Discussione:Cerreto Sannita

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Quando ho visto il riferimento a "Cominium Cerritum" mi sono insospettito in quanto "Cerritum" non ha assolutamente senso in latino, poiché "Cerreto" è parola italiana significante 'boschetto di cerri' (il "cerro", Quercus cerris, è una specie di quercia) e la terminazione italiana '-eto' deriva dal latino '-ētum' e non '-ītum'. In altre parole, "Cerritum" è impossibile in latino! E allora sono andato a verificare la citazione in Tito Livio e ho trovato che dice "Cominium Ocritum". La frase completa in Tito Livio: è "Hanno ab Cominio Ocrito, quo nuntiata castrorum clades est, cum paucis frumentatoribus quos forte secum habuerat fugae magis quam itineris modo in Bruttios rediit." A parte questa citazione, non vi sono altri riferimenti a nessun'altra "Cominium" in Tito Livio. Il nome "Cominium" è chiaramente osco, cioè sannita, ed è identico alla Cominium il cui nome si conserva nella Valle di Comino e San Donato Val di Comino. Per distinguersi, quest'altra "Cominium" viene denominata "Ocritum", cioè "dei colli", dove 'ocris' (parola osca ovvero sannita) significa "colle" e si ritrova in vari altri toponimi: "Interocrium" (l'attuale Antrodoco), il diminutivo Ocriculum (antico nome di Otricoli, Crecchio, ecc.), ecc. Pasquale (msg) 22:16, 5 feb 2009 (CET)[rispondi]

Certo é così solo che gli studiosi locali nei loro scritti, pur citando quel libro di Tito Livio, usano il termine "Cerritum". Non so il perché, forse una traduzione o forse una "volgarizzazione" del termine originario. --Adam91 22:26, 5 feb 2009 (CET)[rispondi]

Mi dispiace, caro Adam, gli studiosi locali ovviamente si sbagliano (questo purtroppo succede spesso). Il riferimento a Tito Livio va fatto direttamente alla fonte. È una pratica elementare. Tito Livio dice "Cominium Ocritum", come ho citato testualmente sopra. Ti prego di non annullare la modifica perché sei chiaramente in errore. Se vuoi, chiama in causa altri esperti e lascia giudicare a loro. Pasquale (msg) 23:54, 5 feb 2009 (CET)[rispondi]

A proposito, non esiste nessuna "Ocritum" nel Lazio. L'unica attestazione di "Ocritum" è per l'appunto quest'unico riferimento di Livio a "Cominium Ocritum".

Per chiarire, è molto probabile che "Cerritum" si trovi in testi latini medioevali, come pseudolatinizzazione dall'italiano "Cerreto". Questo per le ragioni spiegate sopra, che ti assicuro sono chiare e imprescindibili per qualsiasi linguista ed etimologo professionista. È possibile che gli studiosi locali a cui fai riferimento abbiano fatto confusione tra il "Cominium Ocritum" di Livio e certe scritture medievali, come ripeto pseudolatinizzate a partire dall'italaino "Cerreto". Ma asserire che Tito Livio fa riferimento a una "Cominium Cerritum" è semplicemente assurdo.

Un'altra cosa: Se cerchi su Google, puoi trovare tra i pochissimi riferimenti a "Cominium Ocritum", uno studio di un certo Nicola Fierro che discute la battaglia di Aquilonia e identifica "Cominium Ocritum" con Monteverde. [1] Pasquale (msg) 00:12, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

Per finire, ti prego di leggere l'intero capitolo di Tito Livio. C'è una buona traduzione inglese disponibile in linea. [2] La traduzione di quella frase è: "Hanno was at Cominium-Ocritum with a small foraging party when he heard of the disaster to his camp, and he retreated to Bruttium in a way which suggested flight rather than an orderly march." Notare che non era Annibale che si trovava a "Cominium Ocritum" ma il suo generale Annone (in latino, Hanno). Pasquale (msg) 00:20, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

Ci sono non solo i due libri (memorie storiche di Cerreto Sannita) scritte dal Rotondi e dal Mazzacane e già citati nella nota 4,ma anche gli altri citati in bibliografia e le guide turistiche, tutti parlano di "Cominium Cerritum". --Adam91 16:53, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

Rileggendo il libro dello storico locale Mazzacane (Vincenzo Mazzacane, Memorie storiche di Cerreto Sannita, Liguori Editore, 1990 - citato in nota 4 e bibliografia) si legge (pag. 23): [...] Cominium Cerritum o Ocritum, secondo le varianti[...]. --Adam91 17:17, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

(Conflittato) Dunque se ho capito bene Tito Livio parla di "Cominium Ocritum", mentre poi gli storici locali (immagino in tempi recenti) lo riportano come "Cominium Cerritum". Adam91 dice che la seconda è una volgarizzazione della prima. Nell'articolo è presente la frase "Lo storico romano Tito Livio nei suoi scritti citò il villaggio sannita di Cominium Cerritum" se Cerritum è una volgarizzazione di Ocritum fatta successivamente questa frase è falsa, quindi:

• "Lo storico romano Tito Livio nei suoi scritti citò il villaggio sannita di Cominium Ocritum" perché lui scrisse così
• Eventualmente si spiega come è perché il termine è stato poi trasformato in Cominium Cerritum.

Questo ovviamente IMHO --Snowdog (bucalettere) 17:18, 6 feb 2009 (CET)[rispondi]

Il fatto della raccolta differenziata è talmente importante da essere citato nell'indice? E perchè nell'elenco Legambiente dei comuni "ricicloni" dello scorso anno non c'è accenno a Cerreto (tra i 56 comuni piu' ricicloni del centrosud con meno di 10000 abitanti)? [3] Saluti, SoloTitano 19:34, 6 mar 2009 (CET)[rispondi]

In effetti hai ragione. Il dato riportato nella pagina ha come come fonte un documento del giugno 2008 scritto e diramato dall'amministrazione comunale e dall'azienda addetta allo smaltimento dei rifiuti. L'ho citato perché reputo sia una fonte attendibile quindi o i dati del comune e dell'azienda sono "un pò gonfiati" o i criteri di Legambiente per definire gli stessi sono diversi. Mi informerò, grazie per la segnalazione.--Adam91 19:54, 6 mar 2009 (CET)[rispondi]

Ieri è apparso un articolo su un giornale locale che informava che il comune ha ricevuto il premio "comuni ricicloni 2009" con il 74,9% di differenziata. Ho quindi corretto il testo e inserito la nota sull'articolo. --Adam91 15:05, 16 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Segnalo che, come risulta da qua (che sottolinea quanto deciso qua), è possibile inserire link a YouTube solo se chi ha caricato il video è il detentore dei diritti. Qualcuno è in grado di confermare la leicità del link? --Mr buick (msg) 12:00, 25 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho eliminato il riferimento a YouTube inserendo nella nota il riferimento al libro da dove è stata tratta la poesia. --Adam91 15:11, 25 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti e complimenti per la voce.Un'unica cosa, non mi convince la scrittura C'rrit, cioé, so benissimo che poeti e scrittori locali il dialetto lo scrivono in questo modo, ma forse per Teknopedia non é appropriato, visto che anche da un punto di vista linguistico ha poco senso (quale sarebbe la divisione in sillabe della parola C'rrit?), in napoletano ci mettono la e, in altri dialetti meridionali la ë, visto che al posto dell'apostrofo e alla fine una vocale ci va.Quindi si può scrivere Cerrìte oppure Cërrìtë, o se preferite lasciate come é scritto ora con tra parentesi la pronuncia IPA [tʃərːitə].--Jamala 11:00, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Credo che i tuoi dubbi siano fondati. Ho aggiunto la pronuncia IPA nell'attesa di approfondimenti. --Adam91 01:47, 1 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Sono dell'avviso che, purtroppo, alcuni pseudostorici di paese avendo approfondito le tradizioni storiche e/o avendole distorte per campanilismo, rifiutano di accettare ciò che è l'evidenza archeologica. Così una città diventa un villaggio e laddove c'era un villaggio si crede che ci fosse una città. E il cao di Monteverde, prov. di Avellino,in cui ci si ostina a identificarla con Cominium e Bisaccia che sarebbe stata la Romulea hirpina. Il toponimo è latino e i Sanniti non avrebbero mai chiamato un loro insediamento derivato dall'atronimico di Romolo presunto fondatore di Roma. Di amenità ce ne sono tante, come nel caso della via Appia il cui tracciato invece di proseguire per Aquilonia-Lacedonia, dove incrociava la via Erculea, storici locali la fanno passare nella valle del fiume Ofanto: dall'altra parte del vero tracciato e con pendenze che superano il 5-6%, contro le elementari tipologie viarie consolari di Roma che si sviluppavano in pianura. Benny

E quindi?--Decan (discutimi!) 16:49, 23 set 2013 (CEST)[rispondi]

Le grafie come C'rrit sono molto diffuse fra i poeti e gli scrittori del Basso Lazio interno, più o meno da Frosinone in poi,ed anche di molte parti dell'Isernino.Siccome il Dialetto Cerretese ha evidenti affinità con queste parlate, alcuni parlano di comunanza di sostrato, altri dell'influsso del non lontano Volturno,anche questa abitudine grafica si è diffusa come per un piano inclinato proprio partendo da quelle zone e poi lungo i paesi montani e pedemontani della Campania, proprio a significare l'indipendenza linguistica di questi dialetti dal Napoletano.

Grazie per le fonti. Nemo 14:10, 31 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Essendo questa una voce in vetrina ho inserito il chiarire su alcune fonti non funzionanti. Ci sarebbe da fare ancora qualche ritocco.--Ceppicone ✉ 19:35, 29 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Da risolvere anche le disambigue sui santi, ce ne sono 3 solo nella sezione delle chiese.--Kirk39 Dimmi! 19:54, 21 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ho ripristinato qualche fonte e adeguato la sez "Monumenti e luoghi d'interesse" con paragrafi indentati come richiede il modello, ma bisogna controllare la voce in generale per la permanenza in vetrina.--Ceppicone ✉ 15:46, 26 ott 2014 (CET)[rispondi]

Grazie per questi interventi. Io ho appena provveduto ad inserire le fonti dove erano richieste, nei prossimi giorni provvederò a rivedere l'intera voce e ad aggiornare eventuali notizie. --Adam91 17:43, 26 ott 2014 (CET)[rispondi]

Faccio notare che, a differenza di quanto previsto in Teknopedia:Modello di voce/Comuni italiani, manca la sezione "Simboli".—GJo ↜↝ Parlami 12:10, 4 nov 2015 (CET)[rispondi]

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ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cerreto Sannita. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150602033612/http://www.retesei.com/2010/27630.html per http://www.retesei.com/2010/27630.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.corrieredelsannio.it/2011/03/07/chiusura-ospedale-cerreto-sannita-la-denuncia-del-comitato/

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:16, 14 nov 2017 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121026041547/http://www.labibliotecadelsannio.it/biblos/ per http://www.labibliotecadelsannio.it/biblos/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141026160018/http://www.eavcampania.it/web/it/content/orario-autobus per http://www.eavcampania.it/web/it/content/orario-autobus

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:16, 15 feb 2018 (CET)[rispondi]

Mi permetto di avanzare qualche dubbio sulla permanenza di questa voce in vetrina sulla base delle seguenti motivazioni:

• diversi paragrafi non fontati, fra cui la sezione Cucina e l'intero elenco delle frazioni
• varie fonti esterne non funzionanti
• numerose citazioni, fra cui una nell'incipit
• didascalie un pò troppo lunghe
• overlinking generalizzato (wikilinks a nomi comuni, oppure ripetuti)
• alcuni contenuti non conformi a quanto previsto dal modello di voce (vedi ad es. la sottosezione Istitutuzioni, enti e associazioni)
• molti dati non aggiornati (vedi ad es. i dati economici risalenti al 2009) 3knolls (msg) 09:45, 5 mar 2018 (CET)[rispondi]

Gentile 3knolls, prima di entrare nel merito mi sento di scrivere una cosa (non si tratta di polemizzare ma solo di invitare ad una riflessione): questo passaggio che hai fatto solo ora nella pagina di discussione io, al tuo posto, l'avrei fatto all'inizio segnalando i problemi che ci sono nella pagina e sollecitando una discussione o comunque un intervento. Trovo abbastanza strano "spammare" la pagina di avvisi e poi ricordarsi dopo settimane che c'è una pagina di discussione o degli utenti che in passato hanno contribuito a curare la pagina. Per quanto riguarda il merito del tuo intervento:

1. ci sono delle mancanze di fonti, mi sto armando di libri per inserire i riferimenti che mancano;
2. a parte la citazione dell'incipit e qualche altra con traduzione dialetto/italiano non riesco a vedere altre abbondanze di citazioni;
3. da una scorsa veloce vedo solo una didascalia troppo lunga. --IlCerretese 21:53, 5 mar 2018 (CET)[rispondi]

In realtà le cose sono andate in questo modo: in un primo momento mi sono limitato a segnalare con avvisi ciò che non andava e soltanto dopo, quando mi sono reso conto che la situazione appariva davvero anomala per una voce in vetrina, mi sono deciso ad apporre il template:Dubbio segnalando immediatamente la cosa a te e ai progetti come da regolamento (la pagina di discussione mi serviva solo per poter disporre dello spazio necessario per descrivere le varie carenze). Visto che ti rendi disponibile a risistemare tutto, non vedo quale sarebbe il problema: voglio solo sottolineare che non c'è assolutamente alcuna fretta e che gli stessi avvisi (unitamente alle indicazioni scritte in questa talk) potranno esserti utili a individuare i punti in cui intervenire. Buon lavoro--3knolls (msg) 22:39, 5 mar 2018 (CET)[rispondi]

Invece del template dubbio grave (procedura di rimozione rapida) che "concede" una settimana di tempo prima della rimozione, forse era meglio inserire il Template:Dubbio qualità ordinario (rimozione ordinaria) che ne concede tre...--Ceppicone ✉ 23:04, 5 mar 2018 (CET)[rispondi]

Ho inserito il parametro grave proprio perché nelle linee guida testé citate è specificato che quella è la procedura da adottare in caso di mancanza di fonti (elemento questo palese e ammesso dallo stesso autore). In ogni caso, o l'uno o l'altro consentono sempre tre settimane di tempo in base a quanto prescritto dalle stesse linee guida. La differenza (1 settimana per la modalità semplificata, 1 mese per l'ordinaria) scatta solo nella fase successiva, quella segnalata del template:Vetrina rimozione (che non ho ancora apposto), ma anche in quest'ultima eventualità è sempre possibile prorogare di ulteriori tre settimane nel caso in cui qualcuno ci stia effettivamente lavorando. Considerato l'impegno fattivo dimostrato dall'utente:IlCerretese, credo che sia più che giusto concedergli tutto il tempo necessario--3knolls (msg) 06:07, 6 mar 2018 (CET)[rispondi]

La procedura è corretta... ci mancherebbe. La mia precisazione vale per il fatto che un qualsiasi utente o admin passando e vedendo l'avviso grave (l'uno o l'altro non consentono sempre tre settimane, sta scritto nell'avviso) sarebbe "autorizzato" a mettere in "rimozione rapida" la voce dopo una settimana... tutto qui.--Ceppicone ✉ 07:52, 6 mar 2018 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Dopo le migliorie apportate dall'utente:IlCerretese ho provveduto a eliminare il parametro "grave" dal template di avviso poiché, anche se resta ancora molto lavoro da fare (specialmente per la riduzione dell'overlinking e per l'allineamento dei contenuti al modello di voce), non vi è più alcun motivo di urgenza. Mi permetto però di segnalare che, a mio parere, il problema della debolezza di fonti non è stato risolto in modo adeguato: che senso ha dichiarare che le fonti da cui sono state tratte le notizie culinarie è un semplice depliant del 2017 quando invece la sezione era stata redatta diversi anni prima? E che senso ha utilizzare un documento dei volontari del servizio civile di dieci anni prima per indicare il numero delle manifatture ceramiche quando il Consiglio Nazionale Ceramico aggiorna annualmente l'elenco? È evidente che per una voce in vetrina le fonti devono essere non soltanto autorevoli, ma anche verificabili e aggiornate--3knolls (msg) 20:42, 12 mar 2018 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:31, 21 feb 2019 (CET)[rispondi]

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• Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/6H6dyF7ia?url=http://www.dipionline.it/dizionario/ con https://web.archive.org/web/20130325002259/http://www.dipionline.it/dizionario/ su http://www.dipionline.it/dizionario/

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:32, 5 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141026180437/http://www.areadirigore.net/calcio-a-5-serie-d-coppa-italia-i-risultati-delle-sannite/ per http://www.areadirigore.net/calcio-a-5-serie-d-coppa-italia-i-risultati-delle-sannite/

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:04, 15 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100919152442/http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/doc/dpr412-93.pdf per http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/doc/dpr412-93.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:24, 1 dic 2019 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:12, 6 mar 2020 (CET)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6Ha5OQt8x?url=http://www.demo.istat.it/bil2009/index.html per http://www.demo.istat.it/bil2009/index.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:41, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]