Discussione:Partecipazioni alla UEFA Champions League

Volevo aprire una piccola discussione riguardo questa pagina, perché credo ci siano alcune imprecisioni. Visto che si dice che "I turni preliminari non vengono contati", allora, per esempio, l'Aarau non dovrebbe apparire, nel senso che la sua unica apparizione in Champions League 1993-94 si limitò ai turni preliminari, visto che non approdò alla fase a gruppi. In pratica, nelle due edizioni 1992-93 e 1993-94, la "vera" Champions League iniziò solo con la fase a gruppi a fine novembre, mentre i turni precedenti equivarrebbero ai preliminari.--VAN ZANT (msg) 11:44, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Aggiungo una cosa. La Uefa, ufficialmente, per le edizoni 1992-93 e 1993-94, considera come vera e propria Champions League le partite che vanno dalla fase a gruppi alla finale, mentre quelle precedenti credo che le cataloghi come preliminari. Qui, comunque, dove c'è scritto CLUBS WHO HAVE WON THE UEFA CHAMPIONS LEAGUE TITLE 1993-2006, potete vedere che all'Olympique Marsiglia vengono assegnate solo 7 partite nella sua campagna in Champions League 1992-93, ciò significa che la "vera" champions 1992-93 iniziò dalla fase a gironi e si concluse con la finale. Stesso discorso per il Milan, dove gli si assegnano 8 partite disputate nell'edizione 1993-94. Quindi vuol dire che le partite che il Milan ha giocato prima della fase a gironi (contro l'Aarau e il Copenhagen) non vengono conteggiate come "vera e propria" Champions League. Per questo credo che l'Aarau non vada inserito nella pagina Partecipazioni alla UEFA Champions League. E' un po' cervellotica come cosa, ma credo che sia chiara. Siete d'accordo? --VAN ZANT (msg) 12:02, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

beh, se lo dice la UEFA c'è poco di che discutere.. al limite si può spiegare meglio la cosa con una nota.. 93.33.2.181 (msg) 12:11, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Quoto il caro IP --GinkyBiloba (msg) 12:42, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

se non è la "vera" champions non va riportato. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:15, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Da specificare con una nota ref. Esorcista (How?) 13:17, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Mi esprimo sulla pagina dicendo che per me è tranquillamente riassumibile in prosa nella pagina principale. Inoltre i miei dubbi partono giàè dall'inizio con Ecco l'elenco.... Ecco? Io non ho mai trovato un ecco questo su una enciclopedia. --WØLF (talk) 13:31, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

@Wolf: permettimi di dire che la pagina principale è già oltre i 100kb quindi l'accorpamento lo vedo un po' improbabile. Per quanto riguarda l'ecco effettivamente non è granchè, provvedo. Esorcista (How?) 13:37, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Aaaaalt! Ritiro quello che ho detto: in effetti nella pagina c'è scritto I turni preliminari non vengono contati, quindi è tutto corretto! L'Aarau, in effetti, nel 1993-94, superò il turno preliminare e arrivò fino al Primo Turno, come documentato dalla Uefa qui, per cui è tutto corretto nella voce Partecipazioni alla UEFA Champions League. L'unica cosa che forse bisognerebbe mettere sarebbero le fonti... --VAN ZANT (msg) 21:55, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

"forse" le fonti? diciamo "sicuro"... --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:06, 28 ago 2010 (CEST)[rispondi]

In questo sito c'è un bel database dove ci sono tutte le partecipazioni delle squadre europee alla Coppa dei Campioni/Champions League in ogni turno della competizione. Bisogna schiacciare la rotellina del mouse dove c'è scritto International e poi accompagnare il mouse delicatamente in giù. A quel punto appare Club Competitions, se si va lì poi appare a destra un'altra colonna. Basta scegliere Searchable Database e si ha appunto il database che ho segnalato. --VAN ZANT (msg) 11:21, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Non bisogna confondere la Champions con la C.Campioni classica. Le eliminatorie della C.C.c. (che sulla stampa italiana non venivano mai chiamate "preliminari", termine introdotto da noi solo negli anni 90) erano turni a tutti gli effetti, dato che TUTTE le partecipanti vi erano ricomprese. Nell'urna c'erano le palline di tutte le squadre, e semplicemente ci si fermava quando si era raggiunto il numero di match necessario. Esempio: i vari campioni erano in 22? Si formava un'urna con 22 palline, si procedeva ad un sorteggio integrale di 12 palline per formare 6 match, e ai dirigenti delle 10 società rimaste nell'urna si diceva che erano stati fortunati e potevano ripassare direttamente il mese dopo per il sorteggio degli ottavi. Naturalmente la stessa cosa valeva per la Coppa delle Coppe.--95.237.153.16 (msg) 14:28, 5 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho corretto parzialmente (da Real Madrid fino a chi ha 20 partecipazioni) la lista in base a una cartella stampa UEFA che ho segnalato nella cronologia di edit che racconta il numero totale di partecipazioni nella competizione di tutte le squadre e ho segnalato "fino al 1º luglio 2010" che è stato la data pubblicata nel citato documento. Purtroppo, non ho tempo per farlo totalmente.--Danteilperuaviano (msg) 22:55, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]

L'Union Luxembourg appare a quota 4 partecipazioni, ma io metterei invece 3: nel 1990/91, nel 1991/92 e nel 1992/93. Nel 1962/63 e nel 1971-72 giocò solo nel turno preliminare, ma i turni preliminari non vengono contati nella lista. Se siete d'accordo, correggo l'informazione --VAN ZANT (msg) 21:38, 4 feb 2011 (CET)[rispondi]

per me va bene. Intanto ho aggiunto il template dell'Union Lux. che non c'era. --Aleksander Sestak (msg) 21:46, 4 feb 2011 (CET)[rispondi]

Fatto. --VAN ZANT (msg) 10:50, 5 feb 2011 (CET)[rispondi]

E' completamente sbagliato. Quello che viene chiamato "turno preliminare" del 1962/63 non sono altro che i sedicesimi, cioè quello che nel 1990, 1991 e 1992 era chiamato "first round". Perchè contare gli uni sì e gli altri no? In più, è sportivamente sbagliato confondere i preliminari della Champions con quei "preliminari" giocati nella C.Campioni classica: mentre quelli attuali sono dei veri preliminari perchè talune squadre teste di serie sono volontariamente esentate per regolamento (parlo dei campioni, vice, e terze delle migliori nazioni) e quindi giustamente non vengono conteggiati, i preliminary rounds della C.C. classica che in italiano venivano meglio chiamati "eliminatorie" erano semplici obblighi matematici dovuti al fatto che il numero complessivo dei partecipanti poteva non essere una potenza di 2 (8 o 16 o 32 o 64 squadre): tant'è che se notate, nel 1971 in queste eliminatorie giocò il Valencia campione di Spagna, dato che il sorteggio era completamente casuale fra tutte le partecipanti. A rimarcare la differenza, mentre i preliminari attuali permettono l'accesso in Europa League proprio perchè la vera Champions non è considerata iniziata, le eliminatorie di C.Campioni ti buttavano fuori e basta: tu la coppa l'hai giocata, hai perso, e quindi vai a casa come in qualsiasi altro turno.--95.237.153.16 (msg) 14:13, 5 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo con te. Per risolvere ogni dubbio, secondo me, sarebbe forse più corretto elencare tutte le squadre che hanno partecipato alla manifestazione, anche quelle che hanno giocato solo nei preliminari. Attenzione, non lo dico solo io, ma anche la Uefa stessa, che in questo kit, nel capitolo intitolato All-Time Ranking List by Clubs 1955 -2010, cita, tra le altre, il Chievo, la cui esperienza si limitò solo ai preliminari nell'edizione 2006/07, e la formazione montenegrina FK Mogren, che nel 2009/10 disputò solo i preliminari, senza mai approdare alla fase a gironi. --VAN ZANT (msg) 21:16, 5 feb 2011 (CET)[rispondi]

questa pagina a tre temprate aviso una discusione vecchia di un hanno e stata modificata solo da ip dal 5 luglio, non sarebbe il caso di rivederla?--93.42.172.31 (msg) 19:17, 4 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Non esistono fonti per questa pagina? --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 09:57, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

@Erik: spulciatela. Restu²⁰ 10:04, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

E ma io intendevo una fonte diretta con l'elenco... --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 10:21, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

La pappa pronta non c'è sempre, a volte bisogna mettersi lì e controllare le fonti a modo. :-) Restu²⁰ 10:49, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

E lo so ma così la cosa si complica immensamente :/ --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 11:31, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ti racconto una cosa: io per leggere gli articoli scientifici devo collegarmi alla rete universitaria, *sperare* che la mia università sia abbonata a quella tal rivista, leggere l'articolo, capirci qualcosa e, solo dopo, produrre la relazione/articolo di Teknopedia. Nel caso in cui l'università non sia abbonata alla rivista rimango fregato e l'articolo non lo leggo proprio. Bene, qui avete dei database giganteschi gratuiti, se non avete tempo/voglia di controllare le singole partecipazioni una per una io non posso farci assolutamente niente e ci teniamo la voce sbagliata e non aggiornata. È una scelta assolutamente legittima, però non lamentiamoci se poi queste voci sono sbagliate (e qui si ritorna al solito discorso: meglio avere le voci su calciatori sconosciuti o aggiornare queste voci statistiche in modo che siano corrette? Avete fatto una scelta che si ripercuote anche su queste cose). Restu²⁰ 11:42, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Emm guarda che una cosa non esclude l'altra (in riferimento ai calciatori sconosciuti e agli aggiornamenti delle statistiche) --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 15:58, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Certamente no, ma se dedicaste più tempo a queste voci non ci sarebbero questo tipo di problemi. Io le fonti le ho portate, se volete dedicarvi ad altro è un problema di "programmazione editoriale", mica altro e accetto serenamente che vi dedichiate ad altro, faccio solo notare che il lavoro di quella voce non può ridursi a un "spero che ci sia la fonte con tutto già scritto e copio". Restu²⁰ 16:23, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Siamo volontari ognuno fa quello che può per migliorare l'enciclopedia. Non siamo pagati per determinati lavori quindi se avrò tempo mi metterò a controllare tutte le varie presenze ecc altrimenti spero qualcun'altro possa farlo. --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 18:03, 6 ott 2012 (CEST)[rispondi]

segnalo che questa voce a tre avvisi ed è in stato pessimo da diversi mesi,chi a conoscenze e tempo può vedere il se è migliorabile?--93.42.164.154 (msg) 16:54, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Come dice il primo avviso, bisognerebbe integrarla in Statistiche della UEFA Champions League (se già non lo è) e successivamente cancellarla. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:49, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Se si sposta nella voce si mettano le prime 10 posizioni come tutte le altre statistiche presenti --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 10:03, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Una tabella non ci starebbe neppure male... Al momento, la voce è davvero mediocre. Da unire quanto prima.--Dipralb (scrivimi) 11:27, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

perché solo le prime dieci per il campionati nazionali riportano elenco di tutte quelle che hanno partecipato anche solo una volta?--93.42.172.82 (msg) 11:49, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

La mia proposta era nel caso si unisse la voce, al contrario si metta a posto questa voce e si segnino tutte le squadre --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 12:15, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

quindi si farà qualcosa per questa voce?--93.42.172.82 (msg) 13:47, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Se si trova qualcuno che vuole lavorarci si... --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:47, 27 ott 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Se mi spiegate cosa devo fare, ci penso io. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:10, 28 ott 2012 (CET)[rispondi]

@Triple 8 hai due opzioni o aggiorni tutta la pagina e la metti a posto, oppure metti a posto solo le prime 10 posizioni e sposti in una sezione della pagina delle statistiche della Champions League --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 17:06, 29 ott 2012 (CET)[rispondi]

Io direi di spostare tutto in Statistiche della UEFA Champions League. La pagina non mi sembra abbia problemi di dimensioni (61 611 byte). Ovviamente bisognerebbe portare tutto "a tema", ossia mettere tutto in una tabella come quelle già presenti in Statistiche della UEFA Champions League. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:15, 29 ott 2012 (CET)[rispondi]

io direi di no, come tutti i campionati anche le coppe europee devono avere elenco di tutti i partecipanti anche a una sola edizione, infatti nei campionati anche se gli altre cose sono solo i primi dieci questo e i titoli vengono portati completi.--93.42.146.127 (msg) 20:35, 29 ott 2012 (CET)[rispondi]

Se si mettono a posto solo i primi 10 non ha senso tenere la voce singola, al contrario se si aggiorna e si mette a posto tutta la voce allora va bene la voce singola --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:22, 30 ott 2012 (CET)[rispondi]

Vanno "messi a posto" nel senso che i dati sono sbagliati? Si deve includere anche la Coppa dei Campioni? Perché se cosí fosse IMO la voce dovrebbe chiamarsi "Partecipazioni alla Coppa dei Campioni/UEFA Champions League". Comunque sembra un lavoro molto lungo da fare. --Triple 8 (scrivimi qui) 12:34, 30 ott 2012 (CET)[rispondi]

Io proporrei di "snellire" la voce tenendo conto delle sole partecipazioni alla UEFA Champions League, a partire dalla fase a gironi. Il lavoro dovrebbe essere più semplice e in questo modo si ovvierebbe al problema di tenere insieme le statistiche della vecchia Coppa dei Campioni con quella della UCL. Come si fa notare, le eliminatorie della CdC erano a tutti gli effetti turni di coppa. Siamo sicuri che si sia tenuto conto di questo nella redazione della voce?--Dipralb (scrivimi) 19:57, 30 ott 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Allora @Dibralb in effetti alcuni problemi della voce sono questi, per il resto si decida se si vuole fare le presenze di tutta la storia della competizione si cambi titolo come ha detto Triple 8 e si proceda, che poi sarebbe la soluzione migliore. Altrimenti stesso titolo si scrive che si tiene conto delle partecipazione all'attuale formato della coppa. --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 08:42, 31 ott 2012 (CET)[rispondi]

La voce "Statistiche della UEFA Champions League" riunisce entrambe le competizioni, quindi dobbiamo fare lo stesso con la voce sulle partecipazioni. Unire o no a "Statistiche della UEFA Champions League"? Risposte secche, per favore, perché a dire "Si faccia questo o si faccia quello" nessuno fa mai niente, questo ormai è assodato. :-) A margine Erik, è "formula", non "formato", vedo che i calchi sono duri a morire! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 13:15, 31 ott 2012 (CET)[rispondi]

Unire e tenere solo le prime 10 posizioni.--Dipralb (scrivimi) 16:08, 31 ott 2012 (CET)[rispondi]

perché la coppa dei campioni/Champion League dovrebbe avere solo le prime dieci posizioni per numero di partecipazione invece le massime serie tutte anche quelle che hanno partecipato solo una volta?--93.42.166.58 (msg) 13:29, 1 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sì (tutte, non solo le prime 10). Aggiungo: se lo si ritiene opportuno, aggiungere "/Coppa dei Campioni" al titolo. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:55, 1 nov 2012 (CET)[rispondi]

Unire, giusto? --Triple 8 (scrivimi qui) 12:19, 4 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sì, unire. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:20, 5 nov 2012 (CET)[rispondi]

Ok, finisco di creare le stagioni del 1926-27 e inizio qui. --Triple 8 (scrivimi qui) 10:53, 7 nov 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) Non inizio nulla, invece, è un lavoro esagerato per un utente solo. Si tratta di contare tutte le partecipanti per tutte le edizioni della Coppa Campioni/Champions, sono 58 edizioni. Per ora conto solo le partecipazioni alla Champions, almeno avremo una classifica corretta, anche se incompleta. Senza aiuto ci metterei tantissimo tempo, e ricordo che non sono competente in questo àmbito (calcio europeo), quindi commetterei comunque valanghe di errori che creerebbero una classifica nuovamente sbagliata. Se vogliamo fare questo lavoro completo ci vuole la collaborazione di persone competenti, non il lavoro di una sola persona che si occupa d'altro. --Triple 8 (scrivimi qui) 11:22, 7 nov 2012 (CET)[rispondi]

Lo dissi già a suo tempo. Meglio una quantità minore di informazioni ma corrette piuttosto che il contrario. Al momento direi di conservare le sole info relative alla Champions League.--Dipralb (scrivimi) 12:58, 7 nov 2012 (CET)[rispondi]

Vista la difficoltà di aggiornare anche io sarei per unire e tenere solo le prime dieci posizioni, però si deve capire se riguardano solo la Coppa Campioni, solo la Champions League o entrambe --Erik91☆☆☆ 11:44, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

Non possiamo limitarci a unire le pagine per il momento e poi, con calma, correggere/aggiornare i dati? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:02, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sentite, io agisco, inizio a contare solo le partecipazioni alla Champions e le riporto nella voce Statistiche. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:11, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

Ecco qui. Ora decidiamo che fare di questa voce. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:43, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

il numero di partecipazione alla coppa dei campioni/champion League e indicata nel sito della Uefa alla pagine delle singole squadre--93.42.159.46 (msg) 20:02, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

aggiungo: perché nei campionati nazionali sono indicati tutte le squadre che hanno partecipato una solo vola mentre qui volete indicare solo i primi dieci?--93.42.159.46 (msg) 20:05, 8 nov 2012 (CET)[rispondi]

Nella tabella manca il Milan? Io posso recuperare tutte le partecipazioni alla Coppa dei Campioni/Champions League fino all'edizione 2002-2003 compresa, se serve.--Riccardo Fontana (msg) 10:43, 9 nov 2012 (CET)[rispondi]

È vero, mancava il Milan; ora l'ho riaggiunto. --Triple 8 (scrivimi qui) 10:53, 9 nov 2012 (CET)[rispondi]

Grazie mille IP! Infatti qui per la Juventus si dice 27. Il senso di indicare solo i primi 10 era quello di ridurre la possibilità di errore, ma con l'informazione che hai fornito adesso non dovrebbe esserci più alcun problema. Inoltre ho trovato un metodo per trovare tutte le squadre che hanno X partecipazioni in Coppa dei Campioni/Champions League, ovvero cercando questo (nel caso di 1 partecipazione) su Google. Non posso garantire che i risultati della ricerca siano perfetti, ma è meglio di niente. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:52, 9 nov 2012 (CET)[rispondi]

Quindi? Uniamo a Statistiche della UEFA Champions League?--Dipralb (scrivimi) 21:47, 8 dic 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) Per me si può pure unire. Se volete che il lavoro sia completato con tutte le partecipazioni di tutte le squadre anche pre-1992 ci vuole almeno un'altra persona che contribuisca seriamente, perché lavorare sempre da soli non è che sia il massimo, e non ho intenzione di compilare la tabella senza aiuto di altri utenti. Comunque, l'integrazione delle informazioni si può fare direttamente nella voce "Statistiche..." modificando la tabella, quindi l'unione si può già fare. Bisogna richiederla esplicitamente a un admin, però, se si mette l'avviso "U" possono passare mesi. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 22:50, 8 dic 2012 (CET)[rispondi]

Sto iniziando a farmi la lista delle squadre con una partecipazione, intanto. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:36, 9 dic 2012 (CET)[rispondi]

Ho fatto. Adesso procedo con le squadre a due partecipazioni e così via. Se qualcuno vuole partire dall'alto, faccia pure. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:44, 9 dic 2012 (CET)[rispondi]