Discussione:Aktion T4

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2010

	Aktion T4 è stata una voce in vetrina. Consulta le varie procedure di valutazione per eventuali pareri e suggerimenti.
22 marzo 2007: la voce è stata sottoposta a valutazione e inserita in vetrina. Vedi votazione 5 maggio 2021: in seguito a una valutazione è stato rimosso il suo riconoscimento di qualità. Vedi discussione

Salve! Vorrei chiedere ai contributori di questa voce se vogliono verificarne/aggiornare il breve riassunto nell'apposito paragrafo di Eutanasia. Se volete soprattutto partecipare anche alla apposita discussione sarebbe l'ideale: c'e' infatti chi ha sostenuto che non sarebbe stata una vera eutanasia... Penso che le persone più indicate (tempo vostro permettendo) siete proprio voi che l'avete scritto! Cordiali saluti, --Junior 15:50, 11 dic 2006 (CET)[rispondi]

La voce è ora strutturata seguendo in linea generale quanto riportato in [1] della en.wiki. Le note della versione inglese sono state riportate e verificate in italiano per quanto riguarda:

• Robert Jay Lifton, I medici nazisti
• Gitta Sereny. Into that Darkness. From Mercy Killings to Mass Murder. Nell'edizione inglese originale del 1974.
• I link verso siti web

Rimane da controllare (e sarebbe da fare) Kershaw (il volume II citato corrisponde ad Hitler 1936-1945) ed Evans e Browning (non mi risulta che i volumi siano stati tradotti). Derfel74 (scrivimi!) 20:16, 27 gen 2007 (CET)[rispondi]

Salve a tutti.

A quanto ne so, "Aktion T-4" è il nome in codice dell'operazione di eutanasia effettuata su tutto il territorio del Reich e deriva dalla sede del quartier generale che dirigeva tale operazione, situato in una villa al n° 4 di Tiergartengasse, a Berlino. Sarebbe quindi da correggere l'associazione "Eutanasia <-> Aktion T-4" in modo da fornire pure la disambigua a proposito dell'eutanasia volontaria, che poco c'entra con l'operazione "Aktion T-4".

Complimenti a tutti per lo splendido contributo alla cultura.

Saluti

Concordo, il nome «ufficiale» fu Aktion T4 (senza il trattino) e rinominerei l'articolo in questo senso. Ovviamente, come riportato nella voce, i medici nazionalsocialisti preposti all'operazione utilizzarono il termine eutanasia o meglio Gnadentod («morte pietosa») per definire ciò che stavano facendo ed, immagino, trovare una giustificazione personale. Successivamente gli storici hanno spesso accostato il termine «eutanasia» (virgolettato) al programma T4 e forse per questo l'originale creatore della voce ha utilizzato questa dizione. Aspetterei qualche giorno prima di cambiare il titolo della pagina (e sistemare i numerosi link entranti) per attendere eventuali altri pareri. Derfel74 (scrivimi!) 10:36, 20 feb 2007 (CET)[rispondi]

Concordo anch'io. Sottolineo inoltre come il titolo nella maggior parte delle altre Wiki sia in effetti Aktion T4. --C^harlz 10:44, 20 feb 2007 (CET)[rispondi]

Fatto dopo lo spostamento da parte di Cialz ho provveduto a modificare template e pagine affinchè puntino al nuovo titolo. Derfel74 (scrivimi!) 11:58, 25 feb 2007 (CET)[rispondi]

• thumb|left|50px|Totenkopf, portato ..... Questa immagine serve a questa voce?--Bramfab Parlami 13:15, 26 feb 2007 (CET)[rispondi]

L'ho rimossa perchè in effetti non c'entra molto con l'Aktion T4 Derfel74 (scrivimi!) 15:52, 26 feb 2007 (CET)[rispondi]

nell'articolo si parlava di un totale di 200 mila vittime, cifra in contrasto con i testi che ho a disposizione. quindi ho modificato la cifra. Nelle note non ho detto che Longerich si limita a fornire un dato estrapolato da Friedlander, The origins of nazi genocide (1995), per non appesantirle troppo. Da quale testo era stata presa la cifra precedente? comunque ho lasciato anche la vecchia cifra, ma non ne conosco la fonte Utente:C3ntr1n0 22:12, 1 gen 2008 (CET)[rispondi]

La cifra di 70.000 è desunta da Ernst Klee che utilizzò esclusivamente i parziali documenti rimasti (nella voce è presente la tabella che compilò nel suo Dokumente zur Euthanasie) fino alla fine del 1941. D'altra parte eglì stimò altri 20.000 morti circa per fame e somministrazione di farmaci arrivando ad un totale di 93.521 (non si tiene conto delle circa 5.000 vittime dell'eutanasia infantile). Successivamente Lifton nel suo I medici nazisti, basandosi sulle cifre di Klee, afferma: «Queste cifre potrebbero però essere inferiori al vero; potrebbero in effetti essere state uccise un numero doppio di persone. Il fatto è che non sappiamo e probabilmente non sapremo mai.» (Lifton. Medici. BUR Storia, 2004, p. 195). L'origine della cifra 200.000 direi che è questa, il numero di Klee + eutanasia infantile moltiplicata per due ... anche se in effetti Lifton (molto citato) non afferma esplicitamente una cifra definitiva. Derfel74 ^scrivimi! 11:17, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

quindi direi che posso attribuire la cifra a Lifton,no?

bisognerebbe però sapere Zitelmann su che fonti si basa, visto che pone un limite superiore alla cifra di 100 mila. Però, tornando a Lifton, mi sembra che egli non fornisca prove a sostegno della tesi, a meno che non faccia implicitamente riferimento alla distruzione di prove, o sbaglio? le uniche cifre aggiuntive che ho in merito all'operazione 14f13, riferite al campo di DAchau, affermano che furono inviate a Hartheim circa 3000 "invalidi"(Berben, dachau the official history appendix 19).Utente:C3ntr1n0 14:25, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Lifton si basa sulle interviste che gli rilasciarono 49 medici direttamente coinvolti nei diversi programmi nazionalsocialisti. Passim parla diffusamente di distruzione di prove, di «eutanasia selvaggia» praticata dopo il blocco legale del programma (agosto 1941), di «eutanasia» volontaria praticata da medici durante il conflitto, ecc... Più in generale, nelle sue interviste, emerge un quadro di eutanasia volontariamente praticata dai medici, spesso al di fuori delle pur elastiche - e spesso segrete - direttive ufficiali.

Ho trovato questo interessante passaggio di Friedlander: «[...] indusse Hitler a ordinare la cessazione delle gassazioni nell'agosto 1941 quando ormai erano stati uccisi circa 80.000 disabili. Ma l'ordine di Hitler non pose fine all'eutanasia, poichè il gas non era l'unico metodo a disposizione; l'assassinio dei bambini e degli adulti disabili continuò senza tregua. Ora, però, le vittime venivano confinate in ospedali speciali ed uccise con farmaci o lasciate morire di fame. Questo metodo conosciuto come eutanasia «selvaggia», causò entro la fine della guerra, un numero di morti maggiore di quanti ne avesse causato la gassazione. (corsivo mio)» Fonte: Henry Friedlander. «Eutanasia», p. 282 in Dizionario dell'Olocausto a cura di Walter Laquer. Einaudi, Torino, 2007. Derfel74 ^scrivimi! 16:49, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Quindi probabilmente dovremmo distinguere il numero delle vittime effettivamente causato dall'aktion t4 dalle vittime riconducibili a casi di eutanasia selvaggia(consistente nel far morire di inedia le vittime) o comunque verificatesi dopo l'agosto 1941.Ad ogni modo, nel corso di una riunione nell'ottobre 1939, i medici incaricati di portare avanti la terza fase del progetto eutanasia (riguardante gli adulti) decisero di sottoporre ad eutanasia il 20% dei pazienti presenti nei vari centri di cura, per un totale di 70 mila vittime. (Longerich,the unwritten order, cap.7).sembra che questa cifra sia stata raggiunta nell'agosto 1941 (sempre secondo Longerich);effettivamente Goebbels il 31 gennaio 1941 nel suo diario scrive "80 mila(malati di mente) sono già andati, tocca ad altri 60 mila", come cita Zitelmann. Sembra quindi che la cifra di Zitelmann sia plausibile. Sempre Zitelmann, in merito ai casi di eutanasia selvaggia, si limita a dire che "si verificarono numerosi casi di eutanasia selvaggia"(hitler, cap 8).Utente:C3ntr1n0 6:51, 3 gen 2008 (CET)

ho modificato di nuovo la parte in discussione, cercando di essere preciso. Ovviamente se ne può/deve discutere... su en.wikipedia il limite massimo è posto a 250000, sul sito USHMM è posto intorno alle 200000. L'unico accordo è sulle vittime della seconda fase,5000, ma secondo l'USHMM questa cifra fu raggiunta alla fine della guerra.Utente:C3ntr1n0 20:07, 4 gen 2008 (CET)[rispondi]

(torno a capo). Mi sembra che la discussione vertesse non sul 20% della popolazione degli istituti di cura ma dell'1 per mille della popolazione tedesca. Lifton afferma esplicitamente che l'obbiettivo venne raggiunto per l'agosto 1941 (non ho il libro sottomano, poi metto il riferimento). Direi comunque che le modifiche all'incipit attuale vanno benissimo. Derfel74 ^scrivimi! 08:28, 7 gen 2008 (CET)[rispondi]

Salve a tutti. Mi permetto di aggiungere (dal libro "Il Terzo Reich - Una nuova storia" di Michael Burleigh, capitolo "Eugenica ed eutanasia") <<Dopo avere raggiunto l'obiettivo che si erano prefissi, 70.000 vittime, i responsabili della T4 ricevettero da Hitler l'ordine di smettere di gassare in massa i disabili mentali. Da quel momento in poi i pazienti sarebbero stati lasciati morire di fame o uccisi attraverso la somministrazione di farmaci letali in un gran numero di centri di sterminio collocati all'interno di diversi istituti di cura.>>--Ragsatana (msg) 18:49, 8 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Nel paragrafo "Premessa" è così scritto: ilprogramma T4 veniva anche chiamato «programma eutanasia» da chi collaborava a quest'operazione, ma l'espressione non ha nulla a che vedere con la definizione odierna di eutanasia. Il programma infatti non era rivolto a migliorare la condizione dell'ammalato.

Il tono dell'asserzione mi sembra alquanto dissonante rispetto allo stile neutrale di un'enciclopedia. Inoltre ignora le opinioni di rispettabili studiosi che sottolineano alcune vicinanze culturali tra l'A-t4 e alcuni filoni culturali odierni (come l'insistere sulla contrapposizione tra "vita degna" e "vita indegna"; l'assecondare la pretesa di crearsi in laboratorio il figlio con le caratteristiche che desideriamo ecc.) Al di là di come la si pensi - qui è assolutamente irrilevante - la voce ha lo scopo di fornire fatti, dati e deve lasciare libero il lettore di tessere paralleli con l'oggi come meglio crede. Perciò suggerisco vivamente di tornarci su e modificarla in chiave meno apodittica. Ripeto: non stiamo scrivendo un saggio (in cui i giudizi di valore sono fondamentali) ma una voce di un'enciclopedia ed è opportuno rispettare il suo stile. Grazie

Osteria Volante

Volevo segnalare di avere fatto una piccola modifica alla prima frase della voce (peraltro molto ben fatta e giustamente in vetrina), in quanto la struttura sintattica un po' contorta ne rendeva incerto il significato. Sembrava infatti che il programma Aktiont4 fosse iniziato o proseguito nel dopoguerra e non (come si era cercato di significare) l'uso del nome convenzionale adottato solo in seguito alla mancanza di una denominazione univoca. Ho solo cercato di rendere più chiaro il concetto senza modificarne il senso. Cordiali saluti --Aleacido (msg) 03:51, 25 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Vero, da considerare però che quando alcune città della Germania furono occupate dagli alleati (e la guerra era di fatto finita), alcuni dottori fanatici e irriducibili, continuarono ancora nella loro "folle" attività. Eclatante il caso della clinica di Kaufbeuren questo, dove «la sua ultima vittima era stata eliminata infatti il 29 marzo 1946, ovvero 21 giorni dopo la resa della Germania».--Fcarbonara (msg) 07:25, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Nell'incipit della voce la sigla T4 era riferita al quartiere di Berlino. E' un errore che ho corretto, riguarda una via di Berlino e al numero civico 4, nonostante esiste anche un quartiere denominato Tiergarten che aveva (e ha) in esso una via omonima (vedi p.e. lo storico Henry Friedlander qui)--Fcarbonara (msg) 07:58, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]

• In voce (vedi incipit) il totale delle vittime di Aktion T4 è stimato nel solo dato di 200.000 unità (con nessuna fonte di riferimento). A Norimberga le vittime furono stimate in 275.000 (fonte Yad Vashem, qui). "Altri" invece, lo dice sempre Yad Vashem, stimano in 200.000 il totale delle vittime (come da noi riportato in voce). Alla stima del processo di Norimberga si avvicina anche Marco Paolini che nella quarta di copertina del suo Ausmerzen. Vite indegne di essere vissute, Einaudi Torino 2012 ISBN 978-88-06-21017-5; afferma :«Durante Aktion T4, sono stati uccisi e passati per il cammino circa trecentomila esseri umani classificati cone 'vite indegne di essere vissute'». Suggerisco di stabilire anche noi in voce "una forchetta" di stima. Vedo in questa stessa pagina che nel 2008 fu suscitato lo stesso problema sul numero totale delle vittime.
• Penso inoltre sia il caso di approfondire, scrivendolo in voce (trattandosi anche di una voce in vetrina) il problema della continuazione del programma A-T4 nel dopoguerra visto che la voce non ne parla. Vedete cosa è scritto sempre nel libro di Paolini (che non sarà uno storico della Shoah, ma risaputo, un gran rompiballe per come si documenta minuziosamente per i suoi "spettacoli"): «Cominciarono a morire prima dei campi di concentramento, prima degli zingari, prima degli ebrei, prima degli omosessuali e degli antinazisti e continuarono a morire dopo, dopo la liberazione, dopo che il reato era finito». Siccome il suo libro basato su una trasmissione di La7 per il "giorno della memoria" parlava anche di Ernst Lossa, può darsi si riferisse solo (?) all'esempio di quanto avvenne nella clinica di di Kaufbeuren ovvero questo, dove leggiamo: «la sua ultima vittima era stata eliminata il 29 marzo 1946, ovvero 21 giorni dopo la resa della Germania» (come ho scritto in un post precedente in questa pagina, e che è già un dato ben preciso che dimostrerebbe la continuazione di Aktion T4 dopo la guerra)? O ci sono altri esempi di irriducibili dottori criminali nazisti che perpetuarono quegli omicidi "misericordiosi" nel dopoguerra?--Fcarbonara (msg) 00:09, 5 lug 2016 (CEST)[rispondi]

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La presente voce è entrata in vetrina nel lontano 2007 e pertanto ha necessità di una rinfrescata. Ho segnato un po' di problematiche in voce (senza fonte e sezione da wikificare), altre le elencherò prossimamente. --Lo Scaligero 10:11, 14 mar 2021 (CET)[rispondi]

Altra cosa, secondo me sarebbero da verificare i collegamenti esterni, perché c'è un rimando ad un video privato su youtube, ad una pagina che definirei promozionale, del comune di Bolzano, ad un "articolo di giornale" che, se utile, sarebbe semmai da usare come fonte (ma mi sembra abbastanza generalista e quindi di può evitare, e un collegamento che rimanda ad una pagina archiviata, e quindi poco consultabile e utile. Forse sarebbe da togliere tutto, ma attendo altri pareri. --Lo Scaligero 10:42, 15 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ci sono in effetti aspetti più sostanziali che non fanno di questa voce una voce esaustiva, te ne cito qualcunoː

• Nessun accenno fra la T4 e lo stesso personale medico e non impiegato nei campi di sterminio. Un aspetto dove esiste una storiografia della Shoah che spiega ragioni e scopi di quella scellerata scelta (merita un corposo paragrafo a parte).
• L'"eutanasia selvaggia" ha in voce un vago accenno con un unico esempio, non fu proprio un aspetto secondario, e storicamente mancano argomenti e fonti che la descrivono accuratamente e lo stesso accade p.e. per studiosi come Michael von Cranach.
• Le categorie di coloro che furono sottoposti a eutanasia è scarna e poco argomentata, p.e. cosa leggiamo sulla categoria dei Rom, Sinti e Jenisch e su Eva Justin e la sua tesi universitaria e Robert Ritter? e sugli invalidi, disabili e portatori di handicap?
• Le fonti storiche si basano solo su alcune pubblicazioni, moltissime importanti altre vengono ignorate. E ci sono diverse citazioni (molte) che occupano una parte considerevole della voce.

Come Progetto, abbiamo individuato diverse voci che hanno bisogno di una totale revisione (p.e. il bravo collega Riottoso sta lavorando da mesi alla voce Conferenza di Wannsee trasformandola radicalmente), Aktion T4 rientra fra queste, per cui i tuoi appunti sulla necessità di una "rinfrescata" non sono assolutamente campati in aria, e hai il mio personale + 1, idem se decidete di togliere (almeno per ora) quella stelletta ː) --Fcarbonara (msg) 12:16, 15 mar 2021 (CET)[rispondi]

Grazie per il tuo contributo Fcarbonara! Non mi ero espresso sul contenuto in quanto non conosco l'argomento, sicuramente il tuo commento sarà fondamentale per chi vorrà rivedere la voce. --Lo Scaligero 14:19, 15 mar 2021 (CET)[rispondi]

Caso vuole che mi è appena arrivato Zavorre. Storia dell'Aktion T4: l'«eutanasia» nella Germania nazista 1939-1945 di Götz Aly. Potrei anche metterci mano, ma ci vorrà un paio di mesi almeno. Nel frattempo sono favorevole alla rimozione della stella (a meno che non ci sia qualcuno intenzionate a sistemarla a breve) --Riöttoso 21:03, 16 mar 2021 (CET)[rispondi]

Carissimo [@ Riottoso], chissà perché io pensavo proprio a te per questa voce ː) e poi congratulazioni per la tua valutazioneː "due mesi per metterci mano" una vera e propria dichiarazione di guerra ː).....insomma una "Wannsee 2 la vendettaǃ" ː) ː) Un carissimo saluto e auguri per tutto quello che fai con la solita metodica precisione ː) --Fcarbonara (msg) 21:42, 16 mar 2021 (CET)[rispondi]

[@ Riottoso, Fcarbonara] visto che è in programma la revisione, fosse anche tra qualche mese, eviterei la procedura di rimozione. L'importante è che ci sia l'avviso di "dubbio di qualità" visibile per chi accede alla voce, con il rimando a questa pagina in cui si elencano alcune delle criticità presenti. Non credo ci sia alcuna fretta! Buon wikilavoro a entrambi, --Lo Scaligero 09:36, 17 mar 2021 (CET)[rispondi]

Io invece sono dell'idea che la rimozione dalle voci di qualità sia corretta: in caso di profonda revisione, infatti, la voce dovrebbe comunque passare di nuovo da una procedura di Riconoscimento di qualità, perché si tratterebbe di fatto di una nuova voce, e non della vecchia entrata in vetrina.--Janik (msg) 11:49, 17 mar 2021 (CET)[rispondi]

Come [@ Janik98]--Riöttoso 17:41, 17 mar 2021 (CET)[rispondi]

[@ Lo Scaligero, Janik98], dovrei difendere una voce "stellata" del Progetto di cui faccio parte, ma il pressappochismo di una voce importantissima per la Shoah merita precisione e completezza e questo a parte stelle e stelline, c'è un drappello di storici che ci giudica, legge le nostre voci e li usa (un esempio, ma ce no sono a decine, è quello del Moked, che a volte ha fatto riferimento alle nostre voci copiando anche interi paragrafi nonostante al portale dell'ebraismo italiano ci sono firme di eminenti storici, un vero esercito, come Sarfatti, Bidussa, Vercelli e tantissimi altri). La voce oltre ai punti mancanti evidenziati in un post precedente è incompleta anche per la sezione che riguarda tutti i processi al personale dell'AKtion T4. Nulla viene detto sui processi, e quello ai dottori di Norimberga fu il secondo, il primo fu il Processo al personale del centro eutanasia di Hadamar celebrato dall'8 al 15 ottobre 1945 tenutosi a Wiesbaden in Germania, seguirà poi il Processo ai dottori a Norimberga [iniziò il 9 dicembre 1946] e quindi quello tenutosi a Dachau (uno dei processi di Dachau). Che troviamo di questi processi in voce? Io penso che quella stella in questo istante " ci aiuta" a fare "una bella brutta figura" presso gli esperti che ci leggono, perché penserannoː se questa è una voce da tenere vetrina per i wikipediani figuriamoci come saranno quelle che non lo sono. Vi racconto un aneddoto che la dice lunga su come siamo giudicati e per meno poco, accaduto qualche settimana fa. Nelle varie interviste concesse ai media per il Giorno della Memoria (parlo del 27 gennaio 2021) dal nostro Progetto, c'è stato un articolo de La Stampa di Torino di 8 colonne sul nostro editathon, sulla conferenza e sul Progetto di Teknopedia:"Per bocca degli esecutori : i nazisti ammettono sterminio e camere a gas" (articolo cartaceo fatto davvero bene). L'articolo titolava ːTeknopedia scende in campo contro il negazionismo - nuove voci e una conferenza per non dimenticare - un'iniziativa della divisione italiana dell'enciclopedia online per mercoledi prossimo. L'articolo della Stampa rispetto a quello di Panorama, aveva in un punto dell'articolo un "almeno" in più (anziché il "di cui 6 milioni di ebrei" di Panorama si leggeva sulla Stampa "almeno 6.000.000 di ebrei" ). Ebbene non sapete che mazzo mi ha fatto Michele Sarfatti (avendo pienamente ragione) con le due email che mi ha indirizzato, la querelle verteva sul fatto che la storiografia sulla Shoah non stabilisce "il limite" di 6.000.000 di ebrei sterminati che deve rispettare "una inesistente Vulgata", visto che anche storici che limitino il numero a 5.400.000 o 5.800.000 non sono certo da considerarsi negazionisti, vi trascrivo la prima mail a beneficio di tuttiː

Gentile Carbonara, ho visto su "La Stampa" la notizia del prossimo editathon sulla Shoah. Mi complimento molto per l'iniziativa. Mi preme parlarle l'affermazione "almeno 6 milioni" contenuta nell'articolo, e che (per via di virgolette mancanti) non è chiaro da chi provenga. Le segnalo che vi sono vari sistemi di calcolo delle vittime, troppo complessi per poter essere riassunti in una email. Alcuni studiosi cercano di stabilire il numero minimo-assolutamente-indiscutibile e pervengono a "non meno di 5 milioni" o cifre similari. Io continuo a ritenere giusto sei milioni, come ordine di grandezza, ma non considero negazionista chi, sulla base di un percorso scientifico ben basato, giunge alla valutazione suddetta.

E questo nonostante l'articolo non stava bollando come negazionista uno storico che considerava il numero degli sterminati inferiore ai 6.000.000. Per cui lo storico Michele Sarfatti metteva in evidenza che quel "almeno" era davvero di troppo e anche fuorviante perché poteva dar addito a dubbi su quello che volevamo effettivamente comunicare, nonostante le nostre buoni intenzioni.
Capite come siamo combinati? E questo per un semplice avverbio di troppo, figuriamoci poi per una voce importantissima dove mancano "interi pezzi" e colonne portanti della voce a cui metteremo mano (il bravo collega Riottoso si è già candidato), ma che non sarà una voce che sarà completata in un giorno o una settimana.--Fcarbonara (msg) 18:53, 17 mar 2021 (CET)[rispondi]

Mi avete convinto :-) Bisognerebbe giusto attendere il mese canonico della procedura prima di proporre la rimozione. Procederò io stesso, visto l'ampio consenso in questo senso! --Lo Scaligero 19:45, 17 mar 2021 (CET)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190509010429/https://www.ushmm.org/learn/students/learning-materials-and-resources/mentally-and-physically-handicapped-victims-of-the-nazi-era per https://www.ushmm.org/learn/students/learning-materials-and-resources/mentally-and-physically-handicapped-victims-of-the-nazi-era

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Una nostra collega della TF ci ha segnalato due novità riportate in questo link. A parte la novità riguardante le due "categorie" commemorate dalle pietre di inciampo, la novità davvero nuova è stata rilevare che fra tutti i luoghi conosciuti dell' Aktion T4 ce ne fosse uno sconosciuto come Schwerin dell'attuale Land tedesco: Meclemburgo-Pomerania Anteriore. Il luogo ha una certa importanza (e a mio avviso da includere nella nostra voce per una maggiore completezza della voce stessa) perché da un rapido controllo, il luogo insieme ai più conosciuti Brandeburgo, Hartheim, Bernburg, Sonnenstein, Hadamar, Irsee, Kaufbeuren ebbe un elevato numero di vittime come ho scoperto ricercando nella voce in tedesco della città, ovvero qui, dove leggiamo: «Nell'ex sanatorio e casa di cura (l'odierna Carl-Friedrich-Flemming-Klinik) a Schwerin, oltre 1000 bambini e pazienti adulti furono vittime degli omicidi nazisti» Non dovrebbe essere difficile fare una ricerca approfondita (penso p.e. ai volumi in inglese della Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945) e implementare in voce con un piccolo paragrafo anche la città di Schwerin per completare ""la geografia" tedesca dell'Aktion T4" con fonti opportune--Fcarbonara (msg) 13:27, 26 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Del punto che qui riporto, ad onor del vero, ci eravamo già accorti sia io che [@ Bramfab]. Eravamo rimasti allibiti nel constatare come gran parte del personale che "contava" a Treblinka, Sobibor e Belzec provenisse "in blocco" dal precedente incarico dell'Aktion T4 (discussione di qualche tempo fa riportata nella talk di Bramfab e anche nella mia). Ma per fugare ogni dubbio chiamai Marcello Pezzetti per sottoporre quella "nostra" evidenza che a nostro avviso si giustificava più o meno in questo modo: quel specifico personale era stato mandato dalla T4 (come sapete poi "apparentemente" sospesa per le proteste degli stessi tedeschi) perchè questa "elite di criminali" che non aveva avuta nessuna remora nell'uccidere disabili e bambini avevano abbastanza "pelo sullo stomaco" per continuare "l'opera" di uccisione, questa volta più in grande. Pezzetti non solo ci disse che avevamo azzeccato in pieno quella nostra "teoria", ma evidenziò il fatto di come Sara Berger una storica del più importante istituto europeo sulla Shoah (il Fritz Bauer Institut) ci aveva scritto proprio un libro sulla questione (libro stracitato da moltissimi storici) tanto da coniare anche un termine nuovo su quel fenomeno : Il termine infatti è "T4 - Aktion Rehinardt Network" con il quale voleva dimostrare una certa continuità fra l'opera compiuta dal personale della T4 e quella dei criminali dei tre campi di sterminio".....un vero network. Leggete p.e. qui la recensione e i giudizi di uno noto e importante storico tedesco che mette in evidenza (e non è l'unico) questo aspetto del saggio della Berger. Per cui siccome la pubblicazione della Berger è considerata soprattutto dai suoi colleghi storici come la più documentata opera su quei tre campi noi faremmo bene a mettere ben in evidenza anche questo punto nella voce dedicando un paragrafo a parte.--Fcarbonara (msg) 10:55, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]