Discussioni utente:Saintflyoverseas

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

ΣLCAIRØ♭ 12:01, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao, perdonami ma la voce ha molti problemi di struttura e di contenuti, inoltre per le convenzioni del (sotto)progetto Calcio femminile non ha ancora i requisiti di enciclopedicità minima, vedi Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatrici, o comunque sarebbe stato bene discuterne prima di creare la voce. In quella foggia non può restare come voce wikipediana, ha bisogno di molta "manutenzione" e tu hai evidentemente bisogno di fare pratica. Questa non vuole essere una critica "distruttiva", semplicemente non hai esperienza in wikipedia e quindi, se me (o ce) lo permetti, ti affianchiamo in modo che tu possa migliorare il tuo approccio, acquisendo la giusta esperienza. Per ora la voce te la sposto in una tua sandbox, leggi Aiuto:Pagina delle prove per approfondire, che è ---> Utente:Saintflyoverseas/Sandbox <---. Per contattarmi clicca su (msg) vicino al mio nickname.--Threecharlie (msg) 22:46, 7 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] Ciao, posso chiederti aiuto? L'intenzione è creare una pagina biografica nient'altro ma ho necessità di aiuto. Grazie mille.

Eccomi, purtroppo siamo a fine giornata e sto staccando per andarmene a letto, domani inizio il turno alle 08:00. Per vedere l'impostazione della voce puoi guardare la bio di Sofia Cantore che ha più o meno le stesse caratteristiche, è della Juventus ma è in prestito. Non so se usi le modifiche visuali (presumo di sì, quelle che si fanno cliccando sulla linguetta "modifica", tuttavia io che sono della "vecchia scuola" amo ancora mettere le mani direttamente sul wikitesto e wikiformattazione, per cui ti invito (senza modificarla) a cliccare qui per vedere com'è strutturata quella di cantore, poi qui per vedere le differenze con la tua. Se vuoi vedere un abbozzo che però ha l'impostazione corretta delle sezioni vai su Zoe Caneo. :-) Domani facciamo un'altra lezione.--Threecharlie (msg) 00:17, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

Fermi tutti! Se una voce è stata cancellata non puoi ricrearla senza validi motivi o rischi di diventare un problema. Abbi pazienza, prima lavori correttamente nella sandbox, poi quando si è stabilito che è a un risultato accettabile la si sposta per renderla visibile a tutti, mi raccomando NON prima che sia stata giudicata accettabile.--Threecharlie (msg) 00:21, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

{Ping|Threecharlie}} scusami, ci ho lavorato fino ad ora; in bozze ho lasciato la prova https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Saintflyoverseas/Sandbox posso pubblicare? grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 02:00, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

{Ping|Threecharlie}} ciao, ho pubblicato la bozza nella mia sandbox. vorrei togliere la bandierina gialla accanto a Verona nella bio, come posso fare? E aggiungere una foto nella bio - puoi aiutarmi? Ora mi sembra tutto ok e vorrei pubblicarla; posso? grazie --Saintflyoverseas (msg) 09:14, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] Grazie mille, figurati immagino. Si ci sentiamo domani. Scusami ancora, nulla ho tolto tutto e lasciato proprio le info più basiche e neautrali. Sentiamoci pure con calma. Grazie ancora per l'aiuto

Ciao Saintflyoverseas. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.

Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.

Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:

• il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
• un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
• la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.

Esempio:

Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~

Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 09:22, 8 nov 2024 (CEST)

In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.

Grazie dell'attenzione!

--Zio27 08:17, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

{Ping|Zio27}} ciao, grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 09:33, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao, evidentemente ti sarai accorto che nel testo se usi il template bandierina {{Band sport}} (della squadra, in questo caso, di calcio) ti esce anche la bandierina. Il template ha alcune "funzioni" automatiche in base a quello che metti nella parte finale così il {{Calcio femminile Verona}}:

1. esce così, con il wikilink alla voce e la bandierina a sinistra di default senza alcuna forzatura  Verona
2. se inserisci {{Calcio femminile Verona|BD}} esce così, con il wikilink alla voce e la bandierina a destra Verona , capita a volte dover forzare così, ma è oramai raro.
3. se inserisci {{Calcio femminile Verona|N}} esce così, con il wikilink alla voce ma senza bandierina Verona, e serve per usarlo nel corpo del testo
4. se inserisci {{Calcio femminile Verona|G}} esce così, con il wikilink alla voce e la bandierina a sinsitra  Verona, ma crea anche la categorizzazione automatica della biografata per squadra, ma lo si usa esclusivamente nel template sinottico {{Sportivo}} e solo per le presenze in prima squadra. Alle volte capita che un biografato/a non abbia un template adatto, specie nelle giovanili, perché non si conoscono i colori sociali della società (attenzione, i colori sociali, non quelli delle maglie, che non sempre rispecchiano quelli del marchio societario) quindi bisogna metterli a mano usando il {{simbolo}} oppure, quando n on si conoscono (o non è così fondamentale trovarli dato che spessissimo non sono società enciclopediche) si mette il {{Bandiera|NC}} . Quando esiste il template bandierina ma la relativa squadra non è (ancora) enciclopedica il wikilink non c'è (non è blu, non è cliccabile, non è nemmeno rosso se la squadra sarebbe enciclopedica ma non è ancora stata creata la voce), vedi la {{Calcio femminile Triestina}}  Triestina in Serena Ferroli, e infatti se noti in basso non c'è, correttamente, la categoria. Per l'uso della bandierina non conosciuta vedi ad esempio Marthe Enlid.

Altro appunto per la bio su Bragonzi; le statistiche, sia per le squadre di club che per le nazionali, si mettono su un'unica fila, non quindi per anno, vedi ancora gli esempi che già ti ho fatto, e i template che gestiscono le nazionali non hanno la categorizzazione automatica, per cui quando la biografata matura una presenza, solo per le nazionali maggiori, la categoria la si deve mettere a mano. [@ GC85] non ricordo se la cosa si fa anche in caso di partita in amichevole in un torneo non ufficiale.

Pappardella un po' lunga ma necessaria se vuoi continuare a scrivere di bio di sportivi in generale, di calciatrici in particolare. :-) --Threecharlie (msg) 09:51, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] Figurati, anzi grazie. Ho moodificato la bandierina: per le statistiche ho copiato quelle della reference, sono sbagliate? Sono presenze in under 17 e under 19. Posso pubblicare ora? Posso chiederti come posso aggiugnere una foto? Ho il file ma non ne conosco l'origine, l'ho presa sul web; oppure come posso inserire una foto? Vorrei davvero nel mentre pubblicare, poi aggiungere modifiche ma intanto pubblicare. Posso pubblicare o puoi pubblicare te? Grazie mille ancora --Saintflyoverseas (msg) 10:02, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] pubblico intanto questa? :) poi facciamo le aggiunte (foto?) grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 11:03, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ GC85] fatemi sapere grazie mille

No, per ora le convenzioni riportano il 50%+1 presenza nella massima serie, e quindi quest'anno ce ne vorrebbero almeno 12 (e per ora ne ha 11, si infortunasse in Coppa Italia e dovesse saltare tutta la seconda parte del campionato resterebbero poche). Inoltre da un po' si sta valutando se questi criteri siano addirittura troppo laschi, semplificando perché ci sono altri campionati che sono professionistici, o semiprofessionistici, mentre piaccia o meno in Italia ancora sono dilettantistici, (quindi il 50%+1 in Frauen-Bundesliga hanno professionalmente un peso diverso), e che per motivi legati alla pandemia di COVID-19 sono permessi 5 cambi, rischiando che ci si trovi giocatrici giovani che maturano X presenze per poi sparire dai radar, sia perché nolente o volente le ragazze non riescono a sostenersi se rimangono nel dilettantismo, quindi la rilevanza nei confronti di altre discipline rimane simile (quante pallavoliste sarebbero allora rilevanti? O cestiste, pallamaniste, giocatrici di softball, rugbiste, hockeyste, e discipline varie comprese le invernali (dove però si passa allo sport individuale)...) Leggi per cortesia la discussione in Discussioni_progetto:Sport/Calcio femminile#Sulle nuove voci di calciatrici.--Threecharlie (msg) 13:09, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] grazie, scusatemi mi sono perso: posso pubblicare? [@ GC85] --Saintflyoverseas (msg) 13:11, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

---> NO <--- PS: la tabella delle presenze in nazionale è errata, vedi la sezione di Barbara Bonansea dove sono differenziate le statistiche tra nazionale maggiore, Under-19 e Under-17.--Threecharlie (msg) 13:16, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] statistiche aggiornate. possiamo andare ora? per favore pubblichiamo la pagina, è tutto in ordine. in caso contrario segnalatemi le modifiche che provvederemo ma è tutto ok mi sembra. per le presenze riproto quanto ho scritto prima: questa stagione ha 11 partite e 6 gol, più 4 partite nelle precedenti annate ed è la titolare del verona. per favore, datemi ok a pubblicare o in caso andasse cambiato qualcosa cambio, ma vi chiedo la gentilezza di pubblicare la pagina. grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 13:24, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] scusatemi non possiamno non pubblicarla. questa stagione ha 11 partite e 6 gol, più 4 partite nelle precedenti annate ed è la titolare del verona. per favore, datemi ok a pubblicare o in caso andasse cambiato qualcosa cambio, ma vi chiedo la gentilezza di pubblicare la pagina. grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 13:18, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

Sarò schietto: in wikipedia non decidi tu se si deve o non deve pubblicare qualcosa, ci sono delle convenzioni decise dalla comunità, convenzioni generali e ristrette dall'ambito settoriale della voce, per cui ci si adegua alla convenzione o si tenta di modificarla dopo una discussione e ottenendo un consenso, leggi 'ìcon attenzione' Teknopedia:Consenso. Fino ad allora si fa quello che dice la convenzione, e ti rammentano gli utenti che scrivono qui da anni, e hanno di conseguenza esperienza delle dinamiche collaborative wikipediane, e degli amministratori, come sono io, che da quell'esperienza hanno incarichi tecnici per preservare il Progetto da divagazioni da quelle regole, per cui ripeto, NO. Capisco l'entusiasmo ma rispetta l'esperienza di chi ti ricorda queste convenzioni (e che ha speso parte della mattinata a istruirti invece di divertirsi a scrivere voci).--Threecharlie (msg) 13:27, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] ci mancherebbe figurati, anzi scusami se dovessi essere risultato fuori luogo. certamente, attendo la procedura e le tempistiche corrette. ti rignrazio anche molto per il tempo dedicato, è stato davero utile e ho imaprato davvero molto. rimango a disposizione, e se posso chiederti poi per le immagini se volessi aiutarmi anche su quello te ne sarei molto grato. apprezzo molto il contributo ed è per questo ed essenziale per l'ottima e unica risorsa che è wikipedia. grazie mille ancora --Saintflyoverseas (msg) 14:10, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ciao. Ho fatto delle piccole correzioni. Nel template non è necessario il dettaglio stagione per stagione se riferito alla stessa squadra, quindi vanno compattate. Per quanto riguarda le immagini, bisogna fare molta attenzione al discorso copyright. Se si tratta di foto da te scattate, è un discorso ed è relativamente semplice; se invece, le foto sono state scattate da qualcun altro la faccenda si complica un po'. Quindi, domanda semplice: sono foto tue? --GC85 (msg) 19:27, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ GC85] ciao! ottimo grazie mille. per le foto no non son scattate da me, mi piacerebbe mettere una foto sopra le statistiche come presentazione ma non ho proprio idea di come caricarla perché l'ho presa dal web. Ho cercato in wiki database ma non ci sono foto di Asia Bragonzi. Come posso aggiugnerla? Posso provare a metterla in bozze intanto. Grazie per l'aiuto --Saintflyoverseas (msg) 21:16, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

No, se l'immagine non è di tua proprietà, non puoi caricarla perché violeresti i diritti di copyright. --GC85 (msg) 21:21, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ GC85] chiaro. si esatto fin'ora non ho caricato nulla perché ho visto le linee per il copyright. grazie mille intanto per le modifiche e le correzioni --Saintflyoverseas (msg) 21:27, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] ciao, scusami il nuovo messaggio ma ho notato una cosa e volevo capire: stavo guardando la pagina di Eleonora Goldoni e ho visto che ha 7 presenze in serie a 2019 2020 e 7 presenze in serie a 2020 2021 tot. 14. Per Asia Bragonzi ne ho inserite da statistiche 4 2018/2020 e quest'anno ne ha 11 per un totale di 15. non vuole essere in alcun modo negativo, ma positivo verso la pubblicazione. se potessi aiutarmi anche te [@ GC85] vi ringrazierei molto sia a capire se qualcosa mi fosse sfuggito sia per capire cosa manca per pubblicare la pagina. grazie mille davvero --Saintflyoverseas (msg) 21:44, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

Eleonora Goldoni ha 6 presenze nella nazionale italiana, mentre Asia Bragonzi 0 (le presenze nelle selezioni giovanili non contano). --GC85 (msg) 21:52, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ GC85] ok chiaro. quindi per capire che dati mancano/cosa deve succedere prima della pubblicazione della pagina? lo chiedo solo per regolarmi riguardo la pubblicazione e se potesse emergere una rilevanza almeno a livello nazionale comprovata da fonti come le reti realizzate in questo campionato, le segnalazioni de La Giovane Italia, le interviste, la stagione attuale e il premio di Tuttosport Golden Girl. Inoltre ho pres entusiasmo e mi son addentrato per imparare guardando nelle voci di diverse categorie per informarmi sempre più e nei Criteri di Ecniclopedicità ho letto il seguente criterio: aver disputato nella massima serie dei campionati nazionali[5] incontri in misura dipendente dalla fascia di appartenenza. In particolare: il 10%[6] degli incontri più 1 presenza in una singola stagione[7] oppure 10 presenze distribuite anche in più stagioni, per i massimi campionati delle federazioni di prima fascia. Più che altro perché avendoci lavorato grazie al vostro aiuto con passione ed entusiasmo non vedo l'ora di vederla pubblicata. grazie mille per l'aiuto e il supporto --Saintflyoverseas (msg) 22:00, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

I criteri che hai letto sono riferiti ai calciatori (quindi i maschi). Per le calciatrici c'era una bozza di criteri, che ti aveva menzionato Threecharlie, ma non sono mai stati approvati, quindi non sono validi (anzi, secondo me, sono da riscrivere). Quindi, come già ti ha scritto lo stesso Threecharlie, si è andati avanti con la regola non scritta del 50% delle presenze +1 per il campionato italiano di calcio femminile, il ché significa almeno 12 presenze in una stagione con 12 squadre (anche se, secondo me, questo limite va alzato ad almeno un intero campionato disputato). Altrimenti, basta una presenza nella nazionale maggiore in una partita ufficiale, che non sia un'amichevole. Fa piacere per il tuo entusiasmo, ma doti di Teknopedia sono anche la pazienza e il saper aspettare. ;) Ciao. --GC85 (msg) 23:34, 8 feb 2021 (CET)[rispondi]

ciao [@ GC85] grazie mille del chiarimento. nel caso di Asia ci sono anche le presenze delle stegioni precedenti. non si riesce a valutare il criterio di rilevanza? la prossima partita è il 28 febbraio. capisco e ci mancherebbe assolutamente, grazie per la mano fino ad ora; viste le interviste, il premio vinto, la presenza già in wikipedia e il fatto che sia già anche in classifica marcatori con 6 gol ed è nei criteri che per il calcio maschile sono validi. questo per dire che son certo che capirete e vi ringrazio molto, per una presenza a discapito di criteri validi e valenza nazionale. vi chiedo questa cortesia di valutare il lato positivo :) per aiuto aggiungo solo che guardando anche ora i criteri anche per le bio femminili che gentimente mi aveva segnalato [@ Threecharlie] Asia ha il requisito, tratto da Criteri enciclopedicità - biografie

Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità le voci relative a calciatrici che soddisfino almeno una delle seguenti condizioni:

il 20%[6] degli incontri più 1 presenza in una singola stagione[7] oppure 15 presenze distribuite anche in più stagioni, per i massimi campionati delle federazioni di prima fascia; quindi direi che ci siamo :) potete darmi green light per favore? Grazie mille --Saintflyoverseas (msg) 10:49, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

Quelle convenzioni non sono le tavole della legge scolpite nella pietra e calate dall'alto di un Dio, o essere superiore a scelta, alle volte devono essere aggiornate e nessuno lo fa. Sostanzialmente il testo riporta quello scritto da [@ Peppos] in data 10 luglio 2014 vedi questa versione e confrontala con l'attuale. Quelle convenzioni le fanno gli utenti attivi di wikipedia che scrivono di calcio femminile, ergo se un utente che si è registrato il 5 febbraio 2021 continua a insistere nell'interpretazione di regole che non ha contribuito a scrivere, che non ne conosce il background e che sembra cocciutamente insistere nella pubblicazione di una voce che due admin gli hanno detto che per ora non è il caso inizia ad essere irritante e irrispettoso della mia esperienza ultradecennale come contributore e di oltre nove come amministratore. Non vorrei ci fosse un interesse personale che va al di là della semplice (ma esagerata) passione per la biografata, anche di tipo economico, dato non sarebbe una novità che un procuratore sportivo o un'azienda che rappresenta sportivi spingessero per una maggiore visibilità del loro protetto scrivendone su wikipedia. Se così fosse leggi attentamente Teknopedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione, se non fosse così frena i tuoi entusiasmi, tra due settimane è probabile che le presenze arrivino a 12 e così la voce verrebbe ri-trasferita in Ns0. E direi che ora la discussione finisce qui.--Threecharlie (msg) 12:46, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

ciao [@ Threecharlie] chiaro, no è solo che vorrei inserire poi anche altre voci così era un tema di capire tutto. perfetto dai intanto vi ringrazio. --Saintflyoverseas (msg) 14:58, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

Se vuoi farti le ossa ci sono decine se non centinaia di voci di calciatrici sicuramente enciclopediche ma che per motivi vari sono rimasti solo degli abbozzi, ne scegli (o scegliamo) una e vediamo se hai compreso le basi.--Threecharlie (msg) 15:13, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] grazie mille. ho provato ora a inserire un attore come bozza nella mia sandbox ma credo di aver fatto casino, così ho cancellato: quando hai tempo se potessi girami un link o hai un suggerimento su una pagina sulla quale posso lavorare senza far danni ti ringzio molto. Nel frattempo ho provato ad aggiungere la stagione 2020-2021 nelle statistiche di Laura Fusetti ma nell'anteprima poi non mi prende la stagione con la squadra nello stesso box. Ho provato semplicmente ad incollare la riga di seguito copiando quella prima ma evidentemente non ho compreso appieno. Il codice che ho incollato è questo: || 2018-2019 || rowspan=2| Milan || A || 21 || 1 || CI || 5 || 0 || - || - || - || - || - || - || 26 || 1

|- || 2019-2020 || A || 15 || 0 || CI || 1 || 0 || - || - || - || - || - || - || 16 || 0 |- || 2020-2021 || A || 15 || 0 || CI || 1 || 0 || - || - || - || - || - || - || 16 || 0 |- !colspan="3"|Totale Milan|| 36 || 1 || || 6 || 0 || || - || - || || - || - || 42 || 1 |- !colspan="3"|Totale carriera|| 277+ || 16+ || || 18+ || 1+ || || 4 || 0 || || 1 || 0 || 300+ || 17+ |} grazie mille comunque intanto davvero, non vorrei farvi perdere tempo se vi fossero altre priorità. grazie --Saintflyoverseas (msg) 15:16, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

ciao, grazie mille a tutti per l'aiuto. siccome ho ancora dei buchi tecnici da colmare, farò dei test e vi disturbo quando son più solide come modifiche, così intanto faccio esperimenti senza distrurbarvi ad ogni modifica/farvi perder tempo. --Saintflyoverseas (msg) 18:10, 9 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] ciao! ho lavorato sulla pagina di Francesca Imprezzabile sia come paragrafo club che paragrafo nazionale che aggiornando le statische. domanda: pubblico le modifiche e voi potete vederle oppure quando pubblico sono già visibili a tutti e quondi devo salvare prima la bozza da qualche parte? grazie mille intanto --Saintflyoverseas (msg) 13:01, 11 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ok, pubblica pure, vediamo le differenze e se c'è qualcosa da aggiustare te lo segnalo/segnaliamo e sistemi tu. Non c'è metodo migliore per imparare.--Threecharlie (msg) 13:50, 11 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] grazie. fatto, spero di aver fatto giusto --Saintflyoverseas (msg) 13:55, 11 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] ciao! buon pomeriggio. ho visto stamattina che sabato che asia bragonzi ha giocato, così volevo chiedervi prima di far disastri se potessi pubblicare la pagina. ho fatto nel mentre modifiche su altre pagine spero sia tutto giusto. grazie mille intanto --Saintflyoverseas (msg) 16:11, 2 mar 2021 (CET)[rispondi]

Va bene, dato che siamo ancora a un punto morto per quanto riguarda una discussione e decisione comunitaria teniamo buono quanto fatto fino ad ora, le 12 presenze ora ci sono, sposta pure in Ns0.--Threecharlie (msg) 07:56, 3 mar 2021 (CET)[rispondi]

[@ Threecharlie] grazie mille, pubblicata. se qualcosa dovesse esser stato fatto in errore non esitare. ora continuerò con le modifiche e mi concentrerò anche sulle foto: se hai qualche consiglio sulla procedura sarebbe molto prezioso. mi sto leggendo diverse conversazioni in merito, ma tenedo molto al copyright ho timre su questo argomento. grazie mille intanto e buona giornata. --Saintflyoverseas (msg) 10:20, 3 mar 2021 (CET)[rispondi]