m Protetto "Teknopedia:Pagine da cancellare/Cosimo Savastano/2": Procedura di cancellazione terminata ([Modifica=Consentito solo agli amministratori] (infinito) [Spostamento=Consentito solo agli amministratori] (infinito)) |
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È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno venerdì 19 ottobre 2018.
Critico d'arte e poeta le cui pubblicazioni, di scarsa rilevanza e con editori minori, non concorrono a renderlo enciclopedico. Pagina già cancellata e reinserita senza il parere positivo da parte della comunità né degli amministratori consultati dall'estensore della voce, compreso colui che l'ha messa in cancellazione la prima volta (non inserisco i link, basta consultare i puntano qui). Rilevanza nettamente locale anche vedendo le biblioteche dove sono presenti i libri dell'Autore; non ci sono fonti che ne attestino la rilevanza --Tostapanecorrispondenze 11:40, 12 ott 2018 (CEST)
- Prendo atto della proposta di cancellazione.--Fausta Samaritani (msg) 13:00, 12 ott 2018 (CEST)
Discussione iniziata il 12 ottobre 2018
- Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
- Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
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La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 19 ottobre 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 26 ottobre 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Mantenere : da quanto si legge nelle sezioni Pubblicazioni e Bibliografia, il soggetto sembra decisamente preminente nella critica della Cultura abruzzese a 360° – ambito specifico, ma qui andiamo anche oltre, siccome gli artisti e le opere oggetto delle sue analisi hanno valore assoluto = non stiamo discutendo di qualcuno che si è dedicato esclusivamente alla cultura popolare “bassa”, oppure a sciocchezze – ed egli stesso è artista.
- astio discussioni 21:51, 12 ott 2018 (CEST)
- Fammi capire, la rilevanza dei soggetti trattati in che misura si trasmetterebbe a chi li tratta? --Vito (msg) 22:03, 12 ott 2018 (CEST)
- Produzione specifica e poderosa.
- Da quasi cinquant'anni, Cosimo Sevastano scrive saggi critici ed altri prodotti letterari (curatele, presentazioni, didascalie, collaborazioni varie) dedicati agli aspetti della cultura abruzzese, sia quella “alta” che quella “bassa”. La bibliografia allegata alla voce testimonia una tangibile rilevanza dell'autore nello specifico ambito culturale.
- Come poeta, ha ricevuto alcuni premi e sue poesie sono state pubblicate, tra gli altri,
da Einaudi, Garzanti, esul sito del Brooklyn College. - Numerose sue opere sono fruibili in numerose biblioteche italiane (vedi lista sotto) nonché in prestigiose biblioteche estere.
- E' stato giudice in diversi premi di letteratura ed arti visive.
- Hai pescato bene, oggi ?
- astio discussioni 14:29, 13 ott 2018 (CEST)
- E tutto ciò come si ricollega all'inciso siccome gli artisti e le opere oggetto delle sue analisi hanno valore assoluto = non stiamo discutendo di qualcuno che si è dedicato esclusivamente alla cultura popolare “bassa”, oppure a sciocchezze –? A margine "pubblicato dal Brooklyn College" è un po' diverso da "un docente del Brooklyn College ne scrive sulla propria pagina personale presso tale istituzione". --Vito (msg) 17:05, 14 ott 2018 (CEST)
- Non so cosa dirti. Le parole sono lì. Ti è sfuggito quell' anche, per cui nel primo commento il contenuto dell'inciso è inteso come rafforzo alla rilevanza dell'autore nello specifico ambito culturale, che secondo me è il punto di forza della voce. Il mio secondo commento è una riformulazione del primo, non lo contraddice.
- E io non ho scritto "pubblicato dal Brooklyn College" (il grassetto è mio, le virgolette tue), ma "sul sito del Brooklyn College".
- astio discussioni 21:03, 14 ott 2018 (CEST)
- Ho sospeso parte di una mia affermazione, nel mio secondo commento qua sopra, siccome contestata con sensata ragione da Frullatore_Tostapane in una discussione sulla mia bacheca [1].
- Ho aggiunto i due testi nella lista di pubblicazioni cartacee da escutere, ma non so se avrò tempo di cercarli nel circuito bibliotecario della mia città prima della chiusura di questa PdC (il tempo da dedicare a Wiki ITA sta calando).
- astio discussioni 22:48, 17 ott 2018 (CEST)
- E tutto ciò come si ricollega all'inciso siccome gli artisti e le opere oggetto delle sue analisi hanno valore assoluto = non stiamo discutendo di qualcuno che si è dedicato esclusivamente alla cultura popolare “bassa”, oppure a sciocchezze –? A margine "pubblicato dal Brooklyn College" è un po' diverso da "un docente del Brooklyn College ne scrive sulla propria pagina personale presso tale istituzione". --Vito (msg) 17:05, 14 ott 2018 (CEST)
- Fammi capire, la rilevanza dei soggetti trattati in che misura si trasmetterebbe a chi li tratta? --Vito (msg) 22:03, 12 ott 2018 (CEST)
Cancellare Nemmeno io ho capito l'apertura della consensuale, allo stato sarebbe da annullare: siccome gli artisti e le opere oggetto delle sue analisi hanno valore assoluto.. quindi se io scrivo un libro su Michelangelo o Raffaello divento anch'io un grande artista o come minimo un grande critico d'arte?? Come già detto da Tostapane, la voce è stata ricreata senza aver ottenuto nessun consenso al progetto, al massimo qualcuno/a si è limitato a dire che Io metterei in cancellazione, almeno in ordinaria se non in immediata (anche se sarebbe un sereno c7),. Su SBN ho guardato le prime 15-20 opere, tutte con editori minori, e queste sono presenti mediamente in 2, si, ripeto, due biblioteche! A volte solo in una, molto raramente in 3-4, al 99% ovviamente si parla di biblioteche abruzzesi. --Kirk Dimmi! 03:11, 13 ott 2018 (CEST)
Mantenere 5 titoli sono presenti nella Libreria del Congresso di Washington. Cosimo Savastano ha pubblicato due volte con Editalia, che produce libri di grande raffinatezza tipografica, molto costosi, in copie numerate e che entrano poi nel mercato delle rarità librarie. Il Premio Scanno, ottenuto per antropologia culturale ha rilevanza nazionale. --Fausta Samaritani (msg) 11:18, 13 ott 2018 (CEST)
- Occhio che la LOC è l'equivalente USA del deposito legale. --Vito (msg) 17:05, 14 ott 2018 (CEST)
Commento: comunque non è vietato avvisare i progetti ma le chiamate individuai sono profilabili come WP:CAMPAGNE--Tostapanecorrispondenze 11:51, 13 ott 2018 (CEST)
- È anche assolutamente disdicevole e sconveniente fare campagne elettorali per invitare altri utenti a mettere voci in cancellazione.--Fausta Samaritani (msg) 12:31, 13 ott 2018 (CEST)
- In quanto alle biblioteche in Italia, se si interroga il sito sbn.it alla voce Cosimo Savastano appaiono 76 voci, di cui tre non lo riguardano e tutte le alte lo riguardano. Un libro è presente in 91 biblioteche italiane. Il libro sul presepe di Revisondoli ha fatto 4 edizioni, di cui una con testo anche in inglese. Su sbn.it sono presenti anche titoli apparsi su riviste specializzate, ma gli articoli su rivista (e anche su giornali) sono comunemente accettati nelle voci biografiche della Treccani. In questa voce Wp non sono invece stati citati. Bisogna anche considerare che nell'elenco delle opere - citate sulla voce WP, in bibliografia - c'è il link a una sola scheda di libro presente su sbn.it. In alcuni casi, lo stesso libro viene invece schedato due e tre volte (cosa frequentissima su sbn.it) da parte di differenti biblioteche. Non è possibile unificare queste schede, una volta fatte. Quindi bisogna considerare anche le biblioteche presenti in schede sbn.it e di cui qui non è stato fatto il link dalla voce WP.--Fausta Samaritani (msg) 12:57, 13 ott 2018 (CEST)
- Scusa eh, ma questa è po' campagna eccome, ciò che hai scritto in grassetto su cosa si basa? o-O Non vedo proprio dove sarebbero le 91 biblio per una sua opera, premesso le curatele delle ultime pagine non le ho guardate, anche nelle prima pdc c'è chi ha controllato (ancora più accuratamente credo).--Kirk Dimmi! 13:28, 13 ott 2018 (CEST)
- Elenco di biblioteche italiane in cui sono presenti libri di Cosimo Savastano (salvo altre) tra quelli scritti da lui, presentati, curati, ecc. Chiunque può fare un controllo.
- Scusa eh, ma questa è po' campagna eccome, ciò che hai scritto in grassetto su cosa si basa? o-O Non vedo proprio dove sarebbero le 91 biblio per una sua opera, premesso le curatele delle ultime pagine non le ho guardate, anche nelle prima pdc c'è chi ha controllato (ancora più accuratamente credo).--Kirk Dimmi! 13:28, 13 ott 2018 (CEST)
- Biblioteca civica Francesca Calvo - Alessandria - AL
- Biblioteca diocesana Ancona - Ancona - AN
- Biblioteca comunale Giulio Gabrielli - Ascoli Piceno - AP
- Biblioteca dell'Archivio di Stato di L'Aquila - L'Aquila - AQ
- Biblioteca provinciale Salvatore Tommasi - L'Aquila - AQ
- Biblioteca Anton Ludovico Antinori della Deputazione di storia patria negli Abruzzi - DASP - L'Aquila - AQ
- Fondazione Biblioteca Astense - Asti - AT
- Biblioteca nazionale Sagarriga Visconti-Volpi - Bari - BA
- Biblioteca del Museo storico di Bergamo - Bergamo - BG
- BIBLIOTECA CIVICA DI BELLUNO - Belluno - BL
- Biblioteca provinciale Antonio Mellusi - Benevento - BN
- Biblioteca francescana Le Grazie - Benevento - BN
- Biblioteca Universitaria di Bologna - Bologna - BO
- Biblioteca provinciale - Brindisi - BR
- Biblioteca Metropolitana Emilio Lussu - Cagliari - CA
- Biblioteca universitaria di Cagliari - Cagliari - CA
- Biblioteca provinciale Pasquale Albino - Campobasso - CB
- Biblioteca comunale Alfonso Ruggiero - Caserta - CE
- Biblioteca d'Arte della Fondazione Carichieti - Chieti - CH
- Biblioteca statale di Cremona - Cremona - CR
- Biblioteca nazionale - Cosenza - CS
- Biblioteca regionale universitaria - Catania - CT
- Biblioteca Malatestiana - Cesena - FC
- Biblioteca comunale Aurelio Saffi - Forlì - FC
- Biblioteca comunale Ariostea - Ferrara - FE
- Biblioteca provinciale La Magna Capitana - Foggia - FG
- Biblioteca nazionale centrale - Firenze - FI
- Biblioteca Marucelliana - Firenze - FI
- Biblioteca Statale Isontina - Gorizia - GO
- Biblioteca dei Musei provinciali ERPAC-FVG - Gorizia - GO
- Biblioteca Roberto Caracciolo - Lecce - LE
- Biblioteca comunale Labronica Francesco Domenico Guerrazzi. Centro di documentazione e ricerca visiva - Livorno - LI
- Biblioteca Statale - Lucca - LU
- Biblioteca del Centro Matteucci per l'arte moderna - Viareggio - LU
- Biblioteca comunale Valentiniana - Camerino - MC
- Biblioteca comunale Mozzi-Borgetti - Macerata - MC
- Biblioteca comunale Francesco Antolisei - San Severino Marche - MC
- Biblioteca di Scienze storiche del Dipartimento di Studi umanistici dell'Università degli studi di Macerata - Macerata - MC
- Biblioteca regionale universitaria - Messina - ME
- Biblioteca nazionale Braidense - Milano - MI
- Biblioteca d'arte - Milano - MI
- Biblioteca comunale Teresiana - Mantova - MN
- Biblioteca comunale Gino Baratta - Mantova - MN
- Biblioteca Estense Universitaria - Modena - MO
- Biblioteca provinciale Tommaso Stigliani - Matera - MT
- Biblioteca universitaria di Napoli - Napoli - NA
- Biblioteca nazionale Vittorio Emanuele III - Napoli - NA
- Biblioteca della Società napoletana di storia patria - Napoli - NA
- Biblioteca Anna Caputi dell'Accademia di Belle Arti - Napoli - NA
- Biblioteca comunale Carlo Negroni - Novara - NO
- Biblioteca comunale - Oristano - OR
- Biblioteca centrale della Regione siciliana Alberto Bombace - Palermo - PA
- Biblioteca universitaria di Padova - Padova - PD
- Biblioteca provinciale Gabriele D'Annunzio - Pescara - PE
- Biblioteca dell'Archivio di Stato di Pescara - Pescara - PE
- Biblioteca Genti D'Abruzzo - Pescara - PE
- Biblioteca comunale Augusta - Perugia - PG
- Biblioteca comunale Giosuè Carducci - Spoleto - PG
- Biblioteca e Centro per l'orientamento bibliografico e per la documentazione dell'Università per stranieri - Perugia - PG
- Biblioteca Universitaria - Pisa - PI informazioni nel sito della biblioteca
- Biblioteca comunale - Pordenone - PN
- Biblioteca Palatina - Parma - PR
- Biblioteca comunale Federiciana - Fano - PU
- Biblioteca Oliveriana - Pesaro - PU
- Biblioteca d'arte Signoretti - Pesaro - PU
- Biblioteca centrale dell'Area umanistica dell'Università degli studi di Urbino - Urbino - PU
- Biblioteca Universitaria - Pavia - PV
- Biblioteca provinciale - Potenza - PZ
- Biblioteca comunale - Leonessa - RI
- Biblioteca comunale Paroniana - Rieti - RI
- Biblioteca Gabriele De Rosa dell'Istituto Luigi Sturzo - Roma - RM
- Biblioteca della Società romana di storia patria - Roma - RM
- Biblioteca nazionale centrale - Roma - RM
- Biblioteca universitaria Alessandrina - Roma - RM
- Biblioteca Vallicelliana - Roma - RM
- Biblioteca dell'Istituto nazionale di studi romani - Roma - RM
- Biblioteca della Galleria nazionale d'arte moderna e contemporanea - GNAM - Roma - RM
- Biblioteca Angelica - Roma - RM
- Biblioteca delle Arti Applicate - Roma - RM
- Biblioteca dell'Accademia nazionale dei Lincei e Corsiniana - Roma - RM
- Biblioteca delle Arti della Direzione Generale Archeologia, belle arti e paesaggio - Roma - RM
- Biblioteca dell'Istituto centrale per il catalogo e la documentazione - ICCD - Roma - RM
- Biblioteca civica Gambalunga - Rimini - RN
- Biblioteca provinciale - Salerno - SA
- Biblioteca Universitaria di Sassari - Sassari - SS
- Biblioteca civica Pietro Acclavio - Taranto - TA
- Biblioteca provinciale Melchiorre Dèlfico - Teramo - TE
- Biblioteca Reale - Torino - TO
- Biblioteca Nazionale Universitaria - Torino - TO
- Biblioteca storica della Provincia di Torino - Torino - TO
- Biblioteca della Soprintendenza Archeologia, belle arti e paesaggio per la città metropolitana di Torino. Storia dell'arte - Torino - TO
- Biblioteca comunale - Terni - TR
- Biblioteca civica Attilio Hortis - Trieste - TS
- Biblioteca d'arte Sergio Molesi - Civico Museo Revoltella - Trieste - TS
- Biblioteca Statale Stelio Crise di Trieste - Trieste - TS
- Biblioteca comunale - Treviso - TV
- BIBLIOTECA DELL'ATENEO DI TREVISO - Treviso - TV
- Biblioteca civica di Varese - Varese - VA
- Biblioteca del Museo d'arte moderna di Ca' Pesaro - Venezia - VE
- Biblioteca consorziale di Viterbo - Viterbo - VT
- La precedente voce non è stata da me fatta e non l'ho mai letta.--Fausta Samaritani (msg) 14:08, 13 ott 2018 (CEST)
- Se è una sommatoria di tutte le sue opere ha poca rilevanza (ho cassettato, non è il caos, per la leggibilità della pdc), c'è chi ha scritto oltre 100 libri irrilevanti presenti in 1-2 biblioteche ed è stato cancellato, non vuol dir granché. Comunque non hai risposto alla domanda sopra riguardo ciò che hai scritto in grassetto.--Kirk Dimmi! 14:20, 13 ott 2018 (CEST)
- Grazie del cassetto. La discussione è iniziata, non da me, sulla scarsa presenza dell'autore in biblioteche italiane, in particolare in biblioteche fuori dall'Abruzzo. È una novità, mi sembra, incentrare la validità di un autore sulla presenza delle sue opere in biblioteca e non su link a siti internet più o meno autorevoli. Il Sistema Bibliotecario Italiano, cui partecipano circa 130 biblioteche (il numero varia nel tempo), è uno strumento straordinario che riesce a realizzare il progetto di 'Catalogo unico delle biblioteche italiane' che era stato tentato negli anni '60 con schede cartacee e scarsi risultati e che solamente in data recente abbiamo a disposizione su Internet. Ci sono poi migliaia di biblioteche in Italia che non versano su SBN, oppure versano (come la BiASA, dal 1992) solamente a partire da una certa dataː quindi i dati restano incompleti.
- Sul secondo puntoː Ci sono utenti Wp che si specializzano in arte, o in geografia, o in musica; ce ne sono altri che si specializzano in cancellazioni e si tengono collegati costantemente tra loro. Non parlo, per carità, degli amministratori, che fanno un lavoro gravoso e spesso incompreso e che ci tengono lontani da una quantità di problemi. Non smetto mai di ringraziarli. :::::: Altro argomentoː vi pare giusto che da due-tre ore sulla voce Cosimo Savastano ci sia un avviso 'open' che scoraggia chi volesse apportare modiche utili? È consentito, è disdicevole, è proibito, è inconsueto, è viatato?--Fausta Samaritani (msg) 15:09, 13 ott 2018 (CEST)
- Non è proibito editare con quell'avviso, è solo questione di eventuali/probabili conflitti di modifiche. E comunque non dovrebbe restare tanto.--Kirk Dimmi! 15:14, 13 ott 2018 (CEST)
- Anche perché mi sembra che la voce stia peggiorando. In ogni caso non desidero fare il difensore d'ufficio di questa voce e, per ragioni familiari, prevedo di non potermene occupare per qualche tempo.--Fausta Samaritani (msg) 16:30, 13 ott 2018 (CEST)
- Non è proibito editare con quell'avviso, è solo questione di eventuali/probabili conflitti di modifiche. E comunque non dovrebbe restare tanto.--Kirk Dimmi! 15:14, 13 ott 2018 (CEST)
- Se è una sommatoria di tutte le sue opere ha poca rilevanza (ho cassettato, non è il caos, per la leggibilità della pdc), c'è chi ha scritto oltre 100 libri irrilevanti presenti in 1-2 biblioteche ed è stato cancellato, non vuol dir granché. Comunque non hai risposto alla domanda sopra riguardo ciò che hai scritto in grassetto.--Kirk Dimmi! 14:20, 13 ott 2018 (CEST)
- La precedente voce non è stata da me fatta e non l'ho mai letta.--Fausta Samaritani (msg) 14:08, 13 ott 2018 (CEST)
[← Rientro] Immagino che Fausta si riferisse alla stessa cosa che, con assoluta mancanza di presunzione di buona fede, ha scrittoo qua con tanto di accuse di fascismo, però ricorderei a Fausta un po' di WikiLove e che qui non stiamo parlando degli utenti bensì di questa voce e al limite dei comportamenti ad essa collegati, non di altri. Il template WIP non è proibito ma sto finendo di sistemare la voce secondo le indicazioni della pagina di aiuto sulla bibliografia, sezione opere, cosa che si rivela assai gravosa. Ad esempio, alcune opere sono state inserite con il template cita testo, che non prevede l'autore 2, ed erano tutte ammassate insieme curatele, suoi libri, introduzioni ecc. Peccato che in alcuni casi il biografato abbia scritto 10 pagine in opere collettive e questo va evidenziato. Mi sfugge anche la presenza del biografato nei libri indicati in Bibliografia; parlano di lui o degli argomenti su cui ha scritto?--Tostapanecorrispondenze 18:11, 13 ott 2018 (CEST)
- Le modifiche di Tostapane sono al limite del vandalismo. Tolte decine di collegamenti alle schede del sito SBN, perché non si possa così verificare la consistenza della presenza in biblioteca di ogni pubblicazione. Non so come fermarlo.--Fausta Samaritani (msg) 07:30, 14 ott 2018 (CEST)
- Se le opere collettive si riferiscono ad Atti di congressi o convegni il numero di 10-20 pagine è quello che comunemente viene assegnato a ciascun relatore o autore di una comunicazione. Evidentemente Tostapane non ha mai partecipato ad un convegno o congresso, non ha mai dovuto provare a casa la lettura della sua relazione - che in genere deve essere contenuta in venti-venticinque minuti - non ha mai consegnato il dischetto, nei termini stabiliti, con il testo del suo intervento, lungo non più di XY battute, completo di bibliografie e di note, che devono essere redatte secondo precise regole, indicate dalla segreteria del convegno o del congresso. Non so come fermarlo.--Fausta Samaritani (msg) 07:39, 14 ott 2018 (CEST)
- Le modifiche sono indicate nell'oggetto delle modifiche: ho seguito le linee guida--Tostapanecorrispondenze 11:35, 14 ott 2018 (CEST)
- Le modifiche sono volutamente peggiorative. C'erano link a schede di libri del sito sbn.it che non ci sono più, c'erano link ai nomi dei quattro fratelli pittori Palizzi che non ci sono più (forse non li hai mai sentiti nominare), c'era link alla dipinto Bestie da soma, fondamentale per lo studio di Patini (probabilmente non hai mai visto una tela di Patini e non sai di che cosa parlo), che non c'è più ecc. I link si fanno perché Wp è un ipertesto, o ti sfugge anche questo concetto? Chiedo scusa ad un professore quadi ottuagenario, che non ho mai incontrato di persona e che non aveva chiesto di essere qui biografato e mi auguro che non legga questa pagina.--Fausta Samaritani (msg) 11:46, 14 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono][@ Fausta Samaritani] Le modifiche sono state fatte nell'ottica di chiarire la portata della sua opera, quali libri ha scritto, a quali ha collaborato ecc. I link alle opere sulle quali lui ha scritto si possono mettere nel testo, non nella sezione opere dove il WL dovrebbe puntare alla voce su quel determinato libro. Puoi semplicemente mettere nei collegamenti esterni il link alla pagina di autorità dell'OPAC e in ogni caso c'è già il controllo di autorità. Hai davvero scritto "volutamente peggiorative"? --Tostapanecorrispondenze 12:38, 14 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] @ Fausta Samaritani: Le modifiche di Frullatore Tostapane a mio avviso hanno migliorato la voce, secondo le stesse convenzioni di stile, anche perché sui link di opac-sbn basta mettere la scheda dell'autore e tutti possono controllare, li abbiamo citati anche qui nessuno vuol occultare nulla, quindi è da escludere il vandalismo. C'è ci ha migliaia di riscontri su SBN, non si possono mettere tutti, una voce di un'enciclopedia non dev'essere un curriculum vitae. Senza fare esempi estremi come U. Eco o Bevilacqua e altri, che hanno migliaia di riscontri su SBN, Mariangela Gualtieri (una a caso) ne ha una cinquantina ma la sua voce è molto più equilibrata. Oppure, anche se è un personaggio del passato prendi Vittorio Alfieri, la cui voce è in vetrina, e nota come sono citate le opere, considera che su SBN ci sarebbero 3500 riscontri. La divisione tra opere proprie, curatele, traduzioni e altro rende la stessa sezione più chiara, differenziando anche cosa è più rilevante e cosa lo è di meno (una curatela non ha lo stesso valore di un'opera scritto di proprio pugno.--Kirk Dimmi! 13:59, 14 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Scusa se ti rispondo solo adesso. Avere la curatela degli Atti di un convegno vuol dire essere a capo di una organizzazione che si muove un anno prima, cerca finanziamenti, il sostegno di una Università, seleziona gli oratori, trova i locali. Al convegno accoglie gli ospiti, gestisce il regolare svolgimento del convegno, eventuale traduzione se ci sono oratori stranieri. Dopo il convegno coordina l'arrivo degli interventi scritti, corregge le bozze, contatta l'editore, cura la spedizione degli Atti. Se ne vanno due anni di lavoro. Un libro ti costa meno fatica. Se sei ad un certo livello, l'editore ti viene anche a cercare, oppure trovi finanziamenti (Comune, Regione, privati). Per i medici è più semplice, perché pagano le case farmaceutiche. Per letteratura e arte i fondi sono sempre scarsi e a volte gli Atti restano nel cassetto. Intanto i relatori tempestano, perché hanno bisogno degli estratti, da presentare a qualche concorso. Se hai altre domande...--Fausta Samaritani (msg) 20:34, 14 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] @ Fausta Samaritani: Le modifiche di Frullatore Tostapane a mio avviso hanno migliorato la voce, secondo le stesse convenzioni di stile, anche perché sui link di opac-sbn basta mettere la scheda dell'autore e tutti possono controllare, li abbiamo citati anche qui nessuno vuol occultare nulla, quindi è da escludere il vandalismo. C'è ci ha migliaia di riscontri su SBN, non si possono mettere tutti, una voce di un'enciclopedia non dev'essere un curriculum vitae. Senza fare esempi estremi come U. Eco o Bevilacqua e altri, che hanno migliaia di riscontri su SBN, Mariangela Gualtieri (una a caso) ne ha una cinquantina ma la sua voce è molto più equilibrata. Oppure, anche se è un personaggio del passato prendi Vittorio Alfieri, la cui voce è in vetrina, e nota come sono citate le opere, considera che su SBN ci sarebbero 3500 riscontri. La divisione tra opere proprie, curatele, traduzioni e altro rende la stessa sezione più chiara, differenziando anche cosa è più rilevante e cosa lo è di meno (una curatela non ha lo stesso valore di un'opera scritto di proprio pugno.--Kirk Dimmi! 13:59, 14 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono][@ Fausta Samaritani] Le modifiche sono state fatte nell'ottica di chiarire la portata della sua opera, quali libri ha scritto, a quali ha collaborato ecc. I link alle opere sulle quali lui ha scritto si possono mettere nel testo, non nella sezione opere dove il WL dovrebbe puntare alla voce su quel determinato libro. Puoi semplicemente mettere nei collegamenti esterni il link alla pagina di autorità dell'OPAC e in ogni caso c'è già il controllo di autorità. Hai davvero scritto "volutamente peggiorative"? --Tostapanecorrispondenze 12:38, 14 ott 2018 (CEST)
- Le modifiche sono volutamente peggiorative. C'erano link a schede di libri del sito sbn.it che non ci sono più, c'erano link ai nomi dei quattro fratelli pittori Palizzi che non ci sono più (forse non li hai mai sentiti nominare), c'era link alla dipinto Bestie da soma, fondamentale per lo studio di Patini (probabilmente non hai mai visto una tela di Patini e non sai di che cosa parlo), che non c'è più ecc. I link si fanno perché Wp è un ipertesto, o ti sfugge anche questo concetto? Chiedo scusa ad un professore quadi ottuagenario, che non ho mai incontrato di persona e che non aveva chiesto di essere qui biografato e mi auguro che non legga questa pagina.--Fausta Samaritani (msg) 11:46, 14 ott 2018 (CEST)
- Le modifiche sono indicate nell'oggetto delle modifiche: ho seguito le linee guida--Tostapanecorrispondenze 11:35, 14 ott 2018 (CEST)
Mantenere Si è distinto in modo notevole per la sua attività di critico d'arte e per la sua produzione poetica, come ben documentato dalle fonti presenti nella pagina. --Kenzia (msg) 12:33, 14 ott 2018 (CEST)
Cancellare Viste le aggressioni subite in questa pagina (benché si dovrebbe parlare della voce e non delle persone, non è bello cercare di sccreditare chi ha una tesi diversa dalla tua invece di miglliorare l'oggetto della discussione) non proseguo con la wikificazione della voce, che è un pasticcio, faccio solo notare che sarebbe meglio la qualità che la quantità. Metto cancellare perché allo stato non vedo fonti verificabili che supportino la rilevanza dell'autore - le mie domande sulla bibliografia qua sopra non hanno avuto risposta - oltre ai motivi già espressi con l'apertura della PDC riguardo alle sue opere, tolgo tutto dagli OS, quindi se dovessero essere inseriti validi motivi di rilevanza non potrò essere qui a striccare il mio parere --Tostapanecorrispondenze 14:11, 14 ott 2018 (CEST)
- Ho provveduto a wifificare, seguendo il consiglio di Tostapane di dividere in capitoletti l'elenco delle opere.--Fausta Samaritani (msg) 16:55, 14 ott 2018 (CEST)
- È possibile chiudere anticipatamente la discussione? Ho aperto il link relativo a questa richiesta, ma non essendo assolutamente pratica della procedura, perché non l'ho mai utilizzata, chiedo che un amministratore lo faccia. Grazie.--Fausta Samaritani (msg) 18:38, 14 ott 2018 (CEST)
Mantenere Notevole critico d'arte e interessante poeta. Non è solo la mia opinione e quella di altri wikipediani che qui si sono espressi in questo senso ma anche quella di (almeno) un rinomato e stimato critico d'arte che lo elogia come poeta e lo definisce come il massimo critico d'arte di Teofilo Patini. Ciò si può constatare nel filmato seguente:
teleaesse, Il critico d'arte omaggia Niko Romito e Cosimo Savastano, su YouTube, 26 giugno 2017. URL consultato il 14 ottobre 2017.
Cancellare Pure la chiusura anticipata... Risultati su OPAC-SBN desolanti, numerose pubblicazioni con numeri piccolissimi tranne una su una collezione d'arte di una banca, verosimilmente regalata dalla banca a diverse biblioteche. Ma di questo si è già parlato. Per il resto non si è assistito a un bello spettacolo in questa pagina, ma anche di questo si è già parlato. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 09:14, 15 ott 2018 (CEST)
- Caro Hypergio, io sono stressata di mio e ho altro di cui occuparmi. Ritengo che siano da rivedere completamente le regole applicate alla cancellazione delle pagine. Si dovrebbe selezionare, attraverso i portali interessati, una rosa di utenti che partecipino alle discussioni, tenendo conto degli interessi di ciascuno di noi. Questi utenti si dovrebbero accreditare alla discussione, mentre alla fase finale della votazione potrebbero, come ora, partecipare tutti gli utenti con più di 50 edit. Questo gioco al massacro è incivile, porta in luce vecchie ruggini non sopite e le riaccende. Sto seriamente meditando di uscire da Wp. --Fausta Samaritani (msg) 09:26, 15 ott 2018 (CEST)
- Questo non è né il luogo dove discutere delle regole esistenti (approvate a livello comunitario) né dello stress degli utenti. Questo non è un gioco al massacro ma una, per quanto civile discussione, sulla rilevanza enciclopedicità della voce e nulla più. Se non ti piacciono le regole di questa comunità e te ne vuoi andare, non me ne posso che dispiacere ma questa è una tua libera decisione che non può e non deve influenzare questa discussione. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 10:59, 15 ott 2018 (CEST)
- Non voglio più occuparmi di questa storia. Ripeto che sono stressata. Se ti ho tolto anzitempo er jocherello non so che farci. Se, dopo questa discussione, entro in analisi, ti mando il conto del dottore. Sono abituata a dire quello che penso, anche se è scomodo. Ci sono altri programmi wikimedia cui collaboro e dove non ho mai avuto problemi.--Fausta Samaritani (msg) 12:51, 15 ott 2018 (CEST)
- Jocherelli, analisti, conti per l'analista... Tutta roba che non c'entra nulla con la voce né tantomeno col progetto. Fa' pure ciò che vuoi, io continuo a star qui a scrivere un'enciclopedia, il resto prende il tempo che trova. Buona fortuna. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 13:53, 15 ott 2018 (CEST)
- Messsaggio per l'utente Vituzzuː Ti ho chiesto cortesemente, stamani ore 9 circa, di provvedere a chiudere anticipatamente questa discussione, perché da sola avevo qualche difficoltà a riempire il modulo di richiesta, non avendolo mai fatto. Ripeto qui, la richiesta.
- Se poi la chiusura anticipata la vuole farlo un altro amministratore, che ben vengaǃ Grazie.--Fausta Samaritani (msg) 14:15, 15 ott 2018 (CEST)
- E ti ho risposto che non sussistono i pressupposti per farlo. La cancellazione non finisce prima del 19, facciamo che per almeno un giorno pensiamo ad altro? --Vito (msg) 14:18, 15 ott 2018 (CEST)
- No, Vituzzu, facciamo che la regola del buon senso, che viene prima, prevalga su regole particolari che riguardano un determinato aspetto del progetto Wp in italiano. Alla fine della storia conteremo i clikǃ in entrata a questa pagina che, a mio avviso, già sono troppi.--Fausta Samaritani (msg) 14:31, 15 ott 2018 (CEST)
- Sono arrivato in questa discussione grazie a una email di wp che mi avvertiva che era stato creato un collegamento tra la voce in discussione e quella di Francesco Paolo Palizzi da me creata più di un anno fa. Letta quindi la voce, trovata in aperta procedura di cancellazione, mi sono accorto che era stata creata dall'utente Fausta Samaritani che avevo già potuto apprezzare per la sua competenza dato che aveva recentemente dato importanti contributi sia alla "mia" voce su F.P.Palizzi sia a quella di molti altri pittori dell'epoca come per esempio Costanzo Angelini a cui anche io avevo dato il mio modesto contributo trasformandola da abbozzo a voce vera e propria. Sappiamo però per le regole di wikipedia che la competenza dei wikipediani anche quando molto alta non potendo essere dimostrata vale tanto quanto la peggiore incompetenza di utenti presuntuosi. Per questo su wp, secondo regola, le opinioni dei wikipediani sulle opere dell'ingegno dovrebbero lasciare il tempo che trovano mentre dovrebbero far testo opinioni di esperti riconosciuti dalle rispettive comunità.
- Per quanto affermato il seguente giudizio avallato ufficialmente dal Comune di Castel di Sangro e da rinomati critici d'arte come Vittorio Sgarbi (deprecabile per maleducazione ma la cui competenza nel campo specifico della critica d'arte risulta acclarata), dovrebbe dimostrare, oltre ogni ragionevole dubbio, l'enciclopedicità del soggetto in discussione: «Valore di studioso e di autore emerge esplicitamente nelle sue numerose pubblicazioni, preziosi volumi che affondano nelle radici della storia della Città, del territorio e dell'arte che ha consentito la migliore conoscenza del campo culturale che travalica i confini locali e regionali per divenire risorsa nazionale e, ancor più, patrimonio del genere umano»
- Per le fonti si legga la voce--Giorgio Pietrocola (msg) 15:04, 15 ott 2018 (CEST)
- No, Vituzzu, facciamo che la regola del buon senso, che viene prima, prevalga su regole particolari che riguardano un determinato aspetto del progetto Wp in italiano. Alla fine della storia conteremo i clikǃ in entrata a questa pagina che, a mio avviso, già sono troppi.--Fausta Samaritani (msg) 14:31, 15 ott 2018 (CEST)
- E ti ho risposto che non sussistono i pressupposti per farlo. La cancellazione non finisce prima del 19, facciamo che per almeno un giorno pensiamo ad altro? --Vito (msg) 14:18, 15 ott 2018 (CEST)
- Jocherelli, analisti, conti per l'analista... Tutta roba che non c'entra nulla con la voce né tantomeno col progetto. Fa' pure ciò che vuoi, io continuo a star qui a scrivere un'enciclopedia, il resto prende il tempo che trova. Buona fortuna. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 13:53, 15 ott 2018 (CEST)
- Non voglio più occuparmi di questa storia. Ripeto che sono stressata. Se ti ho tolto anzitempo er jocherello non so che farci. Se, dopo questa discussione, entro in analisi, ti mando il conto del dottore. Sono abituata a dire quello che penso, anche se è scomodo. Ci sono altri programmi wikimedia cui collaboro e dove non ho mai avuto problemi.--Fausta Samaritani (msg) 12:51, 15 ott 2018 (CEST)
- Questo non è né il luogo dove discutere delle regole esistenti (approvate a livello comunitario) né dello stress degli utenti. Questo non è un gioco al massacro ma una, per quanto civile discussione, sulla rilevanza enciclopedicità della voce e nulla più. Se non ti piacciono le regole di questa comunità e te ne vuoi andare, non me ne posso che dispiacere ma questa è una tua libera decisione che non può e non deve influenzare questa discussione. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 10:59, 15 ott 2018 (CEST)
- Caro Hypergio, io sono stressata di mio e ho altro di cui occuparmi. Ritengo che siano da rivedere completamente le regole applicate alla cancellazione delle pagine. Si dovrebbe selezionare, attraverso i portali interessati, una rosa di utenti che partecipino alle discussioni, tenendo conto degli interessi di ciascuno di noi. Questi utenti si dovrebbero accreditare alla discussione, mentre alla fase finale della votazione potrebbero, come ora, partecipare tutti gli utenti con più di 50 edit. Questo gioco al massacro è incivile, porta in luce vecchie ruggini non sopite e le riaccende. Sto seriamente meditando di uscire da Wp. --Fausta Samaritani (msg) 09:26, 15 ott 2018 (CEST)
Mantenere Osservando la pagina, colpisce il numero di collegamenti con altri biografati di Teknopedia. Quindi si crea un collante che all'enciclopedia fa assai bene. Ho provato a comprendere se questi collegamenti appartengono a un edificio eretto da un utente (e ce ne sono in altri luoghi), ma le pagine sono nate da interventi indipendenti, ragion per cui, a mio modesto avviso, la culturalità di questo insieme e di Cosimo Savastano all'interno dell'insieme è fuor di dubbio.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 16:01, 15 ott 2018 (CEST)
Cancellare come detto al Caffè letterario, e sorvolando sul fatto che la voce è stata ricreata per partito preso e senza consultarsi con i progetti, si tratta di un lunghissimo elenco di pubblicazioni, con scarse note a sostegno che fanno perlopiù riferimento a fonti quali teleAesse, presepeviventerivisondoli.it e simili. --M&A (msg) 16:44, 15 ott 2018 (CEST)
- Non è prevista una indagine sui motivi profondi che inducono un utente a creare una paginaː la collaborazione a Wp è libera, tranne per coloro ai quali è stato negata la possibilità di editare e questo avviene per loro colpa. Tra le pubblicazioni di Cosimo Savastano c'è un libro sul presepe vivente di Rivisondoli, che è uscito in 4 edizioni, di cui una con testo anche in inglese. Probabilmente è per questa pubblicazione che egli ha ricevuto il premio Scanno in Antropologia culturale e tradizioni popolari. Ho cercato su Commons una immagine di questo presepe, ma ce n'era solamente una e non bella. In nota ho allora fatto un link a un sito internet che contiene foto bellissime di questo presepe. Non per aggiungere qualcosa al biografato, piuttosto per allacciarmi a questa manifestazione religiosa dell'Abruzzo. La scelta delle immagini è utile ad illustrare, ma anche ad ampliare il discorso. I link non servono unicamente a dimostrare la veridicità di quanto affermato nel testo, ma sono anche onde che, partendo da un punto (una voce), vanno verso un'altra voce, da cui ne partono altre… e via di seguitoː questo è un ipertesto e questa è anche una forza dell'enciclopedia.--Fausta Samaritani (msg) 08:28, 16 ott 2018 (CEST)
- Nelle Note per la duscussione è riportato Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto. In questa pagina trovo 21 interventi di Fausta Samaritani anche con numerosi off topic. Direi che il suo punto di vista è chiarissimo e credo che sia anche giunto il momento di lasciare spazio anche ad altri utenti. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 10:15, 16 ott 2018 (CEST)
- Non è prevista una indagine sui motivi profondi che inducono un utente a creare una paginaː la collaborazione a Wp è libera, tranne per coloro ai quali è stato negata la possibilità di editare e questo avviene per loro colpa. Tra le pubblicazioni di Cosimo Savastano c'è un libro sul presepe vivente di Rivisondoli, che è uscito in 4 edizioni, di cui una con testo anche in inglese. Probabilmente è per questa pubblicazione che egli ha ricevuto il premio Scanno in Antropologia culturale e tradizioni popolari. Ho cercato su Commons una immagine di questo presepe, ma ce n'era solamente una e non bella. In nota ho allora fatto un link a un sito internet che contiene foto bellissime di questo presepe. Non per aggiungere qualcosa al biografato, piuttosto per allacciarmi a questa manifestazione religiosa dell'Abruzzo. La scelta delle immagini è utile ad illustrare, ma anche ad ampliare il discorso. I link non servono unicamente a dimostrare la veridicità di quanto affermato nel testo, ma sono anche onde che, partendo da un punto (una voce), vanno verso un'altra voce, da cui ne partono altre… e via di seguitoː questo è un ipertesto e questa è anche una forza dell'enciclopedia.--Fausta Samaritani (msg) 08:28, 16 ott 2018 (CEST)
Commento: Sono incerta sull'enciclopedicità, anche se il video postato da Giorgio Pietrocola nel quale Savastano viene definito da Sgarbi il massimo critico di Teofilo Patini, mi farebbe pendere verso il mantenere. Devo dire che però al momento trovo la parte sulle opere presente nella voce piuttosto pesante e ridondante, con la continua ripetizione di Cosimo Savastano come autore (siamo nella sezione opere della voce su Savastano, è piuttosto ovvio che sia lui l'autore di tali opere e il curature nel caso delle curatele. Se si va a vedere la voce di un qualunque scrittore i libri da lui scritti sono elencati senza ripetere ogni volta l'autore) e tutti i link esterni al catalogo Opac (mentre di solito per i libri si inserisce l'ISBN) --Postcrosser (msg) 11:29, 16 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono][@ Postcrosser] scusa se ti pingo ma ti voglio rispondere di vedere la sezione opere in questo oldid redatta esattamente secondo la linea guida relativa che specifica sulformato che va "ridotto ai dati essenziali a una panoramica della produzione dell'autore. Spesso, solo: titolo, titolo originale, data (in ordine cronologico di prima pubblicazione. (l'ISBN o altro vanno nella sezione bibliografia). Se poi, a fronte di tale lavoro, mi si taccia di vandalismo aggiungendo (2 volte) "non so come fermarlo", chiaramente io smetto. La voce è tornata come prima né vedo alcun segno che si vogliano seguire le regole (perché preferisce così). --Tostapanecorrispondenze 22:27, 16 ott 2018 (CEST)
- Questa ridondanza si può correggere e non c'entra con enciclopedicità e non-enciclopedicità. Preferisco ripetere, per chiarezza. L'uso di SBN invece di ISBN deriva dal fatto che su SBN alcuni libri sono schedati due o tre volte (cosa frequente). Scelgo la scheda più completa, ad esempio quella dove è presente lo spoglio. ISBN non lo uso perché apre una scheda, da cui si può direttamente entrare in Amazon e in altri siti commerciali e questo non è di mio gradimento. Se ci sono osservazioni e la discussione non è possibile chiuderla anticipatamente, perché non dovrei rispondere? Chiedere è lecito e rispondere è cortesia.--Fausta Samaritani (msg) 11:51, 16 ott 2018 (CEST)
- Quindi riassumendo, c'è chi dice che ha pubblicato con Einaudi e Garzanti (e non è così), c'è chi dice che la voce è enciclopedica perché la pagina ha tanti wikilink (no comment!), c'è chi chiama in gioco le fonti (irrilevanti e pressoché inesistenti, non verificabili), e poi c'è Sgarbi che dice che è un personaggio di valore e che l'arte ha consentito al campo culturale di essere conosciuto, superare i confini locali e diventare patrimonio dell'umanità. Benissimo :-) --Tostapanecorrispondenze 22:27, 16 ott 2018 (CEST)
- Non avete la minima idea di che cosa rappresenti per l'Abruzzo Teofilo Patini. La storia dell'arte è fuori dalla vostra portata, come dalla mia sono gli zombi, i metallari e la tecnica di fabbricare formaggio. Parlate di quello che conoscete, di quello che avete studiato. Possibile che non ci sia un modo per mettere fine a questo bla-bla? Ridono di noi. Questa discussione è meglio della barzelletta della domenica. Ne verrà fatta copia-incolla e ce la ritroveremo replicataː altro che procedura internaǃ--Fausta Samaritani (msg) 23:44, 16 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Ma hai letto cosa ti ha ricordato Hypergio sopra? In effetti la pdc inizia ad essere illeggibile, evitiamo certi commenti che on portano nulla di nuovo, non puoi decidere tu chi può partecipare o no alla discussione, direi che sarebbe ora di lasciare eventualmente spazio ad altri. Tralasciamo sui wl in entrata, li hai aggiunti in voci che riguardano la stessa zona, nella bibliografia. E se qualcuno ride di noi non ce ne può fregar di meno.--Kirk Dimmi! 00:17, 17 ott 2018 (CEST)
- Scusa, che ne sai tu della mia portata o degli altri intervenuti qua? Non entro nel merito della tua, ma perché dovrebbe essere indiscutibile? giustamente hai scritto "di che cosa rappresenti per l'Abruzzo Teofilo Patini" ti ricordo che l'enciclopedicità non si estende per osmosi; e in quanto al bla bla ti ripeto: risparmiamo i commenti personali e per cortesia rispetta gli altri wikipediani. Aggiungo che se stai lavorando su qualcosa che riguarda il biografato dovresti anche dichiarare il tuo conflitto di interessi. --Tostapanecorrispondenze 00:05, 17 ott 2018 (CEST)
- [@ Fausta Samaritani] il problema è che su Teknopedia non contano le proprie conoscenze ma le fonti, proprio perché le prime sono personali, mentre le fonti sono oggettive. Se le fonti secondo la comunità non confermano il rilievo del personaggio, indipendentemente da quello che si pensa in proposito c'é poco da fare. Di certo, dare agli altri degli ignoranti in materia non aiuta.--Leofbrj (Zì?) 00:21, 17 ott 2018 (CEST)
- [@ Fausta Samaritani] : concordo integralmente con te (ma ti posso consigliare buona musica metal, se vuoi).
- Lo scrissi già tempo fa : qui, tra gli editor di Wiki ITA, qualcuno s'è montato la testa e ha il chiodo fisso di elaborare non una “enciclopedia utile” ma una “enciclopedia prestigiosa” – facciamo vedere i muscoli alla Treccani, dài – e la conseguenza lineare di questo modo di pensare non può che essere il fallimento di entrambi gli obiettivi.
- SE la comunità ritiene di conservare [2] la voce dedicata al giovane rapper Ernia (e io sono stato d'accordo), qualcuno mi deve spiegare come sia possibile rigettare, al contempo, la voce dedicata ad un critico d'arte stimato, autore di numerose pubblicazioni, citato da svariate pubblicazioni, presente nelle biblioteche italiane e non solo.
- Ma, senza stabilire paragoni che pure sono legittimi (siccome la linea editoriale di Teknopedia la stabilisce la comunità e cioè noi), concordo con l'imbarazzo che la pesata un tanto al chilo usata in questa pagina per Cosimo Savastano e l'intera sua vita lavorativa genera nelle persone provviste di buon senso, senza scomodare la preparazione culturale di ciascuno di noi.
- E' imbarazzante.
- Prima o poi, questa linea editoriale imbarazzante verrà sputtanata su internet e/o altri media, non ho alcun dubbio a riguardo.
- astio discussioni 09:03, 17 ott 2018 (CEST)
- [@ Fausta Samaritani] il problema è che su Teknopedia non contano le proprie conoscenze ma le fonti, proprio perché le prime sono personali, mentre le fonti sono oggettive. Se le fonti secondo la comunità non confermano il rilievo del personaggio, indipendentemente da quello che si pensa in proposito c'é poco da fare. Di certo, dare agli altri degli ignoranti in materia non aiuta.--Leofbrj (Zì?) 00:21, 17 ott 2018 (CEST)
- Scusa, che ne sai tu della mia portata o degli altri intervenuti qua? Non entro nel merito della tua, ma perché dovrebbe essere indiscutibile? giustamente hai scritto "di che cosa rappresenti per l'Abruzzo Teofilo Patini" ti ricordo che l'enciclopedicità non si estende per osmosi; e in quanto al bla bla ti ripeto: risparmiamo i commenti personali e per cortesia rispetta gli altri wikipediani. Aggiungo che se stai lavorando su qualcosa che riguarda il biografato dovresti anche dichiarare il tuo conflitto di interessi. --Tostapanecorrispondenze 00:05, 17 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Ma hai letto cosa ti ha ricordato Hypergio sopra? In effetti la pdc inizia ad essere illeggibile, evitiamo certi commenti che on portano nulla di nuovo, non puoi decidere tu chi può partecipare o no alla discussione, direi che sarebbe ora di lasciare eventualmente spazio ad altri. Tralasciamo sui wl in entrata, li hai aggiunti in voci che riguardano la stessa zona, nella bibliografia. E se qualcuno ride di noi non ce ne può fregar di meno.--Kirk Dimmi! 00:17, 17 ott 2018 (CEST)
- Non avete la minima idea di che cosa rappresenti per l'Abruzzo Teofilo Patini. La storia dell'arte è fuori dalla vostra portata, come dalla mia sono gli zombi, i metallari e la tecnica di fabbricare formaggio. Parlate di quello che conoscete, di quello che avete studiato. Possibile che non ci sia un modo per mettere fine a questo bla-bla? Ridono di noi. Questa discussione è meglio della barzelletta della domenica. Ne verrà fatta copia-incolla e ce la ritroveremo replicataː altro che procedura internaǃ--Fausta Samaritani (msg) 23:44, 16 ott 2018 (CEST)
- Quindi riassumendo, c'è chi dice che ha pubblicato con Einaudi e Garzanti (e non è così), c'è chi dice che la voce è enciclopedica perché la pagina ha tanti wikilink (no comment!), c'è chi chiama in gioco le fonti (irrilevanti e pressoché inesistenti, non verificabili), e poi c'è Sgarbi che dice che è un personaggio di valore e che l'arte ha consentito al campo culturale di essere conosciuto, superare i confini locali e diventare patrimonio dell'umanità. Benissimo :-) --Tostapanecorrispondenze 22:27, 16 ott 2018 (CEST)
- Questa ridondanza si può correggere e non c'entra con enciclopedicità e non-enciclopedicità. Preferisco ripetere, per chiarezza. L'uso di SBN invece di ISBN deriva dal fatto che su SBN alcuni libri sono schedati due o tre volte (cosa frequente). Scelgo la scheda più completa, ad esempio quella dove è presente lo spoglio. ISBN non lo uso perché apre una scheda, da cui si può direttamente entrare in Amazon e in altri siti commerciali e questo non è di mio gradimento. Se ci sono osservazioni e la discussione non è possibile chiuderla anticipatamente, perché non dovrei rispondere? Chiedere è lecito e rispondere è cortesia.--Fausta Samaritani (msg) 11:51, 16 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono][@ Postcrosser] scusa se ti pingo ma ti voglio rispondere di vedere la sezione opere in questo oldid redatta esattamente secondo la linea guida relativa che specifica sulformato che va "ridotto ai dati essenziali a una panoramica della produzione dell'autore. Spesso, solo: titolo, titolo originale, data (in ordine cronologico di prima pubblicazione. (l'ISBN o altro vanno nella sezione bibliografia). Se poi, a fronte di tale lavoro, mi si taccia di vandalismo aggiungendo (2 volte) "non so come fermarlo", chiaramente io smetto. La voce è tornata come prima né vedo alcun segno che si vogliano seguire le regole (perché preferisce così). --Tostapanecorrispondenze 22:27, 16 ott 2018 (CEST)
- Proposte di riflessione:
- C.Savastano su Internet culturale 80 risultati
- C.Savastano su ebay
- C.Savastano su Amazon
- C.Savastano su Opac SBN è presente con 80 titoli (e non sono tutti). Solo alcuni sono presenti in poche biblioteche come è stato fatto notare. Benchè inorridisca all'idea che la qualità possa misurarsi con "numeretti desolanti" ecco un opera presente in circa un centinaio di biblioteche italiane: La collezione d'arte della Banca di credito cooperativo di Pratola Peligna / Cosimo Savastano, OCLC 799586869, SBN IT\ICCU\MO1\0012154.--Giorgio Pietrocola (msg) 00:11, 17 ott 2018 (CEST)
Cancellare Leggendo la biografia viene delineato il profilo di un critico ed esperto d'arte (prevalentemente locale) sicuramente di pregio, ma IMHO non tanto da raggiungere un livello enciclopedico. Il lunghissimo elenco di opere letterarie comprende solo ed esclusivamente monografie e curatele pubblicate da editori minori: come è già stato detto, più che la quantità conta la qualità (in presenza di due-tre opere pubblicate da editori di rilievo nazionale sarebbe bastato citare quelle, e di dubbi sul rilievo enciclopedico del personaggio ve ne sarebbero di meno). Effettivamente prima di ripubblicare la pagina sarebbe stato meglio
chiedere un parere alattendere il parere del bar del progetto di riferimento, visto che i problemi presentati durante la pdc dell'anno scorso non mi sembra siano stati superati.--Leofbrj (Zì?) 00:21, 17 ott 2018 (CEST)
- @Leofbrj: Lo aveva chiesto al progetto, ma non c'era stato nessun consenso. In pratica si è fatta un'eccezione al C7 (il perché non lo so), ma visto che ormai siamo qui, balliamo pure..--Kirk Dimmi! 00:36, 17 ott 2018 (CEST)
- [@ Kirk39] vero, l'avevo anche letto all'inizio ma arrivato a metà della consensuale devo essermi perso ed ho iniziato ad accusare amnesie retrograde, grazie per avermelo fatto notare :)--Leofbrj (Zì?) 00:52, 17 ott 2018 (CEST)
- Per “locale” qui s'intende una regione italiana, l'Abruzzo, e non il paesello (con tutto il rispetto dovuto alla più minuscola borgata). Non capisco perché Teknopedia dovrebbe ignorare questo livello territoriale di un'attività culturale e, correlata ad essa, il ricco patrimonio culturale di una regione italiana : SE si ritiene insufficiente il primo (l'autore) siccome forma di “regionalismo”, allora si devono ritenere insufficienti tutti i prodotti culturali della regione criticata in 50 anni di lavoro.
- E alcuni dei soggetti trattati, come detto sopra, sono autori ed opere di valore assoluto.
- astio discussioni 08:46, 17 ott 2018 (CEST)
- Sì, ma qui non stiamo parlando della regione ma della rilevanza enciclopedica della voce. Ora vado a scrivere sul mio blog di David Bowie, così divento enciclopedico (scherzo!). Comunque le PDC non sono il luogo per disquisire dei requisiti né dei comportamenti degli utenti, o delle tendenze da te presunte in Teknopedia, grazie. --Tostapanecorrispondenze 09:48, 17 ott 2018 (CEST)
- E per fortuna che avevo già fatto presente che la leggibilità di questa pdc era già andata a farsi friggere, il commento più su (non l'ultimo) di Astio sulle diverse visioni dell'enciclopedia è decisamente OT (ma non sarebbe il primo :-D). Di imbarazzi e sputtanamenti ne parleremo in futuro, se ne capiterà l'occasione, non qui. --Kirk Dimmi! 01:13, 18 ott 2018 (CEST)
- Sì, ma qui non stiamo parlando della regione ma della rilevanza enciclopedica della voce. Ora vado a scrivere sul mio blog di David Bowie, così divento enciclopedico (scherzo!). Comunque le PDC non sono il luogo per disquisire dei requisiti né dei comportamenti degli utenti, o delle tendenze da te presunte in Teknopedia, grazie. --Tostapanecorrispondenze 09:48, 17 ott 2018 (CEST)
Mi pare che, dopo una settimana di discussione, non si sia delineato un consenso netto. Penso anche che, dopo 50 kb di discussione con 12 utenti che sono intervenuti anche più volte, la probabilità che un prolungamento della discussione porti elementi aggiuntivi risolutivi sia inesistente (già ora gli interventi stanno andando sempre più spesso OT). Pertanto, in base alle regole wikipediane, mi assumo la responsabilità di avviare direttamente la votazione. --Antonio1952 (msg) 23:51, 21 ott 2018 (CEST)
Votazione iniziata il 21 ottobre 2018
- La votazione per la cancellazione termina domenica 28 ottobre 2018 alle 23:59
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
- N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
- --Plasm (msg) 00:32, 22 ott 2018 (CEST)
- --Bieco blu (msg) 11:31, 22 ott 2018 (CEST)
- --Amalia Matilde Mingardo (msg) 08:17, 23 ott 2018 (CEST)
- --Gordongordon42 (msg) 12:30, 23 ott 2018 (CEST)
- astio discussioni 23:58, 24 ott 2018 (CEST)
- ----Perticau (msg) 09:26, 25 ott 2018 (CEST)
- --Kenzia (msg) 10:28, 25 ott 2018 (CEST)
- ----Fausta Samaritani (msg) 13:19, 25 ott 2018 (CEST)
- --Foghe (msg) 02:08, 26 ott 2018 (CEST)
- --Giorgio Pietrocola (msg) 23:43, 26 ott 2018 (CEST)
- --Paolotacchi (msg) 22:47, 28 ott 2018 (CET)
Cancellare
- --Kirk Dimmi! 02:13, 22 ott 2018 (CEST)
- --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 04:46, 22 ott 2018 (CEST)
- --Domenico Petrucci (msg) 08:01, 22 ott 2018 (CEST)
- --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 08:25, 22 ott 2018 (CEST)
- --Tostapanecorrispondenze 10:47, 22 ott 2018 (CEST)
- --Gigi Lamera (msg) 17:10, 22 ott 2018 (CEST)
- --Klaudio (parla) 09:05, 23 ott 2018 (CEST)
- --4ndr34 (msg) 21:24, 24 ott 2018 (CEST)
- --Soprano71 21:33, 24 ott 2018 (CEST)
- --SuperPierlu (msg) 18:12, 25 ott 2018 (CEST)
- --Phyrexian ɸ 14:42, 27 ott 2018 (CEST)
- --Malandia (msg) 18:57, 27 ott 2018 (CEST)
- --M&A (msg) 12:48, 28 ott 2018 (CET)
- Buttarla in caciara premia sempre evidentemente. --Vito (msg) 22:47, 28 ott 2018 (CET)
Commenti
Credo che prima di iniziare la votazione sarebbe stato opportuno dare la possibilità di discutere del nuovo stato della voce. Ci sono non poche novità tra cui il fatto che Cosimo Savastano nel 2014 ha vinto un prestigioso premio internazionale.--Giorgio Pietrocola (msg) 00:06, 23 ott 2018 (CEST)
- Come mai non è segnalato nella voce? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 08:42, 23 ott 2018 (CEST)
- Penso si riferisca al Premio Sulmona, aggiunto in voce due giorni fa --Postcrosser (msg) 10:24, 23 ott 2018 (CEST)
- prestigioso premio internazionale? prestigioso[senza fonte] --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:08, 23 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono]Ecco la fonte:
Onda TG, Premio Sulmona 41 edizione, su YouTube, 8 settembre 2014. URL consultato il 22 ottobre 2018.
«una delle mostre più prestigiose a livello internazionale» - Centinaia di artisti da oltre 20 nazioni di tutto il mondo venuti a loro spese perché, per ristrettezze economiche, non erano previsti premi in danaro.
Onda TG, Approfondimento Vincitori 41 Premio Sulmona, su YouTube, 6 ottobre 2014. URL consultato il 22 ottobre 2018.
- [↓↑ fuori crono]Onda TV? Una emittente locale della provincia di Messina certifica che si tratta di un 'prestigioso' premio internazionale'? Su YouTube? Non posso dire quello che penso. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:18, 23 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Carlo, avresti ragione se qualcuno pretendesse di avere un certificato assoluto ma non è così. Infatti nella voce l'aggettivo in questione compare solo alla fine, come citazione. E' solo la documentata opinione di un giornalista come altre simili che sono disponibili in rete. Io, pur non essendo un esperto, forse ingenuamente, ho condiviso questa opinione non riuscendo a spiegare altrimenti tanta partecipazione internazionale di artisti pur in mancanza di premi in denaro.--Giorgio Pietrocola (msg) 14:33, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Giorgio Pietrocola: Ha vinto un premio che un giornalista di una TV locale (non un esperto della materia) ha definito prestigioso; quindi come non detto. Non ho capito comunque che ci azzecca una TV del messinese con il Premio Sulmona. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:21, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Carlomorino], perdi colpi! È una TV di Sulmona. --Antonio1952 (msg) 23:36, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Antonio1952] allora non è neanche la famosa Onda TV. Mi sembrava strano. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 08:49, 25 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] [@ Carlomorino], perdi colpi! È una TV di Sulmona. --Antonio1952 (msg) 23:36, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Giorgio Pietrocola: Ha vinto un premio che un giornalista di una TV locale (non un esperto della materia) ha definito prestigioso; quindi come non detto. Non ho capito comunque che ci azzecca una TV del messinese con il Premio Sulmona. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:21, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Carlo, avresti ragione se qualcuno pretendesse di avere un certificato assoluto ma non è così. Infatti nella voce l'aggettivo in questione compare solo alla fine, come citazione. E' solo la documentata opinione di un giornalista come altre simili che sono disponibili in rete. Io, pur non essendo un esperto, forse ingenuamente, ho condiviso questa opinione non riuscendo a spiegare altrimenti tanta partecipazione internazionale di artisti pur in mancanza di premi in denaro.--Giorgio Pietrocola (msg) 14:33, 24 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono]Onda TV? Una emittente locale della provincia di Messina certifica che si tratta di un 'prestigioso' premio internazionale'? Su YouTube? Non posso dire quello che penso. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:18, 23 ott 2018 (CEST)
- Non è il premio internazionale: Premio Sulmona rassegna internazionale,premio peraltro dato a uno dei giurati (!)[senza fonte]. Nonostante le aggiunte dell'ottimo Giorgio (fonti youtube) la sostanza resta la medesima; procedura a mio parere da eliminare e la pagina da cancellare subito in C7: parere negativo della comunità al reinserimento, con almeno 4, se non 5 contanto anche Vito, campagne [3], [4], [5],[6], [7] in atto da parte dell'estensore della voce senza contare come gli avvisi di cancellazione sono stati portati ai progetti E gli attacchi qua sopra--Tostapanecorrispondenze 11:49, 23 ott 2018 (CEST)
- Ciao Tostapane! Grazie dell'ottimo, sei molto gentile. Sapresti indicare la fonte di quanto affermi sul giurato premiato? Che io sappia Savastano è stato giurato nelle successive edizioni del premio Sulmona ma forse mi è sfuggito qualcosa.--Giorgio Pietrocola (msg) 17:47, 23 ott 2018 (CEST)
- Dico quel che vedo, figurati; in quanto al giurato, è quel che sta in voce. Non c'è la data e per come è scritto pare che lo sia sempre stato. Mica posso andare io a correggere, visto che se lo faccio è per devastare. Comunque non mi pare che ci siano tutte ste novità nella rilevanza, o nei comportamenti scorretti, chi voterà terrà conto della voce allo stato e di quanto detto qua sopra--Tostapanecorrispondenze 18:32, 23 ott 2018 (CEST)
- Sulmona è citta d'arte da secoli. L'arte quando è arte non è mai locale e neppure nazionale ma patrimonio dell'umanità. Una rassegna internazionale d'arte moderna arrivata alla 45-ma edizione non è cosa da poco. Almeno in mancanza di fonti attendibili che attestino questa tesi svalutativa. Ricordo che i pareri dei wikipediani, pro o contro che siano, non sono fonti attendibili. Non spetta a noi stabilire ciò che è arte e ciò che non lo è ma a fonti attendibili. Vittorio Sgarbi critico d'arte ferrarese e presidente della giuria che ha assegnato a Cosimo Savastano il premio internazionale per la critica e la storia dell'arte, invece, è fonte attendibile. Questo dovrebbe fare una gran differenza ma forse non tutti lo hanno notato. --Giorgio Pietrocola (msg) 00:48, 26 ott 2018 (CEST)
- Dico quel che vedo, figurati; in quanto al giurato, è quel che sta in voce. Non c'è la data e per come è scritto pare che lo sia sempre stato. Mica posso andare io a correggere, visto che se lo faccio è per devastare. Comunque non mi pare che ci siano tutte ste novità nella rilevanza, o nei comportamenti scorretti, chi voterà terrà conto della voce allo stato e di quanto detto qua sopra--Tostapanecorrispondenze 18:32, 23 ott 2018 (CEST)
- Ciao Tostapane! Grazie dell'ottimo, sei molto gentile. Sapresti indicare la fonte di quanto affermi sul giurato premiato? Che io sappia Savastano è stato giurato nelle successive edizioni del premio Sulmona ma forse mi è sfuggito qualcosa.--Giorgio Pietrocola (msg) 17:47, 23 ott 2018 (CEST)
- [↓↑ fuori crono]Ecco la fonte:
- prestigioso premio internazionale? prestigioso[senza fonte] --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:08, 23 ott 2018 (CEST)
- Penso si riferisca al Premio Sulmona, aggiunto in voce due giorni fa --Postcrosser (msg) 10:24, 23 ott 2018 (CEST)
[← Rientro] [↓↑ fuori crono] Commento: Pagina fatta con perizia e attenzione incredibili. Ammirevole! --Foghe (msg) 02:14, 26 ott 2018 (CEST)
- Sulla rilevanza delle opere di Savastano Ho riletto questa discussione e mi pare di aver rilevato un errore nell'intervento pro cancellazione di [@ Kirk39]. La media delle prime 15 opere del biografato digitalizzate su SBN è 3,2 mentre quella delle prime 20 è 3,7 (un dato quasi doppio rispetto al dichiarato) Siccome amo la precisione non mi sono accontentato di una indagine campionaria, piuttosto approssimativa, ma la ho estesa a tutte le 80 opere presenti ottenendo una media di 7,8375. Mi sono preso la briga di fare queste misure perché temo che molti utenti possano essersi basati su questi dati non corretti per formulare il loro giudizio. Vorrei far notare anche però che questa media, in mancanza di fonti attendibili che attestino il contrario, non è un indicatore di rilevanza accettabile. Faccio anche notare che il biografato ha 80 anni e molte delle sue opere saranno molto probabilmente nel cartaceo in attesa di future digitalizzazioni. Non ho ancora avuto tempo di controllare quel 99%, ugualmente privo di rilevanza, che pure mi sembra errato. --Giorgio Pietrocola (msg) 10:53, 26 ott 2018 (CEST)
- Macché errore, le opere ripeto, sono poco diffuse e per la stragrande maggioranza sono in biblioteche locali oltre che edite con editori minori, inoltre le curatele non le conto quindi la media che fai conta poco, premesso che anche 6-7 biblioteche sarebbero pochissime, soprattutto se le opere sono quasi tutte abruzzesi e con editore minore, in certi casi, tipo La pinacoteca civica : d'arte moderna e contemporanea Sulmona, addirittura è presente solo in una biblioteca locale. Non volevo neanche tornare sul discorso perché siamo in votazione, ma già che ci siamo: e ti pareva che Onda Rock in realtà non fosse TV Sulmona, cioè locale pure quella? In definitiva siamo di fronte a un personaggio dalla rilevanza puramente locale, che ha ricevuto un premio non particolarmente prestigioso che s isvolge sempre da quelle parti dove ha fatto perfino da giurato (in altra edizione ci interessa poco). Ora visto che siamo in votazione, eviterei ulteriori commenti se non portano nulla di nuovo.--Kirk Dimmi! 12:56, 26 ott 2018 (CEST)
- Mi pare che ti sia sfuggito il punto fondanentale: ho affermato che, 2 7 o 100 poco importa, il valore esplicativo di questi numeri è zero. Bisognerebbe portare delle fonti attendibili prima di basare i propri giudizi su presunti indici di rilevanza delle opere di ingegno. Quali fonti attendibili attestano la liceità di questi numeretti? Non sarà solo frutto di ricerca personale di wikipediano? Se si vogliono usare questi "numeretti desolanti" nelle proprie argomentazioni si deve prima dimostrare, mediante fonti attendibili che hanno un qualche significato non basta affermarlo. Da una parte dello schieramento ci sono fonti attendibili di esperti riconosciuti dalla comunità di esperti nel campo specifico, dall'altra non leggo che infondati pareri di wikipediani, pareri che per le regole wp non dovrebbero avere alcuna rilevanza in questa discussione.
- Savastano è uno studioso della cultura abruzzese che nell'arco della sua lunga vita ha privilegiato e continua a privilegiare case editrici abruzzesi. Se vedi i link che ho fornito a siti commerciali vedrai che i suoi libri si possono comunque acquistare anche nei negozi Mondadori e Feltrinelli. Ricordo che l'arte quando è arte non ha solo un valore locale ma universale. Questo vale naturalmente anche per l'arte abruzzese. Cordiali saluti --Giorgio Pietrocola (msg) 16:46, 26 ott 2018 (CEST)
- A me pare invece ti sia sfuggita l'ultima frase mia poco sopra ;-) Quei desolanti numeretti attestano che le sue opere sono poco diffuse, questo è un dato di fatto, i pareri dei wikipediani sono fondati, altro chè, i pareri contrari al tuo sono probabilmente da considerare più neutrali (tu stesso sei della zona del biografato se non sbaglio, è normale un certo POV su qualche conterraneo, direi che è innegabile averlo, per tutti, e infatti io per evitarlo dai miei conterranei mi tengo lontano :-D. Irrilevante che sia presente in certe catene, al giorno d'oggi ci finiscono anche le autopubblicazioni di nessun valore, esempio a caso: scrittore non enciclopedico (editori minori) e casa editrice a pagamento, puoi controllare anche da altre parti, ed è solo un'esempio, non un'eccezione.--Kirk Dimmi! 17:20, 26 ott 2018 (CEST)
- Caro Kirk, perdonami se replico ma non posso trattenermi. La rilevanza del Savastano è attestata da diverse fonti attendibili come il critico d'arte ferrarese, noto esperto della materia, premi nazionali e internazionali etc.. Perché questo per te non conta? Perché affermi che io sono abruzzese, quando non è così? E' una questione fuorviante. Comunque se proprio lo vuoi sapere come non lo sono io non lo erano né i miei 2 genitori nè i miei 4 nonni e neppure i miei 8 bisnonni. E sufficiente? Ti sembra strano che non abruzzesi si interessino all'arte e alla cultura abruzzesi? Non sarebbe il caso di prenderne atto? Ho citato fonti attendibili non opinioni campanilistiche a supporto delle mie tesi e me ne dovresti dare atto. Perché mai i dati incompleti SBN dovrebbero essere fonti attendibili sulla diffusione delle opere se solo parte delle opere delle biblioteche sono state digitalizzate? Servirebbero studi seri sullo stato del processo di digitalizzazione nelle nostre biblioteche per affermarlo. Un altro studio qualificato dovrebbe stabilire l'eventuale correlazione tra diffusione e rilevanza delle opere. Hai le fonti necessarie? Non si possono lasciare questi temi delicati alla semplicistica improvvisazione di wikipediani non essendo questi, wikipedianamente, fonti attendibili. D'accordo invece con te che essere venduti da Feltrinelli o Mondadori lascia il tempo che trova come indicatore di rilevanza.--Giorgio Pietrocola (msg) 19:40, 26 ott 2018 (CEST)
- Beh dai, di la verità che molti delle voci dei Pietrocola che creasti erano legati soprattutto a Vasto, non è totalmente fuorviante, ha a che fare col proprio POV personale, io posso essere di una città ma legatissimo ad un'altra zona, facciamo filo-abruzzese allora ;-) Le fonti, imo, ed è inutile che lo ripeta, che vedo in voce sono al 90% prettamente locali, è inutile continuare il "muro a muro" e ripeterlo continuamente, questo non aggiunge nulla alla discussione.--Kirk Dimmi! 19:58, 26 ott 2018 (CEST)
- Va bene, caro inquisitore, non mi resta allora che confessare la mia lontana discendenza dai Pietrocola di Vasto e ammettere sotto tortura che le mie argomentazioni pur documentate sono viziate ab origine :-). Grazie per l'attenzione e un saluto a tutti i partecipanti a questa pdc--Giorgio Pietrocola (msg) 23:41, 26 ott 2018 (CEST)
- Beh dai, di la verità che molti delle voci dei Pietrocola che creasti erano legati soprattutto a Vasto, non è totalmente fuorviante, ha a che fare col proprio POV personale, io posso essere di una città ma legatissimo ad un'altra zona, facciamo filo-abruzzese allora ;-) Le fonti, imo, ed è inutile che lo ripeta, che vedo in voce sono al 90% prettamente locali, è inutile continuare il "muro a muro" e ripeterlo continuamente, questo non aggiunge nulla alla discussione.--Kirk Dimmi! 19:58, 26 ott 2018 (CEST)
- Caro Kirk, perdonami se replico ma non posso trattenermi. La rilevanza del Savastano è attestata da diverse fonti attendibili come il critico d'arte ferrarese, noto esperto della materia, premi nazionali e internazionali etc.. Perché questo per te non conta? Perché affermi che io sono abruzzese, quando non è così? E' una questione fuorviante. Comunque se proprio lo vuoi sapere come non lo sono io non lo erano né i miei 2 genitori nè i miei 4 nonni e neppure i miei 8 bisnonni. E sufficiente? Ti sembra strano che non abruzzesi si interessino all'arte e alla cultura abruzzesi? Non sarebbe il caso di prenderne atto? Ho citato fonti attendibili non opinioni campanilistiche a supporto delle mie tesi e me ne dovresti dare atto. Perché mai i dati incompleti SBN dovrebbero essere fonti attendibili sulla diffusione delle opere se solo parte delle opere delle biblioteche sono state digitalizzate? Servirebbero studi seri sullo stato del processo di digitalizzazione nelle nostre biblioteche per affermarlo. Un altro studio qualificato dovrebbe stabilire l'eventuale correlazione tra diffusione e rilevanza delle opere. Hai le fonti necessarie? Non si possono lasciare questi temi delicati alla semplicistica improvvisazione di wikipediani non essendo questi, wikipedianamente, fonti attendibili. D'accordo invece con te che essere venduti da Feltrinelli o Mondadori lascia il tempo che trova come indicatore di rilevanza.--Giorgio Pietrocola (msg) 19:40, 26 ott 2018 (CEST)
- A me pare invece ti sia sfuggita l'ultima frase mia poco sopra ;-) Quei desolanti numeretti attestano che le sue opere sono poco diffuse, questo è un dato di fatto, i pareri dei wikipediani sono fondati, altro chè, i pareri contrari al tuo sono probabilmente da considerare più neutrali (tu stesso sei della zona del biografato se non sbaglio, è normale un certo POV su qualche conterraneo, direi che è innegabile averlo, per tutti, e infatti io per evitarlo dai miei conterranei mi tengo lontano :-D. Irrilevante che sia presente in certe catene, al giorno d'oggi ci finiscono anche le autopubblicazioni di nessun valore, esempio a caso: scrittore non enciclopedico (editori minori) e casa editrice a pagamento, puoi controllare anche da altre parti, ed è solo un'esempio, non un'eccezione.--Kirk Dimmi! 17:20, 26 ott 2018 (CEST)
- Savastano è uno studioso della cultura abruzzese che nell'arco della sua lunga vita ha privilegiato e continua a privilegiare case editrici abruzzesi. Se vedi i link che ho fornito a siti commerciali vedrai che i suoi libri si possono comunque acquistare anche nei negozi Mondadori e Feltrinelli. Ricordo che l'arte quando è arte non ha solo un valore locale ma universale. Questo vale naturalmente anche per l'arte abruzzese. Cordiali saluti --Giorgio Pietrocola (msg) 16:46, 26 ott 2018 (CEST)
- Mi pare che ti sia sfuggito il punto fondanentale: ho affermato che, 2 7 o 100 poco importa, il valore esplicativo di questi numeri è zero. Bisognerebbe portare delle fonti attendibili prima di basare i propri giudizi su presunti indici di rilevanza delle opere di ingegno. Quali fonti attendibili attestano la liceità di questi numeretti? Non sarà solo frutto di ricerca personale di wikipediano? Se si vogliono usare questi "numeretti desolanti" nelle proprie argomentazioni si deve prima dimostrare, mediante fonti attendibili che hanno un qualche significato non basta affermarlo. Da una parte dello schieramento ci sono fonti attendibili di esperti riconosciuti dalla comunità di esperti nel campo specifico, dall'altra non leggo che infondati pareri di wikipediani, pareri che per le regole wp non dovrebbero avere alcuna rilevanza in questa discussione.
- Altra fonte attendibile su rilevanza internazionale
(EN) Cosimo Savastano, su OCLC Worldcat identities. URL consultato il 9 ottobre 2018.--Giorgio Pietrocola (msg) 19:53, 27 ott 2018 (CEST)
- Grazie Giorgio, le info presenti sul worldcat non sono una fonte e sono già presenti nel VIAF richiamato in voce dal controllo di autorità. Ma la discussione non era terminata? :-D --Tostapanecorrispondenze 20:22, 27 ott 2018 (CEST)
- Ciao Tostapane! Guarda, hai ragione ma quando ho salutato pensavo fosse l'ultimo giorno :-) a disposizione. I modi e i tempi di questa pdc mi hanno confuso non poco ma confesso che in questo periodo ho poco tempo e sono anche imbranato di mio. Pensa che avevo provato con il VIAF ad ottenere l' OCLC postato ma dopo aver cliccato inutilmente su qualche bandierina mi sono arreso pensando non fosse possibile. Ora che so il contrario riproverò dedicandoci più tempo, poi, eventualmente, proverò a chiederti aiuto. All'improvviso, tra una cosa e l'altra, mi è venuto in mente questo sito è mi è sembrato interessante quel che ho trovato. Così, nella speranza che a qualcuno qui interessasse l' ho postato. Mi sembrava una fonte di informazione meno locale e più esauriente rispetto a SBN. Saluti.--Giorgio Pietrocola (msg) 01:55, 28 ott 2018 (CEST)
- Grazie Giorgio, le info presenti sul worldcat non sono una fonte e sono già presenti nel VIAF richiamato in voce dal controllo di autorità. Ma la discussione non era terminata? :-D --Tostapanecorrispondenze 20:22, 27 ott 2018 (CEST)
La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.--Parma1983 00:03, 29 ott 2018 (CET)
La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione. --Ruthven (msg) 00:03, 29 ott 2018 (CET)