Discussione:Partito Democratico (Stati Uniti d'America)

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Storia

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Erano stati aggiunti i seguenti periodi. Il primo l'ho modificato. Il secondo periodo sembra uno scherzo (speriamo che lo sia) e l'ho tolto. Duroy 20:49, 23 feb 2006 (CET)[rispondi]

In Italia si sta verificando un processo atto alla costituzione di un soggetto politico ispirato al Partito Democratico Americano USA, ad opera di Romano Prodi e della coalizione di cui è leader.

E' da ricordare che i diritti d'autore ivi in oggetto, per l'uso della denominazione di "partito Democratico Unitario" sono interamente riservati all'economista FABRIZIO Mario, attualmente iscritto al MRE- uno dei principali partiti promotori dell'iniziativa- e presidente della fondazione JM Keyness e dell'associazione culturale New Deal .

Ho inserito la storia del Partito visto che di fatto la voce si limtava ad accennarvi.--Clemi 18:12, 8 set 2006 (CEST)[rispondi]

Sapete? Avrei qualche dubbio sul fatto che l'odierno Partito Democratico discenda in via così diretta dal Partito Democratico Repubblicano di Jefferson. A mio modesto avviso, solo con la candidatura di Jackson nel 1828 il partito ha assunto una sua fisionomia, ancora oggi riconoscibile (nonostante i notevoli mutamenti intervenuti). --Duroy 00:15, 19 mag 2007 (CEST) Il partito Democratico viene visto come erede diretto dei jeffersoniani dalle fonti (non solo wiki inglese), per quanto effettivamente uno stacco tra le due organizzazioni potrebbe esserci stato. Però la maggior parte delle organizzazioni di base democratiche (ad es. Tammany Hall a New york) derivavano direttamente dai democratico-repubblicani; inoltre la denominazione ufficiale di partito Democratico venne scelta solamente nel 1840. --Clemi 14:16, 14 feb 2008 (CET)[rispondi]

Collocazione Partito democratico statunitense

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Che il Partito Democratico statunitense sia come collocazione di centrosinistra e ispirato alla socialdemocrazia è un vero paradosso nel momento in cui negli Stati Uniti non esiste la sinistra, non esiste il concetto proprio di sinistra per l'americano medio se non di comunismo, come sappiamo osteggiato in ogni modo. Addirittura ispirato a principi socialdemocratici che a loro volta hanno radici nei pensieri marxisti, nonostante l'odierno concetto di socialdemocrazia sia piuttosto moderato, è qualcosa che negli Usa non contemplerebbero minimamente, senza contare il fatto che sono stati proprio i democratici a combattere il comunismo e derivati in anni di guerra fredda con la Russia. E' presente in America un partito socialista ma praticamente non conta niente. Non esiste neanche un concetto di destra ma una visione liberista e conservatrice che spesso convivono all'interno dei due partiti maggiori. Se proprio volessimo collocarli sarebbero entrambi partiti centristi.

Hai ragione. Infatti le due ideologie erano Liberalismo e Progressismo. Poi qualche utente deve aver aggiunto in seguito la socialdemocrazia, che comunque provvedo a rimuovere. --79.22.65.185 12:28, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Controllavo per sicurezza e infatti se si va a verificare nello stesso Teknopedia in inglese la posizione politica del Partito Democratico americano è il centro, difatti anche lì si fa riferimento al progressimo come ideologia, ovviamente di stampo americano e non di sinistra o centrosinistra. Addirittura tale partito non ha neppure una vera e propria affiliazione internazionale, se fosse di centrosinistra dovrebbe collocarsi nel PSE, il che sarebbe di per sè ridicolo. Ne ha una ufficiosa con un organo ad esso collegato, che ha sede a Londra e raccoglie i centristi. Mentre i Repubblicani posseggono l'affiliazione internazionale vicina al PPE, altro partitone moderato europeo. Per cui è evidente che entrambi i massimi partiti statunitensi sono di centro con ideologie liberiste in moltissimi campi, specie economico, con tendenze più conservatrici nei repubblicani. Grazie mille dell'attenzione.

Spiegatemi che hanno di "social" gli americani. Ideologie liberiste e progressiste, ma non è un partito di centro-sinistra!! --84.221.220.48 (msg) 11:09, 17 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ricollocazione Partito democratico statunitense

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Ho pensato di modificare per l'appunto la "socialdemocrazia" che già avevo sopra segnalato e prontamente fu rimossa. Io non so se sia da cancellare pure il "progressismo", è meglio discuterne prima, è più delicato l'argomento, per questo mi sono permesso di rimuovere solo la "socialdemocrazia" e di conseguenza "centrosinistra", di ciò ne avevamo già parlato, perchè non è di sinistra manco di sponda. Se si clicca su "progressismo" esce una bozza che parla di un progressismo nato negli Usa a favore dei diritti civili che si oppone alla rivoluzione anarchica e socialista, il che mostra ancora una volta come essi siano di ispirazione come minimo centrista. Anzi nessuno potrebbe sostenere che i democratici non siano patriottici e filo-tradizione come i repubblicani. Questa è una cosa che lì hanno tutti in comune. Onestamente bollarlo diversamente è una follia storica. Addirittura se guardiamo alle attuali elezioni americane una delle armi di McCain è proprio di far passare strumentalmente i democratici per filo-socialisti/socialdemocratici ben sapendo appunto che negli Usa nessuno tollererebbe mai tale posizione. Si può dire come è scritto più in basso che per certi versi ha qualcosa in comune con la socialdemocrazia europea, ma soltanto per sommi capi e giusto per usare i nostri canoni europei ma la realtà è che fra il PD americano e le posizioni europee di sinistra c'è di mezzo il mare o meglio l'oceano atlantico! Gli americani non possono vedere nè comunismo nè i suoi derivati e, lo ribadisco di nuovo, laggiù tendono a generalizzarli, per loro tutta la sinistra è comunista! Negli Usa i due partiti sono entrambi di centro-centrodestra solo che i repubblicani hanno la componente di centrodestra più forte. Se volessimo tracciare un parallelo in Italia entrambi si collocherebbero nel centro-destra, il Pd Usa assomiglia molto a Forza Italia che infatti ha raccolto moltissimi ex socialisti ma come sappiamo non è di sinistra ma di centro come l'Udc condividendo il PPE e l'affiliazione internazionale di centro. I repubblicani sono forse più vicini ad An ora che si stanno moderando e spostandosi più al centro. E' giusto anche ricordare che il Pd americano fa parte di una associazione internazionale, non una affiliazione però, in cui c'è anche la Margherita, quindi ex democristiani per la maggiore, e come è noto quest'ultima non vede di buon occhio l'entrata nel PSE. Ogni tentativo di accomunare il PD americano alla sinistra europea o italiana e quindi alla socialdemocrazia è fuorviante. Ciao a tutti, Rocco

Il PD americano è un partito simil-socialdemocratico, ma, dato che in quel contesto non si usa quel termine, meglio non inserirlo nell'infobox. --Checco (msg) 00:05, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]
ho visto che nell'infobox compare come appartenenza "centro sinistra". propongo di rimuoverla in quanto non è assolutamente accostabile al "centro sinistra" che intendiamo noi. -- Grond (scrivimi) 12:50, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ancora sulla sua collocazione

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Ho notato che nel corso dei mesi c'è stata una piccola editwar sulla collocazione del partito. Chi è esperto e segue la voce e la politica americana può mettere la parola fine sulla questione? La versione giusta è [1], [2], [3] o [4]? --Tia solzago (dimmi) 22:35, 24 mag 2009 (CEST)[rispondi]

So che non è corretto usare en.wiki come fonte primaria, ma se non altro in questo caso si avrebbe la quasi-certezza di non fare un errore (voce ad altissima visibilità). Quindi, in attesa di un esperto neutrale, usarei la versione di en.wiki (che sarà sicuramente frutto di discussione e relative fonti sul tavolo). Quindi:
Storicamente: Liberalismo classico, Bimetallismo, States' rights (traducibile in Costituzionalismo?)
Moderno: Liberalismo sociale, Progressismo, Terza via--Trixt (msg) 00:45, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]
Mi sembra la cosa migliore da fare. Se nessuno è contrario provvedo ad aggiornare l'informazione, aggiungendo anche "centrismo" --Tia solzago (dimmi) 18:42, 25 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Definirlo di centro sinistra è un pò dura..al massimo centro progressista;in America si il PD è centrosinistra ma per il semplice motivo che non ci sono altri partiti come possiamo trovarli in Europa;infatti se lo collocassimo in Europa il PD lo troveremmo alleato ai liberali,non al PSE.Mago di Oz 17.50,31 mag 2009

Potrebbe anche essere, ma tieni presente che questa non è Teknopedia dell'Italia, ma Teknopedia in lingua italiana, ovvero le informazioni non si devono "adattare" ad ogni Teknopedia; ad esempio, en.wiki definisce il nostro PD di centrosinistra, non fa un adattamento alla realtà statunitense.--Trixt (msg) 17:57, 31 mag 2009 (CEST)[rispondi]
In effetti il PD USA è di centro-sinistra e credo che definirlo come un partito "liberale sociale e progressista" sia corretto, così come di "centro-sinistra". Mi va bene l'attuale situazione. --Checco (msg) 23:47, 31 mag 2009 (CEST)[rispondi]
Ps: Non si può tradurre "states' rights" con "costituzionalismo", tuttaltro, si tratta a grandi linee della difesa delle prerogative degli stati contro il potere centrale e segnatamente in materia di segregrazione e discriminazione dei neri.
Il loro American liberalism, l'ideologia del Pertito Democratico, è più simile alla socialdemocrazia che al liberalismo classico.--Stay by me (msg) 21:51, 15 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Ideologia

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Su richiesta di Baf09 esprimo la mia opinione sull'ideologia del Partito Democratico americano. Il panorama politico americano è molto diverso da quello europeo, ma ciò non significa che non lo si possa categorizzare con le lenti della politologia europea. Concordo con quanto scritto qui sopra da Stand by me, il liberalism è decisamente più simile alla socialdemocrazia che al liberalismo europeo. Non ci vedrei niente di male a vedere nell'infobox "socialdemocrazia", accanto al più vago "progressismo", al "liberalismo sociale" e al "centrismo". Soprattutto sarebbe utile scrivere una voce sul liberalismo americano (vedi Liberalism in the United States) così come c'è una voce sul conservatorismo: quella sarebbe la ideologia da inserire!

Il Partito Democratico è un partito di centro-sinistra, ma al suo interno ha diverse correnti ed è in effetti più una coalizione che un partito alla europea. Le correnti principali sono tre: progressisti, centristi e conservatori. Tali correnti trovano espressione principalmente nei tre maggiori sottogruppi presenti alla Camera: Congressional Progressive Caucus (da ampliare prendendo spunto dalla voce di en.Wiki), New Democrat Coalition (da ampliare) e Blue Dog Coalition (Blue Dog Coalition). I progressiti, alcuni dei cui membri sono vicini agli ambienti socialisti democratici americani, sono di fatto socialdemocratici in economia e fortemente liberal e socially liberal in materia etico-sociale. I centristi e i New Democrats, vicini alla Democratic Leadership Council, sono generalmente moderatamente liberal in materia etico-sociale (la maggioranza è pro-aborto, ma pure pro-pena di morte) e liberisti in economia.

I Democratici conservatori, e in particolare i Blue Dogs, sono conservatori in campo etico-sociale e spesso protezionisti in economia, principale ragione per la quale sono democratici e non repubblicani. Sono sicuramente conservatori sociali (vedi Social conservatism) e, in generale, si pongono al centro dello schieramento politico, ma non li definirei democristiani, come suggeriva Baf09: il cristianesimo democratico è in effetti un concetto che ha poco a che fare con la politica americana, molto di più della socialdemocrazia. In ogni caso non si tratterebbe di un errore madornale, ma semplicemente di una ricerca un po' originale: in effetti il loro essere conservatori ma non liberisti li accomuna parecchio ai democristiani europei.

Penso di aver risposto. Se ci fossero altre domande sarò felice di rispondere anche se non posso assicurare la mia presenza in Teknopedia nei prossimi giorni. L'argomento però mi interessa particolarmante, dunque non dimenticherò di fare una capatina qui quando ritorno, sia oggi, domani o fra una settimana. --Checco (msg) 13:50, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]

Penso che sia necessario inserire l'ideologia socialdemocrazia nel template poichè come illustrato da Checco, che sulla materia è comunque attendibile, il partito ha al suo interno una importante fazione di centrosinistra che si rifá alla socialdemocrazia piú che al liberalismo sociale che a mio avviso è stato inserito solamente come compromesso rispetto alla stessa socialdemocrazia. Dire che il DP USA è socialdemocratico non indica necessariemente che sia per forza di origine marxista come qualche utente aveva lamentato ma ricordo che il mondo della socialdemocrazia è vasto e comprende anche esponenti e movimenti oltre a politiche contrarie al marxismo.--Baf09 (msg) 20:55, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho annullato l'ultima modifica. Paragonare il liberismo sociale alla socialdemocrazia "europea" (com'era stato fatto nel template), oltre a lasciarmi perplesso, è un segno di eurocentrismo: it.wiki non è scritta per italiani o europei. Se le due ideologie sono appaiabili tra loro lo si scrive nelle rispettive voci o, ancora meglio, si crea la voce sul liberismo americano come già auspicato da Checco --Tia solzago (dimmi) 22:21, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho sostuito liberalismo sociale con liberalismo americano poiché è questa la vera ideologia del PD USA. In effetti liberalismo sociale e socialdemocrazia sono due ideologie differenti. Liberalismo americano ricorda la socialdemocrazia. --Baf09 (msg) 18:45, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
In merito a questa modifica. Nel template ci vanno le ideologie, non commenti vari, e, come ho già detto prima, una frase come quella inserita significa vedere il tutto in un'ottica europea. Infini il liberismo americano è una derivazione di quello liberale con elementi di altre ideologie, non è figlio della socialdemocrazia --Tia solzago (dimmi) 22:23, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]

Linguaggio inappropriato

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"i Dem perdono anche 3 governatori a testimonianza di un trend negativo per il Partito dell'asinello su ampia scala nazionale."

Correggo questa frase che fa a pugni con lo stile di un'enciclopedia.-- 82.58.2.219 (msg) 15:28, 22 dic 2016 (CET)[rispondi]

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Espansione del collocamento politico

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Il Partito Democratico contiene molte fazioni, ma solo i centristi e i progressisti di centrosinistra detengono una grande quantità di potere. Ho trovato fonti aggiuntive e propongo che la festa sia descritta (nel tempo corrente/nei tempi moderni) come un partito da centro a centrosinistra nell'infobox.[1][2][3][4]

  1. ^ (EN) No, Liberals Don't Control the Democratic Party, su theatlantic.com. URL consultato il 13 March 2017.
  2. ^ (EN) Centrist Dems ready strike against Warren wing, su thehill.com. URL consultato il 13 March 2017.
  3. ^ (EN) Liberals seek 'ideological shift' in the Democratic Party, su usatoday.com, Gannett Satellite Information Network, LLC.. URL consultato il 13 March 2017.
  4. ^ (EN) Why We're Liberals: A Political Handbook for Post-Bush America, Penguin, 2008, p. 339, ISBN 9780670018604. URL consultato il 13 March 2017.
    «Suffice to say that there has not been a huge swing away from the center since the 1970s.»

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minoranze centrodestra

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ci sono delle fonti di queste minoranze di centrodestra statunitensi?? --SurdusVII (segnami qua) 19:01, 8 giu 2021 (CEST)[rispondi]

aggiungo io: qualche esponente del Partito Democratico potrà pure sembrare di "centrodestra" a un italiano di estrema sinistra del 2021, ma non credo che l'italiano di estrema sinistra del 2021 sia il metro con cui dare etichette politiche in tutto il mondo... oltretutto, in un sistema sostanzialmente bipartitico secondo me si può solo dire che un partito sta più a sinistra o a destra dell'altro, senza perdersi in sfumature opinabili. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 21:39, 8 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Penso che si faccia riferimento alle aree della Blue Dog Coalition e conservatrici, che effettivamente possono essere ascritte al centro-destra; ci sarebbe questo articolo già presente in pagina come riferimento per il conservatorismo che parla appunto di area di destra. --SilverShadow2 (msg) 22:03, 8 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Che il Partito Democratico abbia delle fazioni di centro-destra è un fatto risaputo, abbiamo anche le voci apposite che ne parlano.--Janik (msg) 00:24, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Il Partito Repubblicano e quello Democratico americani hanno molte correnti interne, però sono dell'idea che il Partito Democratico debba essere collocato solo nel centro-sinistra e quello Repubblicano solo nel centro-destra.--Scia Della Cometa (msg) 09:07, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Capisco di essere uno dei pochi ad essere allergico a considerare universali concetti come "destra" e "sinistra" - secondo me sempre relativi al luogo e al tempo (non dormo la notte al pensiero che qualcuno vada a mettere l'etichetta "centro" all'Estrema sinistra storica :) ) e secondo me ci si dovrebbe basare sull'autodefinizione, e non so se ci sono democratici statunitensi che si definiscono "di centro-destra" in termini assoluti. Nella voce su en.wiki si parla di conservatori ma (giustamente a parere mio) non di "destra" né "centro-destra". --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 09:23, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]

[← Rientro][@ Scia Della Cometa] Partiti complessi come il Partito Repubblicano e il Partito Democratico difficilmente possono essere descritto con definizioni nette come centro-destra e centro-sinistra, vista l'enorme differenza tra le correnti che li compongono; si può indicare il partito come centro-sinistra e specificare che solo alcune correnti hanno collocazioni differenti, ma è comunque un'indicazione da fare. [@ Marcel Bergeret] non si sta posizionando il Partito Democratico in relazione ai concetti di destra e sinistra che ci sono in Italia (anche perché, escludendo forse la corrente di Sanders, il Partito Democratico americano non ha nulla a che spartire con il nostro centro-sinistra), si sta cercando di posizionarlo in base alle fonti: se esistono correnti di destra/centro-destra e queste sono così definite dalle fonti americane, tale informazione va riportata, perché le fonti hanno la precedenza anche sull'autodefinizione che il partito si dà. --SilverShadow2 (msg) 11:20, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]

[@ SilverShadow2] Però soltanto se ci sono delle fonti affidabili che affermano espressamente che ci siano minoranze di centro-destra nel partito. Nella voce invece era stato inserito soltanto "minoranze di centro-destra", senza alcuna fonte di supporto. Se le fonti affermano soltanto che ci sono delle correnti interne "conservatrici", queste non andrebbero interpretate automaticamente come di "centro-destra".--Scia Della Cometa (msg) 11:53, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
totalmente d'accordo con Scia Della Cometa. [@ SilverShadow2] le voci su en.wiki, fr.wiki e es.wiki, che per ragioni di vicinanza saranno più addentro alla questione, presumo, mettono tutte "conservatorismo" e "centro - centro-sinistra", e nessuna "centro-destra". --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 13:04, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Ho indicato l'articolo del NYT già presente in pagina che cita "In Key House Races, Democrats Run to the Right", indicando appunto la corrente come destra. SilverShadow2 (msg) 18:34, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Non ho potuto leggere l'articolo perché è a pagamento, perciò è anche difficile contestualizzare quel titolo, anche se un solo articolo forse è un po' poco per inserire una collocazione che potrebbe apparire non adatta a questo partito. Nella voce inglese del partito la collocazione invece è stata totalmente rimossa del template.--Scia Della Cometa (msg) 19:18, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
Approfondendo, ho notato che in un'altra fonte riportata per "conservatorismo" la Blue Dog Coalition viene classificata come centro-sinistra ("Very center, mildly left" cit.); a questo punto direi di lasciare tutto com'è, visto che il posizionamento è abbasanza ambiguo e al momento non ho fonti a sostegno di una collocazione di centro-destra di tale corrente. --SilverShadow2 (msg) 20:30, 9 giu 2021 (CEST)[rispondi]
chiarisco un pò: negli USA ed in Italia il sistema politico è completamente diverso.. noi in Europa usiamo la sinistra e la destra in base alle ideologie.. in America questi concetti non esistono perchè sono mischiati dalle diverse ideologie per fazioni interne grazie all'uso dei caucus.. ciò del resto sta per dire che i partiti statunitensi non sono nemmeno di centrodestra o di centrosinistra.. anzi semplicemente o sei un gopper o un democratic.. se ci sono delle fonti di qualche testata statunitense che affermano che il USDP sia il caucus di centrodestra benvengano ed andrebbero inserite nell'infobox altrimenti andrebbe rimosso.. --SurdusVII (segnami qua) 09:55, 10 giu 2021 (CEST)[rispondi]

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Proposta (2023)

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Propongo di rimuovere "socialismo democratico", "terza via" e "conservatorismo".

I motivi:

Il termine "socialismo democratico" è usato nel linguaggio populista dei politici statunitensi per indicare la "socialdemocrazia" (già citata). Nella fonte (YouGovAmerica) il termine è appunto virgolettato: "democratic socialist"; su Politico la fonte è primaria: "Bernie Sanders, a self-described ‘Democratic Socialist". Nelle pubblicazioni accademiche più serie si parla solo di socialdemocrazia.

Il conservatorismo è praticamente inesistente, la Blue Dog Coalition oggi è considerata centrista.

La "terza via" è quasi una ripetizione di liberalismo moderno (ossia, il liberalismo sociale) e socialdemocrazia, già menzionate.

--RVD3 (msg) 15:51, 17 feb 2023 (CET)[rispondi]

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