ho modificato la biografia di Campanella eliminando il taglio curriculare e inserendo link all'enciclopedia treccani e citando fonti attendibili, ad esempio Grove Dictionary. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Paola Rocco (discussioni · contributi) 12:43, 29 mag 2019 (CEST).[rispondi]

Per dare maggiore neutralità alla voce e contribuire ad un taglio meno curriculare ho inserito wikilink alla sezione Discografia — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da SusannaRomano (discussioni · contributi) 16:04, 29 mag 2019 (CEST).[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], non basta aggiungere wikilink per dare un taglio neutrale. Consiglio a te e a [@ Paola Rocco] le letture WP:NPOV e WP:PROMO per capire come contribuire al meglio in questo caso. Grazie e buon lavoro --Dave93b (msg) 17:10, 12 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie dei suggerimenti [@ Dave93b], proverò a rendere ancora meno enfatico il contenuto della biografia,--SusannaRomano (msg) 13:36, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ho modificato i toni efatici della biografia, rendendoli più neutrali possibili. Come posso formattare correttamente la voce secondo gli standard musica classica? Grazie--SusannaRomano (msg) 14:55, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ SusannaRomano] ben fatto per le modifiche, ora la voce presenta un taglio più neutrale (ha ancora qua e là qualche rimasuglio ma siamo sulla buona strada). Quello che manca è l'uso delle fonti (leggi il link per avere più informazioni). Per quanto riguarda la tua domanda, ti posso fornire le letture Teknopedia:Modello di voce/Artisti musicali e WP:STILE. Grazie per il tuo contributo, buon lavoro --Dave93b (msg) 22:08, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie :[@ Dave93b], scusa ho un dubbio e approfitto della tua gentilezza. Ho inserito molti link esterni (tra cui Grove Dictionary of Music and Musicians, American Liszt Society, le interviste in Rai) non sono queste da considerarsi delle fonti? Forse andrebbero spostate nelle note per essere considerate fonti? Grazie, --SusannaRomano (msg) 14:08, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], non ho avuto molto tempo per controllarli tutti, ma effettivamente alcuni possono/devono essere inseriti come note. Tieni presente che è meglio non inserire troppi collegamenti (alcuni non sono permessi, puoi leggere WP:COLLEGAMENTI per maggiori informazioni). Puoi inserire le note tramite il tasto "cita" che ti appare in alto quando sei nella modilità modifica (per esempio se vuoi inserire una fonte a supporto di una qualsiasi frase, ti basta cliccare a fine frase, premere il tasto "cita", e inserire l'Url del sito per generare una nota). --Dave93b (msg) 14:35, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao :[@ Dave93b], ho aggiunto altre fonti nelle note, spostando anche alcuni link esterni. Grazie dei suggerimenti. Spero che ora sia corretta e rispetti tutti i criteri. Provederò ai corretti standard di formattazione. --SusannaRomano (msg) 16:38, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ SusannaRomano] continua pure a contribuire in questo modo rispettando sempre le linee guida. Mi sono solo permesso di togliere qualche collegamento esterno non proprio permesso (come siti Facebook ad esempio). --Dave93b (msg) 22:03, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie :[@ Dave93b] per aver eliminato i link non adatti. Approfitto ancora (sucsami) del tuo aiuto prezioso: hai suggerimenti su come procedere ora? Le fonti al momento sono state citate tutte (almeno quelle di mia conoscenza). E come si procede a formattare la voce secondo gli standard? grazie --SusannaRomano (msg) 12:24, 24 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], per rimuovere gli avvisi si può chiedere un parere direttamente all'utente che gli ha inseriti, oppure chiedere un parere, aprendo una discussione, al progetto di riferimento (Discussioni_progetto:Musica/Classica). Prima di questa operazione però è meglio wikificare la voce (ovvero formattarla secondo gli standard); direi che per ora dovresti concentrarti sulla sezione dei riconoscimenti e discografia, puoi leggere questo come linea guida e come modello per formattarla correttamente. In generale leggi attentamente tutti i link che ti ho fornito nei messaggi precedenti. Appena avrò un attimo di tempo rileggerò bene la voce per controllarla :) --Dave93b (msg) 19:32, 25 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie :[@ Dave93b], leggerò più attentamnte i link consigliati e verifico discografia e riconoscimenti. A presto --Artetica (msg) 13:21, 26 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ Dave93b], scusa ancora disturbo te. Dopo i tuoi suggerimenti ho corretto secondo gli standard la voce discografia, non riesco a formattare la voce riconoscimenti, avresti dei link da suggerirmi? Grazie--Artetica (msg) 15:12, 18 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ Artetica], non ho trovato indicazioni circa la formattazione dei riconoscimenti, per cui per il momento ti suggerirei solo di inserire le fonti per ogni premio che ha vinto. Puoi anche guardare le voci di altri pianisti e vedere come sono stati inseriti. Ben fatto per la disografia :) --Dave93b (msg) 15:31, 18 lug 2019 (CEST)[rispondi]

grazie[@ Dave93b], si ho controllato le voci di altri pianisti, sono molto differenti tra di loro, seguirò come sempre i tuoi preziosi consigli. Grazie--Artetica (msg) 16:08, 18 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Prego figurati :) ho dato una sistemata alla voce, appena ho un attimo vediamo cosa possiamo fare per soddisfare le richieste degli avvisi. Buon lavoro --Dave93b (msg) 16:44, 18 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ok [@ Dave93b], allora non devo modificare più nulla? Scusa, come sempre approfitto delle tue conoscenze. Non resco a capire chi ha scritto gli avvisi di assenza di neutralità e corretta formattazione, come tu suggerivi, li vorrei contattare per capire se ora fosse possbile eliminare gli avvisi. Grazie--SusannaRomano (msg) 13:04, 19 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], ho solo qualche dubbio sulla sezione "Direzioni artistiche", non metterei un paragrafo dedicato ma lo ingloberei all'interno della Biografia. Per il resto il testo presenta ancora qualche tono enfatico/promozionale, nulla di così eclatante ma se si vuole togliere l'avviso (giustamente bisognerà interpellare chi lo ha inserito, ti darò una mano per risalire all'autore) è necessario sforzarsi di utilizzare il più possibile un punto di vista neutrale. Grazie --Dave93b (msg) 20:01, 19 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Buongiorno [@ Dave93b], le direzioni artistiche sono da ampliare. Ci sto lavorando, ma il mestro Campanella in questo momento è impegnato con dei concerti e non riesce a controllarli. Appena ho terminato le modifico. Grazie come sempre della tua disponibilità. --SusannaRomano (msg) 13:11, 23 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ @ Dave93b]. Scusa continuo a disturbare te e ad approfittare delle tue conoscenze. Non resco a capire chi ha scritto gli avvisi di assenza di neutralità e corretta formattazione, come tu suggerivi, li vorrei contattare per capire se ora fosse possbile eliminare gli avvisi. Ho modificato le direzioni artistiche e moderato, credo, i toni enfatici. Ho ringraziato Erinaceus /Actormusicus per la collaborazione e i consigli, ma ora non so come proseguire. Grazie per la tua costante collaborazione e pazienza --SusannaRomano (msg) 15:43, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano] :) Non sono riuscito a trovare l'autore dell'inserimento, perciò opterei per un parere dal progetto di riferimento :) Essendo la tua prima volta, ti aiuterò io :) --Dave93b (msg) 17:02, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie grazie grazie [@ @ Dave93b] --SusannaRomano (msg) 17:12, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ @ Dave93b] hai per caso novità per la pagina Campanella? Hai chiesto un parere dal progetto di riferimento? Io non ho ben capito come chiederlo? Ho letto un po, ma confidavo nel tuo aiuto. Ho notato anche che nelle pagine nella categoria "Voci non neutrali - musicisti" la voce Michele Campanella non esiste, tu che ne pensi? --151.70.189.185 (msg) 12:15, 25 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti :) L'utente [@ SusannaRomano] in questi giorni ha lavorato molto sulla voce in oggetto, e vorrebbe un parere circa gli avvisi. In questo momento sono presenti gli avvisi P e W, potete dare un'occhiata e dare un giudizio (se la voce allo stato attuale ha bisogno di miglioramenti o se è stata soddisfatta la richiesta degli avvisi)? Grazie mille a tutti :) --Dave93b (msg) 17:05, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

Molto sarà stato fatto ma molto altro secondo me si può e si dovrebbe ancora fare, direi in tutte le sezioni. Almeno se l'intenzione è quella di togliere gli avvisi. Per un pianista quale Campanella non è una voce dignitosa: è troppo promozionale e poco equilibrata.--Degoson (msg) 23:20, 17 set 2019 (CEST)[rispondi]

Una bozza di biografia, più o meno come di seguito? Antonella (msg) 00:42, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

Commento: Stiamo discutendo della voce di un musicista sicuramente enciclopedico. Il rilievo mosso alla voce è quello di essere "curricolare". Leggendo la voce, io trovo che sarebbe da eliminare completamente la sezione "Scritti sulla musica" (di dubbio rilievo enciclopedico, e comunque del tutto inutile se mancano le indicazioni bibliografiche su quegli scritti: dove sono apparsi?) e sarebbero da eliminare tutti i link rossi ai titoli dei dischi (quando mai abbiamo delle voci su album di musica classica?). A parte questo, in tutta sincerità non ho mai capito quale sia la demarcazione fra la biografia di un musicista e un curriculum (artistico). Intendiamoci, non dico che siano la stessa cosa. Capisco se si adotta il suggerimento di Antonella (suggerimento che mi sono permesso di evidenziare, se no si perde in mezzo alla discussione) e si riduce la voce a pochi elementi biografici e ad alcuni giudizi critici (che devono essere tutti tratti da fonti autorevoli, indicate una per una in nota: anche i giudizi critici): è il tipo di voce biografica che si trova sul Grove. Ma se invece si inizia ad elencare nella voce le principali partecipazioni ad eventi, festival, ecc., le collaborazioni con questo o quel direttore, solista o orchestra, e così via, qual è esattamente la differenza rispetto a un curriculum? Se qualcuno ha la bontà di spiegramela... Il fatto è che se si decide che la voce su Campanella è un CV, mi sa che lo sono parecchie centinaia di altre voci su musicisti contemporanei (azzarderei: quasi tutte), e bisognerebbe porsi il problema. (Guido) --130.192.193.197 (msg) 10:00, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

@Guido, concordo, a mio modo di vedere c'è sempre stata una certa elasticità nell'accogliere voci in questa forma, e non parlo solo dei musicisti. Concordo anche che occorre porsi il problema, e aggiungo indipendentemente dalla mole di lavoro che comporta. Non è che è corretto decidere che la voce su Campanella sta bene solo per risparmiarci fatica... Va da sé che è un lavoro lungo. Le due piccole modifiche che chiedi vedo di farle --Actormusicus (msg) 10:12, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

Una strada percorribile sarebbe mettere la voce su Campanella nelle condizioni che ci sembrano ottimali, e a quel punto avere quella come esempio per le altre.

Una delle complicazioni è che noi pretendiamo che nella voce si legga tutto ciò che noi riteniamo indispensabile per ritenere enciclopedico il soggetto: e i nostri criteri sono basati su carriera artistica e discografia. Se uno riducesse la voce su Campanella a quello che ha scritto sopra Antonella, un utente (magari poco esperto del panorama musicale classico, come talora avviene) potrebbe sollevare un dubbio di enciclopedicità... in realtà per Campanella si applica il criterio M1, avendo una voce sul Grove; ma per altri il problema si porrebbe. Proprio per i musicisti "meno eccellenti" succede che chi scrive la voce è incoraggiato a metterci di tutto e di più per dimostrare che si tratta di un soggetto enciclopedico: e alla fine ci troveremmo voci dettagliatissime su musicisti ai limiti dell'enciclopedicità, e voci scarne su Campanella o Pollini. --130.192.193.197 (msg) 10:37, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

Oddio non siamo più così candidi. Se uno linka Treccani - lasciamo stare il Grove - una {{E}} è improbabile e nel caso, se la voce è osservata, va via in due minuti --Actormusicus (msg) 10:43, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Actormusicus]: certo, ma l'esercizio (mentale, se volete) che propongo di fare io è: prendi una voce di un musicista che non compare né sul Grove né sul DEUMM né su Treccani o DBI, riducila ai "minimi termini" come proposto per Campanella, e poi vedi se il soggetto continua a sembrare "manifestamente enciclopedico".

Purtroppo non mi sto inventando cose strampalate per complicarci la vita: un po' di tempo fa - suppongo che ce ne ricordiamo tutti - per far fronte alle innumerevoli voci di cantanti prodotte dall'utente Colombaros (che non erano nemmeno dei curricula: erano degli interminabili - e inverificabili - elenchi di partecipazioni a tutte le produzioni in qualunque angolo del globo), un paio di utenti avevano elaborato questa strategia sistematica: prima cancellavano dalla voce pressoché tutti i dati relativi alla carriera artistica (la stragrande maggioranza dei quali era effetivamente priva di rilievo enciclopedico), mettevano il tag A ("da aiutare") e dopo un po' mettevano in cancellazione la voce in quanto al di sotto degli standard minimi. Peccato che in questo modo abbiamo rischiato la cancellazione anche di voci su cantanti del tutto enciclopedici.

Sui rischi di buttare via i bambini con l'acqua sporca, vi faccio un altro esempio: tempo fa al progetto:Istruzione si sono posti il problema delle voci su università e istituti scolastici che riportavano, ad esempio, il fatto che la tale scuola era stata frequentata dal tale noto calciatore. Si è deciso che queste informazioni non erano enciclopediche (o comunque andavano riportate nella voce sul calciatore, non in quella sulla scuola), quindi andavano eliminate tutte le sezioni del tipo "allievi famosi"; sulla base di questa decisione, gli stessi (due) utenti che avevano iniziato la campagna moralizzatrice sono passati sistematicamente ad eliminare dalle voci su scuole e università tutti i riferimenti ad ex allievi, in qualunque sezione fossero, e come risultato ora in una voce su una scuola non si può più scrivere nemmeno che è stata frequentata, chessò, da Giosué Carducci o da Cesare Pavese. Ovviamente il contesto è diverso, però...

L'altro esercizio da fare, poi, sarebbe: una volta "moralizzata" opportunamente la voce su Campanella, potremmo realisticamente immaginare di regolarci allo stesso modo per Luciano Pavarotti? Giudicate voi. --130.192.193.197 (msg) 11:49, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

Eh eh sì ti capisco perfettamente. Su Teknopedia tu impara a dire di no: avrai sempre ragione :-) --Actormusicus (msg) 12:48, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

La mia proposta "moralizzatrice" (o forse sarebbe meglio dire "proposta meno indecente") era tutt'altro che definitiva e si potrebbero aggiungere altre cose. Se si decide di darsi delle linee guida, ben vengano. Temo però che sia molto difficile arginare problemi come quelli menzionati sopra da Guido e accolti dagli altri. Insomma, era un tentativo di riscrivere almeno il primo paragrafo. Poi, si sa che i viventi sono molto più attivi (a volte mi verrebbe da aggiungere, purtroppo…) dei morti, per quanto illustri, come Pavese o Carducci. Antonella (msg) 14:08, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Antonella Nigro] Meno è meglio, da parte mia approvo il tuo tentativo --Actormusicus (msg) 19:05, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

ciao, sono l'autrice della voce di Michele Campanella, all'epoca per non cadere in errore seguii le linee guida della voce Riccardo Muti.Ora sto seguendo le vostre discussioni e ho letto che è stata creata la pagina Teknopedia:Modello di voce/Musicisti classici. La voce Michele Campanella mi sembra rientri nei parametri suggeriti,come possiamo procedere eliminare gli avvisi P e W. Ho letto dell'eliminazione degli "Scritti sulla Musica" che sono principalmente note di sala pubblicate dai teatri, anche se non hanno alcun riferimento bibligrafico, rientrano nelle fonti degli archivi teatrali, è un elemento di riflessione. Quale altra modfica occorre ulteriormente apportare per poter eliminare gli avvisi? --SusannaRomano (msg) 16:15, 9 gen 2020 (CET)[rispondi]

Senti il Progetto:Musica/Classica, la discussione è stata cambusata ma qui è sicuramente meno visibile, ti conviene riprovare di là. Io purtroppo sono da mobile e in questo momento non posso aiutarti [@ SusannaRomano] --Actormusicus (msg) 00:53, 10 gen 2020 (CET)[rispondi]

Grazie [@ Actormusicus], ho scritto nalla pagina da te indicata, spero di procedere con la definitiva stesura della voce Michele Campanella. Grazie --SusannaRomano (msg) 12:42, 10 gen 2020 (CET)[rispondi]

Scusami [@ Actormusicus] nella pagina Progetto:Musica/Classica non ho avuto alcuna risposta in merito alla discussione su Michele Campanella. Potresti aiutarmi tu o suggerirmi altre modalità? --151.70.176.26 (msg) 11:47, 28 gen 2020 (CET)[rispondi]

Ciao:[@ Dave93b], come stai? Scusa se ancora ti disturbo, sto cercando di risolvere definitvamente la pagina di Campanella, ho chiesto anche alla comunità ma non ho avuto risposta. Come possiamo procedere per eliminare gli avvisi P e W? Quale altra modfica occorre ulteriormente apportare per poter eliminare gli avvisi? Confido ancora nel tuo aiuto --SusannaRomano (msg) 16:02, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], scusa i tempi a rilento della comunità, è più che normale e questo non è per disinteresse verso la voce, spero non ti sia offesa. Per quanto riguarda la voce, aver staccato un po' mi ha permesso di resettare e vedere in modo più oggettivo la pagina: il taglio curriculare risiede anche nelle elencazioni delle attività (per esempio "..ha inciso per le case discografice pinco, pallino, caio, tizio, ecc...") mentre invece bisognerebbe rendere la voce più "in prosa"; nei prossimi giorni cerco di riformularla per cercare di togliere questo problema --Dave93b (msg) 22:29, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao:[@ Dave93b], grazie per avermi risposto. Assolutamente non mi sono offesa, mi chiedevo come stesse procedendo la comunità. Per quanto riguarda le tue osservazioni: "..ha inciso per le case discografice pinco, pallino, caio, tizio, ecc.". Nella vosce "Discografia" ho inserito le principali incisioni. Numerosi sono anche i "Riconoscimenti". Invece, forse ho qualche difficoltà a rendere la voce più in prosa, ma confido nel tuo prezioso aiuto. Se vuoi darmi delle ulteriori indicazioni possiamo anche provare a riformularlo insieme. Un caro saluto --SusannaRomano (msg) 11:43, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao [@ SusannaRomano], con quell'osservazione mi riferivo al corpo della sezione Biografia, perché è li la criticità; la sezioni Discografia va benissimo, quella Riconoscimenti è da sistemare ma non è li il grosso. Come puoi vedere, ho provato a sfoltire un po' per rimuovere i toni curriculari, quando ho un attimo continuo.. tu verifica se ti possono andar bene :) --Dave93b (msg) 11:55, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Susanna, penso di aver sfoltito un bel po' e stravolto un pochino la voce, la prosa è più fluida e assomiglia sempre meno ad un curriculum.. Potresti solo controllare che effettivamente le informazioni siano vere? Riformulando potrebbe essermi scappato qualcosa.. Un altra cosa: ci servono un po' più di WP:FONTI, come articoli di giornale online (Repubblica, Il Fatto Quotidiano, ecc...) o libri che parlino di lui per poter sistemare meglio la voce --Dave93b (msg) 23:43, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao:[@ Dave93b] scusa il ritardo ma la ripresa lavorativa è stata ed è davvero impegnativa. Purtroppo ho letto solo ora il tuo messaggio (non mi era arrivata nessuna notifica), ovviamente controllerò tutto con calma e si, certo sicuramente si possono recuperare un discreto numero di articoli, devo invece verificare la presenza nei testi. Grazie e a presto--SusannaRomano (msg) 17:32, 9 lug 2020 (CEST)[rispondi]