Discussione:Alleanza Nazionale

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E' un abbozzo di articolo, domani provvedo al suo completamento, attendete un giorno che devo preparare qualche cosa e poi lo posterò. Comuqnue di Alleanza nazionale ritengo sia le uniche cose di cui parlare. Socrate04 --80.180.209.165 14:59, Set 10, 2004 (UTC)

Ho aggiunto altre cose. Socrate04--80.180.209.165 15:32, Set 10, 2004 (UTC)

Correggi qualche errore e le parole attaccate senza spazi. Comunque un consiglio: un buon wikipediano prima fa una pagina di prova, la completa, e solo alla fine pubblica tutto. Altrimenti si spreca un sacco di tempo e spazio per archiviare tutte le più piccole modifiche... Ciao --Altair 16:17, Set 10, 2004 (UTC)

Fatto io. Ciò non toglie che Socrate debba essere più attento quando scrive.. guarda che non c'è nessuna fretta di pubblicare!! Ciao, Frieda (dillo a Ubi) 16:24, Set 10, 2004 (UTC)

AN ha cambiato logo: http://www.italianosdargentina.com.ar/economia/index.php?n_noticia=1373 --Marukou _msg 16:02, 28 gen 2006 (CET)[rispondi]

Grazie, L'Osservatore :) --Marukou _msg 16:10, 29 gen 2006 (CET)[rispondi]

Niente di ché :) --L'osservatore 18:32, 29 gen 2006 (CET)[rispondi]

Tecnicamente il logo è rimasto lo stesso: per essere cambiato in maniera definitiva occorre una modifica dello statuto cosa che ad oggi non è stata ancora fatta. Si possono aspettare ancora alcuni giorni per le prime riunioni post elezioni ma se a Maggio non si sa nulla il simbolo rimane quello vecchio. A mio parere è possibile considerare quello con 'Fini' un simbolo elettorale come quello dell'Elefantino usato per le Europee del 99.... --giang 01:03, 24 apr 2006 (CEST)[rispondi]

Ma vi rendete conto che nella versione italiana c'è un link (dell'università di Tel Aviv) che paragona la politica di AN a quella di Pinochet in cile!?!

non è corretto dire che la casa delle libertà alle elezioni politiche del 2006 abbia ottenuto il 50,2 dei consensi al senato poichè da questo calcolo sono esclusi i voti di trentino e della valle d aosta oltre che delle circoscrizioni estere che eleggono i loro rappresentanti su base maggioritaria

Sulla base di quale calcolo viene detto che Nuova Alleanza è la principale corrente? --giang 00:14, 11 set 2006 (CEST)[rispondi]

Se il criterio che hai usato è quello che mi hai detto "Fini è rimasto al suo posto" togliamo pure la cosa che hai aggiunto... Le tre correnti non hanno mai messo in dubbio 'ufficialmente' la leadership di Fini, neppure Destra Sociale che è stata in certi momenti la più critica. Se a questo aggiungi che Matteoli (di Nuova Alleanza) faceva parte della vicenda del 'bar'... Prima che il partito 'decidesse' di superare la fase correntizia Nuova Alleanza era la corrente più piccola (nata per evitare che il partito si dividesse in due)... ora non è certo quella di maggioranza. --giang 19:02, 13 set 2006 (CEST)[rispondi]

Come mai continuate a tirari via la citazione di nazionalismo nella politica di AN'??

E' possibile ridurre le dimensioni dell'immagine? E' enorme!--Davide Raghnar (msg) 14:36, 18 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Sono state apportate delle modifiche al numero di iscritti al partito da parte di un utente non registrato, credo debbano essere controllate. --.:[Shony]:. ^(msg) 13:51, 5 dic 2007 (CET)[rispondi]

Lo credo anch'io perché le cifre mi sembrano molto gonfiate e mi sembra obiettivamente impossibile che AN avesse più iscritti dei DS. Oltretutto le cifre presenti nel database dell'Istituto Cattaneo (purtroppo aggiornate solo al 2004) sono molto diverse (vedi http://www.cattaneo.org/archivi/adele/iscritti.xls). Penso che sia necessario un rollback su questo punto e... chi ha altre fonti, magari più recenti? --Checco 19:47, 14 feb 2008 (CET)[rispondi]

Se nessuno fornirà fonti, sarò a breve costretto a ripristinare la versione precedente perché si tratta davvero di numeri esagerati. --Checco 20:48, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]

Torno alla versione precedente alle modifiche segnalate da Shony. --Checco 22:05, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Magine ha fatto rollback a delle mie modifiche e non capisco perché. Si trattava peraltro di modifiche ovvie: "destra sociale" con la minuscola visto che c'era prima una virgola (modifica stilistica), "liberale" al posto di "liberal" visto che "liberal" significa "di sinistra" e obiettivamente nessuna corrente di AN mi sembra di sinistra, tolte virgolette stilisticamente brutte visto che c'era già il grassetto (modifica stilistica), tolti gli spazi tra i punti del programma (modifica stilistica)... Mi sembra una guerra senza quartiere per cose davvero piccole. La motivazione del rollback era che non c'era consenso, ma, di grazia, consenso è quello che pensa Magine, utente peraltro arrivato da poco? Non mi sembra. Se qualcuno contesta le mie modifiche me lo dica qua, soprattutto vorrei che mi si spiegasse in che senso AN sarebbe "liberal", cioè di sinistra. --Checco 19:58, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

La motivazione addotta da Magine per le sue modifiche è Annullate le modifiche di Checco, perché non concordate e non rispondono ai valori effettivi di An. Mi sembra di aver dimostrato che non si trattava di valori ma di modifiche stilistiche, oltre che la correzione di un errore grande come una casa. In secondo luogo, vorrei sottolineare come non penso che ogni modifica, anche banale, debba essere concordata con lui. --Checco 20:27, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Se la corrente Nuova Alleanza è soprannominata Liberal perché non ci va scritto? Liberal evidentemente non significa essere "di sinistra" (dove sta scritto?), ma significa anche appartenere alla corrente "Nuova Alleanza" di Urso e Matteoli. Questo ci va messo. --Margine 20:06, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Vedi è proprio questo il punto... "soprannominata"... Noi qui si cerca di fare un'enciclopedia completa e equilibrata, non una raccolta di terminologie giornalistiche. Se si usa la parola "liberal" in italiano è per differenziare il termine da "liberale" (sennò si userebbe quello!). E' un americanismo o inglesismo. Dato che negli Stati Uniti (e a tratti anche nel Regno Unito) per "liberal" si intende "sinistra" penso non sia il caso di utilizzare tale espressione per una corrente di AN, a meno che non si voglia dire che questa corrente è la corrente più centrista (dunque più a sinistra) del partito. In un partito tendenzialmente conservatore sui temi etici come FI, i "liberal" sono in effetti coloro che sono progressisti in campo etico-sociale.

Detto ciò, sorge però un problema: tu rimandi a liberismo e chiami quel link "liberal": questo è un corto circuito. Un sostenitore del liberismo non è un "liberal" ma semmai un "liberista". Faccio una modifica che mi sembra la più equilibrata possibile. Spero che tu possa apprezzarla come un buon compromesso. --Checco 09:18, 1 mar 2008 (CET)[rispondi]

Bene la tua ultima modifica. Come vedi con il dialogo si possono raggiungere compromessi soddisfacenti per tutti. --Checco 22:04, 2 mar 2008 (CET)[rispondi]

Perchè è stata rimossa la frase in cui si diceva che il sindacato di rierimento di AN è l'UGL? Francesco

Mi pare datato "Il Popolo della Libertà, in procinto di diventare un vero e proprio partito entro l'autunno 2008", proporrei una modifica di questa parte. Balerion87 (msg) 04:04, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

Forse si dovrebbe applicare il form "Partito politico italiano del passato",portandolo nelle modifiche, oppure attendiamo venerdi la confluenza di Fi nel Pdl??

Salve, mi sono permesso di razionalizzare la pagina: le varie voci capigruppo, giovani etc. sotto l'unica voce "Struttura", come avviene per altri partiti come PDL o FLI; ho ampliato la voce "Correnti", aggiungendo opportunamente molte note per avvalorare il mio lavoro. --95.232.144.123 (msg) 11:57, 28 nov 2011 (CET)[rispondi]

Queste etichette nell'orientamento del partito, che recentemente sono state oggetto di eliminazione e rollback, non sembrano oggettive bensì hanno connotazioni propagandistiche e tendenzialmente negative, tanto che anche nella fonte il post-fascismo è tra virgolette. Fra l'altro delle voci rispettive quella sul post-fascismo è carente di fonti, dunque di limitata affidabilità, mentre in quella sul populismo di destra non si cita Alleanza nazionale bensì la Lega Nord ed il Movimento 5 stelle.
A mio giudizio sarebbero da togliere: in attesa di una profuca discussione mi limito a posporle alle altre. --vadsf (msg) 20:19, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

http://www.lettera43.it/politica/centrodestra-il-progetto-di-nuova-alleanza-nazionale_43675103528.htm http://www.affaritaliani.it/politica/rinasce-alleanza-nazionale-storace-l-italia-esca-dall-euro220813.html http://www.lindro.it/politica/2013-09-19/100336-il-ritorno-di-alleanza-nazionale --Andre86 (msg) 16:35, 21 set 2013 (CEST)[rispondi]

evitiamo le voci. --ḈḮṼẠ (msg) 01:16, 22 set 2013 (CEST)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140902185230/http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/articolo444704.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/articolo444704.shtml

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:45, 2 dic 2019 (CET)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121116125312/http://www.atuttadestra.net/?p=39625 per http://www.atuttadestra.net/?p=39625

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:17, 30 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Qualche tempo fa [@ Scia Della Cometa] ha spostato Alleanza Nazionale ad Alleanza Nazionale (Italia). Vogliate valutare la fondatezza dello spostamento, visto che sarà necessario adeguare la Categoria:Alleanza Nazionale e tutte le voci ancillari, nonché orfanizzare la voce (richiamata da 1500 pagine), e non vorrei fare lavori inutili. --151 cp (msg) 21:43, 27 gen 2020 (CET)[rispondi]

Tutti i titoli delle pagine sui partiti italiani sono stati corretti con la disambiguazione "(Italia)", io ho semplicemente adeguato il titolo di quella pagina agli standard attuali, non vedo cosa non ci sia di fondato in quello spostamento.--Scia Della Cometa (msg) 22:17, 27 gen 2020 (CET)[rispondi]

Veramente non tutti; inoltre, quando esiste un nome nettamente prevalente, la relativa voce viene lasciata senza disambiguazione, mentre vengono disambiguate le altre. Per me il tuo spostamento può andar bene, ma siccome potrebbe non andar bene ad altri, prima di iniziare un lavoro estenuante (che poi spetterebbe all'autore dello spostamento della voce principale) vorrei che qualcuno prendesse posizione. --151 cp (msg) 17:20, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

La voce Alleanza Nazionale rimanda all'omonimo partito italiano, mi pare il classico caso di disambiguazione preventiva. O ci sono altre "Alleanza Nazionale" in giro per il mondo? Se non ci sono altri significati, lo spostamento è errato. --Arres (msg) 17:22, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Esiste Alleanza Nazionale (disambigua), che però non è stata spostata a Alleanza Nazionale perché, credo, allo stato quest'ultima pagina è richiamata da circa 1500 voci. --151 cp (msg) 17:27, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Imho (Italia) è pleonastico. Era meglio senza--Zibibbo Antonio (msg) 18:41, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Esistono più partiti chiamati Alleanza Nazionale, con relative pagine. Se viene adottata una regola, questa deve essere adottata coerentemente per tutti i titoli. Se la pagina del PD è intitolata "Partito Democratico (Italia)", non si capisce il motivo per il quale non debba essere lo stesso per AN. Ed onestamente io preferivo come era prima, cioè l'assenza di disambiguazione per i partiti italiani, ma ho spostato la pagina perché l'applicazione di metri di misura diversi porta soltanto confusione. Poi sì, in effetti avrei dovuto occuparmene io di correggere tutti quanti i collegamenti. --Scia Della Cometa (msg) 19:41, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Io invertirei e basta, che per notare e correggere una disambigua ci vuole un attimo, ad aggiungere (Italia) controllando che davvero Alleanza Nazionale sia riferito a quella italiana no. --Emanuele676 (msg) 22:04, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Spostamento assolutamente corretto. Guardando le linee guida, ci ritroviamo nel caso in cui non esiste un significato prevalente (se non da un punto di vista italocentrico), pertanto la voce "Alleanza Nazionale" deve essere una disambigua. La giustificazione che dà Scia Della Cometa invece è sbagliata: la regola non è che tutti i partiti devono contenere "(Italia)" nel nome, ma solo quelli per cui si verificano situazioni di ambiguità (Liberi e Uguali non va spostata a Liberi e Uguali (Italia) perché non c'è nient'altro che si chiami "Liberi e Uguali"). Che poi non sia piacevole orfanizzarla è un altro discorso, ma sinceramente non vedo perché non farlo tramite bot: se quei wlink rimandano a AN italiana, noi stiamo solo dando l'indirizzo corretto della pagina, se ci sarà un errore sarà perché è stato ereditato dalla situazione attuale. --Ripe (msg) 22:15, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Io infatti ho affermato che la disambigua in questo caso è necessaria perché negli altri casi simili era già stato fatto lo stesso: "Partito Democratico" venne spostato a "Partito Democratico (Italia)" nonostante i numerosi link in entrata, questo perché esistevano altri partiti con lo stesso nome all'estero. Anche in questo caso esistono alcune forze politiche con lo stesso nome all'estero, in particolare Alleanza Nazionale (Lettonia), che è un partito piuttosto rilevante nel suo Stato di appartenenza.--Scia Della Cometa (msg) 22:41, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Perdonatemi, ma la domanda è: qual è il significato nettamente prevalente per un italofono del termine "Alleanza nazionale"? Per me è il partito italiano, senza il minimo dubbio. Se (legittimamente) non siete d'accordo, quali sono gli altri significati che contrastano tale prevalenza? Nel caso del "Partito Democratico" quello statunitense ha una rilevanza tale che giustamente è stato deciso di farne una disambigua, ma in questo caso degli altri quali sono? Pensiamo veramente che sentendo "Alleanza nazionale" un italofono possa pensare a quello lettone, a quello olandese o a quello giapponese? Nel frattempo segnalo al progetto connettività. --Arres (msg) 10:47, 29 gen 2020 (CET)[rispondi]

D'accordo con Arres. Direi che la rilevanza dell'Alleanza Nazionale italiana sia molto maggiore di quella delle altre forze politiche enciclopediche con lo stesso nome.--Giornada (msg) 10:57, 29 gen 2020 (CET)[rispondi]

(rientro) La regola in materia di disambiguazioni stabilisce che il lemma principale (ovvero il titiolo non disambiguato) va attribuito al "significato prevalente", ovvero ciò che un pubblico italofono assocerebbe più facilmente a quella espressione; è in mancanza di una chiara prevalenza di un soggetto su un altro che si attribuisce il lemma principale a una pagina di disambiguazione e si aggiungono le parentesi disambiguanti alle varie voci. Eventuali convenzioni specifiche di nomenclatura non possono derogare a questo principio, quindi ragionamenti sul fatto che i titoli delle voci dei partiti politici vadano "uniformati" non hanno valore.
Ora, mi pare innegabile che un pubblico italofono attribuisca all'espressione "Alleanza Nazionale" il significato del partito politico italiano; la prevalenza dell'uso nelle fonti è schiacciante. Caso completamente diverso è quello del "Partito Democratico", visto che l'espressione è massicciamente usata nelle fonti tanto per indicare il partito italiano quanto per indicare il partito statunitense: in questo caso, non esistendo un significato nettamente prevalente sugli altri, la "disambigua paritaria" ci sta.
Quindi, la soluzione è Alleanza Nazionale come voce sul partito italiano con in cima un {{Nota disambigua}} che rimandi a Alleanza Nazionale (disambigua). --Franz van Lanzee (msg) 13:17, 29 gen 2020 (CET)[rispondi]

Quoto in toto Franz. E lo stesso vale per il PD. L'italocentrismo non c'entra niente. WP:LOCALISMO dice che quando si scrive una voce bisogna avere un'ottica neutrale e non italocentrica. I titoli non li nomina proprio se non per specificare al contrario che devono essere preferibilmente italocentrici, ovverosia quelli in uso nella lingua italiana. Quindi la domanda è "a cosa pensa l'italofono medio se sente Alleanza Nazionale?" (WP:TITOLO). Il resto non conta. Sia PDAlleanza nazionale va al titolo senza disambigua in quanto nettamente prevalenti nella lingua comune--Pierpao.lo (listening) 15:23, 29 gen 2020 (CET)[rispondi]

Condivido [@ Pierpao] quando sostiene che non ci dovrebbe essere la disambigua ne per il PD ne per AN, è la stessa cosa che ho affermato io nel mio intervento sopra. Ed è per questo motivo che non capisco perché dica di quotare in toto Franz, che invece ritiene che i 2 casi vadano trattati in modo diverso... --Scia Della Cometa (msg) 21:17, 30 gen 2020 (CET)[rispondi]

Scia Della Cometa Si scusate è che ho letto subito quanto scritto da Franz van Lanzee ma quando ho risposto mi ero dimenticato della seconda parte. Adesso decidiamo per AN poi per il PD si segnala in progetto e si ragiona, in quel caso forse la prevalenza non è netta.--Pierpao.lo (listening) 15:17, 31 gen 2020 (CET)[rispondi]

Premesso e assodato che il nomi dei partiti italiani non debbono avere nel titolo l'indicazione Italia (vedi Democrazia Cristiana) a meno che non faccia parte già del nome (vedi Partito Comunista Italiano), l'aggiunta "Italia" ha solo una funzione di disambigua. IMHO per un italofono, il partito italiano è sicuramente il significato prevalente per cui va riportato ad Alleanza Nazionale e va lasciata la disambigua su Alleanza Nazionale (disambigua).

Per il Partito Democratico (Italia) l'analogia (sempre sconsigliata su WP) non funziona visto che l'omologo americano ha una storia ultra centenaria ed è altrettanto noto agli italofoni, come minimo, dai tempi della presidenza Kennedy (per chi c'era allora!) per cui va bene la paritaria. --Antonio1952 (msg) 18:19, 31 gen 2020 (CET)[rispondi]

Non si può affermare che il Partito Democratico americano sia altrettanto noto quanto il PD italiano per gli utenti italofoni, nonostante la grande notorietà del primo anche in Italia. Io sostengo la rimozione della disambigua (Italia) dai nomi dei partiti (soprattutto per quelli più importanti, come PD e AN) perché è naturale che siano più noti dei partiti ononimi stranieri, ma anche per il semplice fatto che in questi casi si tratta del nome ORIGINALE italiano, mentre negli altri casi si tratta del nome tradotto. Onestamente mi pare estremamente confusionario adottare un criterio per un partito e adottarne uno diverso per un altro partito. Ci vorrebbe una coerenza di fondo in questi casi...--Scia Della Cometa (msg) 20:08, 31 gen 2020 (CET)[rispondi]

Il criterio è sempre uguale ed è quello riportato nella linea guida sulle disambiguazioni: un significato nettamente prevalente versus nessun significato nettamente prevalente; quello che cambia è solo il risultato. --Antonio1952 (msg) 22:11, 31 gen 2020 (CET)[rispondi]

Se si possa essere qualche dubbio se Alleanza Nazionale abbia o meno un significato prevalente, sicuramente Partito Democratico non ne ha uno, fra quello italiano e quello americano. --Emanuele676 (msg) 02:02, 1 feb 2020 (CET)[rispondi]

Il discorso sul fatto se i partiti politici debbano avere come titolo il nome originale o quello tradotto merita di essere approfondito, ma comunque non risolverebbe il caso in questione: perché il lemma "Partito Democratico (Stati Uniti)" dovrebbe comunque esistere come redirect alla voce "Democratic Party" (perché una simile dizione è attestata in migliaia di fonti), il che renderebbe necessario disambiguare il PD italiano (che sarà anche prevalente nel sentire degli italofoni, ma non lo è in quella maniera schiacciante che è richiesta dalle regole sulla disambigua; prevalenza schiacciante che invece esiste per Alleanza Nazionale). --Franz van Lanzee (msg) 11:39, 1 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Scusate, non ho seguito questa discussione, ma siccome c'è una richiesta di spostamento nella voce Alleanza Nazionale (disambigua), inserita da [@ Fra00] in data 29 gennaio, segnalo che ci sono ancora da correggere tutti i puntamenti alla voce Alleanza Nazionale prima di poter effettuare lo spostamento. Vedi Speciale:PuntanoQui/Alleanza Nazionale. Se la voce va spostata, i puntamenti vanno corretti. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:25, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ L'Ospite Inatteso] No: Alleanza Nazionale (Italia) va riportata ad Alleanza Nazionale, con la conseguenza che Alleanza Nazionale (disambigua) va lasciata dove è. --Franz van Lanzee (msg) 11:21, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Anche per me non c'è ragione di disambiguare. In generale IMHO la scelta del significato prevalente non deve essere intesa come mossa da localismo tutte le volte che, per i locutori di lingua italiana, un'accezione è più diffusa di un'altra, anche quando a livello mondiale tale netta prevalenza non sussiste (persino per Partito Democratico, oggi, avrei dei dubbi sulla necessità di disambiguare). --Nicolabel 14:00, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Alleanza Nazionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110818171825/http://ispo.fss.muni.cz/uploads/2download/fukuoka/Mares.pdf per http://ispo.fss.muni.cz/uploads/2download/fukuoka/Mares.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:50, 27 mag 2020 (CEST)[rispondi]