà attraversata dall'Alta velocità Salerno Reggio entro il 2030 https://24plus.ilsole24ore.com/art/cosi-salerno-reggio-calabria-saranno-unite-dall-alta-velocita-entro-2030-ADuX9lUB) e presenta le infrastrutture viarie piu importanti della regione come viale parco progettato dall'architetto romano wallach premiato a Roma nel 1996 con il primo premio (https://www.archilovers.com/projects/64920/viale-parco-a-cosenza.html#info - http://www.batimat.it/public/Curriculum_s2009_web.pdf ), la rete ciclabile piu' grande (la maggiorparte dei principali centri regionali non hanno una rete ciclabile) e innovativa della regione (https://www.comune.cosenza.it/pagina1776_ciclopolitana.html - https://www.legambiente.it/comunicati-stampa/ecosistema-urbano-2020-italia-a-due-velocita/), l'area con i progetti urbanistici piu innovativi (https://www.ansa.it/calabria/notizie/speciali/2018/02/01/grande-parco-benessere-a-cosenza_b30b254a-f2cd-4edb-912b-92eac041e744.html).

Inserire nell'incipit approvato in discussioni passate e condivise che Cosenza è capofila dell'area piu' dinamica della regione rappresenta una caratteristica PECULIARE del comune capoluogo da evidenziare nell'incipit secondo le linee guida del progetto comuni e da approfondire nelle sezione successive entrando nei particolari. --Lupo silano 1914 (msg) 11:17, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ho provato più e più volte su Chrome e Firefox, ma a me il pdf proprio non apre, e comunque trattasi di una fonte vecchia di ben 18 anni – all'epoca Cosenza contava ben oltre 70.000 abitanti. Anzi, approfitto per ribadire ancora una volta: 40 anni fa Cosenza contava 106.000 abitanti, oggi solo 66.000: è una diminuzione davvero spaventosa, in percentuale paragonabile a quella di un paesino sperduto tra le montagne come Albidona (tanto per fare un esempio a caso). A mio parere sarebbe più opportuno citare in incipit il grave declino demografico, semmai. E invece tu scrivi: "È una delle aree più dinamiche della regione"? Intanto, non sarebbe comunque un primato assoluto (evidentemente non è l'area più dinamica della regione), e comunque si tratterebbe di una classifica soltanto regionale; ma soprattutto: quale sarebbe la fonte della "dinamicità" in Calabria? E quale posizione occupa realmente Cosenza? A me francamente sembra strano che una città non dotata di aeroporto né di linee ferroviarie ad alta velocità possa svettare in dinamicità. Tu dici che l'alta velocità arriverà nel 2030? Benissimo, allora nel 2030 ne riparleremo (con l'auspicio che nel frattempo sia andata in porto anche la benedetta fusione con Rende). Ma adesso no, poiché si tratterebbe di WP:SFERA.--3knolls (msg) 12:02, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Inserire nell'incipit approvato in discussioni passate e condivise che Cosenza è capofila dell'area piu' dinamica della regione rappresenta una caratteristica PECULIARE del comune capoluogo da evidenziare nell'incipit secondo le linee guida del progetto comuni e da approfondire nelle sezione successive. --Lupo silano 1914 (msg) 11:17, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

(conflittato) [@ Lupo silano] scusami, ma un pdf nell'hard disk del tuo computer resta poco verificabile (al di là di ogni considerazione su autorevolezza della fonte o sua vetustà). Il tema comunque non è solo questo, IMHO, ma il senso generale dell'informazione che si può trarre da una frase come quella che proponi di reinserire. A mio avviso va bene riportare nell'incipit che Cosenza fa parte di un'agglomerazione urbana (ossia un continuum urbano non formalizzato) comprendente anche i comuni di Rende e Castrolibero, per la cui esistenza non è difficile trovare le fonti.

Non mi sbilancerei tuttavia in classifiche, che risulterebbero poco chiare sia nel significato da attribuire agli aggettivi ("dinamica") sia nella natura degli oggetti da confrontare (confini della conurbazione, qualità e quantità di competitori, etc.) e che pertanto in quella sede avrebbero un effetto sostanzialmente campanilistico, che sia voluto o no. Dopotutto, si parla di primo posto limitatamente alla Calabria, quando in generale il modello di voce scoraggia l'indicazione in incipit di primati su scala locale. --Nicolabel 12:19, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Il WP:CONSENSO non è eterno, può mutare negli anni... e comunque il consenso, negli anni, si è orientato a riportare argomenti come questi nella sezione dedicata, non nell'incipit, come confermato dalla discussione linkata sopra QUESTA che trattava lo stesso argomento nato da inserimenti simili, dove il consenso era assolutamente maggioritario e dove hanno partecipato pure utenti intervenuti qui. Allora dovremmo scrivere la stessa frasetta nell'incipit delle voci dei comuni di Rende, Castrolibero, Montalto Uffugo e perché no ripristinare anche l'incipit di San Benedetto del Tronto?--Ceppicone ✉ 13:28, 12 apr 2021 (CEST) PS: l'appartenenza a un'area urbana non è una peculiarità di un comune singolo, ma la caratteristica dei comuni che vi fanno parte...[rispondi]

In risposta a 3knolls: perchè continui a fare una valutazione superficiale dei dati senza conoscere in maniera approfondita le dinamiche dell'area urbana cosentina? Parli di diminuzione spaventosa di abitanti paragonabili a paesini sperduti come Albidona (fermo restando che anche i paesini sperduti di montagna come li definisci tu hanno una loro dignità) quando basterebbe studiare l'evoluzione dell'area urbana cosentina per capire che si tratta del fenomeno della deurbanizzazione comune a moltissimi capoluoghi italiani dagli anni 80 in poi. Cosenza negli anni 60 ha urbanizzato completamente il suo territorio comunale e la nuova città e le nuove residenze si sono spostate nel circondario e in particolare Rende, Castrolibero, Montalto, Zumpano e Mendicino e altri comuni che oggi sono un unico agglomerato. Nel 1971 Cosenza aveva 103.000 residenti, Rende 11.000, Castrolibero 2600, Montalto 10400 e Mendicino 3800 per un totale di 131.000 residenti. Oggi 50 anni dopo Cosenza 65.000 abitanti, Rende 36000, Castrolibero 9700, Mendicino 9600 e Montalto 20400 per un totale di 140.700 residenti. La popolazione cosentina si è semplicemente redistribuita in maniera omogenea nella nuova città allargata. L'Università della Calabria assegnata a Cosenza negli anni 1960 venne materialmente realizzata a Rende che allora era un paesino di 9.000 abitanti indirizzando lo sviluppo dell'area urbana cosentina a nord proprio perchè contiguo a Cosenza che aveva saturato il suo territorio; il centro commerciale Gran Sole di Zumpano, primo iper centro commerciale realizzato in calabria nel 1993 sorse a Zumpano al confine con Cosenza, lo stesso il centro commerciale Metropolis del 1997 sorse nel quartiere Roges di Rende confinante con il quartiere di Cosenza che infatti è raggiungibile a piedi da Cosenza e si trova nel centro preciso di congiunzione tra i due comuni. L'aereoporto internazionale di Lamezia che è stato progettato al centro della regione è a soli 35 minuti di autostrada da Cosenza e serve tutta la regione. Quando parli di dinamicità di Rossano e Lamezia argomenta con fonti --Lupo silano 1914 (msg) 17:49, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Esattamente questo è il punto cruciale della questione: se 50 anni fa Cosenza contava oltre il 78% degli abitanti dell'area poi divenuta urbana (dunque la stragrande maggioranza), oggi è al 46% (dunque una minoranza). E allora, perché riportare tali informazioni anche nell'incipit della voce Cosenza, considerato che le stesse sono già riportate nell'opportuna sezione e che la voce stessa è già pesantissima? Perché non creare piuttosto una voce sull'area urbana cosentina (con tanto di buone fonti), come già accade per tutte le principali città italiane? Al momento la voce è pressoché illeggibile (prova tu stesso a rileggere tutta la voce, e vedrai che ti stancherai molto presto); vi sarebbe bisogno di ampi scorpori, non certo di altre ridondanze. In quanto alla "dinamicità", sei tu che devi tirar fuori le fonti, perché sei tu che hai scritto quella frase in voce. Io nelle voci Rossano e Lamezia non ho scritto un bel nulla, e anzi mi guarderei bene dal riportare informazioni del genere senza buone fonti a supporto, meno che mai nell'incipit.--3knolls (msg) 18:22, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Se vai a rileggere le tue modifiche di ieri mattina hai scritto che semmai dinamiche sono Lamezia e Rossano....in base a cosa? Ho citato svariate fonti in discussione a supporto della cosidetta dinamicità dell'area cosentina rispetto al contesto regionale che purtroppo ha pochi punti di eccellenza.

Gli scorpori che rimandano a nuove voci nella categoria Cosenza andranno fatti, ma questo ha poca attinenza con la discussione su una circoscritta informazione dell'incipit--Lupo silano 1914 (msg) 18:45, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

In risposta a Nicolabel: sono sostanzialmente d'accordo con te, come stabilito allora va inserito nell'incipit che Cosenza fa parte di un'agglomerazione urbana (ossia un continuum urbano non formalizzato) comprendente anche i comuni di Rende e Castrolibero rimandando agli approfondimenti senza inserire numeri di residenti che dipendono dai criteri utilizzati nella perimetrazione e prendo atto che va evitato di inserire il primato su scala locale. Nelle linee guida da utilizzare sull'incipit della voce Comuni viene preso a riferimento il modello di voce di Bari che non si limita a pochissime informazioni ma tratteggia le caratteristiche peculiari della città. Nell'incipit di Cosenza va bene citare a mio avviso in maniera sinteticissima l'area urbana che di fatto è una città unica e caratteristiche peculiari come la sede dell'Accademia Cosentina dal 1511 e il Museo all'aperto bilotti che sono istituzioni uniche della città come la Fiera del Levante di Bari dal 1930. --Lupo silano 1914 (msg) 19:01, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Quella frase l'ho scritta non in voce, ma nel campo oggetto, ed era riferita espressamente al numero degli abitanti: negli ultimi 50 anni Lamezia e Corigliano+Rossano hanno visto aumentare il numero dei loro abitanti, mentre Cosenza ne ha persi a bizzeffe. Fonte: censimenti ISTAT. Anche se l'ho già detto e ripetuto, ribadisco ancora una volta che questa voce è riferita a Cosenza città, e non è certo colpa mia se Cosenza e Rende (a differenza di Sambiase e Nicastro e di Corigliano e Rossano) non hanno formato un unico comune. E purtroppo neanche su Teknopedia esiste la voce sull'area urbana cosentina, né tanto meno sarebbe legittimo parlare di una "città unica di fatto". PS Paragonare il museo all'aperto (nata ieri) alla fiera del levante (nata quasi un secolo fa) è veramente un'affermazione grossolana,.--3knolls (msg) 19:10, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Veramente tutto hanno fatto tranne che aumentare i residenti....sono nuove entita' giuridiche che hanno semplicemente unito tre comuni distanti 10 km almeno uno dall'altro che nel caso di Lamezia dopo 50 anni sono ancora tre entità a se stanti non collegate nemmeno da servizi pubblici , nel caso di Corigliano-Rossano due comuni separati da 15 km di superstrada con contrade dei 2 ex comuni distanti anche 30 km di distese di terra. Una città non lo fa la sommatoria di piu' comuni slegati e non omogenei ma l'insieme di edificazione urbanisticamente inteso che forma le città moderne che non sono piu' realmente rappresentate dai confini giolittiani dei comuni. Non ho paragonato nulla in maniera grossolana, ho evidenziato caratteristiche peculiari delle due città che o create 500 anni fa come l'Accademia Cosentina o 20 anni fa come il museo all'aperto Bilotti sono patrimonio unico delle città di appartenenza. Esempi di forma non di sostanza....anche la Fiera del Levante in confronto all'Accademia Cosentina creata da Telesio 600 anni fa e' paragone improponibile....mi riferivo alle peculiarità di una città consigliate dal modello di wikipedia, ovviamente....--Lupo silano 1914 (msg) 19:23, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ti sbagli: gli abitanti di Lamezia Terme (che 50 anni fa già era un comune unico) sono proprio aumentati, quelli di Corigliano+Rossano sono pure aumentati, mentre quelli di Cosenza sono diminuiti, e anche di parecchio. L'accademia cosentina può certamente stare in incipit, ma il museo all'aperto altrettanto certamente no, poiché è soltanto uno tra i tanti musei cosentini, e non certo il più antico tra essi.--3knolls (msg) 19:43, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Lupo, per come la vedo io è inutile che tu qui ora ti metta a citarci i primati o presunti tali di Cosenza, quasi a "convincerci" che "in realtà" è molto di più di quello che vediamo. Le fonti a supporto finora reperite non sono numerosissime (mi sento di escludere quelle locali dal discorso), e in nessuna, ma proprio nessuna, compare il termine "dinamica" (se non forse, appunto, in qualche autocelebrazione tipica degli enti locali italiani). L'area esiste non perché c'è un museo, o perché i residenti si sono spostati a Rende (la fonte di questo spostamento di residenti però ancora non l'ho vista); l'area esiste perché le fonti lo dicono, non deve per forza avere dei primati (ancora, veri o presunti tali) a corollario, non deve per forza essere descritta da aggettivi fumosi da depliant come "dinamica", non deve per forza essere messa in contrapposizione ad altre aree regionali quasi fosse una sfida di campanile a chi c'ha l'area più metropolitana, bisogna semplicemente descriverla per come ce la descrivono le fonti. Una voce dedicata, sempre che si reperiscano più fonti e magari qualche studio urbanistico a riguardo, sarebbe la soluzione migliore, visto che il soggetto qui non è Cosenza, che come fa notare Knolls non è neanche demograficamente preponderante, ma l'agglomerazione.--Saya χαῖρε 19:49, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Caro Saya, il termine dinamica si trova in questa fonte che non fa piu' scaricare evidentemente "Politiche e piani in medie città del sud Italia" http://www5.unitn.it/Biblioteca/it/Web/EngibankFile/2003indice%20122.pdf Non è questo il punto, non devo convincere nessuno di alcun primato campanilistico a chi ce l'ha piu lungo....non era questo l'intento. E' una versione presente da 6 anni e condivisa da decine di wikipediani che evidentemente scaricavano e leggevano la fonte, e volevo capire il motivo della cancellazione senza alcuna discussione....non c e' nessun altro scopo. Le fonti sull'area urbana cosentina sono tante e tali da creare una voce indipendente nella categoria Cosenza, questo non significa evitare di accennare la realtà urbana nell'incipit...--Lupo silano 1914 (msg) 20:20, 12 apr 20

Riporto quanto è scritto e condiviso nella sezione Geografia antropica: l'area urbana cosentina che non costituisce un ente giuridico-amministrativo unitario, comprende i territori conurbati di Cosenza, Rende e Castrolibero e conta circa 120 000 residenti (dati del 2018). Qual'è il motivo per cui la frase dev'essere ripetuta in incipit? Non mi pare che il panegirico sul dinamismo (frase di Vito) abbia avuto tutto questo consenso (dalle discussioni in questa sede non pare proprio) tanto meno adesso. Non sono d'accordo con Nicolabel: se Cosenza fa parte di un continuum urbano non formalizzato va evidenziato nella sezione Geografia antropica, proprio come adesso, la ragionevole eccezione di scriverlo in incipit nen dev'essere condizionata dall'insistenza di un utente (sostanzialmente monoscopo) se il consenso generale verte nella direzione opposta. Altrimenti andrebbe scritto dappertutto...O no? Ormai tutte le città si estendono oltre i confini comunali...--Ceppicone ✉ 21:02, 12 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Con questa storia dell'utente monoscopo utilizzata in piu' occasioni per screditare e accusare il sottoscritto di avere un punto di vista non neutrale stai cadendo nel ridicolo....Sono wikipediano da 14 anni e se nel tempo libero ho voluto dedicare un po di tempo in piu' alla voce della mia città rispettando i canoni di wikipedia non è un problema tuo...L'utente Nicolabel non è condizionato da nessuna insistenza, ha espresso la sua opinione libera in una discussione di persone libere....o solo perchè non coincide con la tua è un punto di vista condizionato ? Mi sa che l'utente monoscopo nel significato vero del termine sei tu....Dedicati a qualche altro incipit dove c è parecchio da lavorare https://it.wikipedia.org/wiki/Catania e cerca con educazione, cautela e meno arroganza di evitare di esprimere opinioni che sfiorano il personale su chi non conosci....--Lupo silano 1914 (msg) 12:18, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Calma, calma non c'è bisogno di scaldarsi tanto, qualcuno te lo aveva suggerito poco fa. Indicare un link a WP:MS non scredita nessuno, evidenzia il tipo di contribuzione dell'utenza, se sei wikipediano da 14 anni dovresti saperlo. Hai detto bene, questa voce non è un problema mio, infatti da tempo alcuni utenti, me compreso, stanno cercando di standardizzare numerosi contenuti che, guarda caso, vengono inseriti, a volte reiterati proprio da te. Non c'è solo Catania da sistemare su 8000 voci, la lista sarebbe infinita, ma ciò non lo decidi di certo tu, questo si con una certa arroganza. Questa discussione non l'ho iniziata io e fa parte di questa talk, insieme a molte altre, dove svariati utenti la pensano diversamente da te, di certo non da me...ribadisco come sempre che sarà la sacrosanta regola del consenso (forse con un po' di buonsenso) a stabilire cosa dobbiamo scrivere nelle voci, di certo non io e tantomeno tu. Con simpatia.--Ceppicone ✉ 13:37, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Prima di tutto moderiamo i toni

Concordo che la voce sia elefantiaca e vada significativamente sfoltita. Non mi ero accorto che l'informazione sulla conurbazione comparisse già altrove e questo mi induce a riconsiderare la soluzione proposta. Però a questo punto dobbiamo ricordare che un incipit serve a fornire sinteticamente un inquadramento dei contenuti della voce, anticipando i temi salienti che saranno poi diffusamente trattati nel prosieguo della voce. Per i centri abitati, soprattutto medi e grandi, tale funzione dell'incipit IMHO non è assolta dalla sola frase standard iniziale: occorre quindi capire, di caso in caso, cosa aggiungere. Ritengo che di norma non ci si possa fermare a una frase sulla storia della città poiché, salvo casi particolari (ad es. Cartagine), da sola non aiuta a descrivere tutte le caratteristiche essenziali del luogo per come esso è oggi. Milano non è la storia di Milano, ma neppure Venezia lo è, se non si parla anche del turismo.

Nel caso di Bari, portato ad esempio nel modello di voce, la tradizione religiosa legata a san Nicola e la vocazione marinara e commerciale, sino alla Fiera, descrivono in sintesi l'identità della città attuale e aiutano a farsi un idea delle peculiarità ad esempio rispetto a Pescara o Lecce. Per Reggio Calabria tale elemento peculiare potrebbe essere lo Stretto, per Gioia Tauro il porto. Secondo me il problema dell'incipit di questa voce si scioglie decidendo qual è l'elemento essenziale che descrive l'identità di Cosenza: la conurbazione? l'università? il museo all'aperto? i cuddrurieddri? Di sicuro non tutto questo, soprattutto perché sembra che, a differenza di ciò che accade per Bari, manchi un elemento conduttore che tenga insieme questi aspetti.

In assenza di meglio propongo di aggiungere la frase che segue (da completare con delle fonti accessibili): "La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria".

In tutti i casi occorre garantire la verificabilità dei contenuti e l'esposizione neutrale degli stessi (nota: la prima non implica necessariamente anche la seconda). --Nicolabel 15:43, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Perfettamente d'accordo con la proposta di Nicolabel.--3knolls (msg) 17:14, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

In mancanza di altro potrebbe essere una soluzione di WP:BS che pone fine al concetto sul dinamismo. Naturalmente con fonti autorevoli e verificabili.--Ceppicone ✉ 17:51, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Vedo che Nicolabel ha interpretato bene quello che volevo esprimere sulle peculiarità di una città, che secondo le linee guida dell'incipit deve dare un identità e alcuni aspetti essenziali della città da approfondire nelle sezioni successive. L'elemento conduttore che potrebbe tenere in piedi alcuni aspetti da te menzionati puo' essere il ruolo culturale rivestito dalla città in Calabria e nel Meridione dal 500 in poi. Dal 500 la città viene definita "Atene della Calabria" (ci sono 4 fonti inserite a supporto nella sezione Cultura) e sorge nel 1511 a Cosenza l'Accademia Cosentina, seconda nel Regno di Napoli e tra le prime fondate in Europa. Questo potrebbe essere il filo conduttore che unisce Atene della Calabria, la nascita dell'Accademia tutt'ora esistente, la nascita dell'unico teatro di tradizione della regione nel 1800 e la nascita dell'Università della Calabria che coniuga tradizione e innovazione rafforzando il ruolo della città come importante polo culturale regionale e meridionale.

"Il centro storico ospita dal 1511 la storica Accademia Cosentina e dal 1830 il Teatro di tradizione Alfonso Rendano mentre la città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune contiguo di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria

Altre peculiarità da valutare sono il centro storico che per estensione e patrimonio storico-architettonico è tra i piu' importanti del meridione e il Museo all'aperto Bilotti, che è l'unica collezione di opere internazionali riconosciuta dal Mibact di interesse storico-artistico del Novecento completamente fruibile all'aperto lungo 1,2 Km di isola pedonale di corso mazzini.--Lupo silano 1914 (msg) 18:00, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

A giudicare da questa fonte, l'unico museo realmente importante di Cosenza è la galleria nazionale. In quanto al teatro di tradizione, la stessa voce del teatro (che comunque difetta di fonti) riporta come data di costruzione il 1908, non il 1830, e comunque di teatri di tradizione in Italia ve ne sono parecchi (vedi qui), ma non mi pare figurino mai nell'incipit della voce del comune. PS Se si riporta u anno di fondazione (ad es. "1511"), è ridondante e un pò stucchevole aggiungere anche "storica".--3knolls (msg) 18:33, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Potrebbe essere d'aiuto leggere Questa discussione...--Ceppicone ✉ 18:39, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

In effetti il riconoscimento del Mibact sul Museo all'aperto Bilotti risale ad ottobre 2019 ed è recentissimo https://www.ansa.it/calabria/notizie/2019/10/26/mibact-opere-mab-cosenza-di-interesse_6cd1e219-d9b3-4aa8-bd0b-9f74ca44b605.html "Identificata come Atene della Calabria per la sua tradizione culturale, il centro storico ospita dal 1511 l'Accademia Cosentina e la Galleria nazionale di Cosenza mentre la città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune contiguo di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria Per quanto riguarda Atene della Calabria non so se il soprannome è da inserire in incipit per le diverse discussioni sull'opportunità di inserire i soprannomi negli incipit dei comuni italiani.--Lupo silano 1914 (msg) 19:11, 13 apr 2021 (CEST) Per quanto riguarda il centro storico, è l'unico destinatario nel meridione di 90 milioni di euro di investimenti insieme a Napoli, Taranto e Palermo con i CIS promossi dal MIBACT https://www.invitalia.it/chi-siamo/area-media/notizie-e-comunicati-stampa/palermo-via-il-cis-da-90-milioni-di-euro --Lupo silano 1914 (msg) 19:25, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Prendendo spunto dall'incipit di Verona "Il suo simbolo è l'Arena ed è conosciuta nel mondo per l'opera di William Shakespeare Romeo e Giulietta , pongo all'attenzione un'altra peculiarità storica da valutare per l'inserimento in incipit.....il mito della sepoltura di Alarico I e il suo tesoro a Cosenza. https://it.wikipedia.org/wiki/Alarico_I#Seconda_invasione_dell'Italia,_sacco_di_Roma_e_morte https://it.wikipedia.org/wiki/Alarico_I#Letteratura --Lupo silano 1914 (msg) 19:44, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Se non si conosce l'anno di apertura della galleria nazionale, è meglio citarla per prima altrimenti sembra che anch'essa sia stata aperta nel 1511. "Atene della Calabria" non è un soprannome esclusivo di Cosenza (anche Vibo Valentia, l'antica Hipponion, era nota con tale soprannome: vedi qui), e anzi sinceramente è un pò strano che anche Cosenza sia nota con quel soprannome considerato che greca non lo fu mai. La mitologia solitamente non è ben accetta su di un'enciclopedia, mentre in quanto ai recenti finanziamenti si tratta appunto di... recentismi.--3knolls (msg) 19:57, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

No assolutamente Atene della Calabria dal 500 è riferito a Cosenza non in quanto città greca ma per il suo fermento culturale. Oltre a numerosissime fonti, Carlo Carlino "Cosenza. Storia, arte, cultura", Meridiana Libri, Pomezia(Roma), 1998; Giovanni Patari "Cosenza, l'Atene della Calabria" Sonzogno, Milano 1928; Gabriele Barrio "De antiquitate et situ Calabriae", Roma 1737; g. Galasso "Alla periferia dell'impero. Il Regno di Napoli nel periodo spagnolo (secoli XVI,XVII)", Einaudi, Torino 1994.

L'appellativo è citato nel documentario di Rai Storia andata in onda pochi mesi fa al minuto 1,10 e ribadito a piu' riprese. https://www.youtube.com/watch?v=huue93rxRNs

https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/02/Storia-delle-nostre-citta-Cosenza-b3b49486-0040-42ea-acfd-a7f9477cddc9-ssi.html

--Lupo silano 1914 (msg) 21:06, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Consiglio di leggere anche questa discussione.--Ceppicone ✉ 21:35, 13 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Buon pomeriggio, ho letto ieri sera le discussioni consigliate da Ceppicone....In merito ai soprannomi sintetizzando solo nel caso in cui siano corredati di fonte appellativi "storici" tipo La Suberba La Dominante in Genova, possono stare anche nell'incipit come nel caso di Atene della Calabria menzionato pochi mesi fa da Rai Storia. Siete tutti d'accordo su questo punto ? Lupo silano 1914 (msg) 15:55, 14 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Questa versione potrebbe fare seguito alla parte storica : "Identificata come Atene della Calabria per la sua tradizione culturale, il centro storico ospita la Galleria Nazionale e dal 1511 l'Accademia Cosentina ,mentre la città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune contiguo di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria. Cosenza è nota dall'antichità per il mito della sepoltura di re Alarico I con il tesoro del Sacco di Roma nel letto del fiume Busento nel centro storico." Come valutate questo completamento dell'incipit ? Lupo silano 1914 (msg) 16:03, 14 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Come già detto sono contrario a inserire la parte del tesoro di Alarico poiché trattasi di mera mitologia (a meno che il tesoro non fosse stato trovato veramente). Idem per la frase "Identificata come Atene della Calabria"; a parte il fatto che si tratterebbe semmai di un soprannome (peraltro già presente nell'infobox) e non certo di un'"identificazione", ma chi realmente ha coniato questo detto? Un cosentino, per caso? O chi altri? Su questo punto occorrerebbe fare effettivamente chiarezza, sia perché lo stesso soprannome risulta inizialmente affibbiato anche (o forse soprattutto) a Vibo Valentia, sia perché di soprannomi in giro ne abbiamo a iosa ma soltanto pochi sono effettivamente rilevanti come "la Superba", mentre la gran parte di essi servono soltanto per comparire nelle trasmissioni o sui dépliant turistici.--3knolls (msg) 16:52, 14 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Riporto alcuni interventi nella discussione citata sopra : Sarei molto cauto anche con i soprannomi storicizzati, perché diventa difficile porre un adeguato discrimine (es. OK a Bologna "la dotta", e forse persino a Lecce "la Firenze del sud"; un po' meno OK per Cosenza "Atene della Calabria", decisamente no a Soverato "perla dello Ionio")...I soprannomi (sempreché adeguatamente fontati) andrebbero inseriti soltanto nel campo "Soprannome" dell'infobox iniziale, mentre le appartenenze a consorzi vari dovrebbero essere spostate nelle idonee sezioni della voce (ma non rimosse del tutto)... Nota e identificata come Atene della Calabria è già scritto nell'incipit della sezione Cosenza#Cultura insieme all'Accademia Cosentina. Pertanto concordo con Knolls, oltretutto anche in Genova si è preferito indicare i soprannomi nell'infobox. Propongo una versione asciutta sulla base di quanto proposto da Nicolabel da aggiungere all'incipit esistente:

«La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria, il centro storico ospita la Galleria nazionale»

Sarebbe anche il caso di trovare una fonte per l'endonimo.--Ceppicone ✉ 18:41, 14 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Buon pomeriggio, concordo su questa versione sintetica ed esaustiva ma includerei l'Accademia Cosentina, istituzione culturale piu' antica di Cosenza e tra le prime nate in Europa. La sepoltura di Alarico con il tesoro trafugato a Roma è episodio a metà tra leggenda e storia (Alarico I come attestano le fonti è morto a Cosenza anche se il luogo della sepoltura non è mai stato individuato nonostante diverse campagne di scavi, l'ultima durante il nazismo ad opera dei tedeschi).

«La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria, il centro storico ospita la Galleria nazionale e dal 1511 l'Accademia Cosentina»

Saluti --Lupo silano 1914 (msg) 14:38, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Dopo "Università della Calabria" non andrebbe la virgola, ma il punto. Su ciò che segue, comunque, nutro delle perplessità: mi sfugge il motivo per cui ritenere una peculiarità cosentina l'esistenza di un museo che non ospita opere celebri al grande pubblico (per intenderci, come potrebbero essere i Bronzi di Riace). Idem per l'accademia cosentina, in relazione alla quale preferirei comunque che comparisse l'aggettivo "cinquecentesca" in luogo dell'anno preciso di fondazione (un elemento IMHO di eccessivo dettaglio). --Nicolabel 15:07, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Nicola, nutro anch'io delle perplessità...ho inserito (per buon senso) la Galleria nazionale prendendo spunto dalla fonte trovata da 3knolls, l'ideale sarebbe il capoverso iniziale proposto da te:

La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria

semplice ed esaustivo, visto che la voce contiene numerose informazioni ripetute o tendenti all'enfasi. Sono quindi contrario all'inserimento dei musei.--Ceppicone ✉ 17:19, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Attenzione: la fonte da me citata non è altro che la lista dei musei nazionali, e serve soltanto a dimostrare che, contrariamente a quanto asserito da Lupo Silano, il museo all'aperto Bilotti neppure compare nella lista (a differenza della galleria nazionale). Ovviamente ciò non attesta affatto la rilevanza della galleria nazionale, considerato che la lista dei musei nazionali comprende oltre 500 musei in Italia (a confronto, le università statali in Italia sono 65, benché molte di esse – tra cui quelle di Cosenza – sono nate da meno di 50 anni).--3knolls (msg) 17:43, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Il Museo all'aperto Bilotti è riconosciuto dal Ministero della Cultura https://www.beniculturali.it/luogo/m-a-b-museo-all-aperto-bilotti, ed Il ministero per i Beni e le attività culturali e per il turismo ha dichiarato come collezione "d'interesse storico e artistico", con apposito decreto, la "Collezione di 20 opere d'arte" esposte nel Museo all'Aperto Bilotti (MAB) di Cosenza. Per il Mibact, infatti, la collezione è composta di sculture eseguite da artisti che rappresentano alcune delle diverse correnti di arte contemporanea che percorrono il XX secolo. https://www.ansa.it/calabria/notizie/2019/10/26/mibact-opere-mab-cosenza-di-interesse_6cd1e219-d9b3-4aa8-bd0b-9f74ca44b605.html La peculiarità sta nel fatto che è l'unico museo all'aperto d'Italia con opere di artisti internazionali, che non si voglia inserire in incipit è un altro discorso. L'Accademia Cosentina del 500 è un'altra peculiarità della città portata avanti dal filosofo Bernardino Telesio.

«La città moderna ospita il Museo all'aperto Bilotti ed è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria. Nel centro storico è ubicata la cinquecentesca Accademia Cosentina»

.

Questa è la proposta che dal mio punto di vista sinteticamente tocca i punti peculiari e distintivi della città. Buona serata --Lupo silano 1914 (msg) 19:07, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ribadisco: la fonte sopra menzionata attesta che il museo Bilotti non figura nemmeno tra i musei nazionali, e dunque è sicuramente meno rilevante della galleria nazionale (fermo restando che di musei nazionali ve sono oltre 500 in Italia, e dunque in mancanza di fonti di alto profilo neanche la galleria nazionale ha titolo per comparire in incipit).--3knolls (msg) 20:06, 15 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Non vorrei dare l'impressione di correre alle urne ma questa discussione si protrae ininterrotta da oltre un mese e ha prodotto 130 edit. Sarebbe anche ora di dare un taglio, anche perché siamo in quattro appena e rischiamo solo di ripetere gli stessi concetti. Per tirare le somme ciascuno elenchi cosa ritene opportuno citare nell'incipit, fra (1) agglomerato urbano, (2) università, (3) museo all'aperto, (4) galleria e (5) accademia. Credo di non aver saltato nulla. Inizio io:

1 e 2 sì, 3 e 4 no, 5 tendenzialmente no --Nicolabel 00:56, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]
1 sì, 3 no; indifferente alle altre, ma tendenzialmente no alla 4.--3knolls (msg) 06:29, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ok per 1 e 2 --Ceppicone ✉ 07:03, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Non citerei nessuno dei cinque in incipit, ma per finalmente concludere la discussione mi allineo a Knolls (1 si, il resto forse no).--Saya χαῖρε 07:08, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ok per concludere la discussione va bene 1 e 2. Inserirei anche 5 come peculiarità. Lupo silano 1914 (msg) 09:24, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

In sintesi (perché sono 11 mesi che nessun altro utente oltre a noi edita questa pagina):

agglomerato urbano: 5 favorevoli
università: 3 favorevoli, 1 neutrale, 1 tendenzialmente contrario
museo all'aperto: 0 favorevoli, 1 tendenzialmente contrario, 2 contrari (non si sono espressi Ceppicone e Lupo silano)
galleria nazionale: 2 tendenzialmente contrari, 1 contrario (non si sono espressi Ceppicone e Lupo silano)
accademia: 1 favorevole, 1 neutrale, 2 tendenzialmente contrari (non si è espresso Ceppicone)

Visti i pareri espressi, le proposte 1 e 2 sono approvate, le proposte 3 e 4 rigettata. Formulo quindi due versioni:

La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria

La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria. Nel centro storico è ubicata la cinquecentesca Accademia Cosentina.

e lascio a Ceppicone, di cui manca il parere (determinante) per l'informazione n. 5, la scelta finale e la modifica della voce. Ricordiamoci di aggiungere una fonte all'informazione sull'esistenza di un agglomerato urbano, che è l'unica non palesemente evidente. --Nicolabel 16:24, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Come non detto. Non mi ero accorto della modifica già implementata in voce. Grazie a tutti. --Nicolabel 16:45, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Buon pomeriggio Nicola e a tutti, vista la convergenza sui punti 1 e 2 mi ero portato avanti. Io lascerei aperto il punto numero 5 di cui resto convinto sostenitore per le ragioni enunciate in precedenza. Vi invito a pronunciarvi e vi ringrazio tutti, superati i malintesi, per l'arricchimento personale e gli importante benefici recepiti nel confronto e nella discussione.

La città moderna è fulcro di un agglomerato urbano comprendente tra gli altri il comune di Rende, dove ha sede il campus dell'Università della Calabria. Nel centro storico è ubicata la cinquecentesca Accademia Cosentina.

Approvata la prima parte, facendo seguito allo spunto di Nicola do voto favorevole al completamento con il punto classificato 5 e mi pronuncio favorevole su Museo all'aperto Bilotti punto 3 e neutro su Galleria Nazionale punto 4 : Nel centro storico è ubicata la cinquecentesca Accademia Cosentina. Grazie a tutti, saluti --Lupo silano 1914 (msg) 17:37, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Grazie Nicola, a mio modesto parere va benissimo la frase senza l'informazione 5, il consenso appare chiaro. Buona serata a tutti.--Ceppicone ✉ 18:15, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Sì il consenso è chiaro anche dopo che [@ Lupo silano] ha integrato/modificato le opinioni precedentemente espresse, essendo l'unico sostenitore dei punti 3, 4 e 5. --Nicolabel 19:24, 16 apr 2021 (CEST)[rispondi]