Discussione:Razionalismo italiano

Il Razionalismo Italiano è il tentativo della cultura architettonica italiana di aggangiarsi al Movimento Moderno, senza peraltro, riuscirci pienamente. Del resto tutta la nostra storia recente e passata in molti campi è un rincorrere qualcosa, che va più veloce di noi e sembra sfuggirci. Questo nell'arte, nella politica, nell'economia, ma anche nel diritto, nell'organizzazine dello stato. Così l'architettura del novecento in Italia è rimasta indietro rispetto alle correnti di pensiero più all'avanguardia, salvo qualche eccezione; quello, infatti, che ci salva sono le eccezioni, le individualità, i grandi talenti, che ci sono e che nonostante tutte le nostre arretratezze permangono. Abbiamo così avuto buoni architetti, una serie di buone architetture, ma scarza qualità totale dell'ambiente costruito; le periferie delle nostre città sono lì a dimostracerlo. Il Movimento Moderno in Italia non è veramente mai nato, come movimento culturale, che abbracciasse la totalità della cultura architettonica; l'abbiamo così chiamato Razionalismo Italiano, che è divenuto una "nostra intepretazione" dell'Intenational Style, tra il provinciale e l'originale.--ClaudioArch 18:16, 22 apr 2006 (CEST)[rispondi]

L'avviso inserito indicante pagine da unire è alquanto immotivato oltrechè improrio:

1. La presunta voce "Stile fascista" è da controllare e tutt'alpiù è uno stub di poche righe, tra altro anche in un italiano scorretto come dice il medesimo avviso. Non si comprende cosa di ciò, di questi due capoversi, si possa aggiungere ad una voce come Razionalismo Italiano;
2. La Voce Razionalismo Italiano si riferisce e rappresenta ciò che è stato il Movimento Moderno in architettura in Italia, e il suo diverso appellativo e stato dato dai critici in quanto non è una tendenza unitaria, ma presenta diverse sfaccettature, che in parte si differenziano dal Movimento Moderno vero e proprio percorrendo una via Italiana al razionalismo architettonico. Non ha legami specifici con il Fascismo.

• Non esite come dice MarcoK uno "stile fascista" perlomeno in architettura e qui le motivazioni sono chiaramente di carattere storico architettonico. Nel periodo erano presenti in Italia diverse tendenze, alcune che si rifacevano all'"international Style" o Movimento moderno altre ad un neoclassicismo semplificato definibile come Monumentalismo. Può solo dirsi che predominò quest'ultima corrente anche se i razionalisti si dichiaravano anch'essi fascisti. In realtà il razionalismo vero e proprio non poteva adattarsi ai temi di un regime autoritario come è specificato, appunto, chiaramente, nella voce Razionalismo Italiano.
• Le tendenze architettniche definite Razionalismo Italiano, rispecchiando le tematiche e l'evoluzione del Movimento Moderno, prosegue anch'esso nel dopo guerra ed arriva in frange sino agli anni 70, tra reazioni e superamenti vari. Lo stile Fascista qui non può proprio entrarci.

L'incongruenza dell'avviso di unione di voci in questo caso è chiara e la conclusione è che l'avviso va cancellato.--ClaudioArch 16:24, 6 feb 2007 (CET)[rispondi]

Come si può includere nel razionalismo italiano lo stile di Piacentini che non ha niente di razionale? A mio avviso si confonde la linea retta con il razionalismo. Addirittura alcuni critici citano la stazione fiorentina del Gruppo Toscano come uno dei rarissimi esempi di razionalismo italiano. --Etienne (Li) 13:25, 10 giu 2007 (CEST)[rispondi]

trovo che la foto della chiesa di San Giovanni sull'Autostrada del Sole sia ambigua nella voce sul razionalismo italiano in quanto essa non può definirsi propriamente frutto di questo stile. --Etienne (Li) 16:17, 22 ago 2007 (CEST)[rispondi]

ho modificato la didascalia. A mio avviso ora va meglio. --Etienne (Li) 22:38, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Intervento molto condivisibile. Concorderesti con: "La plasticità organica della Chiesa di S.Giovanni sull'Autostrada del Sole di Giovanni Michelucci ne consentono una lettura come simbolo di reazione al razionalismo."? (Perfettibile, lo ammetto :-) --Piero Montesacro 04:35, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Il razionalismo italiano è la definzione data da alcuni critici al Movimento Moderno in Italia. Nel nostro paese per caratteristiche storiche, politiche ma anche per arretratezze culturali l'international style, non si è mai veramente affermato. Ha avuto una sua interpretazione, nazioanle, regionale perfino locale. Tali espressioni sono però da annoverarsi sempre nell'ambito del Movimento Moderno. Concordo con l'"organicità" che può riscontrarsi in alcune opere di Giovanni Michelucci, ma esso è anche un Neorealista come molti lo hanno definito. Forse si potrebbe dire che è un organico Italiano, ma sicuramente nella plasticità, corposità della Chiesa dell'Autostrada del Sole si legge anche una vena Brutalista. In quest'opera la cui particolarità è dovuta anche alla tipologia della costruzione, una chiesa, come molti hanno indicato anche per la Chappelle di Ronchamp di Le Corbusier, si riscontra il razionalismo il suo superamento neoralisto e brutalista.--ClaudioArch 19:22, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

mi ero dimenticato di seguire la discussione :) quindi intevengo in ritardo. Mi piace la definizione che ha dato Piero poco sopra. --Etienne (Li) 22:58, 2 set 2007 (CEST) PS stesso discorso alla voce Spazio architettonico, dove si legge: "Nel Razionalismo italiano questa flessibiltà scultorea dell'edificio nello spazio è espressa magistralmente dalla Chiesa dell'autostrada del Sole di Giovanni Michelucci". Chiamiamola architettura italiana piuttosto che razionalismo. --Etienne (Li) 23:01, 2 set 2007 (CEST)[rispondi]

E' la prima volta che capito su questa voce e l'impostazione che ha non mi convince. Espongo qui sinteticamante le mie perplessità che mi riprometto di articolare in seguito:

• "...Con il termine razionalismo italiano si intendono tutte quelle correnti architettoniche ..." Non tutte; alcune. Il razionalismo è solo una delle componenti dell'accesso dibattito architettonico italiano tra gli anni '20 e '30. Pur con tutte le differenziazioni interne e i compromessi, certo non copre la grande varietà di stili che vanno da tendenze accademiche, monumentalismo eclettico di tipo piacentiniano, architettura "novecento", tendenze vernacolari ecc.
• "Il Palazzo dell'Unione Industriali a Biella, esempio di Razionalismo italiano". Questa sorta di Ara Pacis non è un esempio di razionalismo italiano e tanto meno, poco sotto, il Palazzo dell'Inps di Genova con il portico a serliane !
• "....partendo dal futurismo....". Sembrerebbe che il futurismo sia il fondamento principale^{[senza fonte]} del razionalismo italiano.
• manca una più approfondita analisi delle differenze anche profonde tra i razionalisti "lombardi" e quelli "romani".
• mancano le ricerche anticipatrici sull'architettura "mediterranea".
• non viene sottolineato in modo sufficiente il ruolo di Terragni riconoscito a livello internazionale.
• In definitiva la voce mi sembra una specie di "Architettura italiana (1925-1995)"

--Salvatore gioitta (msg) 22:23, 10 gen 2011 (CET)[rispondi]

Ho anch'io diverse perplessità. * Primo fra tutti non capisco cosa c'entri Piacentini e il suo monumentalismo, in effetti in un certo senso rappresenta l'opposto del razionalismo. * Il futurismo non c'entra niente * lo stesso dicasi per il paragrafo Il dopoguerra * La reazione all'international style e Le ultime tendenze idem

Penso che Salvatore gioitta abbia ragione la pagina dovrebbe prendere il titolo "Architettura italiana (1925-1995)" e bisognerà fare una nuova pagina per il razionalismo italiano--Fpittui (msg) 21:51, 19 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho creato la voce Architettura italiana del Novecento trasferendo l'intero contenuto che c'era in questa voce--Fpittui (msg) 13:39, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Ho rimosso un paragrafo che era stato a suo tempo trasferito nella voce Architettura italiana del novecento--Fpittui (msg) 10:16, 23 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Trovo che la voce è stata tagliata e come è oggi ha perso significato rispetto alla sua stesura originale. Non sono, chiaramente, d'accordo, con la stesura attuale ed invito a rileggere e riflettere su quelle passate. I paragrafi inseriti in architettura italiana, dovevano rimanere anche quì perchè a mio avviso, e non solo mio, ne facevano parte integrante. Ripeto, cosa debba intendersi per Razionalismo Italiano, che è il fare architettura in Italia per buona parte del 900 e si riferisce e rappresenta ciò che è stato il Movimento Moderno in architettura nel cosidetto Bel Paese. Questo diverso appellativo e stato dato dai critici in quanto non è una tendenza unitaria, ma presenta diverse sfaccettature, che in parte si differenziano dal Movimento Moderno vero e proprio percorrendo una via Italiana al razionalismo architettonico. In Italia non vi sono stati grandi Razionalisti, ma architetti anche grandi, che hanno seguito ed interpretato la tendenza moderna--ClaudioArch (msg) 20:06, 8 set 2011 (CEST).[rispondi]

Ho cancellato il paragrafo del dopoguerra poichè si trova già nella voce Architettura italiana del novecento, e gli argomenti trattati non appartengono a questa pagina.--Fpittui (msg) 22:19, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

La voce è approssimata nei dati e soprattutto sbilanciata, dando pesi eccessivi a fatti e personaggi non rilevanti e viceversa omettendone (o quasi) di significativi: basti citare Libera, Moretti, Vietti. Occorre poi puntualizzare meglio cosa sia stato il razionalismo italiano rispetto agli altri 'razionalismi' europei. Discutibile è affermare che il razionalismo sia giunto come corrente artistica sino agli anni '70: in verità esprimendo una ideologia progettuale raffinata (ismo) essa si conclude come movimento architettonico con la seconda guerra mondiale, anche se i suoi esiti (soprattutto imitativi) continuano successivamente. E' necessario distinguere funzionalismo, razionalismo, purismo, novecentismo, international style, oppure accomunare tutto nella definizione 'movimento moderno': la stazione di S. Maria Novella in effetti pur essendo modernista non può essere definita razionalista se non per alcuni suoi frammenti. Pensare di associare il razionalismo italiano all'antifascismo è una operazione antistorica; tra l'altro, il MIAR si sciolse perchè il regime fascista ritirò il suo appoggio a favore del RAMI (Raggruppamento Architetti Moderni Italiani), di osservanza fascista, in cui confluì parte dell'ex MIAR. Necessario è poi introdurre il rapporto tra razionalismo e futurismo. Ecc. ecc. --Castel (msg) 02:25, 1 gen 2012 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo sul fatto che nella voce si dia troppo peso a fatti non rilevanti (vedasi gli ultimi inserimenti Palazzo Gualino e Torre Littoria di Torino - che non so fino a che punto siano razionaliste), con una dovizia di particolari che devono rimanere nella voce specifica. Meriterebbe una citazione il Lingotto e altri edifici che meglòio rappresentano il periodo

Sono pure d'accordo sulla necessità della delimitazione del periodo agli anni '20 e '30 e su questo ci siamo quasi

per quanto riguarda la distinzione fra funzionalismo, purismo ecc. sono anche d'accordo, tuttavia queste distinzioni possono restare nella voce in quanto molti elementi sono costitutivi del razionalismo, altri sono differenti dal punto di vista geografico come l'Iternational Style, o il Bauhaus, ecc. per questo penso e propongo di creare la voce Architettura razionalista che attualmente purtroppo porta a Razionalismo italiano. Per fare questo bisognerebbe liberare la pagina Architettura razionalista.

E' vero infine che non è corretto identificare il razionalismo italiano con l'antifascismo, a quanto scritto da Castel si può aggiungere che il razionalismo fu favorito in un primo periodo dal regime, e nonostante sucessivamente sia stato adottato il monumentalismo come (diciamo così) archit. ufficiale, diverse opere pubbliche continuarono ad essere completamente razionaliste come alcuni uffici postali di Roma ecc.--Fpittui (msg) 11:12, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]

in realtà la pagina Architettura razionalista che volevo creare esiste già ed è Movimento moderno--Fpittui (msg) 17:41, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]

Probabilmente si poteva sostituire opera fondamentale con la maggiore (o una delle maggiori) realizzazione razionalista di quell'epoca (cfr. Pevsner, dizionario di a., p.432); inoltre avrei lasciato il nome di Michelucci aggiungendo il collaborazione con il gruppo toscano, del resto mi sembra indiscutibile che il suo ruolo era determinante.--Fpittui (msg) 10:49, 5 gen 2012 (CET)[rispondi]

Aggiungo paragrafo relativo alla Torre Littoria di Torino, celebrato esempio di Razionalismo italiano, nonché uno dei primi (se non il primo in assoluto) esempi di grattacielo italiano. --Enryonthecloud (msg) 19:27, 5 gen 2013 (CET)[rispondi]

Credo che in questo elenco, cresciuto nel tempo senza criteri oggettivi, ci siano troppe opere che poco hanno niente a che vedere con il razionalismo, oppure di alcune di esse si enfatizza troppo il loro contributo nella storia del razionalismo italiano: la torretta ad arco che sovrasta la Torre Littoria non ha niente a che vedere con il razionalismo; il palazzo dell'ex collegio aeronautico è razionalista solo per le forme geometriche squadrate, ma i cubi non sono necessariamente razionalisti. Inoltre, se parliamo di razionalismo, questo si estende certamente anche nel dopoguerra, mentre in questa voce sono sostanzialmente elencati edifici prebellici, senza fonti autorevoli che ne attestino la loro chiara appartenenza alla corrente razionalista (e non all'architettura italiana prodotta durante il fascismo, che non è automaticamente razionalista, anzi, in generale non lo è). --Etienne (Li) 18:46, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo, tuttavia il Razionalismo, purtroppo per l'Italia, coincide con lo sciagurato ventennio fascista, tanto da essere popolarmente noto come stile "mussoliniano", termine che personalmente detesto. --Enryonthecloud (msg) 23:19, 26 dic 2015 (CET)[rispondi]

Avevo fatto diversi anni fa questa voce dedicandoci molto tempo e lavoro, con un'analisi di ricerca di fonti ed un 'armonizzazione delle stesse. Dopo molto tempo sono ripassato per caso di qua e l'ho trovata distrutta. Non credo che sia il solo caso. Non commento ne aggiungo altro nel merito, credo non abbia significato a questo punto. Le voci dovrebbero essere modificate facendo riferimento a precise nuove fonti o sviluppi della critica in questo caso storico architettonica, non con altri tipi di interventi. --ClaudioArch (msg) 03:08, 24 gen 2016 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Razionalismo italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091009082810/http://www.cesar-eur.it/index.php per http://www.cesar-eur.it/index.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:29, 2 mag 2019 (CEST)[rispondi]