Discussione:Children of Bodom

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Monitoraggio effettuato nel giugno 2009

Chi è quell'idiota che ha scritto che i children of bodom sono power metal????

Un idiota che ne sa più di te evidentemente. Ho messo sul genere Extreme power metal (Power metal col growl) - Andre86

i CoB sono riconosciuti come band Power metal con voce Scream (e non growl che non c'entra assolutamente nulla) anche da siti specializzati nell'ambito heavy metal
il neo-sottogenere extreme power metal è quanto mai "fumoso", ma contenti voi... --Lief 13:28, 8 ago 2007 (CEST)[rispondi]

non sono enanche extreme power metal

i children hanno uno stile di musica tutto loro.. di certo non power

Il genere "estreme power metal" è un bel "tre parole che non significano niente", come ti è già stato fatto notare e no, non è vero che "di certo non è power". Comunque se vi sentite contenti a tenerci su "extreme" [cosa che sicuramente non rende idiota chi l'ha aggiunto :0], fate pure.

"di certo non sono power" perchè non vi piace l'etichetta ma vi piace il singolo gruppo eh, che coerenza... sono sicuramente a base power in quanto usano scale tipiche del genere (provate ad informarvi invece di offendere), è solo la voce che essendo scream (e non growl come qualcuno che non sa neanche distinguere questi due stili ha detto) non è solita nel power (ma da quando in qua la voce determina il genere?). I ritmi veloci e serrati non fanno dell'intero un genere alieno, ma dello speed power (al massimo), se ora volete chiamarlo in un altro modo fate pure, ma la musica che fanno resta quella. --Lief 18:58, 8 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Aggiungerei senza dubbio un bel classico e sottointeso melodic death metal. Sappiamo bene come tutti gli adolescenti si divertano a fare gli esperti musicali dicendo la loro sulle varie fusioni tra stili di heavy metal che compongono le sonorità di un gruppo. Beh l'opinione comune definisce i COB Melodic Death Metal, e non saranno certo delle tastierine in più a non farli definire tali. Poi ovvio che alla base del death e melodic ci sia un certa velocità (e quindi viene fuoir lo speed). Essendo però i riff particolarmente melodici e allo stesso tempo veloci, ricordano molto lo speed power. E se vorremmo dirla tutto, i COB senza voce death, sarebbero speed/power a tutti gli effetti. Provate ad immaginarvi un Kai Hansen alla voce dei COB. Cosa verrebbe fuori secondo voi?--Lollus 14:52, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

ecco, lasciateli tutti e 2 e cerchiamo di non modificare più il genere -Lief

In pratica ci state lasciando sotto "melodic death metal" solo perché l'opinione comune li definisce tali? "Speed" poi è veramente divertente. Va beh.

ma sono anche speed metal :-| c'è poco da fare (leggete anche su qualche sito/rivista specializzato nel settore); come ha giustamente sottolineato Lollus, se togliete la voce di Alexi non resta poi molto di death; poi dato che non c'è una classificazione unica per i CoB la soluzione migliore è tenere entrambi i generi, cancellare uno o l'altro porta soltanto alla continua modifica di questa voce_ Lief

In pratica ci state lasciando sotto "melodic death metal" solo perché l'opinione comune li definisce tali?
Sai per caso quanto conta l'opinione comune? Allora passa di qua un tizio convinto che i maiden diano power, e noi cosa dovremmo rispondergli? Ovviamente che l'opinione comune dice che i maiden sono un gruppo heavy metal tradizionale. Mica gli dico: "no non è vero" pretendendo di avere ragione perchè io la penso così. Bisogna basarsi su fonti e sull'opinione comune per catalogare un gruppo. Mica perchè uno la pensa in un modo.

"Speed" poi è veramente divertente. Va beh.
Lo speed metal è un termine generico per definire tutti quegli stili di heavy metal con un ritmo particolarmente veloce. Può essere speed il power, il thrash, il death, l'heavy metal tradizionale, ecc. E' innegabile sotto questo punto, che i COB abbiano la vena speed, con tanto di ritmi veloci, la doppia cassa ecc...--Lollus 03:08, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Allora, che sia chiaro, i Children of Bodom fanno Melodic Death Metal, con chiare influenze heavy e power. Cantano in Growl, non in scream. Le song The Final Countdown e The Trooper sono rispettivamente dei Norther e dei Sentenced. Il sito stesso dei Children dice: (metti tu il collegamento al sito la prossima volta invece di ocupare spazio).

--Omega888 23:51, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Qua potevi fare un semplice collegamento al sito piuttosto che occupare spazio inutile. Che facciano Melodic Death è risaputo. Ma come detto in precedenza, basta sostituire la tipica voce Death, con una voce power, per far diventare i COB un puro gruppo power metal. Questo per farvi rendere conto che le sonorità power sono ben presenti, e sono più di qualche influenza, ma anzi sono proprio sonorità power/speed. Che probemi dovremmo farci a catalogare i COB in entrambi i modi dico io? Perchè deve starcene solo uno, se il gruppo suona un genere classficabile in due categorie?--Lollus 03:08, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Vero, potevo dare il collegamento... Tu dici che basta sostituire la voce death e per il resto sono speed power: ma se la voce c'è, e fanno melodic death metal, perchè dovresti sostituire la voce??? Se casomai i Children of Bodom dovessero annunciare il licenziamento di Alexi Laiho (cosa molto improbabile) allora si potrebbe cambiare il genere. Ma fino ad allora restano e sono Melodic Death Metal. Non Extreme Speed Power.

--Omega888 11:56, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Nel genere musicale non è la voce che conta. Allora Lemmy Kilmister canta in un modo insolito per l'heavy metal, e secondo questo ragionamento i Motorhead non sarebbero heavy metal? Non è questo il modo di ragionare. Se un gruppo è strumentalmente power, è così e basta, e va definito tale. Che poi subiscano l'influenza sia del melodic death che del power, allora vanno definiti in entrambi i modi. Non vedo il problema.--Lollus 13:24, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Poi questi generi misti non hanno senso. Extreme speed power, speed power, progressive power, ecc...sono tutte delle varianti del power. E' inutile aprire un articolo per ogni fusione o minima influenza tra i generi. Ma poi che cazzo è Extreme? Questi microcatalogazioni servono solo a confondere le idee.--Lollus 13:29, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Il power è power anche per i testi. I Children of Bodom, sono chiaramente Death già dal nome. Ergo sono melodic Death ,e Non speed power, extreme power o power in generale. E questo, per i testi. Mentre i motorhead sono chiaramente Heavy come testi, io non vedo niente che riguardi il power nei testi dei Children of Bodom. Sto sbagliando?

--Omega888 20:20, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Finchè si parla rigorosamente di musica, il discorso rimane quello. Musicalmente hanno anche uno stile power. I testi non centrano niente. Anche un gruppo heavy metal in stile tradizionale ma con testi demenziali rimane sempre e comunque del genere musicale heavy metal tradizionale. Il power poi puo avere desti di vario tipo, non tratta solo certi temi, ma è verio, come puo esserlo tutto l heavy metal. Il caso genere musicale è chiuso.

Il genere musicale è melodic death metal, non power, nessun dubbio --81.118.46.90 00:08, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]

chi ha aggiunto pure Thrash? ci saranno (volendo) pure influenze thrash, ma non credo sia il caso di aggiungerlo_Lief

• Secondo me è corretto dire che i Children Of Bodom hanno uno stile tutto loro. Combinano troppi elementi tra loro: Voce Scream/Growl (date un'occhiata sotto), tastiere stile Power, forma canzone, immagine e tematiche Death. Del resto non possono essere definiti Melodic Death perchè non hanno nulal a che vedere con i gruppi di questo genere (In Flames, Dark Tranquillity), neanche Power per la voce, le tematiche e la struttura delle canzoni. Trovo errate anche le definizioni Extreme Power Metal o Blackened Power Metal, visto che anche se togliessimo la voce scream i COB non ricorderebbero neanche lontanamente i gruppi power, per la batteria (che oserei definire quasi Metalcore/Nu Metal) e per la tecnica e la struttura delle canzoni (tipicamente Death) quindi, o fondiamo il genere Powered Blackened Neoclassical Death Metal oppure (e mi sembra la cosa migliore) mettiamo tutte le influenze sottoforma di generi.

--Zerstorer 16:53, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

• Powered Blackened Neoclassical Death Metal è una delle cose più brutte che abbia mai sentito ^^" e se poi dobbiamo metterci a creare noi degli pseudo sotto-sottogeneri è finita_Lief

• Appunto, il nome del genere era ironico, serviva proprio per spiegare che non sono classificabili..--Zerstorer 18:18, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ho sistemato così la cosa sul genere, almeno chi va a vedere capisce che è una classificazione da prendere con le molle, viene a leggere i vostri deliri e capisce.--Knoxville 13:58, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo, non si possono inventare altri generi...Il loro genere dovrebbe essere però riclassificato in Melodic Death Metal, con palesi influenze power...E non come power con influenze death metal! --Omega888 10:05, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]

Hanno 0 influenza melodic death--Knoxville 16:45, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]

• dopo questa di oggi (hanno inserito addirittua black metal) chiedo se c'è un modo per bloccare questa voce, è qualcosa di osceno vedere come le mani di ignoranti del settore rovinino le voci musicali con certe bestialità (che poi per diana, neanche il buon senso di controllare questa discussione prima di modificare con tutto di segnalazione nella stessa voce), Lief

Sono Melodic Death Metal sicuramente non power ... non sono un death come i Dissection ma non sono sicuramente power o extreme power cioè -.-'

• bene... ottima spiegazione O_O ma invece di lasciare queste frasi di dubbia utilità non potreste almeno linkare delle fonti? _Lief

• Allora, dato che ognuno continua a dire la sua, facciamo un "bel gioco": ognuno posta o linka il genere con cui vengono definiti i CoB da SITI SERI che trattano Heavy metal (non quelli stupidi di acquisto cd per capirci).
  inizio io: Power/Speed Metal with Harsh Vocals (qui definito per l'appunto come extreme power metal), da | metal archives

controbattete pure, Lief

• Dunque, cominciarono cme Trash Metal, fondono elementi di Heavy metal con una voce Death Metal, dal sito dei COB. --Iohoilpotere (msg) 16:38, 9 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• ahm. non mi dà la parte con la citazione ^^" (cmq si scrive THrash :-D) --Lief ^☩ 21:02, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Omega ma sei sicuro di quello che dici? Laiho canta in scream O__O Growl e Scream sono due cose tranquillamente distinguibili ad ascolto; comunque linko direttamente Voce death, se leggete la definizione di entrambi capirete da soli quale usano maggiormente i CoB (tra l'altro la definizione di Extreme power metal specifica che la maggior parte di gruppi catalogabili sotto questa etichetta prediligono proprio lo scream), Lief

Senza dubbio, growl i CoB. Lo scream è lo stile che caratterizza grandi gruppi come i Judas Priest e i Death dopo l'album di esordio (Ad esempio, The Sound of Perseverance è cantato in Scream). Se dici che quello dei Judas Priest e dei Death è growl, allora lo scream cos'è? Finchè parliamo del genere va bene, si può anche discutere, ma che loro siano Growl non c'è dubbio.

--Omega888 20:22, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

mai detto o insinuato (tra l'altro Halford può considerarsi un punto di riferimento per lo scream ma non uno screamer vero e proprio) questo, io ho detto: leggiti le descrizioni di scream e growl, confrontale e sentiti Laiho cantare, a quale assomiglia di più? (tra l'altro non è neanche un buono scream, a me sembra un po' un misto col cantato normale, ho anche sentito chi lo paragona ad un latrato XD) - Lief

(Ragazzi non occorre aprire un titolo per ogni discussione, visto che è sempre la stessa. Ho riordinato un po i titoli della discussione.--Lollus 00:45, 13 ago 2007 (CEST)).[rispondi]

Continuo a ripeterlo: Con lo scream non c'entra niente! E' Growl senza dubbio.

--Omega888 08:44, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

è scream

Non capisci??? E' growl! Invece di impuntarti, ascolta le canzoni e documentati, vedrai che la voce di Alexi Wildchild Laiho è Growl, su questo non ci piove

--Omega888 11:45, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]

è scream

qui regna un'ignoranza senza pari allora (dato che c'è chi ancora non riesce a riconoscere un growl da uno scream, e a non capire che entrambi i generi vanno lasciati lì), almeno abbiate il buon gusto di non modificare i dati nella loro scheda :| _Lief

• E da quando Halford è scream??? Rob Halford è il padre dei cantanti Heavy Metal dal timbro acuto e urlato, ma la sua voce, come quella di Hansen e quella di tutti i cantanti Power/Heavy, è classificabile comunque come voce pulita. Ma voia vete mai sentito lo scream vero e proprio?? E' qualcosa di fastidioso e agghiacciante, è un urlo gracchiato e profondissimo, tipico dei gruppi Black/Viking, ma soprattutto non ha niente a che fare con Halford, del resto ve li immaginate i Dimmu Borgir con Halford alla voce?. Passando a Lahio, lui utilizza una soluzione mista tra Growl e Scream, che non è gutturale e scura come il growl, ma non è neanche gracchiata e urlata come quella dei gruppi Black. Quindi io lascerei entrambi...

P.S. Schuldiner ha sempre alternato Growl e Scream --Zerstorer 16:53, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

E' palesemente scream, a chi continua a dire growl consiglio l'ascolto di Deicide, Cannibal Corpse e altri gruppi brutal death metal.--Knoxville 13:54, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

si ragazzi, è puro scream...--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 13:58, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

finalmente qualcuno che se n'è accorto ^^" _Lief

Secondo me la voce di Alexi Laiho può essere visto come una via di mezzo tra il Growl e lo Scream, provate a pensare alla voce del cantante dei Cradle of Filth, e confrontatela con la voce dei COB. Anche se a volte viene utilizzato il growl come nella canzone Red Light in My Eyes. Quindi quando io parlo della voce di Alexi Laiho parlo semplicemente di voce death in generale senza specificare altro.

--Tabel (msg) 18:23, 26 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Visto l'andazzo o si trova una soluzione o chiederò la protezione della pagina. Il dibattito sul genere c'è e ci sarà ancora, e riguarda power metal e melodic death. A quanto ho potuto constatare dal web i puristi dei rispettivi generi (se così li vogliamo chiamare) non accettano nessuna delle due classificazioni. Quelli più concilianti dicono che il genere è del tutto unico, creato dai CoB stessi, attraverso una commistione di power/speed, melodic death e talvolta thrash. La definizione riportata da Lief mi sembra la più appropriata: power/speed con voce death (o harsh vocals). Non mi sembra che abbiano una voce scream come i Cradle of Filth e nemmeno growl come i Cannibal Corpse per citare i più popolari. Pareri? --Gliu 18:55, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ho ripristinato il genere nell'incipit a metal con avviso nascosto in modifica. Forse si riesce ad evitare i continui cambiamenti dell'ultimo periodo. Il dibattito sul genere IMHO andrebbe approfondito ed integrato con qualche fonte. --Gliu 19:10, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Guarda che il termine heavy metal è più corretto di metal--Knoxville 21:42, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

che poi hanno creato apposta l'inutile voce extreme power metal (che alla fine ho pure aggiustato un po') per mettergli un genere... boh, a questo punto direi di andare con altre citazioni (e sinora, a parte la mia sopra non ne ho viste, fate le cose con serietà almeno -.-")_ Lief

@Knoxville, si è vero, infatti metal è redirect a heavy metal.

@Lief, l'extreme power metal secondo me non è stato creato apposta per i CoB; ne ho sentito parlare a proposito dei DragonForce per la loro velocità (estrema), per i CoB per la durezza della voce e per altri che hai già elencato nella voce. Qualcuno si era inventato anche il Bodom metal. Ma secondo me non è necessario etichettarli per forza in un genere, basta parlare delle influenze e delle sonorità del gruppo. Rimane il problema delle fonti. --Gliu 23:36, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

@Gliu: il fatto dei dragonforce nasce da un'affermazione (completamente sbarellata direi) di Herman Li o Sam Totman sul loro sound, che fino a prova contraria è power melodico ultraveloce; tra l'altro gli stessi Dragonforce (un po' in stile rhapsodiano per le etichette) hanno anche detto che fanno "sonic power metal" e cavolate simili ^^" quindi ribadisco che extreme power sarebbe più corretto per i CoB (se mettete Speed Power con Scream è assolutamente uguale, ma dato che esiste già l'altra voce, che a quanto pare ormai è riconosciuta anche da altri che ascoltano power, e non solo da me o chi ha creato la voce); poi io una fonte l'ho riportata riguardo il genere dei CoB, il problema è che non ne ho viste altre che riportano invece questo presunto bodom metal (sempre in stile rhapsodiano, un saluto ai rhapsody of fire XD) neppure soltanto melodic death metal quindi secondo me è più esatto mantenere i 2 generi che stanno già lì__ Lief

Hai praticamente detto quello che ho detto io. Il mio invito era rivolto a tutti quelli che sostenendo che prevalga il power o il melodic death ne cambiavano il genere. Il gruppo per ora viene definito come una band metal (e fin qui non ci piove), con vari dibattiti ed influenze sul genere. IMHO la voce così va bene. Le fonti sono sempre ben accette ma ho notato che non sono facili da trovare e sono spesso discordanti. --Gliu 14:07, 17 nov 2007 (CET)[rispondi]

sì era solo una precisazione anche per quelli che dicono che non fanno extreme power solo perchè credono sia il genere dei Dragonforce ;-) _ Lief

ho tolto (erroneamente) i Dispatched da The final countdown dato che mi sembrava (da come era imposta la frase) che la cover era o dei norther o dei dispatched, direi di riaggiustare la voce spiegando che si tratta di 2 cover distinte _Lief

en:Motherwar dei dispatched. --Gliu 18:05, 18 nov 2007 (CET)[rispondi]

ok, ricorreggo specificando _Lief

Su you tube sta girando il video live in cui i Children of Bodom eseguono una cover di "Umbrella" di Rhianna (come quella di Britney Spears) e volevo sapere da voi se era il caso di aggiungerla alla sezione "Cover" scrivendo anche che la cover non è presente in nessun album, ma che è solo live --Tabel (msg) 11:51, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io direi di si, ma sei sicuro che sia eseguita veramente dai COB e non sia solo un fake?--Power Violence 10:46, 14 set 2008 (CEST)[rispondi]

Mi sembra una sciocchezza annoverare tra i generi L'Heavy Metal, in quanto termine troppo generico. Propongo di sostituirlo con il precedente Power-Death Metal: è innegabile che i Children facciano Death(Growl) ma secondo me va ricordato il Power(Tastiere e Assoli).

Inoltre se negli ultimi album suonano più Death( Hate Crew Deathroll, Are you dead yet?) come negare che nei primi (Something Wild, Hatebreeder e Follow the Reaper) il loro sia un vero e proprio Power.

Per favore non si dica che la batteria sia Nu Metal...E

Questa è la tua opinione personale e conta quanto la mia, per cui ho rimosso la tua modifica riportando a quella corredata di fonte attendibile. --Gliu 18:40, 10 mar 2008 (CET)[rispondi]

sono d'accordo con l'utente che non si è firmato su una ed unica cosa, che riportare Heavy Metal tra i generi è un po' "generico" (perchè a seguire il ragionamento bisognerebbe aggiungere HM a tutti i gruppi che suonano un sottogenere HM), se poi vieni a dire che gli ultimi album siano addirittura death permettimi di sospettare che tu non sappia cosa sia il death vero (e Laiho non canta in growl, ma se ne è già parlato sopra...) --Lief ^☩ 10:10, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Scusate, ma ho tolto quell'immagine gigante che sfasava tutto... se volete rimetterla almeno rimpicciolitela... --RikStyle93 (msg) 21:38, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Era un cambiamento del template Gruppo. Ho sistemato. --Gliu 00:34, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Perdonatemi l'ignoranza in quanto non sono un'intenditore (di "presunto" Death ascolto solo COB e IN FLAMES) apprezzo invece il POWER... Però dovete ammettere che negli ultimi album c'è stato un grande cambiamento, tu LEAF come lo definiresti?? Poi girando tra i siti, sul + autorevole: COBHC ho trovato testuali parole :

"they honed their combination of old schoold black metal, classic heavy, and death metal vocals"

Effettivamente si parla di BLACK e non di POWER e ci si riferisce a DEATH METAL solo per quanto riguarda i vocals... Spero che possa far riflettere ...e poveri DRAGONFORCE

Aldilà del fatto che abbiano più o meno influenze death nell'ultimo album, nei primi le influenze power ci sono e ben riconoscibili..e poveri noi che dobbiamo sorbirci i Dragoforza.--Knoxville (msg) 18:34, 9 apr 2008 (CEST)[rispondi]

caro 151.28.226.34 (quello che mi ha chiamato LEAF insomma), la questione sul genere non si risolverà mai, fatto sta che l'unica cosa che si può fare qui, per imparzialità è citare tutte le fonti (attendibili) possibili per fare chiarezza; cmq non accosterei nel cosidetto "presunto" Death i CoB con gli InFlames (prendi i primi album di quest'ultimi - quelli non influenzati dal metalcore-alternative-quelchevipare - e uno qualsiasi dei CoB, io noto differenze e come), ma questo è solo un mio punto di vista :-D infatti non mi metto a cancellare fonti discordanti nella voce dei CoB (come invece è accaduto troppo spesso) --Lief ^☩ 21:02, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi]

La pagina non va più modificata!--Utente:Power Violence

La voce "heavy metal" potrebbe essere lasciata nella frase d'aperutra, in quanto essendo il gruppo non catalogabile in un solo sottogenere, si dovrebbe tendere a definirlo prima in modo generico. Heavy metal invece potrebbe essere tralasciato nel template del gruppo dove sono elencati i generi, in quanto la, viene specificato di quali dei vari sottogeneri si tratti. Per risolvere questo problema dei vari sottogeneri discordanti, si risolve come in tutti gli altri casi in wikipedia, ovvero bisgna ricorrere ad una buona dose di fonti.--Lollus (msg) 15:50, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Alla faccia di quelli che rifiutavano l'etichetta power e speed, è venuto fuori tramite le fonti, che queste sono addirittura le etichette più usate per definire le sonorità di questo gruppo. Non mi stupisco quindi dell'incompetenza di molti utenti nel riconoscere i generi qua in wiki, anche perchè di norma in questo sito, non devono essere gli utenti ad esprimere pareri o a classificare i gruppi, ma solo a riportare le informazioni nel modo corretto. Ora, siccome sono presenti un po' troppi sottogeneri, io proporrei di togliere quel ridicolo "extreme power metal", perchè già tutti gli altri generi rendono l'idea del loro stile. Faccio presente inoltre che per Extreme power metal esite solo una fonte che in questo caso non avrebbe proprio valore, anche perchè se date un sguardo alla rete, quelli che parlano di questo sottogenere sono solo i forum e siti amatoriali da cui non si possono trarre fonti per ovvi motivi. In conclusione l'extreme power potrebbe benissimo essere tolto per mancanza di fonti. Lo stesso genere extreme power è di dubbia fondatezza.--Lollus (msg) 16:19, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

mah solitamente su wiki quando si litiga sui generi si riportano anche quelli con meno fonti degli altri, inoltre il fatto che extreme power metal sia utilizzato nei forum e nei siti amatoriali stia ad indicare soltanto che non è poi una classificazione inutile e nociva per la voce --Lief ^☩ 17:53, 2 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Salve...bei discorsi...penso di aver letto pochi commenti che riguardavano i testi dei Children of Bodom, dicevano che, i testi hanno influenze melodic death metal e io sono pienamente d'accordo...il genere power metal si può dire che è semplicemente l'Heavy metal molto più veloce e complicato e nei riff c'è gran poca melodia (scusate per l'esempio ma provate ad ascoltare l'assolo di Hermann dei Dragonforce in Fury of the storm album 'Sonic Firestorm') velocità e tecnica che non vanno criticate ma melodia 0...veniamo quindi al rapporto tra Children of Bodom e Power metal con i suoi sottogeneri:Nei testi Power il più delle volte non si sente parlare di guerra e morte fatalità i testi dei nostri amati Children si BASANO SOPRATTUTTO sulla morte e guerra, come nel genere Death.La voce:Alexi Lahio Usa la sua voce in modo d'avere 1 suono abrasivo (cercate di capirmi) che si può definire, senza ombra di dubbio, Scream;Infatti se provate ad ascoltare alcuni gruppi Svedesi che fanno essenzialmente Viking troverete una voce molto vicina e simile a quella del caro Alexi, tuttavia non si può dire che nell'extreme power ci sia 1 voce così, infatti anche nel genere Death si può trovare 1 voce Scream (solo in alcune eccezzioni,è molto rara e soprattutto è 1 caratteristica dei gruppi Scandinavi).Le tastiere:non si può negare che i riff della tastiera si avvicini al power, ma non si poù prendere solo la caratteristica di 1 strumento per fare 1 genere, dobbiamo guardare il complesso,infatti se non ci fosse la tastiera che razza di melodic sarebbe??saremo indecisi tra metalcore e Death.Quello che voglio dire riguardo alle tastiere è che è grazie a loro che c'è la melodia e quindi dal nome del genere:Melodic Death Metal!Se andiamo ad analizzare le chitarre troveremo dei passaggi innovativi che solo i nostri Children Of Bodom sono in grado di fare;la chitarra nel power è 1 strumento usato per fare assoli lunghi e soprattutto per dare più velocità al ritmo della canzone...i Children sono veloci solo negli assoli...il resto è pura melodia, che si può dire che c'è 1 certa velocità anche in quest'ultima.La percussione penso sia più attendibile al Trash e al Death, però anke qui c'è 1 stile particolare da parte del batterista.Tutto sommato meglio tralasciare le idee Di Extreme power metal e tornare al Melodic Death Metal perchè è il genere più vicino al loro stile.Ci tengo a sottolineare che i Children of Bodom non penso che volessero fare 1 genere definito,anzi preferiscono suonare quello che vogliono.Per fortuna esistono ancora dei gruppi così!! Grazie per lo spazio! Dev... PS:Scusate se non ho trovato collegamenti ma io di solito analizzo la musica, non ho bisogno di prove tratte dai siti, apparte Wkipedia!!

mah solitamente su wiki quando si litiga sui generi si riportano anche quelli con meno fonti degli altri, inoltre il fatto che extreme power metal sia utilizzato nei forum e nei siti amatoriali stia ad indicare soltanto che non è poi una classificazione inutile e nociva per la voce

Posso concordare che si riportino generi con meno fonti, ma quando a confermare l'esistenza del genere, o l'appartenenza di un gruppo al quel genere, è solo una fonte, posso benissimo appellarmi al fatto che tutto ciò può essere di dubbia fondatezza. Che sia utilizzato poi solo nei forum e nei siti amatoriali, conferma come questa etichetta sia una sorta di genere amatoriale, più che riconosciuto, usato solo da gente non proprio esperta a cui piace conversare nei forum, piuttosto che ritrovarmelo in un sito di recensioni e in una biografia seria che ne conferemerebbero l'effettiva esistenza.

Questi discorsi qua non hanno senso e non cambiano le cose. Come ribadisco, non sono gli utenti a decidere come applicare i sottogeneri, e qusti discorsi non andrebbero fatti. Desidero comunque rispondere:

• il genere power metal si può dire che è semplicemente l'Heavy metal molto più veloce e complicato e nei riff c'è gran poca melodia

Questo è tutto da vedere. Prima di tutto perchè il power metal è un sottogenere dell'heavy metal generalmente parlando come lo sono tutti, dal epic, al black, al death ecc. In questo caso credo che tu intendessi dire che il power metal è heavy metal classico solo più veloce, ed effettivamente lo è in parte, sopratutto nelle sue prime forme (basta sentire diversi brani degli Helloween). E' anche vero che molti hanno dato un signifcato diverso al power metal, ad esempio qua in Europa si tende a definire in tale modo gruppi come Helloween, mentre negli USA si può definire come power gruppi epic (esempio banale Manowar) o gruppi heavy metal classico con vene speed (tipo Metal Church, Vicious Rumors, Axel Rudi Pell). Senza contare che il power metal come viene inteso in Europa o in Italia (quello alla Helloween), può a sua volta variare da melodico a non melodico, o da influenze speed a non influenze speed ecc. Quindi questa tua interpretazione di power può essere in parte corretta, ma solo in parte e in ogni caso non ha peso.

veniamo quindi al rapporto tra Children of Bodom e Power metal con i suoi sottogeneri:Nei testi Power il più delle volte non si sente parlare di guerra e morte fatalità i testi dei nostri amati Children si BASANO SOPRATTUTTO sulla morte e guerra, come nel genere Death.

Un genere musicale non va giudicato dai testi ma dalla musica. Non me ne può sbattere di meno se i Children parlano di figa, di morte, o di andare in moto, musicalmente il genere rimane quello.

La voce:Alexi Lahio Usa la sua voce in modo d'avere 1 suono abrasivo (cercate di capirmi) che si può definire, senza ombra di dubbio, Scream;Infatti se provate ad ascoltare alcuni gruppi Svedesi che fanno essenzialmente Viking troverete una voce molto vicina e simile a quella del caro Alexi, tuttavia non si può dire che nell'extreme power ci sia 1 voce così, infatti anche nel genere Death si può trovare 1 voce Scream (solo in alcune eccezzioni,è molto rara e soprattutto è 1 caratteristica dei gruppi Scandinavi).

Un genere musicale non va giudicato dalla voce ma dalla musica. Non me ne può sbattere di meno se i Children cantano i Scream, in Growl, in falsetto, o alla Lemmy Kilmister, musicalmente il genere rimane quello.

Le tastiere:non si può negare che i riff della tastiera si avvicini al power, ma non si poù prendere solo la caratteristica di 1 strumento per fare 1 genere, dobbiamo guardare il complesso,infatti se non ci fosse la tastiera che razza di melodic sarebbe??saremo indecisi tra metalcore e Death.Quello che voglio dire riguardo alle tastiere è che è grazie a loro che c'è la melodia e quindi dal nome del genere:Melodic Death Metal!

Ma qua proprio non ci siamo. Infatti esistono gruppi meliodic death metal senza tastiere, e rimangono tali, vedi In Flames. Quindi tu stai dicendo il melodic death senza tastiere non è più melodic, ma diventa addirittura metalcore? Il metalcore, quel genere ibrido che alterna riff hardcore punk? E' vero, esiste una parte del metalcore che include sonorità melodic death, e si chiama swedecore, ma non credo possa essere accostabile ai COB solo in assenza di tastiere.

Ci tengo a sottolineare che i Children of Bodom non penso che volessero fare 1 genere definito,anzi preferiscono suonare quello che vogliono.Per fortuna esistono ancora dei gruppi così!

Ma scusa ma che discorsi sono? E' ovvio che un gruppo non vuole suonare un genere definito. Sicruamente i COB prima di fondarsi non si sono messi a discutere "allora, suoniamo un melodic death con vene power con le tastiere, però in growl, e un pizzico di speed, ma mai solcando il metalcore". Ahahah, te lo immagini? Queste considerazioni le fanno solo i fans che si fanno tutte quelle seghe mentali sulle etichette, i gruppi di certo non ragionano in questo modo e ci mancherebbe. Ai COB non gliene frega niente di come vengono classificati, e se assitessero a questa conversazione di metterebbero a ridere.--Lollus (msg) 14:39, 11 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Mi spiegate perchè avete tolto il neoclassical tra i generi? Era pure "certificato" da una fonte! Se non avete obbiezioni lo rimetto.--Power Violence 21:08, 15 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Non metto in dubbio che il gruppo possa presentare influenze neoclassiche, ma del resto non sembra che i COB vengano troppo spesso definiti in tal modo, al contrario di altre etichette molto più frequenti per definire il loro genere. Direi che poi il gruppo è già provvisto di un po' troppe etichette (tra cui alcune inutili), ed aggiungerne una ulteriore mi sembra esagerato (se poi a definirli neoclassical è solo una fonte, il tutto è discutibile).--Lollus (msg) 02:22, 16 ago 2008 (CEST)[rispondi]

ascoltando in modo attento e nn superficiale l'intera discografia dei children of bodom si nota ke vi è un cambiamento di melodia base riff e struttura canzoni a partire dall'album Are You dead Yet?... prima di qst si potevano clasificare sotto la dicitura Extreme Power Metal, ma già cn Hate Crew Deathroll si sentiva ke il sound stava mutando virando su un melodic death più aggressivo. ciò si nota benissimo in Are You Dead Yet? nel ql le composizioni hanno un sound meno orecchiabile e pulito rispetto alle precedenti, nn per qst di peggiore qualità o capacità di trascinamento...

x qst si può affermare ke i COB siano una band principamente extreme power metal fino a Hate Crew Deathroll compreso fino a passare a un Melodic Death Metal con Are You Death Yet?.

Questi discorsi non hanno senso perchè si basano su osservazioni personali, quindi puoi andare a parlare così in un forum ma non qui. Finchè non si trova una fonte (o meglio più di una) che confermino le osservazioni riguardo ad un ipotetico gruppo, oppure non ha proprio senso aprire qua delle discussioni del genere, queso non è un forum. Prima di tutto non sei un recensore, e anche se lo fossi, il tuo intervento non avrebbe peso nel sito perchè qua gli utenti sono uguali. Poi bisogna in primo luogo vedere se esiste veramente il genere extreme power metal, se sì, allora cosa significa. Ovviamente l'articolo sull'extreme power non può essere composto da osservazioni di vari utenti, ma, come da regolamento, deve presentare delle fonti che anche in questo caso confermino il suo significato. Attualmente l'unica fonte che si è utilizzata per certificare l'esistenza di extreme power metal non è delle migliori, perchè il sito urbandictionary.com (dal quale è tratta la fonte) è fatto da gente che scrive le sue definizioni in base alle proprie impressioni, pertanto non sarebbe neanche una fonte attendibile, in quanto anchio potrei scrivere il significato di un termine da un mio punto di vista senza il bisogno di fonti attendibili (un po' quello che wikipedia cerca di non fare). Da quanto ho visto quindi, l'esistenza del genere extreme power non è affatto confermata. Inoltre, non essendo per nulla chiaro il suo significato, ognuno può interpretare il genere a piacimento, ed ognuno può costruirsi i suoi canoni per definire l'extreme power, quindi anche da questo punto di vista non potrebbe essere proprio accettato. --Lollus (msg) 02:44, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Come può il lettore di questa enciclopedia, che non conosce i COB, capire che tipo di musica facciano se nessuno dei generi elencati (e riportati da fonti attendibili) è veramente soddisfacente? Propongo quindi di aprire una nuova sezione della voce nella quale si spiega con dovizia di particolari tutti gli elementi musicali presenti nei Children of Bodom. Cosa ne pensate? --Power Violence 19:25, 20 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Potresti già ampliare la sezione Il dibattito sul genere aggiungendo specifiche tecniche senza creare una nuova sezione. Tybirius (msg) 19:31, 20 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Anche in questo caso si tenderebbe a scrivere un paragrafo strutturato in base alle impressioni e ai punti di vista di chi lo scrive. Non sarebbe il massimo aprire un paragrafo dove si spiegano tutti gli elementi musicali, se non con fonti (cosa che per altro si può fare).

Come può il lettore di questa enciclopedia, che non conosce i COB, capire che tipo di musica facciano se nessuno dei generi elencati (e riportati da fonti attendibili) è veramente soddisfacente?

L'obiettivo è unicamente quello di riportare informzioni comuni provenienti da più fonti certificate, non usare il pretesto di "soddisfare" un utente per scrivere la propria sul genere perchè convinti che sia così e basta. Infatti se dovessimo lasciare in mano wiki alle impressioni dei vari utenti, verrebbe fuori un caos totale. Perciò se in questo ipotetico paragrafo si scriverà con una certa obiettività, spiegando che il loro stile è frequentemente etichettato anche come power metal, rigorosamente con molteplici fonti, oppure queste cose ce le possiamo anche risparmiare, visto che comunque gli stili suonati dai COB sono ben chiari già dall'inzio dell'articolo, e non lasciano nessun tipo di dubbio circa gli stili suonati. Anche perchè troppo spesso nel progetto metal e non, queste regole basilari non vengono rispettate. Se veramente dovessimo rispettare il regolamento con il massimo del rigore, allora definiremmo gruppi come Manowar anche come power metal, ma finchè saranno le opinioni personali ed il "chiudere un occhio" senza rispettare il regolamente solo perchè non si è daccordo con la definizione, questa enciclopedia non può essere attendibile.--Lollus (msg) 21:01, 22 ago 2008 (CEST)[rispondi]

ahm il recente taglio di generi mi sembra eccessivo O_O (ne ha lasciati solo 2 nella scheda)--Lief ^☩ 19:44, 15 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ma chi li ha tolti sotto la voce melodic death???molte riviste li etichetta cosi!!!avranno anche influenze power metal ma nn è il genere che ne esce dalle loro canzoni! Domanda:si possono rimettere sotto la voce Melodic Death Metal?Più che altro per dare 1 esempio concreto delle influenze del gruppo!--Devrocker (msg) 21:48, 29 ott 2008 (CET)[rispondi]

Si può, ma solo nel caso che tu possa citare fonti attendibili che lo attestano --Rutja76^scrivimi! 22:50, 29 ott 2008 (CET)[rispondi]

Salve ragazzi. Ho notato comunque che nella pagina della all music i Children of Bodom vengono classificati anche come band black metal. So che la gente non ci sta capendo più nulla sul loro genere ma voi pensate che sia idoneo aggiungerlo?--Screamo 92 (msg) 20:26, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

Uhmm. Dopo discussione e varie prove, al progetto Metal era stato rilevato come AMG non sia particolarmente affidabile per quanto riguarda il metal (solo per il metal). Però è pur sempre un sito importante. Boh. --ʘЅК 21:29, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

Userei le fonti con buon senso; certe volte su AMG si ritrova un'accozzaglia di generi che male si accordano con lo stile musicale dei gruppi. Il black metal c'entra a mio parere ben poco con i COB, ma ovviamente la mia opinione non conta nulla. Per coerenza, avendo usato il sito per referenziare gli altri generi, sarebbe giusto inserire anche il Black metal. --Gliu 21:40, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

ok grazie mille a tutti.--Screamo 92 (msg) 21:52, 12 feb 2009 (CET)[rispondi]

Salve a tutti ho modificato come accordato anzi aggiunta la voce black metal nella voce dei children of bodom in quanto, anche se c' entrano ben poco anche per me col black metal, ho la fonte della rockline che afferma l' applicazione di quel genere..quindi ho le fonti. Prima di togliere la voce per qualsiasi motivo segnalatelo in pagina discussione per favore. Grazie.--Screamo 92 (msg) 19:57, 13 feb 2009 (CET)[rispondi]

la cosa sorprendente sono tutte quelle fonti anche sul black 0_0' semplicemente incredibile --Lief ^☩ 21:44, 27 feb 2009 (CET)[rispondi]

ho visto solo ora che a parte allmusic.com, in nessuna delle fonti appariva la voce black metal, quindi risistemo un po' di cosette... --Lief ^☩ 21:56, 27 feb 2009 (CET)[rispondi]

Beh, se figurano più fonti sul black metal oltre a quelle di allmusic, il genere può rimanere senza dubbio. Se invece è la sola allmusic a citarlo, il tutto è più discutibile. Il fatto è che allmusic condiera il death/black metal come un'unica corrente. Questa loro valutazione è senza dubbio superficiale, perchè per loro utilizzano "Death Metal/ Black Metal" come un'unica etichetta. Per essere più chiari, non troverete mai in allmusic un gruppo definito solo death o solo black, proprio perchè esiste solo l'etichetta "Death Metal/ Black Metal" che viene applicata sia ai gruppi solo black, sia a quelli solo death. Quindi la loro tesi sul fatto che i COB siano black, se non confermata da nessun'altro, può essere facilmente smentita, anche se leggo nella stessa bio del sito che aprono l'articolo proprio citandoli come black metal. Comunque propongo di fare come si è sempre fatto nel progetto metal, cioè che se solo allmusic adopera delle etichette per definire un gruppo, possono essere ignorate. Se ipoteticamente i COB fossero definiti hard rock, non è che noi andremo a copiare ciecamente questa etichetta solo perchè lo dice allmusic, proprio perchè altre fonti autorevoli non sono in grado di confermarlo. Se poi iniziano ad esergere più fonti che confermano la stessa versione, quello è un altro discorso. Io propongo la cancellazione di black metal, come di extreme power, la quale esistenza non è confermata da alcuna fonte.--Lollus (msg) 15:00, 28 feb 2009 (CET)[rispondi]

sì, l'unica fonte pare essere allmusic e ha oltretutto il difetto dell'etichetta unica death-black. per l´extreme power, effettivamente, non esistono fonti attendibili che certificano e definiscono univocamente l'etichetta, fatto sta che però i CoB risultano etichettati come tali (insieme a gruppi dalle simili sonorità); inoltre io toglierei anche il generico heavy metal dal template gruppo, dato che non è riportato in nessun altra voce di gruppi che fanno un qualsiasi sottogenere hm (ridondanza direi) --Lief ^☩ 17:41, 28 feb 2009 (CET)[rispondi]

Beh che siano etichettati come tali non significa che dobbiamo farlo anche noi, in primo luogo perchè il genere formalmente non esiste, e quindi non esisterebbe neanche una lista di gruppi che fanno questo genere. Poi perchè bisogna vedere chi li classifica in questo modo, e se è un'etichetta particolarmente diffusa ed utilizzata da qualche fonte autorevole. Chiunque può definire un gruppo con un'etichetta amatoriale in un articolo di un sito amatoriale. L'etichetta heavy metal in realtà lascia inquadrare genericamente il gruppo, poichè non credo ci sia uno stile che prevale tra i suoi sottogeneri. Questo non succede spesso perchè i gruppi disolito sono conosciuti per suonare un particolare sottogenere, ma eccezionalmente in questo caso direi che non è così, visto che il gruppo è catalogato con etichette anche diverse tra loro. Direi che un termine generico in questo contesto è essenziale, perchè per alcuni possono essere più melodic death, per altri più death, per altri più power, per altri neoclassical.--Lollus (msg) 20:13, 28 feb 2009 (CET)[rispondi]

Quello era stato esattamente il motivo che aveva portato all'utilizzazione del genere ampio dell'heavy metal, essendo acceso il dibattito sul genere specifico e/o sull'etichetta attribuita al gruppo. IMO è corretto lasciare così perchè ovviamente si parla di un gruppo metal e nella sezione specifica si evidenziano i diversi punti di vista. --Gliu 23:49, 28 feb 2009 (CET)[rispondi]

ok sulla dicitura haevy metal, però resta quel black metal che proprio non mi va giù ò__ò se oltre a me e Lollus c'è qualcun altro dal parere simile si potrebbe togliere --Lief ^☩ 12:43, 1 mar 2009 (CET)[rispondi]

Quindi in questo caso che si fa con il black...lo si lascia o lo si toglie? Si certo...in fondo non capisco soltanto perchè molti dicono che la all music sia uua fonte attendibile perchè mi sembra in effetti molto disorientata e confusionale comunque a voi la scelta...non discuto--Screamo 92 (msg) 15:50, 1 mar 2009 (CET)[rispondi]

Passo di qui per caso per dirvi che ho sollevato la questione sull'attendibilità di allmusic.com come fonte attendibile nella pagina di discussione del progetto Heavy Metal, visto che quel sito non è nuovo come pomo della discordia per la catalogazione di gruppi di stampo metal. Inutile dire che il Black metal i COB non l'hanno mai visto nemmeno da lontano IMHO ;) VentoGrigio(discussioni) 00:09, 2 mar 2009 (CET)[rispondi]

A questo punto, visto che sembra che allmusic.com non sia ritenuta una fonte attendibile, proporrei di rimuoverla tra le fonti. Corollario di questo è la rimozione da un lato della dicitura "black metal", dall'altro di quella "hevy metal". La seconda presenta sì due fonti ma, togliendo quella di AMG per i motivi già elencati sopra, quella restante NON dice in modo esplicito che i CoB fanno HM.VentoGrigio(discussioni) 19:32, 3 mar 2009 (CET)[rispondi]

per l'HM si era accordato che, come ha detto Lollus lascia inquadrare genericamente il gruppo, poichè non credo ci sia uno stile che prevale tra i suoi sottogeneri, per il black favorevole a toglierlo dall'elenco --Lief ^☩ 23:54, 3 mar 2009 (CET)[rispondi]

se lo si vuole lasciare però occorre trovare una fonte attendibile che li classifichi come tale VentoGrigio(discussioni) 15:49, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

Stop, che allmusic non sia ritenuta fonte attendibile è una cosa che hai deciso tu, come alcuni utenti a cui non va giù. La questione dev'essere sollevata nell'intero progetto musica, anzi nell'intero progetto wikipedia, visto che è un paradosso che una fonte venga esclusa solo da una parte del sito. Non possiamo decidere questioni che riguardano l'intero sito, solo in una sezione e per una sezione.--Lollus (msg) 21:05, 8 mar 2009 (CET)[rispondi]

in questo caso è stata tolta quella fonte solo per non aggiungere inutilmente un altro genere alla lista che creava confusione (quel death metal/black metal che in nessun altra wiki è riportato, a parte in quella danese, che però riporta una lista infinita di etichette per i generi), se poi nessun altro collabora a questa voce non vedo perchè dover lasciare la situazione com'era --Lief ^♠ 12:36, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

Da quando i Children of Bodom sono diventati heavy metal? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Franssot93 (discussioni · contributi) 12:16, 9 lug 2009 (CEST).[rispondi]

Anche sulla wiki in finlandese c'è scritto così. Se poi guardi nel prospetto a destra vedi che sono specificati diversi stili. Suppongo heavy metal sia utilizzato come termine generico nell'incipit --Rutja76^scrivimi! 12:25, 9 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Esattamente, non essendo uno di essi preponderante. --« Gliu » 12:57, 9 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Quindi è stato messo per non cambiare sempre stile, tra chi dice power e chi death? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Franssot93 (discussioni · contributi) 14:51, 13 lug 2009 (CEST).[rispondi]

È stato messo nell'incipit per non sovraffollarlo di generi musicali che, se guardi bene, sono tutti listati nel prospetto di destra. PS: ti prego leggi come firmare --Rutja76^scrivimi! 14:55, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Ribadisco, tralasciando le opinioni personali molto diffuse, il termine heavy metal è generico, e in parole povere sarebbe come se dicessimo "I COB sono un gruppo metal", solo che heavy metal è un termine più formale e corretto, metal è solo un'abbreviazione. Si è scelto di aprire l'articolo con il termine heavy metal, appunto perchè è più generico, e può includere tutti i sottogeneri elencati nel template, visto che altrimenti si scatenerebbero guerre tra chi li considera più power, chi più melodic death o altro. Quello che molti intendono come heavy metal distinguendolo da altre forme, è di fatto l'heavy metal classico, sottogenere della musica heavy metal, come tutti gli altri sottogeneri. Se noti anche nell'articolo principale heavy metal in wikipedia, parla del metal in generale, non solo dell'heavy metal classico, questo perchè heavy metal include tutto, e la parola metal è un semplice sinonimo/abbreviativo meno formale.--Lollus (msg) 16:20, 12 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Quoto parola per parola. --« Gliu » 21:25, 12 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Sicuri che la fonte che attribuisce questo genere ai COB sia attendibile? Perchè francamente contiene etichette quantomeno amatoriali (vedi symphonic black power metal, electro death metal, thrashy power metal, dark power metal). --MarkyRamone92 In A Mosh 14:04, 30 nov 2009 (CEST)[rispondi]

Semplicemente quella non è una fonte, e non può essere utilizzata come tale. Purtroppo però non c'è un contrllo nel progetto metal, e molti articoli sono tappezzati di queste fonti amatoriali che citano termini amatoriali. Chi di dovere non si preoccupa di non accettare questi siti, bechè il regolamento lo preveda.--Lollus (msg) 16:17, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

Il genere è già stato eliminato dopo discussione in progetto:metal, anche se è stata riconosciuta la non attendibilità solo di questa fonte, non dell'etichetta extreme power metal in generale. --MarkyRamone92 (msg) 17:05, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

Tu chiedi che si fa con il black? io ti dico la mia,che uguale a quella degli altri è: o si decide apertamente di bandire il sito per il metal (quindi eliminando ogni references anche per altre band) oppure è giusto tenere il genere. Ad ogni modo sono molte le recensioni che parlano di black nelle influenze anche se non lo considerano genere principale. Inoltre anche Metal Hammer quando recensi' loro esordio "something wild" li defini' black! E non ero particolarmente daccordo. Ma quando esordirono,persino loro stessi si definirono black. Leggendo le recensioni attuali mi pare di vedere che si usi il termine black solo per indicare la voce.(se non sbaglio c'è presente una fonte già ora). Per me loro sono piu' thrash con influenze neoclassiche. Ma bisogna tenere i generi con fonti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.45.141.159 (discussioni · contributi).

Appunto, anche i generi di ora hanno fonti.--Midnight bird 20:41, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

In pratica, hai cambiato le fonti e aggiunto generi in più[1], e per questo IMHO serve una discussione.--Midnight bird 20:47, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

1) Non tutte le fonti sono affidabili, 2) i nuovi generi andrebbero discussi.--Midnight bird 20:49, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ho avvertito il progetto chiedendo pareri.--Midnight bird 20:51, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

I miei toni sono moderatissimi :-) so solo che è assolutamente regolare inserire in wikipedia nuove info supportate da fonti. Al massimo se le fonti vengono ritenute non affidabili (ma dovrebbero essere regolarissime) si discute e si decide che quelle fonti non vanno bene. Per ora lo hai deciso solo tu! Infatti quelle fonti sono utilizzate regolarmente in ambito metal.Non ti va bene? A me invece non sta bene che qualcuno cancelli delle fonti regolari solo perchè ha voglia, senza nessun accenno di discussione!E' una questione di rispetto. Se vuoi bannami pure, e se vuoi chiudi pure la pagina. Ma appena posso riaggiungero' delle fonti regolari a meno che non si stabilisca in maniera ufficiale che non vanno bene. Fino a quel momento le aggiungero'. Ovviamente tu sei anche libero di bannare gli ip e i nomi utenti che vorrai, cosi' come sei libero di bloccare la pagina soltanto perchè hai deciso in autonomia che non ti piacciono quelle fonti, che tra l'altro sono utilizzate ovunque. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.45.141.159 (discussioni · contributi).

La questione generi musicali è molto delicata, come ben saprai. Inoltre, su wikipedia, non si fanno ampie modifiche dicendo poi ne parliamo, ma prima si discute poi si modifica (in questi casi). Aggiungere in blocco 3-4 generi musicali e cambiare le fonti, senza uno straccio di discussione, non va bene.--Midnight bird 21:13, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Non è stata fatta nessuna ampia modifica. Sono stati aggiunti tre generi supportati da fonti riconosciute regolarmente affidabili in ambito wikipedia.(come normalmente si fa) Credo che le fonti si possano cancellare esclusivamente dopo una discussione quando quelle referenze vengono delegittimate. Per esempio come è stata in passato delegittimata la dicitura extreme power metal ritenendolo un genere inesistente. Ma infatti non ho aggiunto quel genere. Aggiungere fonti è regolare. Cio' che è irregolare è proprio l'esatto contrario. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.45.141.159 (discussioni · contributi).

Che succede? Ne parliamo qui, con i dovuti dettagli e le relative spiegazioni? Grazie. --« Gliu » 21:21, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

L'IP ha cambiato fonti e aggiunto generi musicali[2], IMHO c'è prima bisogno di un approfondimento sulla cosa.--Midnight bird 21:25, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

A margine, ciò che scrivi[3], non lo cancelli [4] [5]...--Midnight bird 21:27, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ciao! :-) i generi sono rimasti invariati invece. Sono stati aggiunti due generi nuovi(thrash e black) con relative fonti, poi corrette e riassunte da Gliu. Pero' non è bello per nulla l'atteggiamento di Mid pretendendo di cancellare a suo piacimento fonti affidabili inserite. Tutto qui. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.45.141.159 (discussioni · contributi).

[Fuori crono] Infatti ho scritto aggiunto generi...--Midnight bird 21:36, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ho trovato riscontro dei generi in tutte le relative fonti indicate. Una valutazione va fatta sull'attendibilità dei singoli siti, il che potrebbe comunque restringere comunque il campo, a svantaggio della completezza della voce. --« Gliu » 21:34, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Perdona Gliu, ma io preferisco una voce attendibile ma stub piuttosto che una lunga voce ma basata su fonti ambigue. Poi è una mia opinione.--Midnight bird 21:43, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Non ritengo le fonti così inattendibili (le avrei rimosse, o per lo meno proposte per la rimozione), ritengo però inquadrino abbastanza bene l'incertezza sul genere che caratterizza questo gruppo. --« Gliu » 21:58, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ah, così è un poco diverso... :-)--Midnight bird 22:12, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

ma ancora si va citando allmusic come fonte?! bah, leggo prog, death, black e thrash metal lì in mezzo che imho rendono abbastanza ridicolo tutto l'elenco -Drake Thrim ^{a.k.a. Lief} 22:41, 31 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Premetto: sono ignorante. Inutile dirmelo. Lo so. Proprio per questo vorrei però capire. Ma ha senso un lemma solo per "addetti ai lavori", gonfio di tecnicismi e anglofilia lessicale? Una persona che volesse saperne qualcosa abbandonerebbe il lemma dopo due secondi al massimo. Il parlare chiaro e semplice non dovrebbe essere obbligatorio per WP? --Cloj 21:49, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Potresti essere più preciso? --« Gliu » 21:57, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

credo si riferisca a "Il dibattito sul genere", effettivamente è poco chiara, vagamente tradotta dall'inglese nella prima parte, tralascia una grossa fetta che su en.wiki è corredata da fonti e poi verso la fine è un palese localismo all'italiana. credo che sarebbe meglio ritradurla fedelmente dall'inglese, citare le fonti ed eventualmente lasicare il "parere" di AllMusic se si ha un riscontro. IMHO. --KrovatarGERO 15:26, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]

Propongo di cambiare "I Children of Bodom sono un gruppo musicale heavy metal finlandese formato nel 1993 a Espoo" con "I Children of Bodom sono un gruppo musicale death metal finlandese formato nel 1993 a Espoo" ,visto che la dicitura heavy metal può trarre in inganno i meno esperti , che potrebbero associare lo stile dei children con quello proposto da gruppi come iron maiden e helloween, e che inoltre tutte lw canzoni sono cantate in scream. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.77.27.204 (discussioni · contributi) 22:03, 6 apr 2010 (CEST).[rispondi]

Se leggi questa (luuuunga) pagina di discussione noterai che il dibattito sul genere è tutt'altro che risolto. Al momento si è deciso di tenere heavy metal generico nell'incipit e si sono elencati i vari stili nel riquadro a fianco, in modo che uno poco esperto possa, leggendo la pagina per intero e non solo l'incipit, farsi un idea. Mi raccomando, evitate di modificare l'incipit e ricadere in una edit war --Number55 ★ 04:30, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Alla fine il death metal è pur sempre heavy metal, tutti i generi nascono da lui.--Benjamin Burnley 92 (msg) 12:53, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

E, in ogni caso, definirli semplicemente come death sarebbe errato, per il semplice motivo che sono decisamente troppo melodici per poter essere considerati death classico.--MarkyRamone92 (msg) 13:17, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Qui dipende tutto dalle fonti. Ovviamente non sarebbe un grosso errore...anche perchè il melodic death metal non è nient'altro che una categoria del death metal.--Benjamin Burnley 92 (msg) 19:14, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Bè certo che è una categoria del death metal, ma la maggior parte delle fonti li riconosce come melodic (e a dir la verità le fonti che accreditano il death sono amatoriali). In ogni caso, inserire nell'incipit i COB sono un gruppo death metal mi sembrerebbe fuori luogo.--MarkyRamone92 (msg) 20:34, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Appunto, proprio per questo che proporrei di lasciare heavy metal come intestazione. Proprio perchè ci sarebbe poi il solito dibattito, chi li giudica death metal, chi li giudica black metal o addirittura li classifica in generi di natura hardcore punk, come il metalcore. Quindi se non ci sono altri problemi sarei propenso per lasciarlo cosi. Non spetta a me decidere, questo è solo un consiglio. Al massimo chiederei a OSK della situazione.--Benjamin Burnley 92 (msg) 20:55, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

IMHO sarebbe proprio il caso di rivedere il problema generi da capo: ho appena notato che ben 9 fonti su 9 sono inaffidabili/amatoriali...IMHO il template è da rifare.--MarkyRamone92 (msg) 21:36, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

MI raccomando però. Non abbiate nessuna fretta di rimuovere. Decidete con calma tutti e poi se è necessario si tolgono le fonti se sono amatoriali, anche se a me sembrano fonti normative queste ma forse sbaglio. --Benjamin Burnley 92 (msg) 21:46, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Infatti prima di procedere attendo pareri.--MarkyRamone92 (msg) 21:49, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Purtroppo non è facile trovare materiale attendibile, anche AMG in ambito metal è risultata molto spesso approssimativa. --« Gliu » 21:50, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

In questo sono d'accordo con te, ad esempio su AMG la categoria melodic death metal non esiste proprio, ma ho inserito la fonte in attesa di meglio. IMHO comunque tutte le altre fonti sono amatoriali (heavymetal.it, metallus, sono scritte dal primo che passa).--MarkyRamone92 (msg) 22:00, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Eppure non ne sarei cosi sicurissimo. Meglio accertarsi del tutto su quelle fonti prima di prendere una decisione.--Benjamin Burnley 92 (msg) 22:07, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

A dir la verità, tutte le fonti utilizzate nell'articolo, eccetto nel parafo "Cover", sono palesemente amatoriali tranne allmusic, quindi possono essere tranquillamente rimosse. Inoltre aggiungerò un bell'avviso sulla carenza delle fonti, visto che, oltre che per i generi, le fonti mancano completamente nella bio. Per quanto riguarda la frase d'apertura, io manterrei il termine heavy metal, che, anche se dagli amatori viene interpretato erroneamente come heavy metal classico, formalmente è il termine più generico per definire il loro genere.--Lollus (msg) 11:21, 4 lug 2010 (CEST)[rispondi]

nella formazione c'è scritto Daniele Gamarri mi sa che qualcuno si è divertito a modificare la voce. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.235.71.66 (discussioni · contributi) 21:40, 7 set 2012‎ (CEST).[rispondi]

Fatto grazie della segnalazione. --Narayan₈₉ 21:44, 7 set 2012 (CEST)[rispondi]

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