Discussione:Protocolli dei Savi di Sion

	...da fare in Protocolli dei Savi di Sion aggiorna cache · modifica Annota in questo spazio le cose da fare per migliorare la voce o segui i suggerimenti già indicati.
chiarire se gli autori e la provenienza sono effettivamente noti è stato comprovato che questo libro è un falso quindi non è stato scritto da ebrei askenaziti, ma da altre persone che stanno tuttora tentando di mandare il mondo come vogliono loro, la cosa + facile è scaricare su chi non centra nulla

In data 6 settembre 2012 la voce Protocolli dei Savi di Sion è stata accettata per la rubrica Lo sapevi che. Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«The Protocols of the Elders of Zion» tratta da Teknopedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 39887787 del 16 febbraio 2006. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

In effetti mi pare giusto proteggere la pagina... comunque c'è da aggiungere un link a Priorato di Sion, attulmente non previsto. Ub 12:30, 16 gen 2006 (CET)[rispondi]

Stiamo lavorando allarevisione completa della voce: partiamo dalla traduzione integrale della versione inglese.

Chi vuole partecipare si faccia sentire qui per favore!

Joram 19:27, 16 feb 2006 (CET)[rispondi]

Attento però, le voci completamente in inglese possono subìre la cancellazione immediata. Per evitare inconvenienti, ti suggerirei di tradurre subito un pezzetto in italiano (io per esempio traduco sempre le prime tre-quattro righe), di mettere il template stub e di nascondere la parte in inglese mettendoci le frecce in cima e in fondo. Per la traduzione, se vuoi, posso rendermi disponibile anch'io. Fammi sapere (e nel caso coordiniamoci) --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:44, 16 feb 2006 (CET)[rispondi]

Dimenticavo: ci vuole anche il template "da tradurre" :-) --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:52, 16 feb 2006 (CET)[rispondi]

Abbiamo inserito la traduzione dell'intestazione e ripristinato le parti in inglese cosi' ora possiamo tradurre brano per brano senza dover modificare ogni volta tutta la pagina perche' questa pagina è lunga 49 kilobyte.

Poiche' alcuni browser potrebbero presentare dei problemi nell'editare pagine che si avvicinano o superano 32kb ho reputato che fosse meglio seguire il consiglio di suddividere la pagina in sezioni più piccole

Joram 19:55, 17 feb 2006 (CET)[rispondi]

Per piacere, non nascondete la parte in inglese, altrimenti causerete difficoltà ai traduttori, data la lunghezza dell'articolo. Grazie, --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:28, 20 feb 2006 (CET)[rispondi]

Effettivamente esiste anche la voce Protocolli di Sion. Questa comunque e' molto piu' estesa, e mi pare che l'altra non porti nulla di nuovo.--Ub 17:51, 19 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Va bene,saranno dei falsi,ma non lo è di certo ciò che è riportato in questo sito: --Tempiese 16:20, 24 gen 2007 (CET)[rispondi]

Beh, complimenti. Era un po' che non sentivo più parlare del complotto demogiudoplutocratico. Probabilmente, da ebreo, sono troppo occupato a dominare il mondo...--Ub Bla bla 21:52, 30 mar 2007 (CEST)[rispondi]

Allora, se vogliamo essere seri, Ebrei o Gentili che siamo dobbiamo ammettere due cose:

- Nessuno sa l'autore di tale testo, né se fu scritto da ebrei o da antisemiti

- Il processo di Berna, basta controllare gli atti, nel 1937, in appello si sciolse con l'assoluzione degli imputati. Ho diversi link minori.

http://memim.com/berne-trial.html --Notar89 (msg) 12:21, 28 giu 2015 (CEST)[rispondi]

a parte che stai rispondendo ad un intervento vecchio di 8 anni, a parte che questa pagina di discussione non è un forum, se e quando uno storico degno di questo nome, che tu avrai cura di citare, ti darà ragione ne daremo conto in voce. Fino ad allora evita di usare questa pagina per scopi non consoni--ignis scrivimi qui 12:30, 28 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Gli atti del processo sono qua, ma - ammesso che si voglia visionarli - serve un tedesco. Chiedo scusa delle ripetute modifiche. Ritengo l'articolo come è ora soddisfacente. Nel caso se ne faccia uno sul processo di Berna segnalo qui gli atti: http://www.fschuppisser.ch/4gesch/indexzion.html

Stamane ho inserito una aggiunta al paragrafo Stati Uniti, citando un libro del quale è stata impedita temporaneamente la pubblicazione nientepopodimeni che dalla Corte Suprema americana.Il libro si chiama "By the way of deception" ed è opera di un dissidente israelo-canadese, Victor Ostrovsky, che ha militato nel Mossad e che rivela disegni ed operazioni del servizio segreto isrealiano, i quali coincidono in parte coi Protocolli, per chi li ha letti.

Naturalmente, com'è nello stile "libero" di Teknopedia, la voce è stata immediatamente resa "veritiera" con la cancellazione della mia aggiunta, ma comunque non ha importanza, volevo solo dirlo a coloro cui può interessare.

Sven81

Caro Sven81, posso parlare fuori dai denti? Quelli che cercano di contrabbandare l'odio razziale alludendo ai protocolli (con la p minuscola) mi fanno vomitare. I protocolli sarebbero un fatto folcloristico senza interesse se non vi fossero gli Ahmadinejad, gli Ostrovski, i Faurisson, gli Evola, gli Interlandi, la televisione egiziana e compagnia fascista che, per le loro mire politiche o per desiderio di revanscismo hanno interesse a soffiare sul fuoco dell'antisemitismo. Perfavore, non entrare nel numero anche tu. Non so chi abbia rolbaccato, ma ha fatto una cosa intelligente. Forse tu, accusando di fatto Teknopedia in modo non tanto velato di censura, non ne stai facendo una altrettanto furba.--Ub Bla bla 19:40, 20 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Bla Bla hai dimenticato di inserire nella lista Allam, Introvigne, Ferrara, Lerner, Nirenstein, Corsera, Repubblica, Mentana, TG1,...Faurisson è stato aggredito fisicamente proprio in questi giorni, altro che articolo 21 della Costituzione.Comunque se leggi i Protocolli ("fatto folcloristico senza interesse", se non parlasse del Mondo come si sta riducendo!) vedrai che pur essendo un falso (come dici tu) dicono lo stesso molte cose vere.Ma purtroppo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.Io di odio razziale non ne vomito,ti cito Allam che dice che le vite sono sacre nel suo libro "Viva Israele",e non voglio il male di nessuno, però cito anche Cristo, che diceva che "la verità ci farà liberi".La verità è che noi italiani non abbiamo bandito la stella a sei punte dalle nostre rappresentazioni simboliche, nè diamo la targa dell'auto gialla agli extracomunitari del nostro Paese, nè neghiamo un posto letto alle partorienti non italiane. Altrove invece, purtroppo, la croce dell'addizione (ebbene sì...) diventa una T rovesciata, i cittadini di etnia araba girano con auto "contrassegnate" e le loro mogli subiscono peripezie indicibili per partorire.

Non dire la verità è una cosa molto molto grave, moltissime persone di religione ebraica conoscono queste tematiche e la pensano in modo limpido, esattamente come me e sono ad esempio quelli del Neturei Karta (aggredito fisicamente anche uno di loro in Polonia, mentre era in visita ad Auschwitz, da manigoldi non specificati, perchè i Neturei Karta difendono i diritti umani dei palestinesi), il violinista ebreo tedesco Menuhin, figlio di un deportato e rimosso da Presidente della Fondazione benefica che portava il nome del padre solo perchè ha criticato certi aspetti dell'ebraismo(tipo quello di non dire la verità in troppi casi).Non ultimo l'ex-Presidente USA Carter(dice balle anche lui, evidentemente) che sulla "nota lobby" ci ha fatto persino un libro...Nega anche questo se ci riesci.

Ma cosa stai blaterando? Punto primo, registrati e firm. Punto secondo, vedo che tu sposi le tesi dei protocolli. Bene, buon pro ti faccia. Mi fa schifo continuare questo discorso.--Ub Bla bla 12:50, 21 mag 2007

Bla Bla più che farti schifo secondo me non hai argomentazioni valide per controbattere alle giuste osservazioni dell'utente anonimo ( fuori luogo è anche il monito di apologia e istigazione all'odio razziale inserito da non so chi di seguito ). Mi sembra che tu la prenda sul personale invece che analizzare la Storia e gli eventi così come sono... dal mio punto di vista un ebreo come potresti esserlo tu non ha niente a che vedere con i protocolli perchè spesso sono proprio gli ignari e semplici membri di comunità ebraiche a subire le conseguenze degli atti terroristici che compie il "Vertice" (operazione piombo fuso per citarne una, o il martellante e cinico utilizzo dell'olocausto per giustificare ogni azione terroristica che commette Israele, tanto che da Ebreo mi sentirei profondamente offeso da una prostituzione di questo tipo ). La mia era comunque una semplice osservazione, senza il desiderio di creare discussioni di sorta ( a differenza di te che accusi per esempio un Faurisson o un Evola di mire politiche) JD

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L'apologia o l'istigazione all'odio razziale può portare inoltre al blocco dell'utenza. Le pagine di disucssione sono fatte per disuctere delle voci e non per commenti politico/storici che verranno rolbackati a vista, come da regole.

In data 20 maggio 2009 l'utente Dedda71 ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

{{Cassetto|Versioni cancellate|2=

• 13:03, 20 mag 2009 Ticket_2010081310004741 (discussione | contributi ) (50.965 byte) (Annullata la modifica 24128714 di 93.42.77.88 (discussione)Avviso violazione di copyright) (rollback | annulla)
• 12:29, 20 mag 2009 93.42.77.88 (discussione | contributi ) (87.043 byte) (→Scoperte recenti) (annulla)

Avevo aggiunto l'ipotesi che l'ipotesi del falso potesse essere un falso a sua volta, e che quindi i protocolli siano veri. Vi sono dopotutto molte prove anche a favore di questa cosa. Ipotesi di cui si parla ovunque. Eppure è stata cancellata. Lascio trarre le conclusioni personali ad ognuno. --77.39.161.202 (msg) 22:51, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]

toh, fatto sta che nessuno ha citato fonti in merito. Lascio a te trarre le conclusioni --ignis Fammi un fischio 23:30, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Certo che mettere continuamente riferimenti a "falso", "falsità", "lavoro di fantasia" in un testo che dovrebbe essere enciclopedico non propende per la buona fede di chi ha redatto l'articolo. Ergo, se sono un falso, lascialo giudicare a noi, in base a quello che qui è scritto io capisco solo che devo (!!!) credere che sia un falso.

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.97.104.218 (discussioni · contributi).

Sarebbe meglio commentare aggiungendo la propria firma e in ordine cronologico. In ogni caso, vedo qui che già supponi che "ci inventiamo tutto". Ti consiglio di leggere un po questa voce: Teoria del complotto. --Skyfall (msg) 11:53, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto 'sarebbero' in ragione del fatto che non tutti sono concordi con la tesi del falso storico. Per altro, l'aggiunta stessa è doverosamente al condizionale, corredata persino dall'avverbio 'forse'. Inoltre, ho aggiunto pure un riferimento ad uno dei motivi cardinali su cui la tesi così detta cospirazionista fonderebbe la convinzione della veridicità dei Protocolli e cioè appunto la presunta (o non solo presunta) attuazione dei piani in essi contenuti. Grazie

Ma anche no, nel senso che le aggiunte POV e prive di fonti storiograficamente qualificate non possono trovare spazio su voci di questo tipo. Veneziano- dai, parliamone! 21:29, 28 set 2011 (CEST)[rispondi]

Che vuol dire aggiunte storiografiche qualificate? Il fatto che vi sia un cospicuo numero di persone che creda o almeno metta in serio dubbio, senza essere antisemiti, la falsità dei Protocolli è indubbia. La fonte che ho citato, che fosse qualificata o meno, era comunque un esempio di questo punto di vista. Potrei almeno avere maggiori informazioni sulle motivazioni che rendono inammissibili tali modifiche? Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.24.90.148 (discussioni · contributi).

Che vuol dire che per quel che ci riguarda ci possono anche essere molte persone che credono che la terra sia piatta, ma fino a quando non vi siano oggettive fonti scientifiche che lo dimostrino espressamente, Teknopedia continuerà a scrivere che la terra è tonda. A prescindere che ho anche il dubbio che tu sia lo stesso IP che è intervenuto sul discorso revisionisti/negazionisti un paio di giorni fa, ti invito a leggere WP:FONTI e WP:NPOV. --Veneziano- dai, parliamone! 13:28, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

mi sembra che vogliano farlo passare da falso storico... perchè forse non è così, e ne stavano parlando nell'ultimo decennio. io metterei "presunto" falso storico nella voce, per essere imparziali. --82.107.121.17 (msg) 11:40, 28 feb 2012 (CET)[rispondi]

c'è chi crede che la terra sia piatta ma non per questo scriviamo che la terra è presumibilmente tonda o che presumibilmente la fata turchina non esiste --ignis Fammi un fischio 12:18, 28 feb 2012 (CET)[rispondi]

quali sarebbero queste prove "certe" che il documento sia un falso? --79.23.189.221 (msg) 19:41, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

ci sono molti libri che ne ricostruiscono la storia. Puoi iniziare dalla enciclopedie, poi passare alla monografie e poi, se vuoi toccare con mano, alle fonti primarie. --ignis scrivimi qui 20:02, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

"I Protocolli possono essere falsi; ma essi si realizzano meravigliosamente". Hugo Wast --176.207.20.29 (msg) 18:59, 30 gen 2022 (CET)[rispondi]

corrcezione che ritengo debba essere apportata è i protocolli non sono stati creati dalla polizia zarista. dato evidentissimo forninto dal libro il manoscritto inesistente di De Michelis. IN risposta a chi si chiede sul falso: anche Manzoni disse di aver trovato un manoscritto con la storia dei promessi sposi di un anonimo spagnolo,sitratta di un topos letterario. I protocolli sono spazzatura dal punto di vista dei contenuti inseriti al loro interno e questo è accertato storicamente. Buon lavoro a tutti Gabriele— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.34.39.132 (discussioni · contributi) 14:00, 25 set 2013 (CEST).[rispondi]

La voce a mio avviso è un po' troppo sbilanciata circa le posizioni sull'assoluta falsità storica, bisognerebbe inserire anche altre considerazioni. Non solo perchè il mainstream dica che sia un falso non vuol dire che effettivamente ciò sia un dogma. --Niculinux (msg) 11:09, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

non si tratta di opinioni ma di fatti scientifici, i protocolli di Sion sono un falso, le scie chimiche non esistono e Bush non era un rettiliano. Che qualcuno affermi il contrario a noi interessa solo come elemento di costume se enciclopedico. --ignis scrivimi qui 11:13, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Non credo si tratti di affermare su una cosa sia vera o flasa, qunato esporlo nella forma più obiettiva possibile, nello spirito di wikipedia. Il lettore avrà le sue idee in ogni caso. --Niculinux (msg) 11:21, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

wikipedia è compilativa e la neutralità sta nel citare e dare il giusto peso alle fonti autorevoli, neutralità non è dare spazio anche alle bufale. Teknopedia è una enciclopedia e come tale accoglie il punto di vista scientifico quindi sì wikipedia dice cio' che è vero e cio' che è falso e lo dice in base alle fonti. Se tu hai fonti, autorevoli, che mettono in qualche modo in dubbio la storia parliamone. --ignis scrivimi qui 11:35, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Superfluo dire che la fonte che cita de relato è poco più di spazzatura --ignis scrivimi qui 11:39, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Non credo si tratti di dare spazio alle bufale, ma non credo - umilmente - che se 10000 siti web affermino che i protocolli siano falsi lo siano effettivamente, mentre se ci sono 100 siti che propendono per l'autenticità dovrebbero essere riportate anche quaste concezioni. Come poi si farebbe a stabilire i siti che siano bugiardi da quelli che riportino il vero. Tutto qua, credo si tratti di non aver posizioni apertamente pregiudiziali/pregiudizievoli. --Niculinux (msg) 11:40, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Perchè sarebbe spazzatura? In ogni caso, si potrebbe avere rispristinato almeno l'ordine delle sezioni, cosìcchè sia più agevole nella lettura? Grazie. --Niculinux (msg) 11:42, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Assolutamente NO. Qui non si citano siti, qui si citano fonti scientifiche che in ambito storiografico sono gli storici, gli accademici che pubblicano su peer review. Mattogno è spazzatura perchè si inserisce a pieno titolo nel filone negazionista che in ambito scientifico conta meno di zero. La terra non è per alcuni tonda e altri cava, la terra è tonda perchè questo dicono le fonti scientifiche. --ignis scrivimi qui 11:44, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Concordo --Bramfab Discorriamo 13:41, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

Concordo. Non conta il numero di citazioni su siti di opinione, blog, social forum e siti di amenità varie. Conta il numero delle citazioni su siti e per la pubblicazione di studi scientifici con peer-review e su riviste con un alto Fattore di impatto. --Skyfall (msg) 14:05, 15 feb 2015 (CET)[rispondi]

il testo è tuttora, specialmente nel mondo islamico, un'arma largamente usata, anche da ambienti governativi e ufficiali, per inculcare odio antisemita in un pubblico che non dispone di una libera stampa.

Ve lo siete inventato. No, cioè, mi sembra un'affermazione piuttosto grave e infondata per essere inserita in un'enciclopedia (seppur magari gestita da filosionisti...). P.S. ANCHE gli Arabi sono semiti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.97.104.218 (discussioni · contributi).

Se hai la pazienza di leggere tutta la voce, al paragrafo Medio Oriente trovi le relative fonti. --MarcoK (msg) 14:11, 21 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Chi si sarebbe inventato cosa?

«Con l’estendersi a tutto il Medio Oriente del conflitto arabo-israeliano nella seconda metà del XX secolo, molti governi arabi hanno sovvenzionato nuove edizioni dei Protocolli e ne hanno fatto libri di testo per le scuole dei loro paesi. I Protocolli furono e sono tuttora accettati come documenti storici da molte organizzazioni estremiste islamiche, come Hamas e il Jihad islamico.» di questo.

Ma c'è molto di più, i protocolli sono usati in quei paesi anche come "prova" per sostenere e promuovere il negazionismo dell'olocausto. L'inesistenza dello sterminio degli ebrei si è alimentata della secolare teoria della cospirazione giudaica internazionale, e a tal riguardo, in quanto antecedenti logici, si pongono proprio come archetipi storici: i Protocolli dei Savi di Sion e l' Affare Dreyfus. Che gli Arabi siano semiti inoltre prova solo che l'odio razziale non conosce nessun limite, a meno che non vuoi convincerci che israeliani ed arabi stiano vivendo una lunga ed interminabile "luna di miele".--Fcarbonara (msg) 00:26, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Gli ambienti anti-sionisti non c'entrano nulla. L'assurdità dei Savi di Sion è un'invenzione borghese dei poteri veramente forti che non hanno distinzione etnica, cui spesso va dietro anche la popolazione quando crede ai complotti et similia. Ma non si può usare per avvalorare l'associazione dell' antisemitismo all'antisionismo,per cui tutto fa brodo. JustineLolitad'O (msg) 13:12, 4 set 2018 (CEST)[rispondi]

Ci sono errori la redazione non risale all'okhrana ma all'ambiente della destra giudeofoba del conservatorismo radicale. Krusevan direttore del giornale znamia, Butmi e Mensikov.

Cita le fonti --Bramfab Discorriamo 23:55, 4 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Suggerisco di confrontare Cesare G. De Michelis "Il manoscritto inesistente" con Cohn, sembra molto plausibile l'ipotesi della redazione "russa" rispetto alla "pista" parigina.--Carasau95 (msg) 15:18, 13 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Sollevo all'attenzione dei colleghi la questione dell'attribuzione dei Protocolli, viene presentata soltanto la cosiddetta "pista" parigina (Ochrana e Rackovskij) e non anche quella contenuta nell'autorevole e magistrale lavoro di Cesare G. De Michelis. Il manoscritto inesistente. La "pista" pietroburghese dovrebbe essere per lo meno giustapposta all'altra. Elimino il riferimento al fatto che i Protocolli uscirono nel 1903 in un libro di Nilus perché è errata, apporto alcune correzioni e suggerisco un ulteriore revisione.--Carasau95 (msg) 15:51, 13 lug 2017 (CEST)[rispondi]

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051217032523/http://www.newtimes.ru/eng/detail.asp?art_id=470 per http://www.newtimes.ru/eng/detail.asp?art_id=470
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150720141451/http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm per http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091006213911/http://www.pmw.org.il/Protocols.htm per http://www.pmw.org.il/Protocols.htm
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'della teoria del complotto giudaico del Nuovo Ordine Mondiale, estremamente diffusa nei partiti e movimenti di estrema destra segue elenco movimenti, partiti ed associazioni. Anomalo che per sostenere tale paragrafo venga usata un unica fonte (Osservatorio antisemitismo) ripetuta 13 volte ! Se una fonte chiamata osservatorio antisemitismo può essere definita neutrale e/o obiettiva, siamo lontani dal buon approfondimento. Lascio un ping a [@ Mrfabio64] che aveva rimosso il paragrafo (e che mi trova concorde non altro per l'unica fonte reiterata) e [@ Skyfall] che ha ripristinato--☼Windino☼ [Rec] 18:31, 11 apr 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:14, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

[@ Bramfab][@ BlackJack92][@ Outsider55] La frase finale del (lunghissimo) incipit riporta "fanno la loro comparsa occasionale nella propaganda di alcuni iscrittiMovimento 5 Stelle o di un senatore Elio Lannutti." A parte le sgrammaticature causate forse dalla fretta di correggere, per evitare war edit vorrei chiedervi se ha senso citare addirittura nell'incipit che gli iscritti a un partito citano i Savi di Sion nella loro propaganda? Anche altri partiti hanno iscritti che dicono tutto e il contrario di tutto. Idraulico liquido ✉ 17:52, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Infatti io avevo eliminato la parte relativa agli iscritti perché troppo generica ma [@ Outsider55] l'ha prontamente rimessa. Se vuole spiegarne il motivo bene.--BlackJack92 (msg) 17:58, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Il giorno 27 gennaio ho ritenuto opportuno modificare un edit sfacciatamente fazioso e giustificatore lasciato dall'utente [@ Outsider55], che in seguito mi ha insultato sulla mia pagina personale, in merito al ruolo svolto dalla propaganda del Movimento 5 Stelle sulla riabilitazione dei Protocolli dei Savi di Sion. Mi scuso per non aver lasciato allora una motivazione per la mia modifica. In seguito, per fortuna, altri utenti, soprattutto [@ BlackJack92] e [@ Idraulico liquido], hanno riparato i danni dell'utente Outsider55, contro il quale è stata giustamente intentata una segnalazione.

Ora non capisco perché, però, gli stessi utenti che avevano ripristinato l'imparzialità della voce abbiano all'improvviso deciso di modificarla riscrivendola in un modo molto simile a come l'aveva formulata Outsider55 nel suo edit originale. Ora sembra che si sia ritornati al punto di partenza, con uno slancio giustificatrice nei confronti di un partito, il Movimento 5 Stelle, per niente estraneo a dichiarazioni anti-semite e che, per me, andrebbe affiancato ai movimenti di estrema destra elencati prima di lui, senza il bisogno di due righe intere atte soltanto ad assolvere i "big" del partito, che hanno rilasciato soltanto timide e tardive dichiarazioni di circostanza.

Edit: Solo ora vedo che [@ Bramfab] ha già provveduto a rimuovere la parte faziosa, adducendo le mie stesse motivazioni.--HartemLijn 18:00, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

A seguito della discussione derivata dalla mia segnalazione di Outsider55 negli Utenti problematici abbiamo convenuto che quanto detto da lui aveva delle omissioni ma nella sostanza non era troppo lontano dalla realtà. Per questo avevo inserito nella voce una parte riveduta di quanto riportato inizialmente.--BlackJack92 (msg) 18:11, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Essendo un incipit (quindi riassuntivo) e su un argomento non solamente italiota, anzi più extra che intra (da noi gli ebrei storicamente nei secolo furono più perseguitati come deicidi e simili pregiudizi, che per presunti complotti di potere), io ridurrei a:

Sebbene dopo la seconda guerra mondiale l'uso sistematico dei Protocolli sia diminuito, il testo rimane ancora un'arma propagandistica molto usata, soprattutto in alcuni ambienti del mondo islamico in funzione antisionista; tuttavia il suo uso è presente anche in altri ambienti: nella Chiesa ortodossa russa e in Giappone, ad esempio, sono un caposaldo della propaganda di frange di estrema destra.[9] In Occidente i Protocolli rimangono un pilastro di varie |teorie sul complotto giudaico del Nuovo Ordine Mondiale, presenti in partiti e movimenti di estrema destra e neofascisti in Europa, Stati Uniti e Russia.

Poi, entro la voce, sotto il capitolo Altre apparizioni contemporanee (e magari con un titolo meno mariano), creare un sotto capitolo italiota, anche perché wikipedia non è un'enciclopedia della repubblica italiana, e dettagliare lo stivale nell'incipit sarebbe localismo improprio, da blog, non da enciclopedia.--Bramfab Discorriamo 18:12, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Sono totalmente d'accordo con Bramfab. O si toglie o si aggiungono precisazioni anche per tutti gli altri partiti e movimenti citati.--HartemLijn 18:15, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Intanto ho spostato la parte in una sezione più consona e per i distingui si potrebbe dire che ci sono stati degli esponenti (inserire lista partiti) che hanno sostenuto l'esistenza del piano.--BlackJack92 (msg) 18:17, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo con la tua modifica, ma non credo si debba ritenere l'incidente "occasionale" per i 5 Stelle, visto i numerosi precedenti.--HartemLijn 18:23, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Quoto la proposta di Bramfab e aggiungerei solo di cercare di evitare recentismi in particolare citando eventi che sono ancora molto vicini. Una cosa è poi la linea ufficiale di un partito, un'altra, penso, singole dichiarazioni di esponenti o iscritti a quel partito. Fra 5, 10 o 50 anni avrebbero ancora senso? O non sono solo, come penso, sterili polemiche rilanciate dai giornali per propaganda e quindi prive di "storicità"? Francamente la citazione nell'incipit di un senatore con tanto di nome o cognome per una sua dichiarazione controversa mi lascia molto perplesso. Idraulico liquido ✉ 09:16, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]

Il titolo del paragrafo "mariano" Altre apparizioni contemporanee mi sembra superfluo e ne lascerei i contenuti sotto il titolo Utilizzo nel cospirazionismo contemporaneo. Idraulico liquido ✉ 09:23, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]

ho intanto protetto per 3 giorni --ignis scrivimi qui 14:47, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]

Vi state coprendo delle foglie di fico .Il fatto e' che il testo voleva chiaramente riflettere su tutto il m5stelle la responsabilità di una isolata propaganda. E' ostinatamente vi siete rifiutati di accettare l'importantissima presa di posizione delle più' alte cariche dello Stato e del Movimento stesso tramite il portavoce al Senato Paragone e il Presidente della Camera. Non solo avete definito faziose le posizioni di censura e denuncia. Direi tutto veramente imbarazzante.Sono sicuro che tutti gli utenti coinvolti sono migliori di ciò.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Outsider55 (discussioni · contributi) 20:39, 30 gen 2019 (CET).[rispondi]

Tra i partiti e movimenti italiani citati nella voce che avrebbero i Protocolli come "base" della loro propaganda compare anche CasaPound, con un unico richiamo (nota 42) a un articolo non molto neutrale, a dire il vero, e in cui comunque si affastellano confusamente dati disparati e mere opinioni, per arrivare a sostenere che quei partiti e movimenti italiani [tra cui appunto CasaPound] NON si richiamano esplicitamente ai Protocolli e NON fanno esplicita propaganda antisemita, rientrando in un antisemitismo non detto (???) e accusando di "Grande Sostituzione Etnica" dei "poteri" che chi legge dovrebbe ovviamente (?) identificare con "gli Ebrei" (?). A me sinceramente sembra assai poco, per non dire nulla, per accusare sostanzialmente di antisemitismo e di richiamo pedissequo nientemeno che ai Protocolli un partito legalmente riconosciuto come CasaPound. Non ci sono altri link che provino queste affermazioni a parte quell'articolo, di suo abbastanza fazioso e che comunque sostene questa tesi solo "indirettamente"? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.17.31.95 (discussioni · contributi) .

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