Discussione:Polizzi (famiglia)

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Relativamente all'avviso di voce orfana: ovvero priva di collegamenti, ho provveduto a linkare questa pagina Polizzi(famiglia) alle pagine wiki su Polizzi Generosa, dove tale famiglia è nominata nei cenni storici del comune in provincia di Palermo, alla pagina Fazione Catalana, poiché la famiglia in questione ha preso parte a tale fazione nello scontro tra aragonesi e angioini, e naturalmente alla pagina Armoriale delle famiglie italiane(P) nella quale è presente lo stemma di questa antica famiglia nobile siciliana. Pertanto, propongo la cancellazione del suddetto avviso di voce orfana. --A.Polizzi (msg) 19:22, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

Enciclopedicità di questa voce

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Relativamente al dubbio di enciclopedicità espresso nei confronti di questa pagina, nell'avviso veniva giustamente segnalata la presenza di fonti "mal citate e quasi solo molto datate", a cui si aggiungeva anche un dubbio più che lecito sulla successione genealogica dei membri di questa famiglia. Ora, anche se con lentezza e a più riprese e me ne scuso, ho provveduto ad aggiornare questa pagina specificando innanzitutto le fonti. Ho cioè segnato le specifiche bibliografiche aggiungendo anche fonti tratte da alcuni testi ben più moderni, rispetto cioè alle fonti tradizionali che rappresentano le vere e proprie "bibbie" nella ricerca araldica. Proprio grazie a queste fonti, sia quelle datate che quelle moderne, è stato possibile anche specificare la linea storico-genealogica alla quale appartengono gli esponenti politici e militari, nei due diversi rami della famiglia, che hanno partecipato attivamente agli eventi storici in questione e al governo dei territori siciliani di cui essi erano responsabili. A questo punto, fermo restando che in pieno spirito wikipediano sono sempre desideroso di ricevere contributi e consigli che mi aiutino a migliorare la pagina sotto ogni punto di vista, mi permetto di proporre la cancellazione del dubbio di enciclopedicità. --A.Polizzi (msg) 01:48, 4 set 2012 (CEST)[rispondi]

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Gentile Utente che hai scritto questa pagina, ti contatto solo per ringraziarti per aver inserito, nella parte relativa al ramo napoletano della famiglia, un collegamento alla pagina di Melito da me creata, facendomi conoscere un aspetto della storia che non conoscevo. Solo un appunto: dalle fonti da me consultate, i marchesi Cardone possiedono il titolo di Marchesi di Melito e del Predicato di Prignano, e non quello di Marchesi di Prignano e di Melito. Tu sai qualcosa in più al riguardo? Grazie

Caro collega, non conosco i dettagli della questione, a me risulta l'esistenza di un solo feudo distinto in più casali (Melito e Prignano) venduto per 13000 ducati a Antonio Cardone da Prospero Landulfo nel 1627, vedi Lorenzo Giustiniani, Dizionario geografico-ragionato del Regno di Napoli, Napoli 1804, p. 315. Ho l'impressione, ma posso errare, che il titolo - m.p. di Melito -fu sdoppiato in quello di Prignano - m. f. - in epoca recente, per permettere alle donne e ai secondogeniti maschi di ereditare un predicato nobiliare, senza inficiare o confondersi con il titolo primogenitale di marchese di Melito. In ogni caso, l'espressione - relativa al titolo di Prignano e Melito - usata nel testo è l'esatta traduzione della lapide settecentesca.--176.206.189.174 (msg) 17:47, 14 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Presunti dati assurdi e fantasiosi

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Il gentile censore non si è accorto che questa voce non fa altro che riportare quanto riportato da testi a stampa che indicano i legami tra i componenti della famiglia in modo chiaro e esplicito. Non risponde al vero che "tutti" i Polizzi sono inseriti in questa voce, ma solo quelli di tre rami ben distinti e collegati tra loro, da secoli inseriti nel lignaggio nobiliare. Certamente si possono meglio esplicitare tali legami, ma trovo veramente infondate tali osservazioni, che comunque recepisco come positivo stimolo al miglioramento della voce. Ben venga una discussione.--Carlo F. Polizzi (msg) 11:10, 31 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Al gentile censore faccio notare, inoltre, che sono citati meno di 100 individui appartenenti alla prolifica famiglia, nell'arco di circa 600 anni, affermare che "non è possibile pensare che tutta questa gente sia parte di un'unica famiglia", appare del tutto ingiustificato e privo di ogni fondamento. Ciò non toglie che esista la possibilità di omonimie, nel caso dei Polizzi calabri, di cui mi ero già preoccupato prima dell'intervento censorio, come si può osservare nel sito http://www.iagiforum.info/ proprio per fornire la massima aderenza al vero della voce, che è il risultato di una vasta messe di informazioni - work in progress come qualsiasi altra voce wikipediana - informazioni puntualmente segnalate in nota e raccolte nelle fonti secondarie. Il genealogista Mugnos, nel XVII secolo, segnala l'uso da parte dei Polizzi - unico ceppo nobiliare - di ben quattro differenti blasoni araldici, (uno di questi ritrovato in Calabria...) e questo dovrebbe far riflettere tutti - me per primo - sulla complessità del tema trattato, e non per ultimo sul rispetto che si deve alla difficoltà di coordinare in poco tempo centinaia di differenti fonti secondarie.--Carlo F. Polizzi (msg) 17:25, 31 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Ciao, quali fonti collegano tutti i singoli individui dei tre rami? Servirebbe specificato nell'incipit quale o quali fonti affermino che i rami che hai messo in voce siano ricollegabili ai Polizzi di Sicilia.--Giacomo Seics (msg) 16:30, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ciao. Bene, le fonti sono ampiamente citate, a differenza di molte consimili voci, si tratta di rendere tutto più chiaro; ho pensato anche di allegare una genealogia per i primi secoli, o per singoli periodi, come quello del Cinquecento, che è maggiormaente documentato nelle fonti. La tua domanda, se permetti, mi pare presupporre un pensiero di fondo: questi qui non sono polizzi, sono omonimi. La voce è basata su fonti secondarie, quindi non è mio compito stabilire se si tratta di omonimi o meno - non ho la possibilità di andare in archivio a verificare i battesimi e i matrimoni...- ma semplicemente il mio compito è quello di riportare ciò che hanno pensato e affermato altri autori. Sia pure in forma critica e coordinata. Il collegamento dei diversi rami è desunto perlopiù da autori come Mugnos, Mango di Casalgerardo ecc., anch'io la penso come te va tutto esplicitato nelle premesse. Ma una premessa la si può scrivere quando si è verso la fine di una ricerca non all'inizio, quando ancora non si sa cosa salterà fuori...Mi spiego, se Mugnos o Mango mi dicono che i Polizzi - quelli nobili - sono presenti a Messina, Piazza o Alcamo, se voglio fare una voce seria e fondata criticamente - per quanto come detto basata su fonti secondarie - devo cercare qualche conferma in altri luoghi, altrimenti mi limito a affastellare dati anche privi di fondamento.--Carlo F. Polizzi (msg) 10:22, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]
Andiamoci da un altro verso: Da dove hai preso gli esponenti che citi? Nel Mango non ci9 sono e nel Mugnos ce n'è solo qualcuno. Sai che, proprio per i problemi di omonimia che hai detto, un esponente è accettabile solo in forma "Tizio Polizzi, della casata di Napoli diramata da quella siciliana [...]", vero? No perché la voce vista così da esterno sembra che tu abbia preso tutti quelli citati nella bibliografia di cognome "Polizzi" e li abbia messi in voce.--Giacomo Seics (msg) 12:39, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]

Per quanto concerne il ramo o i rami continentali, il primo a sollevare dubbi - che ora ho esplicitato nella voce - sono stato io, come puoi vedere, dopo essermi consultato in iagiforum. Semplifichiamo il discorso: a) tutti i matrimoni delle donne sono presi e annotati da genealogie di altre famiglie nobili, spesso è indicata l'origine della sposa, ti rammento che comunque si tratta di un ceto chiuso, per esempio nei matrimoni con i Colonna-Romano scrivo "Rosalia fu figlia di Ferdinando e nipote di Pietro Polizzi e Patti, del ramo di Alcamo, discendente sin dal XVI secolo dai Colonna Romano, per il matrimonio di Pietro Polizzi con Anna Tornamira e Colonna Romano": si tratta di famiglie che da secoli appartengono allo stesso ceto e continuano a imparentarsi, non è il matrimonio di un nobile con la figlia del pizzicagnolo (ammesso che potesse avvenire) e di nobili Polizzi ne esiste una e una sola famiglia in Sicilia, sia pure diffusa in più posti; b) "Paolo Polizzi, capitano di giustizia a Troina nel 1786", cosa si deve intendere? Esistevano delle mastre nobili, chi era iscritto alla mastra poteva accedere all'ufficio di giurato o capitano di giustizia, e a Troina esisteva una sola famiglia Polizzi abbastanza nobile per accedere all'ufficio di capitano di giustizia, anche qui possiamo escludere il Polizzi pizzicagnolo (con tutto il rispetto per la categoria); c) "Giacomo Polizzi, fiorì a Caltagirone, fu Ministro provinciale dei Minori osservanti dal 1548 al 1551, dotto teologo e auditore al Concilio di Trento, Giacomo fondò in Caltagirone il convento di S. Maria degli infermi, con rigorosissima regola riformata - che tuttavia non ottenne approvazione papale - e si spense il 16 novembre 1558", qui ti do ragione può sorgere il dubbio che sia figlio di un pizzicagnolo, anche se proviene da una cittadina sede dei Polizzi nobili e ben difficilmente il figlio del pizzicagnolo aveva i denari per laurearsi in teologia e fondare un monastero, ma siamo nel campo delle probabilità d) "Cav. Don Luigi Polizzi Petroso da Castrogiovanni, è sottoposto al prestito forzoso di onze 66.20 dal governo rivoluzionario del 1848", qui abbiamo un tizio che nei documenti ufficiali è chiamato cavaliere e don - distintivi nobiliari, il primo più del secondo - che porta il cognome di due delle principali casate nobili di Castrogiovanni, Polizzi e Petroso, sappiamo anche che è uno dei maggiori possidenti del luogo vista la tassa che gli impongono, ti sembra così arbitrario considerarlo membro del casato?

No, non puoi metterli in voce così. Il ceppo familiare i genealogisti e in genere gli storici lo esplicitano (anzi, molto spesso per la verità). E ricordo che possono esserci anche due famiglie, entrambe nobili ed entrambe omonime, del tutto distinte l'una dall'altra (basta sfogliare lo Spreti o il Crollalanza). Del resto se vedi questa pagina, non si capisce come la famiglia in oggetto, facente parte della piccola nobiltà siciliana, possa avere una voce paragonabile in kb a quella dei Ventimiglia. Cmq non ho né il tempo né la voglia di sistemare, per cui buona giornata.--Giacomo Seics (msg) 16:04, 3 set 2014

Ti ringrazio per le critiche costruttive, di cui farò tesoro, ma per il resto, sulle due presunte famiglie nobili Polizzi, ti ripeto non sta a me innovare, da sempre in Sicilia se ne è considerata una sola. --Carlo F. Polizzi (msg) 16:23, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]

RO

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Questa voce credo sia diventata un saggio familiar-genealogico. Mi sembra proprio una RO.--ḈḮṼẠ (msg) 19:43, 7 gen 2015 (CET)[rispondi]


e invece è tutto basato su fonti secondarie debitamente citate - come raramente si vede in consimili voci -, nessuna ricerca originale--Carlo F. Polizzi (msg) 14:13, 26 gen 2015 (CET)[rispondi]

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