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ΞLCAIRØ♭ 08:30, 2 giu 2021 (CEST)[rispondi]

Se vuoi scrivere una storia della famiglia Lamberti, prova a preparare una bozza e poi chiedi se la voce è enciclopedica. Evita di inserirla nella pagina di una Torre che tratta di un edificio. Grazie, --Gac (msg) 07:36, 4 giu 2021 (CEST)[rispondi]

Qualora inoltre tu fossi collegato alla Torre in qualche modo sarebbe opportuno che lo dichiarassi, soprattutto se tale collegamento potrebbe portare un beneficio personale esterno a Teknopedia (ad esempio per parentela con la famiglia della Torre o per studi effettuati sulla stessa). Inoltre sarebbe opportuno chiarire in che modo tu sia collegato con l'utenza Pesano in quanto i vostri contributi interessano le medesime voci (vedi a tal proposito WP:SP e WP:MP). --9Aaron3 (msg) 18:41, 29 feb 2024 (CET)[rispondi]

@9Aaron3

Non ho nessun collegamento con la famiglia o la torre e nemmeno con l'utenza pesano. Ti chiedo se possibile eliminare l'avviso sulla voce "Questa voce o sezione sull'argomento palazzi della Calabria non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti." Grazie @Lambma --Lambma (msg) 19:23, 29 feb 2024 (CET)[rispondi]

Intanto invito alla lettura di fonti attendibili, usare un sito^138117353 come fonte che presenta un unico articolo inserito oggi che risulta essere completamente uguale alla voce non è assolutamente un comportamento corretto. --9Aaron3 (msg) 20:18, 29 feb 2024 (CET)[rispondi]

[@ 9Aaron3]

Se vogliamo verificare l’attendibilità dei siti web, dobbiamo farlo per tutti i siti, anche per quello a cui già fa riferimento la voce (è evidente che la torre non poteva far parte del sistema difensivo Bizantino, sia perché ci sono documenti che la collocano 700/800 anni più avanti e sia perché la torre ha uno stile architettonico che non può essere bizantino) se no vuol dire che facciamo “due pesi due misure”. In Teknopedia bisogna sempre mantenere una posizione neutrale.

Il sito incriminato coincide con l’aggiunta della nota alla voce, ma la coincidenza non è un caso perché già da tempo stavo cercando su tutti i motori di ricerca, AI, Directory e perfino nel DeepWeb. Il fatto che il sito sia uguale o pressoché identico non giustifica il fatto di ritenerlo poco attendibile, questo era possibile se il sito trattava di tutt’altra materia.

Il sito non parla di storia dove ci vogliono documenti per comprovare le affermazioni ma descrive l’edificio con gli occhi di un esperto (gli esperti in Italia sono migliaia, tutti gli iscritti all’albo degli architetti che è un pubblico ufficiale); infatti quello che afferma è leggibile dalle foto è da un sopralluogo.

Teknopedia non vieta le note se fanno riferimento ha dei siti web e credo che vietarlo non è corretto.@Lambma --Lambma (msg) 06:58, 1 mar 2024 (CET)[rispondi]

Ciao. Vedo che hai discusso qui con [@ 9Aaron3] della voce sulla Torre di Bardolino. Le fonti presenti erano inutilizzabili: i testi in bibliografia erano o non sufficientemente autorevoli e in probabile COI, oppure non c'entravano nulla con la voce in questione; a questi si aggiungevano quel sito, che parlava di origini bizantine/angioine/aragonesi ed era conseguentemente inattendibile, e quell'altro, copiato integralmente dalla voce di Teknopedia e pertanto inutilizzabile come fonte (tra l'altro vi appaiono immagini della stessa serie di quelle caricate dall'utenza A.Petrolo, perciò immagino che quel sito sia stato scritto da lui o da qualcuno a lui collegato). Pingo anche [@ Pesano], che è intervenuto nella voce insieme a te. Sono quindi stato costretto, per avere una voce finalmente verificabile, a riscriverla completamente, lasciando solo le informazioni direttamente riscontrabili attraverso un altro testo, che sono riuscito a recuperare online--Parma1983 23:54, 1 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

Le notizie nel paragrafo storia erano errate : a) Giuseppe Lamberti è entrato in possesso del territorio attraverso richiesta di annullamento di un atto di vendita effettuato dalla nonna Caterina b) Il territorio ereditato dal padre Francesco nel 1701 non è il "Giardino di Bardolino del molino" dove è ubicata la torre in questione ma bensì il "Giardino seù feudo Bardolino" che si trova più a monte dove c'era un'altra torre c) L'inventario dei beni della famiglia dove è descritta la torre è del 1752, non del 1756. Ed infine da una precedente correzione si rileva che non c'è nessun terrazzo, ma una cupola estradossata con camminamento, visibile dalla foto zenitale. A questo punto direi che la fonte bibliografica è poco attendibile.@Lambma --Lambma (msg) 16:32, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

Il problema è che quella fonte che hai reinserito, autorevolezza a parte, è chiaramente stata inserita in COI dal primo utente che ha creato la voce, che immagino non sia completamente estraneo a te e a [@ Pesano]. Quando ci sono fonti contrastanti tra loro, si guarda a quella più autorevole, indipendentemente dal fatto che riporti informazioni corrette o meno--Parma1983 16:47, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983 In Teknopedia contano le informazioni corrette, non si può falsificare la storia, perché si tratta di una voce enciclopedica. Io non mi permetterei mai di fare accuse alle persone su chi sono o non sono, in Italia siamo quasi 60 milioni di persone, e ormai le informazioni sono accessibili alla gran maggioranza di queste persone, anche agli iscritti a Teknopedia, grazie alle tecnologie dell'informazione e agli studi di massa fatti dalle nuove generazioni di italiani rispetto a molti anni fa. Certo alcuni ancora preferiscono un popolo ignorante così e facile fargli i giochi di prestigio. Veramente non capisco come ti permetti fare certe accuse. @Lambma --Lambma (msg) 17:23, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

No, qui contano le informazioni verificabili attraverso fonti il più possibile autorevoli. Comunque, guardando la cronologia della voce, ammetterai che il fatto che vi siate registrati in tanti negli stessi giorni, subito dopo il blocco di A.Petrolo, e vi siate interessati alla stessa voce (che chiunque definirebbe di nicchia) è altamente sospetto--Parma1983 17:29, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

Ma lei quindi c'è la con A.Petrolo, veramente non capisco cosa gli ha potuto fare questo poveretto. Io dopo l'acquisto di questo libro su Feltrinelli mi sono iscritto e non metto in dubbio che non possono averlo fatto altre persone dopo la sua pubblicazione. In ogni caso le informazioni sono verificabili perché si tratta di un opera pubblica, come lo acquistato io lo possono fare anche altre persone, non ho un canale preferenziale. Sono stupito da chi si mette a fare attività di polizia su Teknopedia invece di concentrarsi a farla crescere con informazioni veritiere e contribuire alla globalizzazione della cultura. Infine su quali siano le fonte autorevoli lo lasciamo fare ai lettori che andranno a verificare negli archivi di stato i documenti originali indicati nelle note dei libri. @Lambma --Lambma (msg) 18:18, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

Non ce l'ho minimamente con Petrolo, visto che non ho mai avuto a che fare con lui, ma col fatto che il libro è stato scritto da lui e pertanto l'intento promozionale è evidente; tra l'altro quell'utenza, che poi aveva creato una serie di sock proprio in quegli stessi giorni, era stata infinitata per minacce legali. Comunque rimane anche da chiedersi come mai, visto che nemmeno vi conoscete, sia tu che [@ Pesano], dopo esservi registrati a distanza di 10 giorni nel mese di giugno 2021 per fare pochi edit, siate ricomparsi, dopo quasi 3 anni di inattività, negli stessi giorni nel gennaio di quest'anno, per poi tornare a occuparvi delle stesse tre voci. Che combinazione--Parma1983 19:21, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

I libri qualcuno li deve pur scrivere e gli sono grato per aver reso la storia più limpida. Io non ho mai visto inserito questo libro come c'è ne sono tanti nelle voci Teknopedia, senza indicazione puntuale della pagina; inseriti nella bibliografia senza nessuna nota puntuale (sono tanti, mi creda) oppure che indicano solo da pagina 1 a 200 (ad esempio) in tutte le note. Credo che attività promozionale sia quella appena descritta e sono sicuro che in tantissimi sono d'accordo con me, di questi casi si dovrebbe occupare lei. Io ho già un utenza e non avevo motivo di crearmi un'altra utenza a distanza di dieci giorni, questa è un attività di polizia e ne sono veramente stupito. Sarebbe meglio sprecare queste energie e verificare sul serio i casi di attività promozionale già menzionati. Ognuno è libero di fare attività su Teknopedia quando ne ha voglia, naturalmente se più persone seguono le stese pagine viene naturale che quando c'è una modifica si interviene. Il fatto che le utenze che sta incriminando, dice, che si occupano esclusivamente delle stesse voci mi pare strano. In ogni caso se un altra utenza si vuole occupare delle mie stesse voci non mi interessa, sarà una coincidenza come c'è ne sono tante nella realtà in cui viviamo. L'importante che si migliori la voce di Teknopedia con gli interventi di altre utenze e non si creano delle false notizie. @Lambma --Lambma (msg) 21:46, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

Senza dubbio, ma l'importante è non considerare Teknopedia come una vetrina promozionale; è anche per questo che, pur essendo consentita, la contribuzione in conflitto d'interessi prevede l'obbligatorietà della segnalazione nella propria pagina utente e nella pagina di discussione delle voci interessate. Il fatto che ci siano altri casi di inserimenti promozionali non significa che per questo vadano tollerati come se nulla fosse: quando ci si accorge del problema, si prendono provvedimenti. Allo stesso modo, non è vietato a più persone tra loro collegate intervenire su wikipedia, ma, qualora sorgano dei problemi di vario genere, occorre che vengano chiariti tali collegamenti. Le combinazioni possono capitare, ma c'è un limite a tutto e insistere su certe posizioni non aiuta a sistemare le questioni...--Parma1983 23:51, 2 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

Per quanto mi riguarda non sto utilizzando Teknopedia come vetrina promozionale anche perché io non ci guadagno nulla, ho solo detto che ci sono casi evidenti di inserimenti promozionali e sono tollerati a discapito di altri casi dove è lapalissiano che non c'è nessuna attività promozionale e si cerca di mettere il "bastone fra le ruote" inserendo avvisi. Io comprato un libro munito di codice isbn, non una tesi, ed è al pari di tante pubblicazioni universitarie che fanno da bibliografia a moltissime voci. A quanto pare lei a qualcosa di personale o contro l'autore contro di me perché è evidente che fa “due pesi e due misure”. Le auguro una serena notte. @Lambma --Lambma (msg) 00:52, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Non ho proprio nulla di personale con una persona della quale non conoscevo l'esistenza fino a ieri, né con una torre che non avevo mai sentito nominare, vista l'enorme distanza che mi separa dalla Calabria. Credo di aver spiegato a sufficienza il problema e ho anzi cercato di sistemare la voce proprio per evitare la presenza di avvisi di qualsiasi genere. Buonanotte--Parma1983 01:31, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

[Rispondo anche per quanto ha pubblicato alle ore 01:16]

Credo che lei abbia qualcosa di personale con gli autori del libro o con la mia persona, infatti non è spiegabile come sia possibile modificare la voce "Torre di Bardolino" e scrivere una didascalia sulla foto indicando prospetto sud-est, quello giusto. Sulla didascalia della foto del libro preso da lei come riferimento e presente una vista angolare e sono indicati due orientamenti senza specificare se uno dei quali è a sinistra o a destra, guarda caso lei che non è del luogo a scelto quello giusto, è plausibile che lei abbia un gancio sul luogo e quindi è di parte, non è neutrale come vuole Teknopedia. In questo caso non fidandomi della sua lealtà, anche perché probabilmente con altri compiacenti inserisce avvisi sulle voci dove ho dato i mie contributi, mi sembra una strana coincidenza - altamente sospetta - perché è fatta al momento della discussione, pertanto chiedo l'intervento di altri amministratori @Actormusicus ed eventualmente @Superspritz che ci leggono in copia.

Per quanto riguarda l'attendibilità del libro (non della tesi, infatti è munito come gli altri libri di codice isbn) da me acquistato, cito wikipedia "Le tesi universitarie, spesso facilmente reperibili in rete, non sono accettabili come fonti autorevoli né attendibili essendo anche ricerche originali, non equiparabili a pubblicazioni scientifiche soggette a revisione paritaria; tuttavia la loro consultazione può essere utile per trovare indicazioni bibliografiche da consultare e utilizzare." Il libro in questione è una pubblicazione scientifica! Quindi è attendibile a tutti gli effetti e per questo motivo ho voluto fare controlli incrociati con altri libri e le sorgenti bibliografiche del libro presso i vari archivi, infatti risulta un'opera genuina. Per quanto riguarda l'attendibilità del libro (o genuinità) è stato anche pubblicato un'articolo da un noto storico locale e articolista del "il Quotidiano del Sud" in data 10 marzo 2021 a pagina 18. @Lambma --Lambma (msg) 10:14, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]

Considerando che nella voce sono riportate le coordinate della torre e che conosco i punti cardinali, non è stato molto difficile risalire all'orientamento di quella facciata (come si vede dalle foto, l'unica con quelle aperture), considerando la presenza dei muri di contenimento del terreno che fanno capire la pendenza del versante. Sarà che, studi universitari a parte, ho scritto centinaia di voci su edifici della provincia di Parma, ma fino a questo livello riesco ad arrivarci senza bisogno di chiedere a "ganci sul posto". Per quanto riguarda il libro, se fosse stato inserito da un altro utente non in conflitto d'interessi non mi sarei nemmeno posto immensi problemi, ma in questo caso è assolutamente certo che sia stato il suo autore ad aggiungerlo alla voce, perciò lo scopo promozionale è evidente--Parma1983 14:35, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]

@Parma1983

@Kirk39

Da quanto sta affermando visto che recentemente ho inserito una bibliografia nella voce "Abbazia di San Giovanni Therestis", anche questa è un attività promozionale dato che non può sapere chi sono io e potrebbe attribuirmi anche tale opera. Io non mi permetterei di dire che lei è "Mario Rossi" perché fino adesso non ho visto la sua carta d'identità, io posso solo dire che lei è Parma1983 (questa è realtà) a lei piace fantasticare e non badare alla realtà dei fatti. Colgo l'occasione per rispondere anche a Kirk39 per quanto riguarda il libro sul "Castello di San Fili". Tutti i libri sono il prodotto di un autore, quindi autoprodotti, ma la cosa più importante è il prodotto finale, infatti il libro in questione è ammesso da Teknopedia perché è una pubblicazione scientifica. Ho fatto una verifica ed anche in questi casi ci sono dei servizi editoriali per autori quindi il libro potrebbe anche non essere autopubblicato o autoprodotto. Entrambi (Parma1983 e Kirk39) dite che il libro in questione è inserito in bibliografia per attività promozionale, ma siamo onesti, con questo genere di libri non si diventa ricchi non è un romanzo! Io credo che il libro è stato inserito in quella bibliografia per il suo alto valore scientifico, infatti ne abbiamo prova da un'articolo apparso su "il Quotidiano del Sud" in data 10 marzo 2021 a pagina 18, l'articolo è stato pubblicato da un architetto esperto in storia locale e giornalista freelance. Potete verificare voi stessi, basta iscriversi al sito.

PS Per quanto riguarda l'utente monotematico Kirk39, ho ancora altri libri interessanti da finire di verificare prima di dare altri contributi, per il momento mi dedico a quanto già verificato. Io i libri li compro per piacere ed eventualmente dare contributi alle voci, anche se ha volte posso fare riferimento a qualcosa trovato su internet ma dopo mi pento. (non mi sembra di essere un utente monotematico) @Lambma --Lambma (msg) 16:51, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Se vogliamo verificare l’attendibilità dei siti web, dobbiamo farlo per tutti i siti e sono tollerati a discapito di altri casi non sono motivazioni valide, ma solo WP:ANALOGIA. Quel libro è fonte inattendibile, autopubblicato e suona tanto di promozione, te lo hanno fatto presente due utenti esperti, quindi i casi sono due, o togli quel libro o l'avviso F rimane. le informazioni sono verificabili perché si tratta di un opera pubblica: opere di quel tipo non sono le WP:Fonti attendibili che ci si aspetta per una voce su wikipedia. Domani o appena ho tempo credo sia da rivedere anche la voce Castello di San Fili, che tu hai editato e dov'è anche lì presente quel libro, mi spiace dirlo, irrilevante. Questo è spam. --Kirk Dimmi! 01:16, 3 mar 2024 (CET) P.S. Che sai com'è, due utenti monotematici sulle stesse voci, portano sempre allo stesso risultato. Vero che esiste la WP:BF, ma quanto ci sono queste evidenze poi a un certo punto quella non vale più.[rispondi]

Gentile Lambma,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Teknopedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

E' arrivato il momento di riflettere su quanto hai scritto senza minimamente presumere la buona fede dei tuoi interlocutori, primo e ultimo avviso --I need Fresh Blood (msg) 15:37, 3 mar 2024 (CET)[rispondi]