Discussione:Luis Monti

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (agosto 2013).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2013

	Luis Monti non ha superato la valutazione per essere inserita in vetrina. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio. Consulta le varie procedure di valutazione per eventuali pareri e suggerimenti.
21 agosto 2013: la voce è stata proposta per una valutazione di qualità, ma questa è stata annullata. Vedi procedura 3 novembre 2013: la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione

Ma non si chiamava Fernando? --Necronudist 18:10, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

perchè è stata messa quella dei savoia?213.140.17.100 (msg) 11:23, 16 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Non è la bandiera dei Savoia, bensì la bandiera italiana fino al 1946, quindi quella che interessa questo sportivo. Tutto regolare. --gvnn ^scrivimi! 00:35, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

non dico che sia irregolare, solo un po' curioso e sbagliato, secondo me, ha vinto per quella bandiera ma non è stata la sua sola bandiera della sua vita, c'è anche quella attuale...213.140.17.100 (msg) 23:30, 19 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ho tolto la parte in cui viene definito "naturalizzato": l'acquisizione della cittadinanza per naturalizzazione è altra cosa rispetto al diritto di sangue che riguarda gli oriundi 93.50.108.110 18:09, 16 ago 2011 (CEST)

Ho trovato un bel link su Luis Monti. Però sono elencate delle squadre in cui Monti avrebbe giocato, ma di cui non viene fatta menzione in nessun'altra fonte. Prima che arrivi qualcuno a dire "e ma come e possibile che ha giocato in + di una squadra all'anno il sito deve avere sbagliato?" (sic), vi informo che nei periodi in cui in Argentina esistevano due federazioni i giocatori potevano essere tesserati per due squadre allo stesso tempo, una per federazione. :-) Qualcuno con dei libri sulla Juventus può confermare almeno alcuni di questi passaggi in squadre della AAF (il San Lorenzo era in AAm mentre le altre indicate a lato nella AAF)? Vi dico già da ora che è molto probabile che il link che ho postato dica la verità, perché non ci sarebbe alcuna ragione per inventarsi delle militanze parallele nella AAF, e di solito quel sito è affidabile. :-) --Triple 8 (sic) 19:32, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

È difficile che ci siano utenti che dicano "come e possibile ecc.". Personalmente ho visto (e forse creato) calciatori che in una stagione hanno girato 4/5 squadre. Chiudendo l'OT, ti dico che non posso esserti utile. --Aleksander Šesták 19:53, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

e ma come è possibile che ha giocato in + di una squadra all'anno il sito deve avere sbagliato? Si accenna a Monti, qui dove dice che era del San Lorenzo. Più di questo non ho idea. --Beard ^{Bôgia nen} 20:07, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

Neanch'io so molto, BEARD:Ti becchi una multa di 1000 €, quella e = a voce del verbo essere.--Petrik Schleck 20:21, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

Potete per favore evitare di scadere nel solito e inutile off topic, e di rispondere alla mia domanda? Se non avete informazioni siete dispensati dal rispondere. :-) --Triple 8 (sic) 20:56, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

Interessante ora cerco ma non ti assicuro nulla --Erik91scrivimi 18:26, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

la voce è senza fonti, io ho fatto qualcosa, poi se c'è qualche Vero Juventino DOC, si potrebbe aggiustare la voce.. --93.62.175.125 (msg) 11:52, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Lo farei anche solo che non ho fonti onestamente. --Erik91☆☆☆ 12:13, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Può andare come fonte un libro? (Piero Mei, Il primo gol, ISBN 88-6061-016-892-I-06) --Sepp .P 15:58, 15 apr 2013 (CET)[rispondi]

Si ovvio poi lo citi con il citalibro --Erik91☆☆☆ 19:57, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Si meriterebbe un gran bell'ampliamento, altro che... --Buzz ^msg _done? 20:35, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ovviamente d'accordo --Erik91☆☆☆ 21:19, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

@ Sepp: sì, il libro va benissimo, quoto Buzz a proposito del fatto che sia doveroso un gran bell'ampliamento. Aggiungo che sull'emeroteca del Coni si dovrebbero trovare i Corriere dello Sport dell'epoca e che sull'emeroteca della Stampa dovrebbe purtroppo esserci l'articolo che annuncia la sua morte :(.. insomma, un Vero Juventino che ci tiene davvero alla squadra :)) dovrebbe trovare un bel po' di materiale.. --93.62.175.125 (msg) 09:39, 16 apr 2013 (CEST) sono sempre stato il più bravo in famiglia a fare i ricatti morali, non so se si nota..[rispondi]

(rientro) Ok, io amplio la pagina con le citazioni del libro, qualcun'altro potrebbe ricercare gli articoli --Sepp .P 14:12, 16 apr 2013 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto l'aggiungibile (nel libro, che analizza la carriera di diversi giocatori, Monti viene trattato in una decina di pagine). Se ritenete le fonti necessarie, potete rimuovere l'avviso --Sepp .P 15:12, 16 apr 2013 (CET)[rispondi]

Io non sono juventino (per fortuna :-D), ma ho aggiornato la sezione statistiche, che andrebbe completata anche con la cronologia delle partite disputate con l'Argentina. --Cpaolo79 (msg) 16:20, 16 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Sepp, ottimo lavoro, se poi metti il numero della pagina dove c'è l'informazione diventa perfetto: non lo dico per fare 'o scassambrella ma perchè così evitiamo polemiche di tipo wikiperlesco ;).. --93.62.175.125 (msg) 10:38, 17 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Fatto. Come richiesto da Mr. IP, ho aggiunto le pagine (che sarebbero quelle che vanno dalla 21 alla 27) --Sepp .P 13:54, 17 apr 2013 (CET)[rispondi]

ho tolto il tempalte f, solo che questa voce meriterebbe minimo minimo la vdq, ragazzi, Monti non è stato un calciatore qualunque.. --93.62.175.125 (msg) 15:09, 17 apr 2013 (CEST)[rispondi]

ci proviamo... ;) --Buzz ^msg _done? 15:45, 18 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ragazzi, ho trovato cose interessanti nell'emeroteca della Stampa. Ho già provveduto ad aggiungere qualcosa --Sepp .P 13:37, 1 mag 2013 (CEST)[rispondi]

ricordati che con googlebooks puoi trovare il gran bel libro di Sappino dove puoi trovare qualcosa d'interessante :).. --93.62.175.125 (msg) 10:54, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie! A proposito, ti ho votato come animatore di progetto o portale ai Wikioscar :-) --Sepp .P 14:20, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie, grazie, adoro i miei fan :))!! --93.62.175.125 (msg) 14:32, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

OT visto che in genere sei irraggiungibile ti segnalo che ai primi di agosto vengo in Liguria in vacanza se ci sei fatti vivo =D --Erik91☆☆☆ 20:18, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

OT oh, i famosi ricchi piemontesi che vengono in vacanza sulla Riviera :)))!! Dipende da quando e dove sei, cmq si può provare ad organizzare un piccolo wikiraduno come l'altra volta.. --93.62.175.125 (msg) 09:06, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ultimo mio OT il tuo numero di cellulare è sempre uguale? Così ti scrivo li. --Erik91☆☆☆ 09:10, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

OT: no per quanto riguarda i telefoni lì sono irrangiubile per davvero.. vediamo di organizzare un wikiraduno piccolo come la volta scorsa e ci becchiamo allo stesso posto.. --93.62.175.125 (msg) 09:13, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ti ho scritto in privato continuiamo li --Erik91☆☆☆ 13:31, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ragazzi, c'è una piccolissima incongruenza: nel Dizionario del calcio italiano di Sappino, a pag.362, si afferma che Monti si ritirò nel 1947 a 46 anni, dopo aver militato in altri club europei (cosa affermata anche da Piero Mei a pag.27 del suo Primo gol). Il problema è che nella voce c'è scritto che nel 1947 allenava l'Atalanta, dopo aver già allenato Varese, Juve e Triestina. Chi dice il vero, il libro o la voce? --Sepp .P 15:20, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

ipotesi: magari era nelle rose dell'almanacco come giocatore-allenatore.. --93.62.175.125 (msg) 15:25, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

ho chiesto ad un utente tifoso del Varese.. --93.62.175.125 (msg) 15:29, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Il problema è che ha giocato in club semi-dilettantistici extra-italiani (quindi jugoslavia, spagna, tedeschia ops! germania...) --Sepp .P 15:38, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

okay, però nel 47 era in Italia, quindi qualche gara deve averla giocata pure in Italia e quindi il Varese può essere stata una delle sue ultime squadre come giocatore.. probabilmente qualche gara in qualche piccolo torneo, se mancava qualche giocatore.. --93.62.175.125 (msg) 15:39, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Diversamente da quanto riportato nella scheda, il libro di Cacozza sul campionato di guerra non dà Monti come allenatore, bensì peppin meazza poi zamboni.--gigu62 (msg) 16:05, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro) Ecco. questa coincide con il libro di Cacozza. http://www.enciclopediadehuracan.com/2010/02/luis-felipe-monti.html --gigu62 (msg) 16:15, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

il che escluderebbe le gare all'estero, a meno che non siano amichevoli giocate in estate.. --93.62.175.125 (msg) 09:18, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Purtroppo i libri che ho sull'argomento sono generalisti. Quindi sostengo anch'io la tesi delle amichevoli giocate in estate --Sepp .P 13:47, 3 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Secondo la wiki spagnola ha giocato al Colo Colo dal 1939 al 1943, cioè mentre allenava Triestina prima, Juve e Varese dopo. È attendibile? Secondo me no, non ne ho trovato traccia da nessuna parte. E in questa foto, che rappresenta la suddetta squadra nel 1941, non sembra essere ritratto Luisito --Sepp.P 14:01, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Secondo me è un vandalismo di cui non si sono accorti. Né playerhistory né once-onze danno questa informazione. Inoltre se nella sua pagina guardi alla sezione "Títulos con Club" dice che ha giocato con il Colo-Colo nella stagione 1937-1938 (mentre giocava con la Juventus) e che in quel periodo ha vinto il campionato del 1941 (non rientra nell'arco temporale specificato). Penso sia il caso di avvisare i nostri colleghi. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:10, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Tutto quadra. Chi li avvisa, ci pensi tu? --Sepp.P 14:26, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Non so lo spagnolo = ti prego fallo tu perché io non voglia XD. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:35, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ok, sono molto maccheronico in espagnol ma ci provo --Sepp.P 14:39, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Buon vecchio Google traduttore !!! --Sepp.P 14:48, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Potevi scriverlo in inglese come ha fatto un francese poco sopra da noi =)--Astrolabbio^eccomi 16:15, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro) Dobbiamo dimostrare ai nostri colleghi che sappiamo più lingue... XD --Sepp.P 13:46, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

+1 XD. Anche se noto che il problema non è ancora stato risolto. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:48, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

A prima vista il progetto non sembra molto seguito... e dire che la Spagna è la patria del calcio stellare... --Sepp.P 13:54, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ahahah, è vero. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:21, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Visto l'andazzo ho detto chi fa da se fa per tre. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 15:48, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Meglio di così non potevi fare! --Sepp.P 15:59, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie! --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 16:01, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ahah hai fatto bene! Anche sul dimostrare di sapere più lingue :P--Astrolabbio^eccomi 20:37, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Riecco lo scocciatore! Come si è già discusso sopra, la carriera dei giocatori degli anni trenta è un'accozzaglia di dati e statistiche disordinate. Secondo l'Enciclopedia dell'Huracan Luisito ha allenato per due anni la Biellese (vedasi campo Trayectoria como tecnico). Domanda da un milione di dollari: è attendibile? IMHO poco, in quegli anni allenava, secondo il Corriere dello Sport, il Fossano. Attendo risposte. --Sepp.P 14:44, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Penso di sì, più volte quel sito è stato ritenuto affidabile in discussioni precedenti... cmq Sepp sistema la carriera nel template sportivo, è fatta molto male. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:55, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Meglio tenere nascosto il periodo in cui allenò il Fossano, potrebbe intervenire qualche IP indesiderato...--Astrolabbio^eccomi 15:02, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Intervengo al volo: il periodo al Fossano l'ho aggiunto io, sulla base delle indicazioni dell'IP (che alla lunga si sono rivelate per la maggior parte corrette) ho fatto una ricerca mirata sul Corsport e ho trovato l'articolo ora citato in nota. Tra le due fonti, tenderei a privilegiare quest'ultima per ragioni temporali e geografiche --L'archivista (msg) 15:18, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Ricordati di rende il testo più fluido e leggibile in tutta la voce! --Erik91★★★+1 19:10, 4 lug 2013 (CEST)[rispondi]

La voce non l'ho scritta io, sto solo provando a migliorarla per portarla in VdQ. Vedo se riesco a migliorare qualcosina, Luis è il più famoso centromediano al mondo e merita qualcosa di più di quello che ha --Sepp.P 13:56, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro)non dimenticarti il template:sportivo ;-). --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 14:47, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Note

Viste le policy a riguardo decidere se e quale delle citazioni sopra che ho spostato dalla voce tenere.--Dome ^{A disposizione!} 13:12, 17 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Dunque, dopo aver letto le policy credo che IMO è meglio mantenere la prima; la seconda può essere inserita (come citazione o come testo) nel paragrafo caratteristiche tecniche. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:35, 17 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Ma la prima non dice assolutamente niente di Monti! È un puro discorso da bar, una frase come se ne dicono tante nelle interviste, uno dei tanti "O tempora, o mores!" che si pronunciano durante la vecchiaia. Fra le due meglio la seconda, ma per me a cercare bene si trova ancora di meglio.--79.0.130.180 (msg) 13:59, 17 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Anche io la vedo come l'ip. A parte che le citazioni sono da evitare (per quanto non espressamente vietate), fra le due di certo la seconda, anche se, cercando, qualcosa di più appropriato e "asciutto" di certo si trova.--Dome ^{A disposizione!} 14:19, 17 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Scusate, allora che mi dite di Jorge Valdano? Quelle due frasi sono assolutamente equiparabili... cmq non sono d'accordo con voi: una frase del genere riassume il punto di vista dell'interessato riguardo il gioco del calcio, perché ad un giornalista sarebbe concesso dire una frase del genere ed a un calciatore no? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:37, 17 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Prima di tutto, grazie per la segnalazione di Valdano. Ho provveduto a rimuovere la citazione, anzi se dovessi incotrarne altre palesemente fuori le policy ti sarei grato se provvedessi tu stesso.

Ritornando in topic non importa chi abbia detto quella determinata frase, ma cosa effettivamente sia stato detto. Non tocca a noi stabilire a chi "concedere" la citazione, l'imporante è che sia dentro quelle policy. Ora, le citazioni sono di per sé POV, lo stabilire cosa sia inequivocabilmente rappresentativo di un personaggio lo è, ed una frase come la prima chi lo dice che rappresenti in pieno e senza dubbi "il punto di vista dell'interessato riguardo il gioco del calcio"? La seconda pure mi sembra un pò "roboante" (mio POV), ma è proprio questo il punto. Magari recuperandone un'altra si riesce a mettere tutti d'accordo. Poi ripeto, una citazione iniziale non è indispensabile, se uno si vuole fare un'idea del personaggio legge la voce, oppure se proprio si vuole, si possono spostare le citazioni nel progetto adatto, ovvero Wikiquote, inserendo poi qui il collegamento in "altri progetti".--Dome ^{A disposizione!} 13:54, 18 ago 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro)Mi spiace ma non sono d'accordo: Monti ha giocato a calcio per vent'anni ed ha allenato per un decennio, può dunque essere ritenuto un esperto sull'argomento al pari Brera a Cannavò... anzi probabilmente di più perché loro due hanno "solo" osservato il calcio, non ci hanno mai giocato (quest'ultima frase è un POV mio). In quella frase dice che il calcio non gli piace spiegando anche il perché, quindi non vedo come quella frase non riassuma ciò che lui pensa sul calcio. Ti avrei dato regione se non avesse spiegato il perché, ma lo ha spiegato... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:35, 18 ago 2013 (CEST)[rispondi]

So che sto andando in paranoia co' 'sto benedetto Monti, ma mi sono accorto che il gol segnato su punizione da Luisito contro la Francia al campionato del mondo 1930 è la prima marcatura su calcio piazzato della storia dei mondiali. Perdipiù tutto ciò è supportato da un libro che ho a casa (quello di Piero Mei già utilizzato come fonte in voce). Posso inserire? Se sì, lo metto nel paragrafo "Nazionale" o in una sezione "Curiosità" ? --Sepp.P 14:05, 4 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Direi di sì; la sezione "curiosità" è sconsigliata, meglio inserirlo direttamente nella sezione "Nazionale". --Murray • ^talk 14:28, 4 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Perfetto. --Sepp.P 14:40, 4 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Concordo con Murray. --Paskwiki (msg) 15:34, 4 ago 2013 (CEST)[rispondi]

aspetta, aspetta, non mi ricordo dove l'ho visto ma ci sono delle contestazioni in materia, non mi chiedere di più però perchè non mi ricordo chi sarebbe invce, secondo le ultime scoperte, il detentore del primato.. forse su un libro in magazzino avrei il dato però il libro è al momento irreperibile.. --95.225.195.189 (msg) 16:01, 4 ago 2013 (CEST) Mister IP[rispondi]

[← Rientro] Mister IP, due cose:

• 4 in ortografia: hai scritto perchè invece di perché
• Sei un rompiscatole galattico, ogni volta che scopro qualcosa sei prontisssimo a smentire, ogni volta che faccio una mole immensa di lavoro dici che che non serve a niente... comunque quando ritorni ai magazzini spiegami sta questione così magari aggiungiamo un box al'interno della voce di luisito in cui illustriamo la paternità del gol --Sepp.P 14:03, 5 ago 2013 (CEST)[rispondi]

mica dico che non serve a niente, dico solo di formulare la frase in modo tale non dare per sicuro al 100% il fatto.. per quanto riguarda il magazzino sino a quando non trovo casa non posso fare niente.. --95.225.195.189 (msg) 14:44, 5 ago 2013 (CEST)[rispondi]

La partita in cui è stato segnato questo gol fu giocata il 15 luglio 1930, in sostanza le partite giocate prima di questa furono: Francia - Messico 4-1, Jugoslavia - Brasile 2-1, Romania - Perù 3-1, Stati Uniti - Belgio 3-0. In sostanza 15 gol sono stati realizzati prima di quello di Monti. Potete mettere questo dato dicendo che è il primo gol su punizione segnato ai mondiali comprovato da fonti certi, comunque non esiste qualche riassunto di queste 4 partite da qualche parte? --Erik91★★★+1 16:37, 5 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Il primo gol in assoluto dei mondiali non è stato segnato su punizione, quindi le possibili realizzazioni che potrebbero togliere il primato a Monti sono "solo" 14 --Erik91★★★+1 16:41, 5 ago 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro)Ho trovato questo sito dove sono elencati tutti i calciatori che hanno segnato almeno un gol su punizione ai mondiali (tralasciate la gnagna di fianco XD). Che ci crediate o no, ho cercato al suo interno tutti i calciatori che hanno segnato almeno un gol nel mondiale del 1930 e l'unica corrispondenza che ho trovato è stata per l'appunto Luis Monti, quindi, a quanto pare, quello non solo è stato il primo gol segnato su punizione nella storia dei mondiali ma anche l'unico segnato su punizione nel mondiale del 1930. Il problema è che non so se il sito è affidabile. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:27, 5 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Con tutto il rispetto per Mister IP ma ci sono due fonti che certificano che quello è stato il primo gol su punizione ai mondiali. IMO la cosa da fare è scriverlo con le due fonti poi se scopriamo che il primato appartiene a qualcun altro correggeremo poi la voce. --Erik91★★★+1 09:36, 6 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Va bene, boss. Attendo che l'IP torni nella sua regione adottiva per aggiungere qualcos'altro sulla paternità del primato --Sepp.P 14:03, 6 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Non pare, fosse su punizione Anche perchè delle 3 fonti ora presenti, una è un blog in spagnolo che leggendo velocemente dice solo del primo gol argentino ai mondiali, e anche l'altro è, appunto, anch'esso un blog, può anche darsi che metta i rigori tra i "free kick". In una voce di wikipedia però fa una bella differenza tra punizione e rigore. --Kirk39 Dimmi! 15:44, 21 ago 2013 (CEST)P.S. Forse sbaglia la gazzetta se si prende per buono questo libro, che dice che l'arbitro fischiò una punizione appena fuori dell'area di rigore. Non dice se fu la prima punizione (delle partite precedenti parla poco o non sono visibili), ma sempre meglio dell'altra fonte.--Kirk39 Dimmi! 16:02, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti, colleghi. Ho avuto uno scambio di e-mail (sotto consiglio di quel sant'uomo di Triple) con Pablo Viviani, il massimo esperto vivente di Luisito. Egli mi ha fornito alcune importanti informazioni:

• Luis NON ha mai giocato né al Boca né al Barracas: il Monti in questione era Luis Pedro Monti
• Juan Monti ha giocato al Mitre: nel 1920 il club fu squalificato , Juan si ritirò e il resto della colonia partì per l'Huracan.
• pablo dice di non ricordare dove prese le info su Monti allenatore a Biella, quindi non inserisco.
• L'unica parente vivente di Luis è la nipote Lorena (la trovate su FB).
• Mi ha dato questo link secondo lui molto affidabile.

Volevo solo mettervi al corrente, onde evitare rimozioni dei miei edit sulla pagina di Luisito. saluti --Sepp.P 18:03, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]

The Crawler ha già contattato Lorena --Sepp.P 18:06, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]

quoto la santità di Triple 8, aggiungo che come detto in pdd di Sepp sarebbe fantastico se la signora Lorena avesse dei ritagli di giornali da scannerizzare e mettere in rete, con giorno di uscita e numero di pagina.. --93.64.241.68 (msg) 18:11, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]

La signora Lorena (almeno così mi ha detto Pablo) ne sa poco o nulla della carriera del famoso parente, dubito abbia giornali in casa. Ne approfitto per dirvi che Monti, oltre ad aver segnato il primo gol su punizione della storia dei mondiali, è anche il primo argentino in ASSOLUTO ad aver segnato in questa competizione. Chi ben comincia... --Sepp.P 18:15, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Vi porto nuove notizie da Pablo: egli afferma che tutte, ma proprio TUTTE le presenze (e i gol) di Monti al Mitre sono da considerarsi nulle, poiché il club fu squalificato dal campionato. Ergo, sostituisco ? (?) nel tmp:sportivo con 0 (0) con annessa nota nel quale spiego la situazione. L'inesauribile Viviani mi ha anche spiegato che oltre Luis, Enrique e Juan esistevano anche altri due Monti: Antonio e Mario (non il politico). Devo solo capire se sono tutti imparentati. Pablo sta effettuando ricerche. Speriamo... P.S. Dimenticavo: egli mi ha anche raccontato che Luis si era messo d'accordo con lo Sportivo Palermo affinché potesse essere valido il suo passaggio alla Juve: infatti la FIFA si era bisticciata con il San Lorenzo ed aveva imposto il divieto di trasferimento dei suoi giocatori in club extra-argentini. Perciò Luisito passò ai palermitani che lo girarono alla Juve. --Sepp.P 14:07, 14 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Bella la nota nella pagina della rivalità tra Monti e Schiavio, ottimo lavoro. L'ho riportata anche nella pagina di Schiavio, se non ci sono problemi. P.S. Un altro che subì lo stesso "trattamento" fu Sindelar, giocatore che Monti detestava.--BO1969 (msg) 22:41, 16 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Allora, è da VdQ? Sono state inserite tutte le info e le fonti possibili e immaginabili, sono stati sfogliati (dal sottoscritto) centinaia di vecchi giornali alla ricerca di notizie, insieme a The Crawler (e sotto il vigile occhio di Triple) ho contattato oltreoceano i massimi studiosi del calcio sudamericano e la nipote di Luisito, e in più Murray mi ha fornito un sacco di info sulla frattura subita nella battaglia di Highbury e sulla sua rivalità con Angelo Schiavio... più di così... oltre 30000 byte e 29 fonti... --Sepp.P 15:32, 20 ago 2013 (CEST)[rispondi]

azzardare la vetrina e casomai si declassa a vdq? --ROSA NERO 15:43, 20 ago 2013 (CEST)[rispondi]

La mia intenzione è proprio quella, della vetrina me ne frega poco, l'importante è raggiungere la VdQ, in futuro poi si vedrà --Sepp.P 13:42, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

ma perchè non puntare alla vetrina? in quella sede si può poi dire che un utente è contrario alla vetrina ma favorevole alla qualità --ROSA NERO 13:45, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

OK, segnalo. Grazie Turi --Sepp.P 13:54, 21 ago 2013 (CEST) piccola correzione: perché, nn perchè [rispondi]

Sono d'accordo, la voce è di ottima qualità, intanto si prova con la vetrina poi al massimo con la vdq. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:15, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro) ho segnalato, sotto c'è l'annuncio "ufficiale" --Sepp.P 14:38, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Non ci siamo del tutto, anzi: a parte che andrebbero completati i vari cita (editori, accessi), la nota 2 è appunto vaga, come segnalato, la 27 è un gira e rigira che non vale, in pratica wikideep non fa altro che prendere wikipedia stessa come fonte. --Kirk39 Dimmi! 15:44, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Segnalo Teknopedia:Vetrina/Segnalazioni/Luis Monti. --DelforT (msg) 16:12, 21 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Ho creato in sandbox l'albero genealogico dei Monti. è il caso di creare una pagina chiamata Monti (famiglia di calciatori)? --Sepp.P 15:39, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Se nella voce puoi mettere solo quello no, metti l'albero nelle voci di tutti gli interessati. Altrimenti se hai materiale per scrivere qualcosa crea la voce. --Erik91★★★+1 20:03, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]

da mettere solo nel più famoso IMO --ROSA NERO 20:45, 25 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Allora ecco una seconda proposta: creare un Template:Famiglia Monti. Esso verrà così:

e verrà aggiunto ad ogni membro della famiglia. Allora? --Sepp.P 13:40, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

neanche questo a mio avviso è opportuno. non si è mai vista una cosa del genere --ROSA NERO 13:43, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Allora, la famiglia monti è composta da 7 calciatori, se uno vuole vedere un'informazione deve andare a cercarsi tutta la famiglia... con questo template il navigante si rende meglio conto del legame di parentela. Non s'è mai vista una cosa del genere perché non s'è mai vista una famiglia con così tanti giocatori --Sepp.P 13:45, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono]quoto Sepp, però prima di metterlo aspetterei un paio di nomi di battesimo in più.. --93.64.241.68 (msg) 13:54, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Mister IP, ho già chiesto il contatto e-mail di Lorena Monti --Sepp.P 13:58, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

e la famiglia sentimenti dove la metti? ;) --ROSA NERO 13:49, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

La soluzione? un bel template anche per loro! Mi offro volontario per creare l'albero genealogico --Sepp.P 13:51, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

(rientro) Aspetta, il template c'è!! e tu che dicevi che non si è mai vista una cosa del genere --Sepp.P 13:53, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Anzi, questo è più ordinato di quello dei Sentimenti. Io fatico a capirci qualcosa in quello... --Sepp.P 13:55, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

non è un template, ma un cassetto (v. codice sorgente) --ROSA NERO 14:05, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Oh insomma, sei più conservatore di un conservatore conservatore! Ci vuole cambiamento! Io nel cassetto dei Sentimenti non ci capisco niente. E se dovessi vedere quell'orrida bruttura anche nella voce di Luis, che ho curato fin nei minimi dettagli, sono sicuro che me ne andrei in quarantena (=mi ritiro) --Sepp.P 14:09, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

a me piace più la versione di Sepp.P, molto più diretta e facile da leggere.--Luca•M 14:15, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Sepp, ho il video in cui canti l'inno dell'Inter con la maglia nerazzurra addosso e baci la foto di Moratti, caso mai tu voglia ritirarti.. --93.64.241.68 (msg) 14:23, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Sei un mostro!! --Sepp.P 14:36, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] grazie per il complimento!! --93.64.241.68 (msg) 14:38, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] non c'è di che! --Sepp.P 14:49, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

A margine: non dovremmo mettere il se stai cercando... all'inizio della voce dell'ex premier (mi riferisco ovviamente all'omonimia dei Mario Monti). --Diazometano (msg) 14:30, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Beh, credo di sì--Sepp.P 14:37, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] ho l'albero genealogico dei sentimenti, vogliamo proprio metterli a confronto? --Sepp.P 14:43, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Sepp.P è grazie a me che esiste l'albero dei Sentimenti ergo mi sento molto offeso u.u A parte gli scherzi la tua versione è molto meglio IMO metti la tua al posto della mia. --Erik91★★★+1 18:56, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

L'albero genealogico può ovviamente essere inserito nelle voci, però non vedo perché cassettarlo e soprattutto perché farne un template: si inserisca direttamente la tabella in voce. --Murray • ^talk 19:20, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Non mi ricordo perché fosse incassettato il mio, comunque sono d'accordo con te. --Erik91★★★+1 22:03, 26 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Fatto mi dispiace Erik ma era veramente un'orrida bruttura --Sepp.P 13:57, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Sepp, piano con i giudizi tranchant, non sempre si ha la fortuna di incontrare utenti autoironici come Erik; sottolinea piuttosto i miglioramenti che hai apportato tu e vedrai che gli utenti capiranno e apprezzeranno. ;) --Murray • ^talk 14:26, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Menomale che c'è Murray che mi tira fuori dai casini... chiedo scusa al capo e agli altri... :-( --Sepp.P 13:51, 28 ago 2013 (CEST) [rispondi]

Allora, The Crawler mi ha scritto che Lorena Monti gli ha riferito che suo padre gli ha detto alcune cose interessanti:

1. Luis ed Enrique erano fratelli.
2. Luis NON aveva il passaporto italiano (insomma, era nella stessa situazione di Joe Gaetjens), aveva solo espresso la volontà di diventare italiano
3. Enrique aveva un figlio calciatore piuttosto famoso, chi è? Ho chiesto a Pablo Viviani, vediamo...
4. La madre di Luis ed Enrique di cognome faceva Lagomarzino, è già un'importante informazione per risalire al luogo di provenienza dei Monti
5. I genitori di L. ed E. erano nati in Italia
6. Monti NON ha allenato dal 1943 al 1945 causa guerra. Ergo, con la Biellese non ha avuto mai niente che fare.
7. Lorena dice di avere a casa di suo padre alcuni documenti di famiglia, speriamo bene...

Alla luce di ciò ho preparato un nuovo albero. --Sepp.P 14:23, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Lagomarzino è la versione argentina di Lagomarsino, cognome tipico genovese. --Menelik (msg) 14:32, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Hai ragione, ora che mi ricordo credo che Monti abbia sangue genovese. Faccio una veloce ricerca e torno --Sepp.P 14:34, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Aggiungo, ma non so quanto possa essere utile, che all'epoca c'era ad Avellaneda un importante produttore di farina (marca la Favorita) di nome Andrea Lagomarsino, fonte: Dizionario storico biografico dei Liguri in America Latina. --Menelik (msg) 14:37, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie per l'info, aggiungo che i Lagomarsino sono perlopiù liguri [1], ma ce ne sono anche in Emilia ROmagna, purtroppo non nella zona che ci interessa (la Romagna) [2] --Sepp.P 14:41, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

chiedo scusa se mi intrometto con una questione non proprio calcistica, ma chiedo se Monti economista e politico è parente con i Monti calciatori.--79.47.47.154 (msg) 15:35, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

nessun problema, tuttavia è escluso, un po' perchè se ne sarebbe già parlato, un po' perchè il cognome è molto diffuso ed un po' perchè mi sembra ricordare che il politico è in pratica un emigrante di prima generazione.. --93.64.241.68 (msg) 16:02, 27 ago 2013 (CEST)[rispondi]

come potete notare c'è un abnorme spazio bianco prima dell'albero genealogico. come risolverlo? non credo me l'accetteranno in vdq in queste condizioni... --Sepp.P 14:16, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Credo dipenda da browser e computer. Io, ad esempio, non vedo alcuno spazio bianco prima dell'albero...--Diazometano (msg) 14:31, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Mah, grazie comunque --Sepp.P 14:44, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Sì è senz'altro una questione di browser. Io lo spazio bianco lo vedo ma riducendo lo zoom va tutto apposto. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:20, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Dipende dalla larghezza della finestra del browser che si utilizza. Se è maggiore di circa 1300 px (per esempio finestra a schermo intero con una risoluzione dello schermo 1440×900 px) lo spazio non c'è, a larghezze inferiori invece sì visto che con la presenza del Template:Sportivo a destra non c'è abbastanza spazio per tutto l'albero genealogico e quindi viene visualizzato appena dopo la fine del template:Sportivo stesso. --Simo82 (scrivimi) 16:58, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Altrimenti riempi lo spazio bianco con molto testo =) --Erik91★★★+1 19:47, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

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