m Annullata la modifica 117137708 di 193.207.193.66 (discussione) leggi l'avviso in alto, grazie. Etichette: Annulla Annullato |
m Rollback: lasciala, tanto la ripristina Etichetta: Rollback |
||
Riga 149: | Riga 149: | ||
:::::::::{{Ping|Emanuele676}} Sì sì ma infatti teniamo pure così, la perplessità nasceva dalla mia ignoranza della convenzione sopra citata. Secondo me sarebbe da rivedere, ma mi rendo conto che non sia questa la sede e dubito che il progetto LGBT sia recettivo nei confronti di una modifica quindi non ci provo neanche e pace. {{Ping|ValeJappo}} Punti di vista.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 19:34, 2 dic 2020 (CET) |
:::::::::{{Ping|Emanuele676}} Sì sì ma infatti teniamo pure così, la perplessità nasceva dalla mia ignoranza della convenzione sopra citata. Secondo me sarebbe da rivedere, ma mi rendo conto che non sia questa la sede e dubito che il progetto LGBT sia recettivo nei confronti di una modifica quindi non ci provo neanche e pace. {{Ping|ValeJappo}} Punti di vista.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 19:34, 2 dic 2020 (CET) |
||
::::::::::E se fra qualche mese la signora Page dovesse sentirsi di nuovo donna? {{nf|23:21, 6 dic 2020|193.207.130.17}} |
::::::::::E se fra qualche mese la signora Page dovesse sentirsi di nuovo donna? {{nf|23:21, 6 dic 2020|193.207.130.17}} |
||
::::::::::Se ne riparlerà tra qualche mese, nel mentre forse sarebbe il caso di leggere l'avviso lasciato da {{ping|ValeJappo}} in alto a questa pagina e la pagina di convenzione di stile linkata sempre da ValeJappo in questa discussione. --[[Utente:Lorenzo Longo|<span style="color:black;font-weight:bold">''Lollo''</span>]] [[Discussioni utente:Lorenzo Longo|<span style="color:Blue;">''Scrivimi''</span>]] 00:10, 7 dic 2020 (CET) |
:::::::::::Se ne riparlerà tra qualche mese, nel mentre forse sarebbe il caso di leggere l'avviso lasciato da {{ping|ValeJappo}} in alto a questa pagina e la pagina di convenzione di stile linkata sempre da ValeJappo in questa discussione. --[[Utente:Lorenzo Longo|<span style="color:black;font-weight:bold">''Lollo''</span>]] [[Discussioni utente:Lorenzo Longo|<span style="color:Blue;">''Scrivimi''</span>]] 00:10, 7 dic 2020 (CET) |
||
::::::::::::{{ping|Lorenzo Longo}} E se domani la signora Page dichiarasse di sentirsi un extraterrestre? Correremmo a scrivere che è un'attrice extraterrestre? Ah no, scusate, un attore... |
Versione delle 18:14, 7 dic 2020
"Regioni" del Canada
Il Canada non ha regioni, ha Territories e Provinces. Territori (nunavut, northern terr. e yukon)e Province (British Columbia, Alberta, Saketchwan, Manitoba, Ontario, Quebec, New Foundland and labrador, Nova Scotia, prince edward Island) è possibile che all'interno delle province piu grandi ci siano le regioni (B.c. o Ontario) ma la Nova scotia è una provincia col suo governatore, il suo Primo ministro e annessi.
Tempestività
Oggi (Agosto 2012) ho letto nella pagina
- "I suoi progetti futuri la vedono impegnata nel ruolo di una pattinatrice su rotelle nel film Whip It (le cui riprese sono iniziate nel luglio 2008), mentre è già stata annunciata come protagonista di Jane Eyre, adattamento cinematografico del romanzo omonimo di Charlotte Brontë; per questo ingaggio Ellen ha ricevuto parecchie critiche negative che la descrivevano come troppo giovane per interpretare il ruolo."
Il film "Whip It" è un bel pò che è stato distribuito mentre non ha interpretato il ruolo di Jane Eyre. Premio per l'intempestività di chiunque nell'accorgersene? (che andrebbe per giunta a me?) --Mousegraph (msg) 03:48, 31 ago 2012 (CEST)
Link Errato
Nella sezione relativa alla filmografia, il link del suo prossimo film (Tallulah) porta alla pagina relativa al nome proprio di persona femminile. La pagina del film attualmente non esiste (il che è normale, dal momento che è previsto per il 2016) ma, nel caso si trattasse di una pellicola sulla vita di Tallulah Bankhead, non sarebbe meglio linkare direttamente la pagina della defunta attrice (ugualmente scorretto, ma già più comprensibile). Specifico che le mie sono ipotesi, non ho idea di che film si tratti. --151.42.216.58 (msg) 15:27, 10 ago 2015 (CEST)
- Ho modificato il link a [[Tallulah (film)|Tallulah]] in attesa che venga realizzata la voce. --Peppo ditemi! 15:31, 10 ago 2015 (CEST)
- Good Work, Peppo. ;) --151.42.216.58 (msg) 15:45, 13 ago 2015 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ellen Page. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/662qUu2zg?url=http://www.bafta.org/film/awards/2008,2380,BA.html per http://www.bafta.org/awards/film/film-awards-nominees-in-2008,224,BA.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:33, 23 set 2017 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ellen Page. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080113054501/http://www.awardsdaily.com/2007/12/critics-choice-announcement-tb.html per http://www.awardsdaily.com/2007/12/critics-choice-announcement-tb.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080603064756/http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20051118/gemini_awards_news_051118?s_name=&no_ads= per http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20051118/gemini_awards_news_051118?s_name=&no_ads=
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080228231403/http://www.filmindependent.org/spiritawards/interactive_nominee_guide.php per http://filmindependent.org/spiritawards/interactive_nominee_guide.php
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080623132842/http://www.fhmonline.com/girls_100_sexiest_2008.asp?cnl_id=1&stn_id=1&p=21 per http://www.fhmonline.com/girls_100_sexiest_2008.asp?cnl_id=1&stn_id=1&p=21
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:34, 30 nov 2017 (CET)
"Gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita"
Credo sia la prima, e spero l'ultima, volta che mi capita di leggere una biografia con tali verbi. Verbi che denotano una certa parzialità politica nella scrittura, certe forme di presentazione fanno parte di un mondo culturale estraneo all'Italia. Il sesso non viene assegnato, il sesso è biologico (fonte: Teknopedia, sarcastico a dir poco). Perché non diciamo che a Lana e Lilly Wachowski è stato "assegnato" il sesso maschile alla nascita? Perché non siamo parziali e perché rispettiamo il buonsenso, infatti le chiamiamo al femminile e diciamo semplicemente che sono nate con il sesso maschile (vedasi qui). Chiedo quindi che così venga trattata pure la pagina Teknopedia italiana di Elliot Page.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Angenios (discussioni · contributi) 21:38, 1 dic 2020 (CET).
- La teoria di seguire la "cultura in Italia" è una brutta china, senza nemmeno arrivare al caso del moderatore etiope che bannava seguendo la legge anti-gay in Etiopia. Che poi chi decide cosa è il "mondo culturale in Italia" (che poi ad essere precisi, è Teknopedia in lingua italiana, non Teknopedia Italia, ma immagino possano essere equivalenti). Anche perché, letteralmente, il sesso viene assegnato, c'è un addetto che scrivi in un form il tuo sesso. Che nella stragrande maggioranza dei casi l'assegnazione è praticamente automatica e che in Italia (che io sappia) esistono solo due opzioni possibili è vero (mentre in Canada per esempio no, e in quel caso è evidente che è una assegnazione, mentre in questo è implicita), ma c'entra poco con la questione, è solo il motivo per cui non lo specifichiamo in ogni voce. --Emanuele676 (msg) 21:46, 1 dic 2020 (CET)
- Ah, c'è "sesso" perché 1. C'era già scritto sesso 2. Perché sulla carta d'identità c'è scritto sesso. --Emanuele676 (msg) 21:48, 1 dic 2020 (CET)
- Ehm, no... Il fatto che un addetto metta una crocetta su un modulo non implica che il sesso biologico sia assegnato da qualcuno, semplicemente è una rilevazione di un dato, di un fatto, come se io spuntassi una casella "blu" al "colore cielo", non è che che sono io che ho preso la tavolozza di photoshop e ho deciso la tonalità secondo mio gusto. Il sesso biologico non lo decide nessuno, nell'essere umano (non in Italia) ci sono solo due opzioni XX e XY (altre forme sono rarissime) pertanto la frase non ha nessun riscontro scientifico a meno che non vogliamo paragonare la biologia all'astrologia.--QiQQo (msg) 21:55, 1 dic 2020 (CET)
- Ma precisamente chi ha perlato di sesso biologico? Si parla di sesso assegnato alla nascita. Quello che hanno scritto sul certificato di nascita, per semplificare. --Emanuele676 (msg) 22:02, 1 dic 2020 (CET)
- Il "mondo culturale estraneo all'Italia" di cui parlavo è, per l'appunto, un mondo culturale e non parlavo delle leggi italiane (quindi l'esempio etiope fallisce). Il mondo di cui parlo io è un mondo culturale fatto di preconcetti neoliberali e dell'arroganza della politica statunitense che crede di dettare legge sulla filosofia e sulle scienze (come, per l'appunto, la biologia), perché di arroganza si tratta siccome nel resto del mondo civilizzato solitamente dovrebbe essere la politica a discendere dalla filosofia e dalle scienze e non la politica a influenzare le scienze e la filosofia. Detto questo, se ci tieni così tanto a usare una forma verbale mai usata prima d'ora per descrivere, nella Teknopedia italiana, una persona che ha cambiato sesso, contento tu, ma io mi attengo a come finora abbiamo sempre trattato rispettosamente i casi di transessualità (perché non manca di certo il rispetto, non ho detto di chiamare al femminile Elliot Page o quant'altro, ho semplicemente detto di evitare di contaminare la sua biografia con parzialità politiche). --Angenios (msg) 22:10, 1 dic 2020 (CET)
- Teknopedia non è un palco per comizi. Qui non si discute dei "preconcetti neoliberali" o della "arroganza della politica statunitense" (anche perché è canadese, come la notizia che ho riportato sopra). Per il resto, la notizia di oggi non riguarda il suo sesso biologico, come ben dici, quindi è inutile scriverlo (anche perché, a che servirebbe? Qualcuno potrebbe dubitarne leggendo la pagina?), altrimenti lo dovremmo scrivere in ogni voce. L'unica cosa certa che sappiamo e che è diventata oggi rilevante è che alla nascita sui documenti c'era scritto che era una femmina.--Emanuele676 (msg) 22:43, 1 dic 2020 (CET)
- Se Teknopedia non è un palco per comizi, allora non capisco come mai tu abbia voluto contaminare la voce di Teknopedia riguardo Elliot Page con della propaganda neoliberale. Questa pagina su cui stiamo discutendo è, per l'appunto, una pagina di discussione e non una "voce" e, se tu vuoi reprimere il dissenso di coloro che, come me, promuovono la neutralità di Teknopedia stimolando discussioni essenziali, allora puoi applicare le stesse regole per voci e discussioni. Tornando al discorso principale, non capisco come mai mi parli di cose certe se la motivazione che tu stesso hai dato alla tua modifica della voce di Elliot Page sia stata: "Forse è meglio così". Ti ringrazio personalmente per il tuo spirito contributivo alla Teknopedia italiana, ma credo che in questo caso la tua modifica "forse" poteva non essere corretta. E "forse" andrebbe annullata e sostituita con: "Elliot Page, nato Ellen", così come abbiamo sempre trattato con rispetto qualsiasi altro caso di transessualità, senza parzialità politiche. --Angenios (msg) 23:08, 1 dic 2020 (CET)
- Devo ammettere che questa discussione mi ha fatto riflettere. Nella mia vita di tutti i giorni, non vedrei alcun problema nella frase aggiunta di Emanuele, ma va tenuta in considerazione la neutralità di wikipedia. La neutralità va tenuta però da entrambe le parti, perciò propongo una soluzione: rimuovere la frase contestata ad emanuele, perchè comunque le informazioni vengono fornite alla fine della sezione "Vita privata", però aggiungere un breve riferimento alla transessualità dell'attore al suo posto.--ValeJappo【〒】 23:22, 1 dic 2020 (CET)
- Se Teknopedia non è un palco per comizi, allora non capisco come mai tu abbia voluto contaminare la voce di Teknopedia riguardo Elliot Page con della propaganda neoliberale. Questa pagina su cui stiamo discutendo è, per l'appunto, una pagina di discussione e non una "voce" e, se tu vuoi reprimere il dissenso di coloro che, come me, promuovono la neutralità di Teknopedia stimolando discussioni essenziali, allora puoi applicare le stesse regole per voci e discussioni. Tornando al discorso principale, non capisco come mai mi parli di cose certe se la motivazione che tu stesso hai dato alla tua modifica della voce di Elliot Page sia stata: "Forse è meglio così". Ti ringrazio personalmente per il tuo spirito contributivo alla Teknopedia italiana, ma credo che in questo caso la tua modifica "forse" poteva non essere corretta. E "forse" andrebbe annullata e sostituita con: "Elliot Page, nato Ellen", così come abbiamo sempre trattato con rispetto qualsiasi altro caso di transessualità, senza parzialità politiche. --Angenios (msg) 23:08, 1 dic 2020 (CET)
- Teknopedia non è un palco per comizi. Qui non si discute dei "preconcetti neoliberali" o della "arroganza della politica statunitense" (anche perché è canadese, come la notizia che ho riportato sopra). Per il resto, la notizia di oggi non riguarda il suo sesso biologico, come ben dici, quindi è inutile scriverlo (anche perché, a che servirebbe? Qualcuno potrebbe dubitarne leggendo la pagina?), altrimenti lo dovremmo scrivere in ogni voce. L'unica cosa certa che sappiamo e che è diventata oggi rilevante è che alla nascita sui documenti c'era scritto che era una femmina.--Emanuele676 (msg) 22:43, 1 dic 2020 (CET)
- Il "mondo culturale estraneo all'Italia" di cui parlavo è, per l'appunto, un mondo culturale e non parlavo delle leggi italiane (quindi l'esempio etiope fallisce). Il mondo di cui parlo io è un mondo culturale fatto di preconcetti neoliberali e dell'arroganza della politica statunitense che crede di dettare legge sulla filosofia e sulle scienze (come, per l'appunto, la biologia), perché di arroganza si tratta siccome nel resto del mondo civilizzato solitamente dovrebbe essere la politica a discendere dalla filosofia e dalle scienze e non la politica a influenzare le scienze e la filosofia. Detto questo, se ci tieni così tanto a usare una forma verbale mai usata prima d'ora per descrivere, nella Teknopedia italiana, una persona che ha cambiato sesso, contento tu, ma io mi attengo a come finora abbiamo sempre trattato rispettosamente i casi di transessualità (perché non manca di certo il rispetto, non ho detto di chiamare al femminile Elliot Page o quant'altro, ho semplicemente detto di evitare di contaminare la sua biografia con parzialità politiche). --Angenios (msg) 22:10, 1 dic 2020 (CET)
- Ma precisamente chi ha perlato di sesso biologico? Si parla di sesso assegnato alla nascita. Quello che hanno scritto sul certificato di nascita, per semplificare. --Emanuele676 (msg) 22:02, 1 dic 2020 (CET)
- Ehm, no... Il fatto che un addetto metta una crocetta su un modulo non implica che il sesso biologico sia assegnato da qualcuno, semplicemente è una rilevazione di un dato, di un fatto, come se io spuntassi una casella "blu" al "colore cielo", non è che che sono io che ho preso la tavolozza di photoshop e ho deciso la tonalità secondo mio gusto. Il sesso biologico non lo decide nessuno, nell'essere umano (non in Italia) ci sono solo due opzioni XX e XY (altre forme sono rarissime) pertanto la frase non ha nessun riscontro scientifico a meno che non vogliamo paragonare la biologia all'astrologia.--QiQQo (msg) 21:55, 1 dic 2020 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Forse così è più chiaro. Ed è la seconda volta che parli di politica. Togliendo in ogni modo tutto il tuo comizio, ad occhio ti stai confondendo con l'incipit, che è creato automaticamente dal template Bio, ed è lì che che al massimo va "Elliot Page, nato Ellen". La parte a cui ti riferisci a inizio discussione era "Nato di sesso femminile, lo ha mantenuto fino a dicembre del 2020", che ha poco senso seguendo il tuo discorso, visto che il sesso biologico non si "mantiene fino". Ma appunto, si parla del sesso anagrafico e dell'identità di genere. Quello biologico c'entra nulla. --Emanuele676 (msg) 23:28, 1 dic 2020 (CET)
- Sono d'accordo con la soluzione proposta da ValeJappo, anche se ribadisco che a mio parere il problema non sta nello specificare che Elliot Page è nato con il sesso femminile, semplicemente dire che questo venga "assegnato" è estremamente ridicolo. Così com'è ridicolo che colui a cui venga contestata una modifica si difenda con tanto di banner e avvisi cubitali. Perché, per quanto riguarda un comune mortale come me, è abbastanza difficile che venga da pensare al "sesso anagrafico" se non lo si specifica in una frase come "Gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita". No, Elliot Page è nato femmina, punto e basta. Ora è giustissimo chiamarlo al maschile e sarebbe una mancanza di rispetto non riconoscere la sua personale identificazione sessuale, ma è nato femmina, dire che "gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita" significa mettere in dubbio che il sesso con cui un essere umano nasce sia determinato da due cromosomi (come recita la relativa pagina di Teknopedia). Ma la voce di Teknopedia riguardo Elliot Page non è spazio per comizi elettorali, quindi chiedo all'utente Emanuele676 di riconsiderare la sua modifica alla sezione della biografia poiché risulta essere un'occasione di messa in dubbio di concetti che dovrebbero essere ritenuti universalmente validi. --Angenios (msg) 00:03, 2 dic 2020 (CET)
- Non si fanno comizi su Teknopedia dovunque, non solo quando si risponde a qualcuno. E di nuovo, per l'ennesima volta, nessuno sta parlando di sesso biologico, figurarsi di sesso cromosomico, e quella frase non ha alcun senso riferita al sesso biologico, o cromosomico (ti pare che a dicembre lo abbia cambiato?), ergo, quella frase si riferisce al genere assegnato alla nascita, perché quella parte è stata aggiunta per via dell'identità di genere e del sesso anagrafico, del che è diverso dal sesso biologico. Poi come lo vuoi chiamare, chiamalo, è indifferenze. La Cassazione parla di "attribuzione" , ti piace di più? Ma mi sembra meno comune, ma se si preferisce questa soluzione... Ma in ogni caso il sesso biologico c'entra nulla in quell'incipit, visto che non è cambiato a dicembre 2020. P.S. Poi ci sarebbe anche da discutere di espressione di genere, ma forse ci complichiamo il tutto, qui la questione è molto semplice, c'è una persona che era una donna all'anagrafe quando è nata e che poi oggi ha detto pubblicamente di avere una identità di genere maschile e di essere un uomo transessuale. Quello che c'è in mezzo sono supposizioni nostre poco interessanti. --Emanuele676 (msg) 00:11, 2 dic 2020 (CET)
- Devo convenire anch'io che abbiamo divagato molto in questa discussione ed è anche colpa mia, tuttavia ribadisco, per l'ennesima volta pure io, che il problema per cui ho aperto questa discussione è molto chiaro: non ha senso dire che a un uomo transessuale è stato "assegnato il sesso femminile alla nascita". Un uomo transessuale è chiamato tale perché si sa che quest'uomo alla nascita era biologicamente una femmina, nessun'entità estranea al suo DNA ha assegnato a questo essere umano nessun sesso, semplicemente questo uomo transessuale è nato femmina. Tutto qua, Elliot Page è nato Ellen Page. Così abbiamo detto nella sezione "Biografia" per le due registe di Matrix (due donne transessuali che sono nate come due maschi), così dobbiamo dire pure per Elliot Page (un uomo transessuale che è nato come una femmina). --Angenios (msg) 00:23, 2 dic 2020 (CET)
- E di nuovo del sesso biologico ci interessa poco e niente, in quella frase si parla del sesso anagrafico, altrimenti non ha senso la parte dopo che dice che oggi ha espresso pubblicamente la sua identità di genere. Che senso ha parlare del sesso biologico in quel frangente? (e direi anche in generale, ma ci allarghiamo troppo). E rilevato che in quel frangente non si parla di sesso biologico, quale è il problema dell'espressione usata attualmente? Riesci a spiegarmi il problema della frase attuale, considerando il fatto che NON si riferisce al sesso biologico? Né prima né dopo?
- Peraltro, in generale, non ha molto senso la tua frase, perché un "uomo transessuale" è letteralmente un uomo a cui è stato "assegnato il sesso femminile alla nascita" ma oggi si riconosce in un uomo e ha una identità di genere maschile, visto che esiste un solo bambino senza un genere alla nascita al momento... E anche la tua seconda affermazione è parzialmente non vera, visto che esistono gli intersessuali, quindi non è vero che il genere assegnato alla nascita è sempre e solo quello biologico, anche senza citare per la terza volta il Canada, esistono casi di persone in cui si decide arbitriararmente un sesso anagrafico...--Emanuele676 (msg) 00:31, 2 dic 2020 (CET)
- Mi trovo completamente d'accordo con Emanuele676 ed esorto una maggiore attenzione a non confondere il sesso biologico, che non può essere cambiato e che non viene "assegnato" ma, al limite "riconosciuto", all'identità di genere.--Bollazza (msg) 00:31, 2 dic 2020 (CET)
- Poi eh, come ho detto, se si preferisce, si può "attribuzione" invece di "assegnazione", come usa la Cassazione, ma in ogni caso, in quel paragrafo, NON si parla di sesso biologico.--Emanuele676 (msg) 00:56, 2 dic 2020 (CET)
- Mi trovo completamente d'accordo con Emanuele676 ed esorto una maggiore attenzione a non confondere il sesso biologico, che non può essere cambiato e che non viene "assegnato" ma, al limite "riconosciuto", all'identità di genere.--Bollazza (msg) 00:31, 2 dic 2020 (CET)
- Devo convenire anch'io che abbiamo divagato molto in questa discussione ed è anche colpa mia, tuttavia ribadisco, per l'ennesima volta pure io, che il problema per cui ho aperto questa discussione è molto chiaro: non ha senso dire che a un uomo transessuale è stato "assegnato il sesso femminile alla nascita". Un uomo transessuale è chiamato tale perché si sa che quest'uomo alla nascita era biologicamente una femmina, nessun'entità estranea al suo DNA ha assegnato a questo essere umano nessun sesso, semplicemente questo uomo transessuale è nato femmina. Tutto qua, Elliot Page è nato Ellen Page. Così abbiamo detto nella sezione "Biografia" per le due registe di Matrix (due donne transessuali che sono nate come due maschi), così dobbiamo dire pure per Elliot Page (un uomo transessuale che è nato come una femmina). --Angenios (msg) 00:23, 2 dic 2020 (CET)
- Non si fanno comizi su Teknopedia dovunque, non solo quando si risponde a qualcuno. E di nuovo, per l'ennesima volta, nessuno sta parlando di sesso biologico, figurarsi di sesso cromosomico, e quella frase non ha alcun senso riferita al sesso biologico, o cromosomico (ti pare che a dicembre lo abbia cambiato?), ergo, quella frase si riferisce al genere assegnato alla nascita, perché quella parte è stata aggiunta per via dell'identità di genere e del sesso anagrafico, del che è diverso dal sesso biologico. Poi come lo vuoi chiamare, chiamalo, è indifferenze. La Cassazione parla di "attribuzione" , ti piace di più? Ma mi sembra meno comune, ma se si preferisce questa soluzione... Ma in ogni caso il sesso biologico c'entra nulla in quell'incipit, visto che non è cambiato a dicembre 2020. P.S. Poi ci sarebbe anche da discutere di espressione di genere, ma forse ci complichiamo il tutto, qui la questione è molto semplice, c'è una persona che era una donna all'anagrafe quando è nata e che poi oggi ha detto pubblicamente di avere una identità di genere maschile e di essere un uomo transessuale. Quello che c'è in mezzo sono supposizioni nostre poco interessanti. --Emanuele676 (msg) 00:11, 2 dic 2020 (CET)
- Sono d'accordo con la soluzione proposta da ValeJappo, anche se ribadisco che a mio parere il problema non sta nello specificare che Elliot Page è nato con il sesso femminile, semplicemente dire che questo venga "assegnato" è estremamente ridicolo. Così com'è ridicolo che colui a cui venga contestata una modifica si difenda con tanto di banner e avvisi cubitali. Perché, per quanto riguarda un comune mortale come me, è abbastanza difficile che venga da pensare al "sesso anagrafico" se non lo si specifica in una frase come "Gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita". No, Elliot Page è nato femmina, punto e basta. Ora è giustissimo chiamarlo al maschile e sarebbe una mancanza di rispetto non riconoscere la sua personale identificazione sessuale, ma è nato femmina, dire che "gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita" significa mettere in dubbio che il sesso con cui un essere umano nasce sia determinato da due cromosomi (come recita la relativa pagina di Teknopedia). Ma la voce di Teknopedia riguardo Elliot Page non è spazio per comizi elettorali, quindi chiedo all'utente Emanuele676 di riconsiderare la sua modifica alla sezione della biografia poiché risulta essere un'occasione di messa in dubbio di concetti che dovrebbero essere ritenuti universalmente validi. --Angenios (msg) 00:03, 2 dic 2020 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Forse così è più chiaro. Ed è la seconda volta che parli di politica. Togliendo in ogni modo tutto il tuo comizio, ad occhio ti stai confondendo con l'incipit, che è creato automaticamente dal template Bio, ed è lì che che al massimo va "Elliot Page, nato Ellen". La parte a cui ti riferisci a inizio discussione era "Nato di sesso femminile, lo ha mantenuto fino a dicembre del 2020", che ha poco senso seguendo il tuo discorso, visto che il sesso biologico non si "mantiene fino". Ma appunto, si parla del sesso anagrafico e dell'identità di genere. Quello biologico c'entra nulla. --Emanuele676 (msg) 23:28, 1 dic 2020 (CET)
[← Rientro] Il fatto che alla nascita fosse donna è chiaramente specificato nel deadname (vedi discussione sotto) che c'è nella prima riga della voce. Non è necessario inserire ulteriori parole e fare ulteriormente confusione tra biologia, identità di genere e orientamento sessuale. Risponderò anche alla discussione in merito al conflitto di queste ultime due cose nella discussione sotto. --Lollo Scrivimi 11:34, 2 dic 2020 (CET)
- Rettifico. IMHO "Gli è stato assegnato il sesso femminile alla nascita e lo ha mantenuto insieme al suo nome di nascita Ellen fino al 1º dicembre del 2020" andrebbe riformulata.
- Ho rimosso la frase in quanto superflua e già presente, a livello contenutistico, nella sezione Vita privata. [@ Emanuele676] dato che le parole le hai inserite tu, sei d'accordo con quanto dichiaro? [@ ValeJappo], [@ Angenios], [@ QiQQo] [@ Bollazza], in quanto intervenuti nella discussione, cosa ne pensate? --Lollo Scrivimi 11:52, 2 dic 2020 (CET)
- Per me si può anche eliminare, quella parte l'ho inserita perché c'era già scritto qualcosa prima, ma come si è detto, è già indicato sotto, quindi è ridondante. --Emanuele676 (msg) 16:11, 2 dic 2020 (CET)
- E parlando di cultura italiana", Repubblica usa sia il maschile per il passato e rigetta l'uso di "nata donna". Uno dei più grossi giornali in Italia, non una nicchia...--Emanuele676 (msg) 16:24, 2 dic 2020 (CET)
- Vediamo se Repubblica andrà a modificare tutti gli articoli precedenti al 1° dicembre dove è presente il suo nome, anni ed anni di articoli e richiami... Per me anche la voce dell'attore dovrebbe usare pronomi al femminile fino al cambio sesso. --Mr.Sopracciglio (msg) 08:01, 3 dic 2020 (CET)
- {{fc} }Immagino che farà lo stesso che faremo noi con la cronologia precedente al 1° dicembre.--Emanuele676 (msg) 08:35, 3 dic 2020 (CET)
- "cultura italiana"? L'articolo che hai linkato dice espressamente: "Grazie alle linee guida di Glaad, l'associazione americana". Ciononostante, apprezzo comunque la tua risposta citando una fonte affidabile, anche se devo dire che non mi pare siano state spiegate le motivazioni per cui dire "nato donna" non sarebbe corretto, come se un essere umano non nasca maschio o femmina (devo di nuovo linkare Teknopedia in una discussione all'interno di Teknopedia per dimostrare un concetto di biologia globalmente riconosciuto?), infatti nell'articolo dicono solamente "Abbiamo quindi evitato [...]" ma quel "quindi" non capisco proprio a cosa si riferisca e in che modo da solo possa giustificare una tale assurdità. --Angenios (msg) 19:07, 3 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Sì, Repubblica è cultura italiana. Credo sia il secondo giornale più letto in Italia. O forse il terzo. Non è LA cultura italiana, ovviamente, nessuno da solo lo è. Per l'altra questione, immagino perché non si parla nell'articolo del sesso biologico, ma dell'identità di genere.--Emanuele676 (msg) 22:17, 3 dic 2020 (CET)
- Vediamo se Repubblica andrà a modificare tutti gli articoli precedenti al 1° dicembre dove è presente il suo nome, anni ed anni di articoli e richiami... Per me anche la voce dell'attore dovrebbe usare pronomi al femminile fino al cambio sesso. --Mr.Sopracciglio (msg) 08:01, 3 dic 2020 (CET)
- E parlando di cultura italiana", Repubblica usa sia il maschile per il passato e rigetta l'uso di "nata donna". Uno dei più grossi giornali in Italia, non una nicchia...--Emanuele676 (msg) 16:24, 2 dic 2020 (CET)
- Sono d'accordo e aggiungo la mia opinione in merito per rinforzare la mia approvazione. Al di là di cosa ognuno di noi possa pensare sulla questione in generale, io credo che la frase, messa così - non era specificato sesso ANAGRAFICO - potesse dare l'idea che l'attribuzione del sesso sia puramente arbitraria a seconda di come si sveglia l'omino che deve mettere la x su F o M, per quanto sono sicuro ciò non fosse l'intento dell'autore, ma è una delle possibili interpretazioni. Lasciamo perdere i contenuti, teniamoci alla forma: io ritengo che fosse particolarmente ambigua e infatti ha scatenato questa discussione che si è dimostrata abbastanza sterile fino ad un certo punto. --QiQQo (msg) 01:21, 3 dic 2020 (CET)
- Ricordo che le linee guida dicono che vada rispettato il genere indicato dal biografato--ValeJappo【〒】 09:40, 3 dic 2020 (CET)
- Sono d'accordo anch'io con le modifiche apportate per le stesse motivazioni di [@ QiQQo]. Grazie per l'intervento, [@ Lorenzo Longo]. --Angenios (msg) 19:07, 3 dic 2020 (CET)
- Per me si può anche eliminare, quella parte l'ho inserita perché c'era già scritto qualcosa prima, ma come si è detto, è già indicato sotto, quindi è ridondante. --Emanuele676 (msg) 16:11, 2 dic 2020 (CET)
Omosessualità
Ciao, nel paragrafo "Vita privata" viene citata l'omosessualità dell'attore.
Ora che ha fatto coming out come transgender, la frase va adattata;
Pensavo a qualcosa del tipo "dichiarando pubblicamente la propria omosessualità+ ; questo però prima di rivelare di identificarsi come un uomo.", ma messo così ha qualcosa che non mi convince...
Idee?--ValeJappo【〒】 22:55, 1 dic 2020 (CET)
- Non vedo perché non possa restare così. --OswaldLR (msg) 23:46, 1 dic 2020 (CET)
- Identificandosi come uomo, con omosessuale si intende che è attratto da altri uomini, mentre è attratto da donne. Così mi sembra fraintendibile.--ValeJappo【〒】 23:48, 1 dic 2020 (CET)
- Riportiamo quanto hanno riportato le fonti, nonché lui stesso. Se è fraintendibile non è un nostro problema. --OswaldLR (msg) 23:52, 1 dic 2020 (CET)
- cosa vuol dire che non è un nostro problema? Ho solo suggerito di specificare che omosessuale si riferisce a prima che facesse coming out come transgernder, non sto modificando nessuna fonte--ValeJappo【〒】 23:54, 1 dic 2020 (CET)
- C'è scritto che ha fatto coming out come omosessuale nel 2014 e come transgender nel 2020, più chiaro di così... --OswaldLR (msg) 23:56, 1 dic 2020 (CET)
- Se proprio bisogna trovare un problema, ha letteralmente detto di essere "gay", ad essere precisi.--Emanuele676 (msg) 23:59, 1 dic 2020 (CET)
- Come ho scritto nella discussione sopra c'è un attimo di conflitto tra identità di genere e orientamento sessuale. Attualmente quanto scritto in pagina non genera alcuna controversia. Consideriamo che gli eventi si svolgono a distanza di 6 anni l'uno dall'altro. Dichiarare la propria omosessualità nel 2014 e poi dichiararsi transessuale nel 2020 in questo caso specifico, attualmente, significa "nel 2014 affermo che provo attrazione per le donne, nel 2020 dichiaro che mi identifico come uomo". Sic rebus stantibus Elliot Page è eterosessuale transessuale. La voce deve comunque riportare il corso degli eventi e attualmente lo fa in maniera corretta e senza alcun tipo di equivoco. --Lollo Scrivimi 11:43, 2 dic 2020 (CET)
- Totalmente d'accordo con OswaldLR. --Mr.Sopracciglio (msg) 08:02, 3 dic 2020 (CET)
- Come ho scritto nella discussione sopra c'è un attimo di conflitto tra identità di genere e orientamento sessuale. Attualmente quanto scritto in pagina non genera alcuna controversia. Consideriamo che gli eventi si svolgono a distanza di 6 anni l'uno dall'altro. Dichiarare la propria omosessualità nel 2014 e poi dichiararsi transessuale nel 2020 in questo caso specifico, attualmente, significa "nel 2014 affermo che provo attrazione per le donne, nel 2020 dichiaro che mi identifico come uomo". Sic rebus stantibus Elliot Page è eterosessuale transessuale. La voce deve comunque riportare il corso degli eventi e attualmente lo fa in maniera corretta e senza alcun tipo di equivoco. --Lollo Scrivimi 11:43, 2 dic 2020 (CET)
- Se proprio bisogna trovare un problema, ha letteralmente detto di essere "gay", ad essere precisi.--Emanuele676 (msg) 23:59, 1 dic 2020 (CET)
- C'è scritto che ha fatto coming out come omosessuale nel 2014 e come transgender nel 2020, più chiaro di così... --OswaldLR (msg) 23:56, 1 dic 2020 (CET)
- cosa vuol dire che non è un nostro problema? Ho solo suggerito di specificare che omosessuale si riferisce a prima che facesse coming out come transgernder, non sto modificando nessuna fonte--ValeJappo【〒】 23:54, 1 dic 2020 (CET)
- Riportiamo quanto hanno riportato le fonti, nonché lui stesso. Se è fraintendibile non è un nostro problema. --OswaldLR (msg) 23:52, 1 dic 2020 (CET)
- Identificandosi come uomo, con omosessuale si intende che è attratto da altri uomini, mentre è attratto da donne. Così mi sembra fraintendibile.--ValeJappo【〒】 23:48, 1 dic 2020 (CET)
Deadnaming
Sarebbe corretto rimuovere il deadname (il nome che ha smesso di usare) di Elliot dalla pagina, in quanto non è il suo nome. È Elliot il suo nome. La comunità trans ha espresso più volte quanto sia dannoso ricordare i deadname delle persone transgender, e come ciò contribuisca soltanto ad aumentare l’ostilità da parte delle persone a utilizzare i pronomi e il nome corretti. La menzione del coming out è già presente nella sezione “vita privata” (dove comunque non è necessario specificare il vecchio nome, basta spiegare), per cui non c’è bisogno di ricordare a chiunque il suo deadname nella frase introduttiva. Il fatto che Elliot fosse già conosciuto prima del suo coming out, e quindi noto con il suo vecchio nome, non significa che non abbia diritto a essere chiamato SOLO con il nome con cui si sente a suo agio. Ilariailaria111 (msg) 01:12, 2 dic 2020 (CET)
- Ciao, capisco il tuo punto di vista, tuttavia questa è un'encilcopedia. Abbiamo discusso a proposito di questo in DP:LGBT#Nomi pre-transizione, e diversi luoghi. È irrispettoso utilizzare il "deadname" delle persone se ci si riferisce a loro in questo modo, ma noi non lo facciamo, menzionamo solo che è nato come Ellen. Sarebbe dannoso dire "Ellen ha dichiarato di essere omosessuale", ma noi non lo facciamo, come puoi notare tutti i nomi e pronomi utilizzati all'interno della voce sono coerenti con il suo recente coming out.--ValeJappo【〒】 06:47, 2 dic 2020 (CET)
- Questa è un'enciclopedia, non il suo sito ufficiale o ufficio stampa. Il fatto che una/o decida di cambiare nome non rimuove quello precedente dall'esistenza, tanto più che la stragrande maggioranza delle fonti nonché i titoli di ogni opera da lui interpretati riportano il vecchio nome, con il quale è palesemente più conosciuto. --OswaldLR (msg) 09:59, 2 dic 2020 (CET)
Si potrebbe comunque per lo meno togliere dalla prima frase, lasciandolo solo nelle sezioni “biografia” e “vita privata” se necessario. Ilariailaria111 (msg) 10:40, 2 dic 2020 (CET)
La pagina di Teknopedia in inglese ha fatto così, non capisco perché in italia dobbiamo sempre essere irrispettosi. Ilariailaria111 (msg) 10:45, 2 dic 2020 (CET)
- Mi permetto di intromettermi visto che ho a cuore tali situazioni. Il deadname è comunque una parte del biografato, ed essendo questa un’enciclopedia ometterlo come se non fosse mai esistito mi sembra errato. Oltremodo nella voce viene sempre utilizzato il pronome corretto, quindi non vedo il motivo di dover rimuovere il deadname della didascalia iniziale, non si tratta di essere irrispettosi, si tratta di attenersi alle regole dell’enciclopedia.. --SIXTHGRAVE 11:24, 2 dic 2020 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] Ció che dici è simile a ciò che ho proposto nella discussione inerente proprio il "nato deadname", tuttavia è ferma da mesi quindi non ci si può fare molto--ValeJappo【〒】 11:25, 2 dic 2020 (CET)
- Tra l'altro se seguissimo le linee guida andrebbe usato il nome Ellen anche nel titolo della voce. Aggiungo che scrivere sui social "chiamatemi Elliot" non equivale a cambiare ufficialmente nome all'anagrafe, quindi che non si chiami più Ellen è cosa ancora tutta da stabilire. --OswaldLR (msg) 12:20, 2 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Direi di no, lui ha appunto fatto coming out, quale altro modo esisterebbe per confermarlo? si tratta di fatti privati, non si può andare all’anagrafe per controllare se abbia effettivamente cambiato nome. Più che la sua stessa ammissione cosa ci serve? --SIXTHGRAVE 13:35, 2 dic 2020 (CET)
- Ma anche no. Quoto quanto scritto qui sopra in fc da sixthgrave--ValeJappo【〒】 12:30, 2 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Se per questo come si chiama all'anagrafe è poco rilevante, mica Massimo Ranieri ha come titolo il suo nome vero. E non cambiare il titolo della voce sarebbe recentismo, visto che fra 10 anni la persona sarà conosciuta come Elliot Page, ovviamente.--Emanuele676 (msg) 16:15, 2 dic 2020 (CET)
- Ma anche no. Quoto quanto scritto qui sopra in fc da sixthgrave--ValeJappo【〒】 12:30, 2 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Direi di no, lui ha appunto fatto coming out, quale altro modo esisterebbe per confermarlo? si tratta di fatti privati, non si può andare all’anagrafe per controllare se abbia effettivamente cambiato nome. Più che la sua stessa ammissione cosa ci serve? --SIXTHGRAVE 13:35, 2 dic 2020 (CET)
- Tra l'altro se seguissimo le linee guida andrebbe usato il nome Ellen anche nel titolo della voce. Aggiungo che scrivere sui social "chiamatemi Elliot" non equivale a cambiare ufficialmente nome all'anagrafe, quindi che non si chiami più Ellen è cosa ancora tutta da stabilire. --OswaldLR (msg) 12:20, 2 dic 2020 (CET)
Scusate l'intromissione, ma ritengo che sia corretto usare il nome Elliot Page dal momento in cui ha dichiarato di identificarsi come maschio in avanti. In particolare nelle didascalie delle fotografie del passato, in cui si presentava come donna, è quantomeno straniante leggere il nome maschile. --TheLoneTraveller (msg) 14:35, 2 dic 2020 (CET)
- Scusate, ma credo che dovreste correggere la frase: Il 1º dicembre 2020 ha annunciato tramite il suo profilo Twitter di essere transgender, comunicando il cambio di nome da Ellen a Elliot e chiedendo che la sua persona venga declinata con pronomi maschili o neutri. Bisogna specificare che Elliot (nome unisex) si considera di genere non binario, e quindi né maschile né femminile, anche se consente l'uso di he come pronome (Elliot Page, le parole per dirlo: ecco cosa abbiamo imparato finora). --L'Eremita (Il Romitorio) 16:14, 2 dic 2020 (CET)
- Non è più straniante di leggere "Massimo Ranieri quando aveva 5 anni", anche se nessuno all'epoca lo chiamava così. Per l'altra questione, non capisco dove lo abbia detto, anche se noto che lo stanno dicendo vari media internazionali. --Emanuele676 (msg) 16:19, 2 dic 2020 (CET)
- Il recentismo semmai sta nell'aver spostato subito la voce. Del resto come sarà maggiormente conosciuto tra 10 anni non ci è dato saperlo dato che nessuno di noi ha una sfera di cristallo. --OswaldLR (msg) 18:11, 2 dic 2020 (CET)
- Il test dei dieci anni è un suggerimento contenuto nelle linee guida che parlano dei recentismi.--Emanuele676 (msg) 18:22, 2 dic 2020 (CET)
- [@ L'Eremita] ciao, tralasciando che sarebbe stato meglio scriverlo in una nuova sezione, no, ha dichiarato di essere trans. L'identità di genere non determina i pronomi utilizzati. Lui si identifica come uomo, vuole venire chiamato con pronomi maschili, ma nemmeno pronomi neutri gli dispiacciono.--ValeJappo【〒】 18:31, 2 dic 2020 (CET)
- Il test dei dieci anni non c'entra nulla con la nomenclatura. Ovviamente va usato il nome con cui il soggetto è maggiormente conosciuto allo stato attuale e non in un ipotetico futuro. --OswaldLR (msg) 18:33, 2 dic 2020 (CET)
- Scusatemi, ma non mi si può venire a parlare della neutralità di Teknopedia e poi venirmi a dire che la pagina andrebbe chiamata "Ellen". Da questo momento in poi nessuna fonte parlerà mai più di Ellen Page, ma di Elliot Page, come già constatabile cercando notizie relative al recente coming out. I titoli sono "Elliot Page fa coming out", non Ellen Page. Venire a dire che non andrebbe usato Elliot è assurdo.--ValeJappo【〒】 18:41, 2 dic 2020 (CET)
- A parte che non mi pare proprio che sia come dici, il fatto che da questo momento in poi nessuna fonte parlerà mai più di Ellen Page (cosa che comunque è tutta da vedere) non cancella oltre vent'anni di carriera in cui si è chiamato Ellen, nome che peraltro figura tuttora negli archivi degli Oscar o dei Golden Globe. Nel momento in cui sarà maggiormente conosciuto come Elliot sarà legittimo avere la voce con quel titolo, ma credo che nemmeno il più strenuo attivista LGBT possa ragionevolmente affermare che sia così già adesso o sia in grado di dimostrarlo. --OswaldLR (msg) 19:24, 2 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] [@ OswaldLR]IMHO, questa è un grave errore, perché mai dovremmo attendere che il biografato faccia altri anni di carriera sotto quel nome? non stiamo mica parlando di una nuova voce, si sta tramutando (come è giusto fare) la voce secondo l’attualità. Elliot ha cambiato nome ma è la stessa persona che ha recitato nei vari film ed è divenuta enciclopedica per tali. È come se io cambiassi nome all’anagrafe e i miei genitori mi riconoscessero solo dopo altrettanti anni passati con loro😂. --SIXTHGRAVE 20:12, 2 dic 2020 (CET)
- Certo che lo è. Chi è Emma Portner, la ballerina che nel 2018 ha sposato Elliot Page, Elliot Page continuera' a recitare in "The Umbrella Academy" o Elliot Page, le parole per dirlo: ecco cosa abbiamo imparato finora. Ovvio che la notizia che parla del coming out usa per una prima volta il nome precedente, visto che prima di quella notizia era conosciuto con un altro nome. Non che qualche database storico che (per ora?) non è aggiornato significhi molto, anche perché poi i database non storici, tipo MyMovie so iMDB e simili addirittura (ma credo sia perché è una cosa automatica quando cambi il nome dell'attore nella sua scheda) hanno modificato anche i crediti nei film...--Emanuele676 (msg) 19:46, 2 dic 2020 (CET)
- [@ SIXTHGRAVE] Che sia la stessa persona è indubbio, che Elliot Page sia diventata la dizione più diffusa nel giro di un giorno è tutto da dimostrare (e auguri a chi intende farlo). --OswaldLR (msg) 20:15, 2 dic 2020 (CET)
- [@ OswaldLR] Che Elliot non sia la dizione più diffusa è più che corretto, ma è un caso diverso, non si tratta di dizione diffusa, si tratta di correttezza e imparzialità. Saluti! --SIXTHGRAVE 20:27, 2 dic 2020 (CET)
- IMB ha già cambiato nome, Netflix si è abilitata a farlo. [1]--ValeJappo【〒】 06:27, 3 dic 2020 (CET)
- Ok, e quindi? --OswaldLR (msg) 09:59, 3 dic 2020 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Mi sembra un motivo ancor più a favore del lasciare la voce con il titolo aggiornato, visto che la tua tesi era quella di attendere che il personaggio divenisse nuovamente conosciuto con il “nuovo nome”, mi sembra stia avvenendo, no? -SIXTHGRAVE 12:03, 3 dic 2020 (CET)
- E quindi sarà sempre più conosciuto come Elliot, visto che molti usano le API di iMDB. Se qualcuno oggi cerca su Google Juno adesso Google ti dice che nel cast c'è Elliot Page, per dire.--Emanuele676 (msg) 10:04, 3 dic 2020 (CET)
- Ah beh stai a vedere che adesso un attore che per oltre vent'anni di carriera è stato conosciuto esclusivamente come una donna di nome Ellen e che con tale identità è stato candidato all'Oscar e vari altri premi, diventa maggiormente noto come uomo di nome Elliot nel momento stesso in cui annuncia la transizione (o quello che è) solo perché tale nome viene usato su IMDb, che tra l'altro non è neanche una fonte attendibile. Ci sono comunque fior di fonti cartacee in cui ovviamente Elliot Page non viene mai nominato. --OswaldLR (msg) 12:40, 3 dic 2020 (CET)
- Ma si parla di attualità, è ovvio che delle fonti cartacee di anni fa non posso portare un nome che è stato cambiato (anagrafe si o no) solamente qualche giorno fa. -SIXTHGRAVE 12:54, 3 dic 2020 (CET)
- Ah beh stai a vedere che adesso un attore che per oltre vent'anni di carriera è stato conosciuto esclusivamente come una donna di nome Ellen e che con tale identità è stato candidato all'Oscar e vari altri premi, diventa maggiormente noto come uomo di nome Elliot nel momento stesso in cui annuncia la transizione (o quello che è) solo perché tale nome viene usato su IMDb, che tra l'altro non è neanche una fonte attendibile. Ci sono comunque fior di fonti cartacee in cui ovviamente Elliot Page non viene mai nominato. --OswaldLR (msg) 12:40, 3 dic 2020 (CET)
- Ok, e quindi? --OswaldLR (msg) 09:59, 3 dic 2020 (CET)
- IMB ha già cambiato nome, Netflix si è abilitata a farlo. [1]--ValeJappo【〒】 06:27, 3 dic 2020 (CET)
- [@ OswaldLR] Che Elliot non sia la dizione più diffusa è più che corretto, ma è un caso diverso, non si tratta di dizione diffusa, si tratta di correttezza e imparzialità. Saluti! --SIXTHGRAVE 20:27, 2 dic 2020 (CET)
- [@ SIXTHGRAVE] Che sia la stessa persona è indubbio, che Elliot Page sia diventata la dizione più diffusa nel giro di un giorno è tutto da dimostrare (e auguri a chi intende farlo). --OswaldLR (msg) 20:15, 2 dic 2020 (CET)
- Certo che lo è. Chi è Emma Portner, la ballerina che nel 2018 ha sposato Elliot Page, Elliot Page continuera' a recitare in "The Umbrella Academy" o Elliot Page, le parole per dirlo: ecco cosa abbiamo imparato finora. Ovvio che la notizia che parla del coming out usa per una prima volta il nome precedente, visto che prima di quella notizia era conosciuto con un altro nome. Non che qualche database storico che (per ora?) non è aggiornato significhi molto, anche perché poi i database non storici, tipo MyMovie so iMDB e simili addirittura (ma credo sia perché è una cosa automatica quando cambi il nome dell'attore nella sua scheda) hanno modificato anche i crediti nei film...--Emanuele676 (msg) 19:46, 2 dic 2020 (CET)
- Scusatemi, ma non mi si può venire a parlare della neutralità di Teknopedia e poi venirmi a dire che la pagina andrebbe chiamata "Ellen". Da questo momento in poi nessuna fonte parlerà mai più di Ellen Page, ma di Elliot Page, come già constatabile cercando notizie relative al recente coming out. I titoli sono "Elliot Page fa coming out", non Ellen Page. Venire a dire che non andrebbe usato Elliot è assurdo.--ValeJappo【〒】 18:41, 2 dic 2020 (CET)
- Il test dei dieci anni non c'entra nulla con la nomenclatura. Ovviamente va usato il nome con cui il soggetto è maggiormente conosciuto allo stato attuale e non in un ipotetico futuro. --OswaldLR (msg) 18:33, 2 dic 2020 (CET)
- [@ L'Eremita] ciao, tralasciando che sarebbe stato meglio scriverlo in una nuova sezione, no, ha dichiarato di essere trans. L'identità di genere non determina i pronomi utilizzati. Lui si identifica come uomo, vuole venire chiamato con pronomi maschili, ma nemmeno pronomi neutri gli dispiacciono.--ValeJappo【〒】 18:31, 2 dic 2020 (CET)
- Il test dei dieci anni è un suggerimento contenuto nelle linee guida che parlano dei recentismi.--Emanuele676 (msg) 18:22, 2 dic 2020 (CET)
- Il recentismo semmai sta nell'aver spostato subito la voce. Del resto come sarà maggiormente conosciuto tra 10 anni non ci è dato saperlo dato che nessuno di noi ha una sfera di cristallo. --OswaldLR (msg) 18:11, 2 dic 2020 (CET)
- Non è più straniante di leggere "Massimo Ranieri quando aveva 5 anni", anche se nessuno all'epoca lo chiamava così. Per l'altra questione, non capisco dove lo abbia detto, anche se noto che lo stanno dicendo vari media internazionali. --Emanuele676 (msg) 16:19, 2 dic 2020 (CET)
Appunto, si parla di attualità ma questa è un'enciclopedia e non un notiziario. --OswaldLR (msg) 16:00, 3 dic 2020 (CET)
...eh?
Cambiare titolo alla voce (e usare il maschile nel testo) mi pare quantomeno prematuro visto che la Page non si è operata e per quanto ne sappiamo non ha nemmeno cambiato nome legalmente. Chiaramente non basta che una persona affermi pubblicamente di appartenere all'altro sesso per poterla considerare tale, ma va detto che essendo stato assente da Teknopedia per lungo tempo non so se è stata approvata qualche nuova linea guida che dice il contrario (e in quel caso mi adeguo), quindi potrei sbagliarmi. Certo che è piuttosto surreale leggere una biografia scritta al maschile e vedere le foto di una donna. --Kali Yuga 19:03, 2 dic 2020 (CET)
- Ho appena risposto sopra argomentando perché questo non è vero. A parte che l'operazione non vuol dire assolutamente nulla, no. Lui è Elliot. Va bene contestatemi questo con la storia della neutralità, ma questo non cambia che 1. Tutte le fonti principali che parlano di Elliot da quando ha annunciato di essere trans, si rivolgono a lui come Elliot. 2. Così faranno tutte le nuove fonti, nei titoli di coda leggeremo "Elliot Page", già da questo momento il nome Ellen inizia ad essere solo un ricordo--ValeJappo【〒】 19:07, 2 dic 2020 (CET)
- Comunque, in ogni caso, non usiamo il criterio del nome all'anagrafe per il titolo di una voce. Potrebbe essere un nome d'arte e sarebbe uguale.--Emanuele676 (msg) 19:13, 2 dic 2020 (CET)
- Ah, ma quindi adesso uno può dire di essere quello che vuole e noi dobbiamo correre a modificare le voci di conseguenza senza un minimo riscontro nei fatti? Mi potete linkare la discussione al progetto LGBT in cui questa cosa è stata decisa? Non dico per fare polemica eh, sia chiaro, sto semplicemente cercando di capire. Sono stato via parecchio e le cose potrebbero essere cambiate nel frattempo ma mi pare proprio di ricordare che le cose non funzionassero così tempo fa. Ci sono linee guida su come comportarsi in questi casi o abbiamo modificato la voce solo perché lui è Elliot? Perché finché non si cambia il nome non lo è proprio per niente. Poco pertinente anche il discorso di come verrà accreditata in futuro, noi dobbiamo basarci su come è stata accreditata finora e su come è nota ai più.--Kali Yuga 19:17, 2 dic 2020 (CET)
- Non c'è una discussione, ma la apro ora perché in effetti qui il tutto sta diventando dispersivo--ValeJappo【〒】 19:18, 2 dic 2020 (CET)
- Anzi no guarda ce la possiamo risparmiare Teknopedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile--ValeJappo【〒】 19:20, 2 dic 2020 (CET)
- Ah ok, grazie, questa convenzione mi mancava. Niente, ci tocca tenere la voce così, nonostante la comicità involontaria che suscita la discrepanza tra il maschile del testo e l'aspetto femminile delle foto. --Kali Yuga 19:24, 2 dic 2020 (CET)
- [× Conflitto di modifiche]Comunque sì, se qualcuno dice che il suo nome sarà X e i media iniziano a chiamarlo X, anche la voce si chiamerà X, a prescindere poi dal fatto che sia una persona transessuale. Il tuo discorso avrebbe senso solo se i media non rispettassero la scelta del cambio di nome, ma non mi pare sia così.--Emanuele676 (msg) 19:25, 2 dic 2020 (CET)
- Non direi "ci tocca", ma "per fortuna", ma credo sia meglio terminarla qui--ValeJappo【〒】 19:27, 2 dic 2020 (CET)
- [@ Emanuele676] Sì sì ma infatti teniamo pure così, la perplessità nasceva dalla mia ignoranza della convenzione sopra citata. Secondo me sarebbe da rivedere, ma mi rendo conto che non sia questa la sede e dubito che il progetto LGBT sia recettivo nei confronti di una modifica quindi non ci provo neanche e pace. [@ ValeJappo] Punti di vista.--Kali Yuga 19:34, 2 dic 2020 (CET)
- E se fra qualche mese la signora Page dovesse sentirsi di nuovo donna? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.207.130.17 (discussioni · contributi) 23:21, 6 dic 2020 (CET).
- Se ne riparlerà tra qualche mese, nel mentre forse sarebbe il caso di leggere l'avviso lasciato da [@ ValeJappo] in alto a questa pagina e la pagina di convenzione di stile linkata sempre da ValeJappo in questa discussione. --Lollo Scrivimi 00:10, 7 dic 2020 (CET)
- [@ Lorenzo Longo] E se domani la signora Page dichiarasse di sentirsi un extraterrestre? Correremmo a scrivere che è un'attrice extraterrestre? Ah no, scusate, un attore...
- Se ne riparlerà tra qualche mese, nel mentre forse sarebbe il caso di leggere l'avviso lasciato da [@ ValeJappo] in alto a questa pagina e la pagina di convenzione di stile linkata sempre da ValeJappo in questa discussione. --Lollo Scrivimi 00:10, 7 dic 2020 (CET)
- E se fra qualche mese la signora Page dovesse sentirsi di nuovo donna? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.207.130.17 (discussioni · contributi) 23:21, 6 dic 2020 (CET).
- [@ Emanuele676] Sì sì ma infatti teniamo pure così, la perplessità nasceva dalla mia ignoranza della convenzione sopra citata. Secondo me sarebbe da rivedere, ma mi rendo conto che non sia questa la sede e dubito che il progetto LGBT sia recettivo nei confronti di una modifica quindi non ci provo neanche e pace. [@ ValeJappo] Punti di vista.--Kali Yuga 19:34, 2 dic 2020 (CET)
- Non direi "ci tocca", ma "per fortuna", ma credo sia meglio terminarla qui--ValeJappo【〒】 19:27, 2 dic 2020 (CET)
- Anzi no guarda ce la possiamo risparmiare Teknopedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile--ValeJappo【〒】 19:20, 2 dic 2020 (CET)
- Non c'è una discussione, ma la apro ora perché in effetti qui il tutto sta diventando dispersivo--ValeJappo【〒】 19:18, 2 dic 2020 (CET)
- Ah, ma quindi adesso uno può dire di essere quello che vuole e noi dobbiamo correre a modificare le voci di conseguenza senza un minimo riscontro nei fatti? Mi potete linkare la discussione al progetto LGBT in cui questa cosa è stata decisa? Non dico per fare polemica eh, sia chiaro, sto semplicemente cercando di capire. Sono stato via parecchio e le cose potrebbero essere cambiate nel frattempo ma mi pare proprio di ricordare che le cose non funzionassero così tempo fa. Ci sono linee guida su come comportarsi in questi casi o abbiamo modificato la voce solo perché lui è Elliot? Perché finché non si cambia il nome non lo è proprio per niente. Poco pertinente anche il discorso di come verrà accreditata in futuro, noi dobbiamo basarci su come è stata accreditata finora e su come è nota ai più.--Kali Yuga 19:17, 2 dic 2020 (CET)