Discussione:Cinema di fantascienza

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Nell'introduzione vi è scritto che il genere horror è un sottogenere della fantascienza; io non lo considero tale (non perchè sia un grande estimatore do horror, anzi, ma semplicemente perchè sono due cose diverse. E poi perchè mettere tra i film di f. di fondamentale importanza film come:uccelli, franckestain junior edward mani di forbice, the truman show...(la lista potrebbe essere più lunga!) che, per quanto siano tutti bellissimi film, non sono di certo di genere fantascientifico?

Veramente c'è scritto "Dentro e accanto alla fantascienza vi è una notevole commistione di generi, in particolare con i film horror" che non vuole affatto dire che l'horror è un sottogenere della SF (lo sarà semmai il fanta-horror, di entrambi). Tutti i film che hai citato poi, e che secondo te "non sono" di fantascienza, anche se non sono a base di battaglie spaziali vengono spesso fatti tranquillamente rientrare nel genere. Per la definizione generale di cosa è ascrivibile al genere, vedi la voce Fantascienza, per approfondimenti vedi invece Generi e filoni della fantascienza. --MarcoK (msg) 20:51, 19 set 2006 (CEST) PS: vedi anche Aiuto:Firma ;)[rispondi]

Vediamo un po: secondo la Treccani perchè un film o un romanzo possa essere considerato di fantascienza deve esserci una mescolanza tra fantasia e scienza. Quindi Frankenstein ci può stare: uno scienziato che resuscita un morto è fantascienza. Ma Uccelli? E' di pura fantasia, non ci vedo niente che ha a che fare con la scienza. Stessa cosa per arancia meccanica o per il dottor Stranamore. Dove non ci sono scienziati, scoperte o invenzioni, io vedo fantasia, non fantascienza --Costadilevante (msg) 10:23, 29 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Riguardo agli esempi che fai, sia Arancia Meccanica che Il dottor Stranamore rientrano nella fantapolitica, che è in genere accettato come uno dei filoni della fantascienza. Riguardo a Uccelli posso anche essere d'accordo, bisogna poi vedere cosa ne pensa la critica (se cioè ci sono testi di critica sul cinema fantascientifico che citano Uccelli, se si quanti e quanto autorevoli). --MarcoK (msg) 12:21, 29 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Sui primordi del cinema di fantascienza scrivete:"(...) Metropolis (1927), di Fritz Lang, apologo futuribile sulla lotta di classe ambientato in una città del 2026. Sebbene il film (sceneggiato dalla scrittrice Thea Von Harbou, moglie del regista) soffra, a livello narrativo di un "melensaggine mistica da romanzetto d'appendice" (Morando Morandini) e risolva un tema complesso come quello della lotta di classe in modo banalmente e spudoratamente conciliatorio ("il film più stupido mai fatto", lo definì lo scrittore Herbert George Wells), girato con grandi mezzi (grazie ai cospicui finanziamenti della UFA, casa di produzione nazionale del governo nazista)(...)" Nel '27 l'UFA non era nazista, dato che Hitler prende il potere solo nel 1933 (Lang scapperà negli Stati Uniti per non collaborare con il governo nazista, mentre la moglie Thea Von Harbou sarà tra le più fedeli del regime). Per quanto riguarda il film Metropolis, e gli straordinari (per l'epoca) finanziamenti che ottenne e la promozione fenomenale, è da considerarsi come il tentativo dell'industria cinematografica tedesca di contrastare il successo, anche su suolo europeo, di quella statunitense (come accadrà a "Things to Come" nel 1936). Il film non ebbe il successo sperato e anzi Fritz Lang dovette prodursi autonomamente il successivo "Frau im Mond" ("Una donna sulla Luna", 1929), dato che l'UFA si limitò a curarne solo il lancio.

Per una bibliografia di riferimento si legga: Giovanni Spagnoletti (a cura di) "Schermi germanici. UFA 1917-1933" Marsilio, Venezia 1993

1947 !! e' riportato correttamente nella pagina dell'anno

Segnalo:

1. le voci cancellate in Ns= non vanno linkate (nonostante siano state spostate sotto il Ns:Portale come ToDoList), e mi riferisco a Teknopedia:Pagine da cancellare/Elenco di film di fantascienza e Teknopedia:Pagine da cancellare/Elenco di film di fantascienza italiani
2. Il template {{C}} indica che la voce non può riportare una mera lista ma deve essere tratta in maniera discorsiva. Altrimenti è una lista, non una voce.

--Azrael 12:51, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Rispondo in sintesi alle questioni poste:

1. È opinabile che non si possa linkare il namespace portale: di fatto si fa e non mi risulta sia vietato da nessuna parte. Avvisare il lettore che da un'altra parte di Teknopedia esiste una pagina che molto probabilmente gli può interessare è semplice buonsenso (i portali sono rivolti ai lettori e servono per orientarsi meglio tra le voci).
2. Qui l'avviso C non è in alcun modo giustificato. L'uso di quel template è regolato da norme ben precise, riportate in Aiuto:Voci da controllare: secondo tali linee guida, il template va utilizzato solo per gli errori fattuali (=dati errati, che qui non ci sono) e va evitato per gli altri casi.

Nella voce è semplicemente riportata una filmografia, come ci si aspetta da una voce sul cinema. Per comodità del lettore, questa filmografia è suddivisa secondo i relativi paragrafi. Attualmente su Teknopedia abbiamo svariate migliaia di voci che riportano delle filmografie. Se una bibliografia viene lunga non è un problema, anzi; lo stesso vale per la filmografia (tra l'altro questa voce, tempo addietro, era entrata in vetrina con questa stessa filmografia; in seguito la parte discorsiva è stata ampliata circa del doppio e costituisce attualmente la parte preponderante della voce; ad ogni modo le valutazioni puramente quantitative su Teknopedia lasciano il tempo che trovano).

--MarcoK (msg) 20:47, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

1. le voci cancellate dal Ns0 spariscono dal Ns0, quindi il solo fatto che siano state mantenute è un'eccezione
2. ho giustamente sostituito il {{C}} con {{F}}, in quanto il problema è che una lista (parziale) in mezzo ad un paragrafo discorsivo (che c'azzecca scusa? al di là della questione quantitativa, mai toccata, e delle bibliografie, che non vedo cosa c'entrino), ma il problema di fondo è che è una lista senza fonti ("i più rappresentativi" per chi?), buttata lì senza alcuna spiegazione del perché siano rilevanti per il genere. Vedo un bel paragrafo che contestualizza i film come quello sugli anni '80, e poi una ripetizione dei film citati sotto forma di lista. O è una voce o è una lista, e questa dovrebbe essere una bella (si spera) voce. --Azrael 21:35, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

riguardo le voci cancellate, una volta che la comunità ha deciso che non sono utili o non enciclopediche, si orfanizzano. Questo è ovvio. Poi se alcune liste possono servire come bozza di lavoro per un progetto si possono recuperare come pagina di servizio, ma in quanto pagina di servizio non va linkata in ns0. --Superchilum^(scrivimi) 15:21, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

(spostato dalla mia pagina di discussione utente --MarcoK (msg) 15:36, 10 nov 2013 (CET))[rispondi]

A proposito di questa modifica, vorrei portarti alla conoscenza degli incassi dei film Dredd e Demolition Man. Dredd ha incassato in tutto il mondo circa 114 milioni di dollari, mentre Demolition Man ben 160 (fonti 1 e 2), mentre nella sezione cui erano questi film è presente una pellicola ritenuta tra i maggiori incassi degli anni 90, che ha incassato meno: Starship Troopers 121 milioni. Inoltre definire fiasco un film, non solo è oggettivo e superficiale, ma anche un pò presuntuoso, visto che l'esempio riportato ha incassato solo 7 milioni in più e la qualità è alla pari (se non minore)... --AndreaRocky parliamone qua... 15:26, 10 nov 2013 (CET)[rispondi]

Bene, allora esaminiamo meglio le fonti e vediamo di sistemare il paragrafo. Ad ogni modo se Judge Dredd [1] a fronte di un costo di circa 90 milioni ne ha guadagnati 23 in più, forse non è proprio un fiasco epocale ma - supponendo che i gestori delle sale trattengano il 50% del biglietto - non si è ripagato dei costi di produzione (facendo un bel "buco" di 33 milioni!). A titolo di esempio Stargate [2] non solo ha venduto più biglietti (quasi il doppio), ma è anche costato molto meno (55 milioni [3]), a fronte di un ricavo di quasi 200 milioni di dollari. Demolition Man, costato [4] quanto Stargate, ha ricavato (secondo imdb [5] se capisco bene) "solo" 160 milioni (ma non è chiaro, ci vorrebbe un'altra fonte dato che imdb qui su it.wiki non lo si può usare come fonte), se fosse confermato comunque un discreto piazzamento. Per tali motivi comunque va giustamente tolto Starship Troopers da lì (provvedo; semmai lo reinserisco assieme agli altri in un contesto diverso, visto che comunque è tratto da Heinlein e non è acqua... al di là che al sottoscritto quel film non sia per nulla piaciuto). --MarcoK (msg) 16:33, 10 nov 2013 (CET)[rispondi]

Ecco, ho reinserito i titoli in un contesto separato, vedi se può andare bene. Di "Demolition Man" non ho trovato alcun collegamento tra il film e il personaggio omonimo dei fumetti Marvel. --MarcoK (msg) 16:46, 10 nov 2013 (CET)[rispondi]

Scusate, ho visto che questa voce è entrata da poco in vetrina e non ho partecipato alla segnalazione, ma il paragrafo riguardante l'Italia è un palese localismo, e pertanto va eliminato. --wolƒ «talk» 15:21, 30 gen 2014 (CET)[rispondi]

Mah, a parte il fatto che nella discussione per la vetrina nessuno ha nemmeno accennato a una cosa del genere, il fatto di sviluppare (brevemente peraltro) delle cinematografie particolari non è localismo (semmai se ne possono aggiungere altre). Poniamo conto di toglierla: la voce diventerebbe inevitabilmente sbilanciata verso il cinema statunitense: non sarebbe anche quello un localismo? Inoltre il vero motivo di quella sezione è un altro, cioè che esiste una nutrita voce di approfondimento (la più notevole nell'ambito della cinematografia fantascientifica, al momento) e il paragrafo non si poteva certo lasciare vuoto. Direi piuttosto: aggiungiamo qualche altro breve paragrafo sulla cinematografia francese, tedesca, giapponese ecc., e se la voce diventa troppo lunga magari accorciamo un pochino la parte sui supereroi (prettamente americana). --MarcoK (msg) 20:18, 30 gen 2014 (CET)[rispondi]

Casualmente la cinematografia che approfondiamo è quella italiana.. perché le altre non meritano un approfondimento? Per me paragrafo da eliminare e le informazioni presenti (le più importanti) da incorporare nel resto della voce. --wolƒ «talk» 21:04, 30 gen 2014 (CET)[rispondi]

Non credo sia un caso che si approfondisca in primis il panorama italiano. Non la vedo come una preferenza, ma semplicemente lo si conosce meglio! Mi pare normale. Poi, come dice anche Marcok, che se ne aggiungano altre! Ben vengano.

K. Kelvin (scrivimi) 23:50, 30 gen 2014 (CET)[rispondi]

Per me da tenere. Rappresenta una piccola parte della voce, e ben vengano altri paragrafi su altre correnti di altre nazioni. --AndreaRocky parliamone qua... 14:34, 31 gen 2014 (CET)[rispondi]

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Due nuove pubblicazioni accademiche sono state aggiunte nella sezione "Approfondimenti" e sono state immediatamente cancellate. Perché? Sono due pubblicazioni che sono state sottoposte al processo di revisione paritaria.

Simone Brioni e Daniele Comberiati, Italian Science Fiction: The Other in Literature and Film, New York, Palgrave MacMillan, 2019, ISBN 9783030193256. Simone Brioni e Daniele Comberiati, Ideologia e Rappresentazione: Percorsi attraverso la fantascienza italiana, Milano, Mimesis, 2020, ISBN 88-57560-96-1.

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