Questo Template è stato copiato dall'omonimo presente sul progetto Wikisource, reperibile a questa pagina. --BlackLukes ( Dimmi) 20:39, 8 feb 2008 (CET)[rispondi]

Invece di "ambox", lo chiamiamo template "avvisi"? Paolos 10:29, 1 mar 2008 (CET)[rispondi]

Lo stesso argomento in dettaglio: [[Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Template:Avviso|Discussioni progetto:Coordinamento/Template § Template:Avviso]], [[Teknopedia:Bar/Discussioni/Template:Ambox, richiesta d'uso]] e [[Teknopedia:Bar/Discussioni/Riforma dei template di avviso: richiesta di pareri]].

Come si è discusso qualche giorno fa, mi è parso vi sia un sostanziale consenso in una modifica ad uno stile comune per tutti i template di avviso. Questa riforma farebbe utilizzare a tutti i template di questa tipologia uno speciale template di base, {{Ambox}} (Alert Message BOX, Box per i messaggi d'avviso) sulla base del modello inglese. Per non fare la figura dei soliti scopiazzatori, sarebbe carino elaborare uno stile grafico diverso da quello inglese per il template. Prima di cominciare la discussione dal lato puramente grafico, volevo porre due questioni basilari.

Come chiamiamo il template? Nomi proposti (se ne avete altri aggiungetene):

• {{Avviso}}
• {{Box avviso}}
• {{Avviso}}

Wiso nella discussione preliminare del template aveva posto un dubbio, dato che il template si basa essenzialmente su una struttura tabellare, esprimendo la preferenza che la struttura fosse create utilizzando dei tag div. I pro e contro di questa scelta sono:

• Il table rende appena più lento il caricamento della pagina.
• Il table è di difficle lettura per i software per i non vedenti.
• Tuttavia il table assicura una compatibilità quasi perfetta con tutti i browser presenti.
• Un po' futile come motivazione, ma se l'hanno adottato perfino gli inglesi, che solitamente coi CSS ci sanno fare, direi che proprio non c'era altra sozuione.

• Dal punto di vista tecnico, il div impone l'utilizzo di "float:" per ordinare gli elementi. Questo parametro varia molto nell'interpretazione a seconda del browser e non assicura una resa grafica uniforme.
• Con la mia prova, linkata qui sotto, il div richiederebbe l'inserimento di un parametro "altezza" per stabilire l'altezza di alcuni div interni, cosa che renderebbe il template estremamente macchinoso.

• prove di ambox (barra a sinistra)
• prove di ambox (barra a destra)
• prove delle opzioni di ambox (barra a destra)

E ora a voi! -- Xander  サンダー 22:49, 3 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Lo chiamerei Avviso e capisco che si userebbe come meta-template per costruire poi più facilmente i template di avviso. Però mi stuzzicherebbe un approccio più radicale, ovvero un funzionamento stile template Portale, ovvero {{Avviso|Incorso}} oppure {{Avviso|Cancella subito}}, etc. in cui siano già preformattati i principali template di avviso: sarebbe fattibile?
• Mi piacciono MOLTO di più le versioni con barra a sinistra e 1 sola icona: tra l'altro nella pagina del man le tipologie sono già (quasi) perfette: metterei solo il verde al posto del viola nel template di esempio!
• Vedo che avete implementato delle classi CSS per il template: bello, si possono usare come sulla en.wiki!

Ciao, Paolos 00:03, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ti rispondo a punti:

• Farlo come dici tu implicherebbe una confusione enorme, oltre che ad un appesentimento di questo template, che deve rimanere il più snello possibile, dato che va ad interessare un gran numero di voci. Praticamente, se si facesse come dici tu, ogni volta che uno va ad inserire un {{Avviso|Incorso}} va a caricare tutti gli altri template, S,A,E,F,cancella subito, ecc, ecc.
• La versione con barra a sinistra è stata importata uguale dalla en.wiki, e un admin ha incluso le classi nel file comune senza alcuna discussione preventiva.
• A me da fastidio fare semplre l'accattone da en.wiki, quindi pensavo di proporre una cosa leggermente diversa. Inoltre anche il template di en.wiki prevede due immagini, solo che ho voluto far vedere il template nel suo esempio massimo. Le classi le possiamo inserire anche noi, naturalmente quando avremo deciso qualcosa, dato che cambiano radicalmente a seconda della proposta.-- Xander  サンダー 11:01, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il nome mi sembra la cosa minore. Per me può restare anche Ambox, poi decidete voi.

+1 sul table, più che altro per dare uniformità con i vari browser (Vi assicuro che è una rottura vedere effetti diversi a seconda che usi IE o FF).

Sulla grafica, direi: 20% di larghezza escluso; 2° stile proposto sia per i "piccoli" che per i "grandi" (solo che la banda è meglio metterla a sinistra, piuttosto che a destra); 5px di spessore della banda colorata; stesso colore del box immagine. Solo... si potrebbe evitare la seconda immagine sulla destra per gli stub? -- Sannita - L'admin (a piede) libero 12:02, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Lo stesso colore del box immagine è applicabile purtroppo solo alle proposte 3 e 4. Con le prime due i bordi di due colori diversi vanno a sovrapporsi, privilegiando quello sottostante: ad esempio:

Per questa voce è stata richiesta la cancellazione immediata. Motivo: Criterio 1 - pagina vuota, di prova, senza significato o contenuti sensati, pagina tautologica (contenuto uguale o equivalente al titolo in termini di contenuto informativo) oppure palese stupidaggine.

Questa voce di Tolkien è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

L'unica soluzione in questo senso sarebbe distanziarli:

Per questa voce è stata richiesta la cancellazione immediata. Motivo: Criterio 1 - pagina vuota, di prova, senza significato o contenuti sensati, pagina tautologica (contenuto uguale o equivalente al titolo in termini di contenuto informativo) oppure palese stupidaggine.

Questa voce di Tolkien è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

Quanto all'immagine nello stub, direi che l'esempio qui sopra è chiarificatore: l'immagine a destra è facoltativa, lì è messa solo come esempio. -- Xander  サンダー 13:04, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Manterrei il nome originale: Ambox
• Utilizzare i Table è più facile ed ha una grafica uniforme
• Mi piacciono quelli come en.wiki. Cioè quelli presenti nel man di Template:Avviso, senza cambiare nulla. E con una sola icona

--DarkAp89^Talk 14:07, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Abbandoniamo le mie idee radicali
• Capisco che non sia bello prendere pari-pari soluzioni dall'esterno, ma quando sono così belle, che male c'è? Graficamente sta molto meglio la barra a sinistra e i bordi sono più belli grigio/neri. Insomma, sposo la soluzione en.
• Ho visto che le classi css in realtà esistono già anche nella it.wiki, precisamente in MediaWiki:Common.css.

Ciao, Paolos 14:12, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Per me l'importante è che si pensi a chi ha lo schermo a bassa risoluzione, quindi guardate le cose anche a 800x600 e simili. Gli avvisi alti e stretti si prendono una bella fetta dell'altezza utile del browser, ed è fastidioso, specialmente per avvisi non gravi (es. S, W, O). Quindi avvisi più larghi possibile in orizzontale, immagini piccole. Il testo di un S ad esempio può stare in una sola riga.
Per il nome voto "Avviso", vogliamogli un po' bene a questo italiano... --Bultro 14:26, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Le classi sono già state importate, come ho già detto, da un admin. Si possono sempre modificare in futuro. Mi spiace che tutti siano contro di me, ma a me sinceramente fare la figura dell'accattone non piace. ricopiare un template pari-pari (senza nemmeno tradurre i nomi delle classi!) a me da fastidio, sembra che qui su it.wiki non ci sappiamo fare con la grafica, e invece siamo fra i più bravi dell'intero panorama delle wikipedie. Possibile che non riusciamo a creare qualcosa di nostro, per una volta? :)

La storia della singola icona: il template è strutturato per ospitare a sinistra l'icona di avviso, a destra l'icona di argomento del singolo progetto coinvolto. Comunque si può sempre decidere. 'In tutte le proposte l'icona a destra si può togliere, dipende dal singolo template.

@bultro: una soluzione buona potrebbe essere l'allargamento del template ad occupare il 90% della pagina (attualmente ne occupa l'80). Per le dimensioni standard avevo pensato a 50px per le grandi e 30px per le piccole. L'ambox importato fa uso esclusivo di icone a 40px. Come facciamo? -- Xander  サンダー 14:33, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Anche la dimensione delle immagini si cambia facilmente. L'esempio seguente è la larghezza che piacerebbe a me (quasi integrale), ma almeno bisognerebbe portare il default a 90%--Bultro 22:35, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Questa voce di calcio è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

Per curiosità, ma il nome Ambox usato su en.wikipedia da dove arriva?

Come nome propongo "Avviso box" o "Box avviso" (non vorrei che poi qualcuno per mettere unavviso in una voce si sbagliasse e inserisse {{Avviso}} ) --ChemicalBit - scrivimi 22:14, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Questione Utente:Xander89/Ambox#Stili : io la barra la metterei sia a sinistra che a destra ... a destra di tutto il template, però. (Per motivi di simmetria).

Questione Utente:Xander89/Ambox#Utilizzo in serie (S,A,E,F) : si ad una (piccola!) distanza tra un template e l'altro (o tra un template e il testo della voce) , già inclusa nel template. (Ogni template è una avviso a sé, non dobbiamo "impacarli").

Bordo con lo stesso colore della barra verticale colorata. --ChemicalBit - scrivimi 22:28, 4 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il nome deriva da Alert (o article) Message BOX. Per uqanto riguarda la tua proposta, ho provato a buttarla giù:

Questa voce di calcio è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

Questa voce di calcio è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

Questa voce di calcio è solo un abbozzo: contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia.

Tuttavia non mi piace granche il bordo dello stesso colore, io lo preferisco grigio. -- Xander  サンダー 15:06, 5 mar 2008 (CET)[rispondi]

Io non darei margin sopra e sotto, in modo tale che più template a catena sovrappongano il bordo, che ovviamente deve essere dello stile. Facendo così però siamo identici a en.wiki, solo un po' più sottili, che creerebbe un po' di problemi con i nostri template, che sono molto più corposi --wiso 02:00, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]

• La barra colorata solo a sinistra va "a braccetto" con l'immagine. A destra sembra "monca".
• Decisamente meglio col bordo grigio.
• Decisamente meglio con spazio tra più template.

Paolos 01:27, 8 mar 2008 (CET)[rispondi]

Non c'è nulla di male nel riprendere il template da EN, e non dobbiamo passare per accattoni...se un 'altra edizione in lingua di wikipedia ha un template con una resa grafica migliore, che qui da noi è costruito in modo grezzo, allora lo si importa. È normale... A me continuano a piacere le versioni di en.wiki. --DarkAp89^Talk 08:27, 9 mar 2008 (CET)[rispondi]

Uhm, vedendo meglio ora, sì è melgio col bordo grigio.--ChemicalBit - scrivimi 00:39, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]

Vedo che il Template:Incorso è già stato "amboxizzato" da Trixt. E' già partita l'amboxizzazione di tutti i template di avviso? Per me va anche bene, ma mettere un avviso!? ;-) Tra l'alto non abbiamo ancora deciso il nome defintivo del template... Paolos 12:31, 19 mar 2008 (CET)[rispondi]

Era già stato fatto qualche tempo fa, ma la modifica si limita solo a quel tipo di template. Purtroppo dato che ora sono in Spagna non posso stare per molto su wiki, quindi non posso continuare questa discussione. Si tratta solo di decidere una impostazione grafica in fondo. Per amboxizzare i template è ancora presto, dato che bisognerebbe valutare l'ambox template per template una volta decisa la grafica. -- Xander  サンダー 23:32, 19 mar 2008 (CET)[rispondi]

Nella mia sandbox (qui: Utente:DarkAp89/sandbox) ho fatto i test per l' amboxizzazione dei template più importanti e che riguardano le voci. Ho usato il modello en.wiki, che reputo il migliore per la sua semplicità e per non essere troppo pastrocchio. Detto questo, sarebbe il caso di ricominciare la discussione, per lo stile, la larghezza, ed eventualmente finito ciò, un sondaggio? --DarkAp89^万k 18:32, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Teknopedia:Non correre alle urne. Discutiamo, forse si può decidere anche senza un sondaggio. --Olando ^(talk) 18:38, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

"ed eventualmente finito ciò, un sondaggio?", non è un invito alle urne...se si dice prima di discutere ed è comunque "eventualmente". --DarkAp89^万k 18:58, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ma servono proprio quelle striscioline colorate sulla sinistra? --Jaqen l'inquisitore 18:55, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Siamo proprio qui per discutere sullo stile dei tmp. (Fra poco faccio qualche test senza striscie) --DarkAp89^万k 18:58, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Le striscioline colorate si potrebbero ridurre a tre pixel. La larghezza secondo me dovrebbe essere al 100% (o minimo al 98%): ci sono template che occupano mezzo monitor, se li restringete si allungano, e se in una voce ce ne sono due o tre diventa tutto troppo ingombrante. --79.17.175.243 (msg) 19:16, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Le striscioline servono eccome (e vanno bene della gradezza attuale)! Sono un ottimo "codice colore" che indica di che "categoria" di avviso si tratta: a colpo d'occhio capisci se l'avviso è più o meno "grave". Detto questo vedo dalle prove che la striscia è molto bella per i template bassi, ma è un po' invasiva per i template alti. Si può immaginare che i template di avviso non debbano essere troppo alti??? Preferisco sempre sfondo bianco e larghezza normale (80%) per "risaltare" in pagina. Paolos 19:19, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Sull'estetica sono d'accordo con l'anonimo: più larghi, bassi, e meno invasivi possibile.

Vedo però dei piccoli cambiamenti anche nei testi. Non farli, nemmeno minuscoli... i testi attuali sono già il risultato di lunghe discussioni e se vogliamo cambiarli si faranno proposte apposite caso per caso--Bultro (m) 19:31, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Io direi di non farli al 100%, perché su schermi grandi diventano fastidiosi. Per il resto sono favorevole al codice cromatico attuale. Complimenti per il lavoro e la pazienza (soprattutto pazienza, ne so qualcosa...)! --F l a n k e r ✉ 19:38, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ok alle prove di Dark, però bisognerebbe trovare anche una linea guida comune sugli elementi di stile interno dei template: ad esempio alcuni richiedono la firma, mentre altri no. Oppure alcuni hanno la motivazione in rosso, altri in grassetto. In altri la motivazione va a capo, in altri di seguito al testo... servirebbe una linea comune. Dal punto di vista della grandezza, ogni template dovrebbe essere più essenziale possibile, nel senso che dovrebbe riuscire a trasmettere il messaggio in una sola riga di testo (con eventualmente una parola in grassetto, per evidenziare il concetto), senza dilungarsi eccessivamente. Naturalmente per quanto riguarda le frasi in sè sono d'accordo con Bultro, quelle non si toccano, però almeno la disposizione e la formattazione di essere penso possano essere discusse in questa sede.-- Xander  サンダー 20:02, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Perfettamente d'accordo con Xander. Paolos 21:55, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Fatto (Bultro) Tolti i template con le variazioni dall'originale. Ma ho lasciato quelli che si differenziano solo per il carattere, tipo con lo small.
• Fatto (Jaqen) Creati i test per gli ambox "senza righe colorate", si trovano in Utente:DarkAp89/Sandbox3
• Fatto (Anonimo) Creati i test per gli ambox con 3px di bordo, si trovano in Utente:DarkAp89/Sandbox2.
• Aggiunta – Con Utente:DarkAp89/Ambox2 ora è possibile scegliere (con 3px di bordo) anche un altro tipo di colore per le righe (oltre ai classici pre-impostati) con i semplici codici del tipo #FFA1FB

Per l'aiuto ringrazio Melos con il suo preziosissimo lavoro sul codice dei 2 ambox nuovi e Olando con il suo Olandobot con cui è stato accelerato il lavoro :). Ora si può continuare con la discussione :) --DarkAp89^万k 22:20, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Direi che vanno meglio quelli senza le righine colorate. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 22:33, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

Direi invece che quelli senza righine sono piuttosto scialbi: la righina serve ad identificare la tipologia del template, e inoltre ad aggiungere un poco di colore. Dal punto di vista del codice non pesa assolutamente, quindi non vedo perchè non inserirla, dato che dà una informazione in più. -- Xander  サンダー 22:48, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

• +1 alle righine e favorevole all'introduzione dell'innovativo template. --「Twice·29 ^✉」 23:03, 25 mar 2008 (CET)[rispondi]

piùuno per la versione da 3px --jhc 00:28, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

• +1 alla versione da 3px. Il colore serve a distinguere, e 3px è comunque poco vistoso. --Gliu 01:16, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Sono favorevole a quelli senza barretta (grazie DarkAp per la prova!). Non mi pare che sia veramente necessaria per identificare il template a colpo d'occhio: per quello va benissimo l'immaginetta. Il fatto che sia "scialbo" non mi pare un problema: i template non servono a rallegrare le voci.. --Jaqen l'inquisitore 01:47, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

• +1 a quelli con la barretta grande (tra l'altro quelli a baretta da 3px non riesco a vederli con IE6), 80% larghezza. Il codice colore conta eccome! Alcune informazioni che si raccolgono "a colpo d'occhio" sono molto più immediate delle "spiegazioni". Provate a chiedervi come mai i cartelli stradali sono sostanzialmente di 2 forme: triangolare per i segnali di pericolo e rotondo per quelli di prescrizione... Perchè l'occhio conta più di quello che c'è scritto dentro. Paolos 09:57, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ora che vedo (grazie DarkApp!) confermo il mio voto per le barre grosse. Paolos 23:44, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

• +1 alla versione barra larga e larghezza a 80%. --F l a n k e r ✉ 12:40, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]
• +1 alla versione con la barra colorata larga e con larghezza totale dell'80%, sugli schermi grandi sono senza dubbio migliori e anche a basse risoluzioni non danno fastidio. --Knacker (scrivimi) 14:36, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Fatto Fixato il problema con il browser Internet Explorer
• Test – Per evitare altre sorprese, abbiamo testato le pagine contenente i tmp anche con Opera e Safari ed è tutto ok.

--DarkAp89^万k 19:44, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

• +1 barra colorata larga (a 3px è come non metterla, sarà che ci vedo poco), 80% (molto spesso ci sono frasi corte che stanno decisamente meglio su righe separate, anziché una dietro l'altra e con qualche parola a capo)--Trixt (msg) 23:52, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]
• +1 barra colorata larga, width 80% -- Pap3rinik^Quack 11:43, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Non è meglio diminuire il margin top/bottom per far sì che due template in successione siano più vicini verticalmente? --wiso (msg) 12:05, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Se dici quanto di precisamente ci fai un grosso favore :) --DarkAp89^万k 13:37, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

100% (spero almeno in un compromesso a 90%...). Cito Wiso. Riguardo ai colori, invece di quelle barre laterali non potremmo usare proprio un colore di sfondo diverso per tutto il rettangolo? (tinte pastello e non fastidiose, ovviamente) --Bultro (m) 13:01, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Esternamente al rettangolo (sezioni più sopra ci sono degli esempi) o internamente (come il template di cancellazione immediata fatto con gli ambox)? --DarkAp89^万k 13:37, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Come Utente:DarkAp89/Sandbox3#Template_Canc._imm., con un colore diverso per ogni tipo di avviso... non è più carino? --Bultro (m) 14:01, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Si può fare una prova anche così, basta che si definiscano i colori da utilizzare. --DarkAp89^万k 14:37, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

Sinceramente preferirei che il colore di sfondo sia unico, in modo che il lettore (me compreso) capisca al volo che è un template di avviso/servizio. E poi altrimenti che usiamo a fare Ambox se poi ogni template fa quasi a modo suo? --F l a n k e r ✉ 17:17, 27 mar 2008 (CET)[rispondi]

DarkAp89 se puoi fare una prova sarebbe utile, scegli pure tu i colori (simili a quelli delle barre, immagino). Vedrai che capisce benissimo anche Flanker... --Bultro (m) 14:51, 28 mar 2008 (CET)[rispondi]

• In Attesa – Trovare colori pastello per arancio e viola è difficile. Meglio deciderli insieme. --DarkAp89^万k 19:17, 3 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Assolutamente "Avviso" e non "Ambox" (incomprensibile!) nella maniera più assoluta.
• Codice colore ottimo, però vorrei che fossero codificati da qualche parte (rosso che è? giallo cosa serve? e blu?) magari in Aiuto:TemplateSpiegato qui, scusate :-)
• Immagini troppo grosse: spesso "inciccioniscono" il template inutilmente (oltre a pesare più kb)
• Il resto dei dettagli mi sono ora come ora abbastanza indifferenti
• Complimenti cmq x il lavoro :-) -- Scriban (msg) 10:26, 28 mar 2008 (CET)[rispondi]

Quoto Flanker e Scriban: preferirei che il colore di sfondo sia unico, in modo che il lettore capisca al volo che è un template di avviso/servizio: i colori diversi vanno bene x un dettaglio (barretta), ma non per il template in quanto tale, altrimenti si sbalestra l'occhio anzichè orientarlo! Nome giusto = Avviso. Paolos 19:49, 28 mar 2008 (CET)[rispondi]

L'idea mi pare molto buona e quoto Scriban per i commenti estetici! Non sono d'accordo, però, col cambiare i testi dei template principali (almeno non senza prima discuterne). ;) Ad es. il template E parla ora di un "elenco" che solo raramente si troverà nelle voci; il template P propone alcune cose attualmente non previste; tutti vanno in direzione opposta rispetto alla discussione che avevamo fatto tempo fa che puntava a snellire ed uniformare tutti i testi dei template più usati (A, W, C, E).

Per i template più usati (A, W, C, E) manterrei anche le attuali immagini: sono un'abitudine consolidata per tutti i lettori (oltre che per noi) e riportano automaticamente la mente al significato del template. Oltrettutto, se devo essere sincero, personalmente mi piacciono di più perchè mi sembrano più intuitive (forse anche perchè in fondo sono state selezionate in anni di uso...). Gran lavoro generale, comunque ;). --Lucas ✉ 05:47, 29 mar 2008 (CET)[rispondi]

Per il testo di alcuni, non fate caso, trattasi pur sempre di esempi. E comunque si deve vedere lo stile e la grafica, non il contenuto di questi, che poi rimarrà invariato se bisogna trasformarli in ambox. Per le immagini si possono ridurre. Per le immagini cambiate si preferiscono le SVG piuttosto che PNG. In alcuni casi sono presenti immagini anche in .jpg (mi pare quello POV di ora) che sono state sostituite. --DarkAp89^万k 13:25, 29 mar 2008 (CET)[rispondi]

Non sapendo di questa discussione ho proposto una modifica affine per il template:P (qui).

La versione originariamente proposta è ispirata all'ambox ed è:

Questa voce di arte è ritenuta non neutrale: per contribuire, partecipa alla discussione. Motivo: Contiene - suddivisa in più paragrafi e frasi - un'entusiastica analisi critica dell'artista non riconducibile a fonte attendibile (la bibliografia presente è antecedente l'inserimento) e che appare quindi come una opinione soggettiva dell'editore. Vedi anche: Progetto arte e Portale arte. Segnalazione di Nanae(msg) 08:12, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Sulla base degli interventi in quella e questa discussione (in particolare quello di Jaqen che ha fatto un merge dei due template), propongo l'adozione in via generale di una formattazione ben strutturata che divida oggetto/motivo del template dalle altre informazioni.

In particolare il template:P, utilizzando l'Ambox e la struttura della mia proposta, diverrebbe qualcosa di simile a:

Questa voce di arte è ritenuta non neutrale: per contribuire, partecipa alla discussione.

Motivo: Contiene - suddivisa in più paragrafi e frasi - un'entusiastica analisi critica dell'artista non riconducibile a fonte attendibile (la bibliografia presente è antecedente l'inserimento) e che appare quindi come una opinione soggettiva dell'editore.

---

Vedi anche: Progetto Arte. Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Appoggio, inoltre, la riduzione della barra laterale a 3 px di spessore.--Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• A mio avviso, il bordo #AAAAAA del riquadro dell'Ambox dovrebbe proseguire sul margine superiore e inferiore della barra colorata fino al margine sinistro del template. Il margine sinistro rimane invece colorato. Questo - dalle prove che ho appena fatto - dovrebbe essere sufficiente a evitare l'effetto ottico della contrazione del margine. --Nanae (msg) 18:22, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Impegni personali mi costringono a partecipare pooc alla discussione, tuttavia provo a fare uno schema. Dando come assodato che ci sia la volontà di una riforma grafica del template.

Per la larghezza abbiamo fondamentalmente due scuole di pensiero:

1. larghezza=80%: è la visione comune, che ad alte risoluzioni non dà troppo fastidio in larghezza;
2. larghezza=100%: proposta da una parte degli utenti, versione studiata per dare maggiore accessibilità a quegli utenti che hanno risoluzioni basse e che non vogliono trasformare i TA (template d'avviso) in lenzuoli.

Personalmente vedrei bene un compromesso al 90% della larghezza, in modo da non scontentare nessuno.

Qui la questione è più complicata, dato che la comunità è piuttosto divisa. Abbiamo:

1. barra da 10px (larga): dà un tocco di colore al template e ne facilita l'identificazione in base alla tipologia. E' lo stile di en.wiki e da poco adottato anche da varie altre wiki.
2. barra da 3px (stretta): preferita da molti utenti, dà un tocco di colore, identifica facilmente il template ma senza essere troppo invasiva. Di contro potrebbe non essere molto visibile, al crescere della risoluzione schermo utilizzata.
3. nessuna barra laterale: preferita da quelli che vedono nella barra laterale una decorazione.

@Nanae: la proposta tua è carina, ma non realizzabile: richiederebbe una cella in più (e quindi alla lunga un appesantimento del codice) solo per togliere un "effetto ottico".

che ne dici di una barra da 0.4em? --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 17:06, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Viene proposto assieme al template senza bordi un template colorato in base a colori pastello. Alcuni obiettano però che il template così diverrebbe poco leggibile, anche per la difficoltà di trovare colori pastello adeguati. Si veda l'obiezione di F l a n k e r più su.

Allora, proviamo a finire questa discussione? -- Xander  サンダー 11:02, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

(Correggo il mio nome altrimenti non si trova)

Accontentare tutti è impossibile, in più cercando il compromesso potremmo non accontentare nessuno. Occorrerebbe indirizzarci verso la funzionalità. A me va bene tutto, se proprio debbo indicare le mie preferenze direi: 80% larghezza (perché altrimenti alle alte definizioni e per il 16/10 diventa troppo largo), 10px barra laterale (aiuta ad identificare il tipo di avviso) e sfondo uniforme (aiuta a far capire che è un template di avviso). --F l a n k e r ✉ 12:12, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Concordo anch'io: 80%, 10px e sfondo uniforme mi sembrano le soluzioni migliore, che rendono il template più leggibile ed estetico. Marko86 (msg) 12:19, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Basta che sia leggibile e io non farò obiezioni, non ho preferenze grafiche/estetiche. Hellis (msg) 12:24, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

L'allineamento invece? a sx o al centro della pagina?--Superfranz83 _{Scrivi qui} 12:39, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Il restyling deve riguardare, a mio avviso, anche la formattazione dei contenuti testuali del template, attualmente carente. I contenuti devono avere, inoltre, una formattazione strutturata che divida le informazioni essenziali da quelle secondarie. Nella sezione sopra ne ho fatto un esempio.

Alcuni suggerimenti in tal senso:

• Con l'eccezione dei wikilink, testo rigorosamente nero per facilitare la lettura;
• Testo dimensionato in base all'importanza: dimensioni maggiori per l'oggetto del template e il motivo; minori per l'indicazione del segnalante e le risorse esterne. Nell'esempio sopra i valori di "font-size" sono 100%(oggetto)/90%(motivo)/80%+"small"(altro).
• Stile corsivo per il motivo. Per distinguere da tutto il resto. E' l'unica informazione di lunghezza variabile.
• Linea orizzontale per separare le informazioni secondarie (segnalante e risorse) poste in basso dal resto dei contenuti.--Nanae (msg) 13:06, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Aggiungo sulle barre colorate: 3px sembrano effettivamente poco efficaci alle alte risoluzioni; una barra colorata più spessa, di contro, proprio perché colorata, sbilancia troppo a mio avviso il peso della composizione a sinistra e sostanzialmente svia l'attenzione. Già l'utilizzo di una barra dello stesso colore del bordo grigio del template migliorerebbe la composizione.

In alternativa, la barra si potrebbe evitare e lasciare solo l'icona come elemento di identificazione, di colore nero per bilanciare il testo. Le icone dovrebbero essere però molto stilizzate.--Nanae (msg) 13:06, 20 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Ma non va bene com'è già attualmente? Piuttosto vedo che il tmp non è ancora in uso (ovvero richiamato da alcuna pagina/voce); forse invece di concentrarsi troppo sulle possibili modifiche sarebbe preferibile cominciare ad applicare almeno quello che già c'è. Sarebbe bello cmq avere tutti gli avvisi della stessa grafica come mi pare accada sulle 'pedia in altre lingue. --「Twice·29 (disc.)」 00:50, 21 apr 2008 (CEST)[rispondi]
• Esatto, quoto Flanker e Marko86: 80% con allineamento centrato, barra da 10px con icona, sfondo uniforme (ovvero la soluzione attuale, che è quella di en.wiki) mi sembrano le soluzioni migliori. Mi sembrano corrette le osservazioni di Nanae sulla formattazione interna, non le osservazioni su barra/icona, che nella versione attuale si richiamano a vicenda nella parte sinistra formando un quadro equilibrato. Se siamo d'accordo si può iniziare ad applicare. Paolos 01:48, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Favorevole all'applicazione. L'urgenza, IMHO, di adottare template uniformi e finalmente leggibili viene prima di tutto. Sciolgo, pertanto, ogni mia riserva sulla barra colorata e le icone, ma sostengo fortemente l'adozione della formattazione interna da me proposta o di una alternativa comparabile.--Nanae (msg) 13:36, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Quoto Sinigagl. Quagliamo? -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:38, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Quoto Nanae e soprattutto non "ambox" ma "avviso" o qlc del genere. -- Scriban (msg) 14:03, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Bene, mi sembra che ci sia consenso per una applicazione del template. Per il nome direi che "Box avviso" possa andar bene, almeno come detto da chemical non c'è rischio di utilizzarlo come avviso vero e prorpio, dato che è un template tecnico. Direi che possiamo anche applicare lo stile di Nanae di formattazione interna. Però prima di applicare ambox a destra e a manca

1. decidiamo il nome, sennò poi è un casino modificare tutto
2. discutiamone anche nelle singole pagine dei template, in particolare i più utilizzati ({{S}} deve essere modificato in 120.000 voci! Quindi calma...) -- Xander  サンダー 15:01, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

OT: il 25% circa di it.wiki è uno stub?!? sticaz... :-o -- Scriban (msg) 15:57, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• "Box avviso" per me va bene
• Ultima questione: il codice colore. Io modificherei come qua sotto, andando, in ordine, da contenuti "gravi" a contenuti "leggeri":
  • protezione = viola
  • importante = rosso
  • contenuto = arancione
  • stile = giallo
  • esempio = verde
  • avviso = azzurro
  • grigio = direi di non usarlo e di lasciarlo eventualmente disponibile per il futuro

Andrebbro fatte delle modifiche al MediaWiki:Common.css, ma deve essere un amministratore a farle:

• • ambox-protection associato al viola
  • ambox-merge associato al verde
  • ambox-nuovaclasse associata al grigio (se si vuole)

tipo= protezione – Per i messaggi relativi al blocco della pagina in cui compare. Esempi: {{Sockpuppet bloccato}}, {{Templateprotetto}}.

tipo= importante – Per i messaggi importanti e di una certa gravità, quali copyviol, blocchi, rimozione dei contenuti, etc. Esempi: {{Copyvio}}, {{Cancella subito}}, {{Controlcopy}}.

tipo= contenuto – Per i messaggi relativi al contenuto della pagina in cui compaiono. Esempi: {{P}}, {{C}}, {{E}}.

tipo= stile – Per i messaggi relativi ai lavori sullo stile e sulla formattazione della pagina in cui compaiono. Esempi: {{W}}, {{T}}, {{WIP}}.

tipo= struttura – Per modifiche strutturali degli articoli. Esempi: {{Trasferimento}}, {{U}}.

tipo= avviso – Per i messaggi di avviso generici. Esempi: {{Incorso}}, {{Recentismo}}.

tipo= disponibile se si vuole.

Che ne dite? Paolos 16:11, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Bellissimo. Solo non capisco bene una cosa: perché «ambox» no e «box» sì per il nome? «avviso» e basta non va bene? --F l a n k e r ✉ 17:53, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Non mi è chiaro il significato di "esempio"... dove servirebbe? -- Xander  サンダー 19:11, 22 apr 2008 (CEST) PS: ho colorato la barretta, poi il colore va trasferito in classe...[rispondi]

Non so cosa voleva dire l'autore del manuale: nella en:wiki usano quella classe per avvisi di modifica strutturale degli articoli come Template:Trasferimento, Template:U, Template:Split (che nella it.wiki non c'è ed è una buona occasione per creare). Paolos 20:33, 22 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Ok, ho preparato le classi con la nuova combinazione di colori, traducendole anche in italiano.

/* Stili del template avviso */
table.avviso {
  margin: 0 10%;                           /* Non si sovrappone ad altri elementi */
  border-collapse: collapse; 
  background: #fbfbfb; 
  border: 1px solid #aaa; 
  border-left: 10px solid #1e90ff;         /* Colore blu di default */
}
table.avviso th.avviso-testo, table.avviso td.avviso-testo {      /* Corpo del messaggio */
  padding: 0.25em 0.5em;                   /* 0.5em sinistra/destra */
  width: 100%;                             /* Rende tutti i template della stessa lunghezza nonostante il testo interno */
}
table.avviso td.avviso-immagine {          /* Stile dell'immagine a sinistra */
  padding: 2px 0px 2px 0.5em;              /* 0.5em sinistra, 0px destra */
  text-align: center; 
}
table.avviso td.avviso-immaginedestra {    /* Stile dell'immagine a destra */
  padding: 2px 4px 2px 0px;                /* 0px sinistra, 4px destra */
  text-align: center; 
}
table.avviso-informazioni {
  border-left: 10px solid #1e90ff;         /* Blu */
}
table.avviso-cancella,
table.avviso-importante {
  border-left: 10px solid #b22222;         /* Rosso */
}
table.avviso-contenuto {
  border-left: 10px solid #f28500;         /* Arancio */
}
table.avviso-stile {
  border-left: 10px solid #f4c430;         /* Giallo */
}
table.avviso-protezione {
  border-left: 10px solid #9932cc;         /* Viola */
}
table.avviso-struttura {
  border-left: 10px solid limegreen;       /* Verde */
}
table.avviso-generico {
  border-left: 10px solid #bba;            /* Grigio */
}
table.avviso.avviso-mini {                 /* variante del box */
    float: right;
    clear: right;
    margin: 0 0 0 1em;
    width: 25%;
}

Di seguito il codice modificato del template:

<table style="margin-bottom:5px; margin-top:5px;{{{stile|}}}" class="metadata plainlinks avviso {{#switch:{{{tipo|}}}
  | importante = avviso-importante
  | contenuto = avviso-contenuto
  | stile = avviso-stile
  | struttura = avviso-struttura
  | avviso = avviso-informazioni
  | protezione = avviso-protezione
  | generico = avviso-generico
  | #default = avviso-informazioni
}}">
<tr>
<td class="avviso-immagine">
{{#ifeq:{{{immagine}}}|nessuna
  | <!-- cella vuota necessaria al testo per avere la lunghezza del template pari al 100%-->
  | <div style="width:52px;"> {{#switch:{{{immagine |{{{tipo|}}}}}}
    | importante = [[File:Stop hand nuvola.svg|40px]]
    | contenuto = [[File:Emblem-important.svg|40px]]
    | stile = [[File:Broom icon.svg|40px]]
    | struttura = [[File:Nuvola apps ktip.png|40px]]
    | avviso = [[File:Info non-talk.png|40px]]
    | protezione = [[File:Padlock.svg|40px]]
    | generico= [[File:☑.svg|40px]]
    | trasparente = [[File:No image.svg]]
    | #default = {{{immagine|[[File:Info non-talk.png|40px]]}}}
 }}</div>
}}</td>
<td class="avviso-testo">{{{testo}}}</td>
{{#if:{{{immagine a destra|}}}|
  <td class="avviso-immaginedestra"><div style="width:52px;"> {{{immagine a destra|}}} </div></td>
}}
</tr>
</table>

Se c'è qualche errore ditelo subito, ma non mi sembra :) -- Xander  サンダー 12:41, 24 apr 2008 (CEST) PS: il tutto è pensato per rinominare il template {{avviso}} -- Xander  サンダー 13:14, 24 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Considerazioni varie:

• Il codice mi sembra ok.
  
• Manca all'appello il Template:S. Essendo un avviso neutro e presentando icone variabili con l'argomento, suggerisco il colore grigio.
  
• Favorevole al nome "Avviso".
  
• Mi sembra inadeguato il colore verde per il tipo "struttura". Unioni e trasferimenti sono modifiche sensibili e talvolta oggettivamente necessarie. Mi sembra più adatto il giallo (come "stile") eventualmente ricolorando l'icona.
• Le discussioni ulteriori le terrei in un'unica pagina (qui o altrove) segnalando l'indirizzo con un avviso nelle pagine di discussione dei vari template coinvolti.--Nanae (msg) 14:09, 24 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Stavo facendo anche io le stesse riflessioni di Nanae sull'associazione struttura-verde. Prima di decidere di eliminarlo vorrei dare una controllata ai template di avviso: se vanno definite delle categorie di "pericolosità" andranno anche riorganizzati come categorie: adesso la categorizzazione è quantomeno trascurata... A tra poco su questi schermi! Paolos 15:47, 24 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Pensavo... dato che il tipo "protezione" non verrebbe utilizzato in molti template, e praticamente mai nel ns:0 (dato che gli avvisi di blocco pagina fanno comparire solo l'iconcina in alto) Perchè non utilizziamo il grigio (o il rosso) per la protezione e il viola per le modifiche strutturali? In questo modo seguiremmo la scala cromatica:

1. Rosso: pericolo, copyright/vandalismo/ecc.
2. Viola: Modifica strutturale alla voce
3. Arancio: pericolo per le informazioni dellaa voce (fonti/ecc.) ma non per la voce stessa
4. Giallo: info per lo stile della voce
5. Blu: avviso generico.

Per quanto riguarda {{S}}, non sarebbe in teoria un avviso generico, quindi di colore blu? faccio notare che ho già approntato una prova dell'S trasformato, {{S/Sandbox}}. -- Xander  サンダー 19:59, 24 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Ottimo lavoro. L'unica cosa è che penso sarebbe meglio evitare il codice condizionale mettendo direttamente il codice giusto nella pagina di template. Fale (msg) 15:23, 25 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Vi propongo un'ulteriore raffinazione:

tipo= struttura – Per modifiche strutturali degli articoli. Esempi: {{Trasferimento}}, {{U}}, {{Dividi}} (da importare).

tipo= cancellazioni – Per i messaggi relativi a cancellazioni. Esempi: {{Cancella subito}}, {{Cancellazione}}.

tipo= contenuto – Per i messaggi relativi al contenuto della pagina in cui compaiono. Esempi: {{Copyvio}}, {{Controlcopy}}, {{P}}, {{F}}, {{C}}, {{E}}.

tipo= stile – Per i messaggi relativi ai lavori sullo stile e sulla formattazione della pagina in cui compaiono. Esempi: {{W}}, {{T}}, {{O}}, {{Categorizzare}}.

tipo= statico - Per i messaggi di avviso "statici" (l'utente non deve fare niente). Esempi: {{Incorso}}, {{Recentismo}}, {{Infuturo}}.

tipo= aiutare – Per i messaggi "da fare". Esempi: {{A}}, {{T}},{{WIP}}.

tipo= stub o disponibile se si vuole.

Ho cercato di categorizzare in maniera più precisa i template: prometto una suddivisione coerente anche nella Categoria:Template di avviso: sarà lunga perchè devo fare domande di modifica dei template protetti. Seguendo l'intuizione di Nanae e studiando l'uso dei template nella en.wiki, ho fatto queste modifiche: tolto i template di blocco (tanto si visualizza solo l'icona del lucchetto), riservato il viola a modifiche strutturali, riservato il rosso solo alle cancellazioni, definito meglio arancione (sistemare contenuto) e giallo (fare pulizia), per il verde ho pensato ad avvisi "statici", ovvero dove l'utente prende atto di una notizia ma non deve fare niente, riservato il blu per avvisi di cose "da fare", come aiutare o tradurre. Concordo di lasciare fuori gli stub da questa categorizzazione o di usare il grigio (come succede su en.wiki o come suggerisce Nanae): sono talmente speciali che meritano un eccezione.

La accendiamo? Paolos 01:28, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Favorevole a questa versione. Mi sembra un'ottima sintesi anche dei suggerimenti di Xander (viola per il tipo "struttura"). Ho aggiunto Recentismo agli esempi del tipo "statico". Per il tipo "protezione" è confermato l'uso del viola? --Nanae (msg) 09:41, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Mah per i template di protezione (serie Template:Avvisoblocco) come dicevi non c'è bisogno: tanto si visualizza solo l'iconcina in alto a destra. La tematica dei template "utente" (tipo Categoria:Template vandalismo) invece è tutta da studiare... Paolos 10:01, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Perfetto anche per me, --F l a n k e r ✉ 10:17, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Per me va benissimo :). Per Paolos: io credo che questo tipo di template sia adatto solo per le voci piuttosto che essere applicato sui template vandalismo, yc, etc... che hanno già il loro "standard" già definito da tempo, che va bene così. Quindi non sono d'accordo su quest'ultima idea. --DarkAp89^{ブルーバード★素直な虹} 10:25, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Infatti ho detto che è "da studiare"... Paolos 10:28, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Aggiungo inoltre che questa riforma è pensata per i template di avviso "mobili", non per quelli fissi come il {{trama}} o il {{nota disambigua}}, che hanno uno stile proprio particolare; nel caso, si potrà pensare ad una riforma successiva per questo tipo di template.

Di seguito metto il codice secondo l'ultima proposta:

/* Stili del template avviso */
table.avviso {
  margin: 0 10%;                           /* Non si sovrappone ad altri elementi */
  border-collapse: collapse; 
  background: #fbfbfb; 
  border: 1px solid #aaa; 
  border-left: 10px solid #1e90ff;         /* Colore blu di default */
}
table.avviso th.avviso-testo, table.avviso td.avviso-testo {      /* Corpo del messaggio */
  padding: 0.25em 0.5em;                   /* 0.5em sinistra/destra */
  width: 100%;                             /* Rende tutti i template della stessa lunghezza nonostante il testo interno */
}
table.avviso td.avviso-immagine {          /* Stile dell'immagine a sinistra */
  padding: 2px 0px 2px 0.5em;              /* 0.5em sinistra, 0px destra */
  text-align: center; 
}
table.avviso td.avviso-immaginedestra {    /* Stile dell'immagine a destra */
  padding: 2px 4px 2px 0px;                /* 0px sinistra, 4px destra */
  text-align: center; 
}
table.avviso-informazioni {
  border-left: 10px solid #1e90ff;         /* Blu */
}
table.avviso-cancella,
table.avviso-importante {
  border-left: 10px solid #b22222;         /* Rosso */
}
table.avviso-contenuto {
  border-left: 10px solid #f28500;         /* Arancio */
}
table.avviso-stile {
  border-left: 10px solid #f4c430;         /* Giallo */
}
table.avviso-statico {
  border-left: 10px solid limegreen;       /* Verde */
}
table.avviso-struttura {
  border-left: 10px solid #9932cc;         /* Viola */
}
table.avviso-generico {
  border-left: 10px solid #bba;            /* Grigio */
}
table.avviso.avviso-mini {                 /* variante del box */
    float: right;
    clear: right;
    margin: 0 0 0 1em;
    width: 25%;
}

<table style="margin-bottom:5px; margin-top:5px;{{{stile|}}}" class="metadata plainlinks avviso {{#switch:{{{tipo|}}}
  | importante = avviso-importante
  | contenuto = avviso-contenuto
  | stile = avviso-stile
  | statico = avviso-statico
  | struttura = avviso-struttura
  | avviso = avviso-informazioni
  | generico = avviso-generico
  | #default = avviso-informazioni
}}">
<tr>
<td class="avviso-immagine">
{{#ifeq:{{{immagine}}}|nessuna
  | <!-- cella vuota necessaria al testo per avere la lunghezza del template pari al 100%-->
  | <div style="width:52px;"> {{#switch:{{{immagine |{{{tipo|}}}}}}
    | importante = [[File:Stop hand nuvola.svg|40px]]
    | contenuto = [[File:Emblem-important.svg|40px]]
    | stile = [[File:Broom icon.svg|40px]]
    | statico = [[File:Gnome globe current event.svg|40px]]
    | struttura = [[File:Nuvola apps ktip.png|40px]]
    | avviso = [[File:Info non-talk.png|40px]]
    | generico= [[File:☑.svg|40px]]
    | trasparente = [[File:No image.svg]]
    | #default = {{{immagine|[[File:Info non-talk.png|40px]]}}}
 }}</div>
}}</td>
<td class="avviso-testo">{{{testo}}}</td>
{{#if:{{{immagine a destra|}}}|
  <td class="avviso-immaginedestra"><div style="width:52px;"> {{{immagine a destra|}}} </div></td>
}}
</tr>
</table>

Comunque non sono d'accordo in parte con la suddivisione di Paolos. In particolare, il template {{A}}, ad esempio, dovrebbe andare fra i rossi, in quanto può portare alla cancellazione della voce. Stessa cosa per {{ViolazioneCopyright}}. Il template "rosso" non vuol dire solo cancellazione, ma indica la gravità dell'avviso, il che implica una violazione grave delle regole sul copyright, ad esempio. Poi non capisco lo scopo degli avvisi "verdi": sono avvisi generici, ovvero è lo scopo primario del colore "blu", perchè staccarli dagli altri? Inoltre anche lo stub è un avviso generico: come lo coloriamo? in blu o in grigio? -- Xander  サンダー 13:48, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Beh, ovviamente i template si possono categorizzare in diversi modi a seconda dei punti di vista: la mia suddivisione può quindi essere aggiustata. Ho preso come riferimento la categorizzazione della en.wiki che lascia al rosso solo le cancellazioni, ma non ho problemi se volete allargarla alle violazioni.

Il blu non ha significato di "generico": in realtà nella en.wiki contraddistingue 3 tipi template piuttosto diversi tra di loro:

1. "Temporali": en:Template:Current, en:Template:Future
2. "Espansione": en:Template:Expand
3. "WIP": en:Template:Inuse

La mia idea è dividere quei template per cui si richiede agli utenti di fare qualcosa (oppure si dice che si sta facendo qualcosa) da quelli per cui l'avviso non implica azioni per gli utenti. Mi sembra ragionevole e contribuisce a chiarire meglio di un "generico" generico.

Per gli stub personalmente sarei per il grigio.

Come dicevi tu, questi potrebbero essere gli "elementi distintivi" della nostra soluzione rispetto alla en.wiki...

Ultima cosa: lo chiamiamo "Avviso" allora?

Ciao, Paolos 14:41, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Se il nome è disponibile, Avviso penso possa andare bene: l'importante sarebbe quagliare e far decollare l'omogeneizzazione dei template di avviso. ;-) Se non si sentono voci discordanti, penso che si potrebbe procedere. --「Twice·29 (disc.)」 20:12, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

• Quindi, paolos, assimileremmo il template verde ai template "temporali"? La tua definizione è un po' vaga, comunque credo che epr la maggior parte si applichi a quelli...

Al momento direi di sì, ma non escludo che sorgano altri avvisi "statici". Paolos 22:51, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

in ogni caso, ho creato {{Avviso}} con relative istruzioni. Le istruzioni potrebbero sembrare sbagliate, ma bisogna che un admin faccia queste tre cose:

1. andare nel Mediawiki:Common.css, cancellare la sezione dopo "/* Article message box template styles */" e inserire il css che ho creato qui sopra (nel cassetto);
2. sostituire il codice del template Avviso con quello che c'è qui sopra nel cassetto;
3. Trasformare gli Ambox già applicati in avviso; vedi Speciale:PuntanoQui/Template:Avviso (qui i template in cui è incluso)
4. cancellare {{Ambox}}, e spostare la pagina di discussione dell'ambox (questa) di là.

I passi successivi sono:

1. Verificare l'effettivo funzionamento del codice template in tutte le casistiche (potrebbero esserci errori nel codice)
2. cominciare ad applicare il tl.

Altra cosa: per discutere le varie modifiche ai template, creiamo una pagina ad hoc, segnalando solo nelle discussioni dei template o frammentiamo tutto in queste ultime, valutando caso per caso? -- Xander  サンダー 22:08, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

La prima che hai detto: archiviamo questa discussione, presentiamo i risultati nella discussione pulita e avvisiamo nelle discussioni dei template. Prima però (se vi va bene) chiedo ad un amministratore di fare le Xander-modifiche (pensavo a Jalo). Paolos 22:51, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Fatto Davvero un ottimo risultato, complimenti. Manca solo la cancellazione di {{Ambox}} che farò non appena il toolserver avrà provveduto ad aggiornare queste pagine Jalo 23:34, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Per favore, non cancellarlo, rendilo un redirect ad {{Avviso}}, spostando questa pagina di discussione.--Trixt (msg) 23:54, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Fatto Jalo 00:55, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Grazie Jalo! Xander mi sa che devi dare un occhio al codice: c'è qualcosa che non funzia bene... Paolos 02:15, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Anche a me non si vedeva bene. Prova ad aggiornare la pagina e vedrai che tutto si sistemerà ;) -- Xander  サンダー 14:55, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Bellissimi :-) Si possono però fare tutti alti uguali? Mi pare che siano tutti di misure diverse... imho l'altezza dell'ultimo è quella ottimale. che scemo, quelli di 2 righe è ovvio che sono più alti... tzè. scusate. -- Scriban (msg) 17:11, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Grazie Xander: disguidi di cache. Ho sistemato le classi nella proposta di sopra (se siete d'accordo le metto anche nel manuale). Il man è già a posto. Solo una cosa: l'immagine standard della categoria viola è la lampadina: forse sarebbe meglio mettere la doppia freccia come nella mia proposta per far capire il senso di "modifica strutturale", che ne dite? Paolos 17:20, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Vedo che Xander ha sistemato tutto. A questo punto direi di decidere come vorremmo impostare gli stub e poi passare ad avvisare sulle pagine di discussione dei template.

• Per me gli stub sono meglio grigi, come subordinata dico senza barra colorata Paolos 18:28, 29 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Si segnala questa sottopagina per discutere l'applicazione di {{avviso}}. Ognuno è invitato a partecipare! -- Xander  サンダー 11:37, 1 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Uffo Xander, mi hai spiazzato con questa accelerazione... Ho dovuto metterci una pezza valocemente. Questo tipo di discussioni, devono essere preparate bene prima di "andare pubbliche" (scusa l'inglesismo). A mio parere prima di lanciarci avremmo dovuto:

• decidere una nostra posizione sulla barra dello stub. E' una questione cruciale di tutta la riforma perchè gli stub sono ovunque.
• regolamentare l'adozione in via generale di una formattazione ben strutturata che divida oggetto/motivo del template dalle altre informazioni (proposta Nanae di sopra)
• dividerci il lavoro per andare a presentare la riforma ai vari template.
• preparare una pagina di presentazione che fosse un po' migliore di 3 righe in croce e presentasse la questione nella sua interezza (è la pezza che ho cercato di mettere subito). Paolos 12:34, 1 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Il template {{S}} si sta definendo, a quanto pare il grigio va per la maggiore. A questo punto direi di sospendere per agli altri, almeno fino a quando Nanae non ci proporrà la sua regolamentazione della formattazione strutturata (ci sta lavorando). Paolos 19:03, 1 mag 2008 (CEST)[rispondi]

• Quello che segue è uno schema di formattazione dei contenuti testuali del meta-template avviso. E' stato elaborato a partire da una bozza e modificato alla luce di quanto discusso nelle sottosezioni dei commenti per riflettere il consenso raggiunto tra i partecipanti alla sua redazione.

• Nota importante: I contenuti attuali (quelli dei template che dobbiamo sostituire) sono differenti tra loro anche come termini utilizzati e organizzazione logica dei contenuti e vanno uniformati non solo dal punto di vista grafico e della formattazione.

• Se possibile non modificate direttamente i contenuti dello schema, ma inserite modifiche/suggerimenti/critiche nella sezione sottostante.

--Nanae (msg) 19:02, 7 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Il colore del testo è nero ad eccezione dei wikilink. Le informazioni sono idealmente suddivise in due gruppi separati da una linea orizzontale. 1) Informazioni principali: testo dell'avviso : font al 100% grassetto; l'argomento è collegato al portale, altrimenti alla voce corrispondente. motivazione (parametro opzionale) : font al 90% corsivo; preceduta da «Motivo:» in grassetto; 2) Informazioni secondarie (tutto con font al 90% normale): azioni possibili avvisi, consigli e informazioni aggiuntive Non sono ammessi i collegamenti al progetto e la firma/indicazione del segnalante. Schema Testo dell'avviso. Motivo: motivazione dell'avviso Azioni possibili. Avvisi, consigli e informazioni aggiuntive Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam. Partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Non rimuovere questo avviso fino a che la disputa non è risolta. Schemi scartati a seguito della discussione Variante 1 Schema Testo dell'avviso. Azioni possibili. Motivo: motivazione dell'avviso Informazioni/avvisi aggiuntivi Vedi anche: risorse interne. Segnalazione di <firma dell'utente> Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam. Vedi anche: Progetto Arte. Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi] Variante 2 Schema Testo dell'avviso. Motivo: motivazione dell'avviso Puoi contribuire: Azioni possibili. Informazioni aggiuntive Puoi consultare: risorse interne. Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam. Puoi contribuire: partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Puoi consultare: Progetto Arte Variante 3 (simile a en:wiki) Schema Testo dell'avviso. Motivo: motivazione dell'avviso Azioni possibili. Informazioni aggiuntive Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam. Per contribuire partecipa alla discussione. Non rimuovere questo avviso fino a che la disputa non è risolta. Variante 5 Schema Testo dell'avviso.F Azioni possibili. Motivo: motivazione dell'avviso Informazioni e avvisi aggiuntivi Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam. Non rimuovere questo avviso fino a che la disputa non è risolta. Variante 6 Non è previsto l'inserimento della motivazione nel template, ma si rimanda sempre - per le motivazioni - alla pagina di discussione. Schema Testo dell'avviso.L Azioni possibili. Informazioni aggiuntive Esempio Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Per contribuire partecipa alla discussione. Non rimuovere questo avviso fino a che la disputa non è risolta.

Confronto tra alcuni template attuali al fine di evidenziare le incongruenze di stile e organizzazione logica dei contenuti

Questa voce di arte è ritenuta non neutrale: per contribuire, partecipa alla discussione.

Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam.

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Vedi anche: Progetto Arte. Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Questa voce o sezione sull'argomento zoologia non riporta fonti o riferimenti.

Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam.

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Per favore migliora questa voce aggiungendo citazioni da fonti attendibili (aiuto, partecipa!).
Il materiale non verificabile può essere messo in dubbio e valutato secondo le linee guida sull'uso delle fonti.

Questa pagina di storia è ritenuta da controllare: per contribuire, partecipa alla discussione e/o correggila.

Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam.

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Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Per questa voce è stato manifestato un dubbio di enciclopedicità. Partecipa alla discussione o proponila per la cancellazione.

Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam.

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Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi]

L'utente Nanae ha chiesto di verificare che questa voce non costituisca una violazione di copyright.

Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam.

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È stato chiesto di verificare che questa voce non costituisca una violazione di copyright .
La voce è stata inserita nella categoria Da controllare per copyright - biografie.
Se puoi, contribuisci a riscriverla per assicurarne la compatibilità con la licenza GFDL (vedi Teknopedia:Copyright per maggiori dettagli).
Per eventuali note usa la pagina di discussione.
Avvisa l'autore con il messaggio predefinito {{Avvisocontrolcopy|voce=Michele il Bravo}}

Risultato: avviso (dimensioni al 100%); motivo (90%); informazioni secondarie (90%) consenso unanime La discussione è archiviata nel cassetto Dimensioni del testo. Troppo piccolo soprattutto quello all'80%. Pensate anche a chi ha problemi di vista per piacere. Per il resto bene. -- iPork ? scrivimi 12:57, 2 mag 2008 (CEST)[rispondi] Un'obiezione più che condivisibile. Una possibile soluzione: dimensioni del testo ridotto come quelle del template:References.---Nanae (msg) 13:10, 2 mag 2008 (CEST)[rispondi] aggiungo: ho rimosso la riquadratura attorno agli esempi che riduceva le dimensioni dei testi proposta per il template Avviso. Il testo ti sembra ancora troppo piccolo? --Nanae (msg) 13:25, 2 mag 2008 (CEST)[rispondi] Ho modificato la bozza portando le info secondarie al 90%. Se necessario - come da esempi sottostanti - il motivo (attualmente al 90%) potrebbe essere portato al 100% migliorando ulteriormente la leggibilità.--Nanae (msg) 16:12, 2 mag 2008 (CEST)[rispondi] Nell'esempio sotto, la variante 1, in due versioni, con il testo di maggiori dimensioni. Il testo al 90% è quello utilizzato nel template:References e per il campo "Motivo" nella bozza originaria soprapresentata. Mi sembrano altrettanto valide e potrebbero risolvere il problema di leggibilità per gli ipovedenti sollevato da Ipork.--Nanae (msg) 15:02, 2 mag 2008 (CEST)[rispondi] Avviso 100%, motivo 90%, info secondarie 90%. Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Motivo: Contiene - suddivisa in più paragrafi e frasi - un'entusiastica analisi critica dell'artista non riconducibile a fonte attendibile (la bibliografia presente è antecedente l'inserimento) e che appare quindi come una opinione soggettiva dell'editore. Vedi anche: Progetto Arte. Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi] Avviso e motivo 100%, info secondarie 90%. Questa voce o sezione di arte è ritenuta non neutrale. Partecipa alla discussione e/o rimuovi i contenuti non neutrali. Motivo: Contiene - suddivisa in più paragrafi e frasi - un'entusiastica analisi critica dell'artista non riconducibile a fonte attendibile (la bibliografia presente è antecedente l'inserimento) e che appare quindi come una opinione soggettiva dell'editore. Vedi anche: Progetto Arte. Segnalazione di Nanae (msg) 18:05, 12 apr 2008 (CEST)[rispondi] D'accordo con la soluzione 100-90-90: la motivazione va ovviamente un po' più piccola del testo principale del template (sennò perde la sua efficacia), e le info secondarie, per non pregiudicare la visibilità, possono tranquillamente essere portare a 90. -- Xander  ???? 11:34, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] Anche a me sembra la soluzione migliore. --Shony|msg| 11:50, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] Nuovi commenti sull'argomento: scrivere sotto il riquadro e fuori dal cassetto.

Risultato: le azioni possibili sono informazioni secondarie (caso B tra quelli indicati) consenso unanime La discussione è archiviata nel cassetto Anche limitandoci ai template di controllo (F, C, P, Controlcopy, E), manca uno stile coerente per le azioni possibili (ciò che l'utente può fare per eliminare l'avviso), un tipo informazione non (necessarimente) opzionale. caso A: In alcuni template, queste informazioni sono in posizione primaria subito dopo l'avviso e in carattere di dimensioni normali. (come nella variante 1) caso B: In altri, si trovano in posizione secondaria e con dimensioni ridotte (come in en.wiki e nella variante 2 e 3). Gli esempi sotto dovrebbero chiarire la questione. Personalmente sono favorevole al caso B: il testo dell'avviso è più evidente da solo; le azioni possibili/consigliate potrebbero necessitare di molto spazio (come in Controlcopy).--Nanae (msg) 13:39, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] caso A (come in C, P, E) Questa voce o sezione di zoologia non riporta fonti o riferimenti. Per favore, migliora questa voce aggiungendo citazioni da fonti attendibili. Motivo: [...] Eventuali informazioni secondarie. Questa voce o sezione di storia è ritenuta da controllare. Per contribuire, partecipa alla discussione e/o correggila. Motivo: [...] Eventuali informazioni secondarie. caso B (come in F, Controlcopy) Questa voce o sezione di zoologia non riporta fonti o riferimenti. Motivo: [...] Per favore, migliora questa voce aggiungendo citazioni da fonti attendibili. Eventuali informazioni secondarie. Questa voce o sezione di storia è ritenuta da controllare. Motivo: [...] Per contribuire, partecipa alla discussione e/o correggi questa voce. Eventuali informazioni secondarie. Sono d'accordo, meglio isolare la parte più importante dell'avviso. --Shony|msg| 14:36, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] Anch'io per il B. -- Xander  サンダー 10:12, 4 mag 2008 (CEST)[rispondi] Concordo per il B. Paolos 11:54, 5 mag 2008 (CEST)[rispondi] Nuovi commenti sull'argomento: scrivere sotto il riquadro e fuori dal cassetto.

Risultato: tutta la frase del messaggio di avviso è in grassetto (caso A tra quelli indicati); la formattazione del template:S fa eccezione e verrà definita successivamente. consenso unanime/condiviso La discussione è archiviata nel cassetto Scusa Nanae, ma il grassetto è in teoria obbligatorio per tutta la prima riga o no? Perchè mi sembra un punto un po' controverso... IMHO dovrebbe solo evidenziare la parola più importante, che dà il senso all'avviso, non tutto, altrimenti non serve a nulla. Mi sembra il caso di specificarlo. -- Xander  サンダー 20:02, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] non proprio, la bozza propone il grassetto per tutto il testo dell'avviso ovvero la frase-tipo «Questa sezione o voce di <argomento> è ritenuta non neutrale/da controllare/manca di fonti riferimenti etc..». All'inizio avevo pensato anch'io al grassetto solo per le parole chiave, facendo il tuo identico ragionamento. Ma dalle prove successive in sandbox non mi è sembrata la soluzione più efficace perché quando sono presenti altri contenuti il testo dell'avviso si stacca poco dal resto. Forse una causa è anche il colore blu brillante dei wikilink. Quando ho verificato che anche in en.wiki, la prima riga era tutta grassettata, mi son convinto della scelta. Ma discutiamone e decidiamo per consenso: sotto ho messo gli esempi delle due formattazioni. Per verificare la questione del colore, ho aggiunto anche una terza variante.--Nanae (msg) 21:23, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] A - Frase di avviso Questa voce o sezione di storia è ritenuta da controllare. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam B - solo parola chiave Questa voce o sezione di storia è ritenuta da controllare. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam C - solo parola chiave senza wikilink (sostituito come in template:Nihongo) Questa voce o sezione di storia è ritenuta da controllare?. Motivo: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam Preferisco di gran lunga la versione A, con tutta la prima frase in grassetto. La parola significativa stacca da sola perché il wikilink la rende blu, ma la frase principale, ovvero quella che dice cosa c'è che non va nella voce, deve essere in grassetto per risaltare rispetto al resto. --Shony|msg| 23:00, 3 mag 2008 (CEST)[rispondi] Sicuramente evidenziando solo la parola wikilinkata, se scelta bene, si pone l'accento su quello che l'utente deve fare: di contro di perde un po' di visibilità dell'avviso, però non è una cosa gravissima. In ogni caso mi va bene anche la soluzione A. Pensavo: ma possiamo escludere un attimo il template S da questo? Cioè, secondo le ultime disposizioni, andrebbe tutto in grassetto, e disposto su due righe... mi sembra un po' troppa visibilità per un template "sobrio" come lo stub... -- Xander  サンダー 10:09, 4 mag 2008 (CEST)[rispondi] sono pienamente d'accordo sul fatto che il template:S vada trattato a parte. E' sicuramente, a mio avviso, un caso speciale sia perché - come dici - deve essere sobrio (può rimanere per anni in una voce; non segnala una problema urgente, ma indica una voce breve) sia perché, a causa delle 300 icone diverse, non si presta ad una facile standardizzazione. --Nanae (msg) 11:05, 4 mag 2008 (CEST)[rispondi] Forse la cosa migliore sarebbe mettere la prima frase tutta in grassetto solo per i template più gravi --Shony|msg| 12:20, 4 mag 2008 (CEST)[rispondi] Io vedo molta più logica ad evidenziare in grassetto la prima frase: solo una parola non ha molto senso, perché il grassetto serve a dire "questo è il succo, il resto sono dettagli operativi". Quindi ha molto più effetto un "Questa voce è ritenuta da controllare" che solo "controllare" (comunque devo leggere il pezzo prima, non so se rendo l'idea).--Trixt (msg) 21:17, 4 mag 2008 (CEST)[rispondi] Concordo: Caso A, Stub esclusi. Paolos 11:57, 5 mag 2008 (CEST)[rispondi] Nuovi commenti sull'argomento: scrivere sotto il riquadro e fuori dal cassetto.