Abilità
[modifica wikitesto]Aang è l'Avatar, per cui è destinato a padroneggiare tutti gli elementi: fra le abilità dobbiamo quindi citare sia aero- idro- geo- pirocinesi? --Mago Merlino 23:58, 13 gen 2010 (CET)
Foto...
[modifica wikitesto]Scusate, qualcuno potrebbe mettere una sua foto anche nel cartone animato? --87.19.16.61 (msg) 18:43, 14 mar 2013 (CET)
Problemi
[modifica wikitesto]– Il cambusiere --ƒringio · ✉ 18:27, 7 set 2017 (CEST)
Fringio, scusa ancora se ti disturbo ma volevo chiederti nuovamente aiuto per delle modifiche riguardo Aang sempre da parte di un utente anonimo (che credo sia lo stesso dell'altra volta). Potresti dare un'occhiata e determinare tu la cosa per favore?
In aggiunta, un mio messaggio lasciatogli nelle discussioni, nella (remota) speranza che lo leggesse. - Discussioni utente:151.48.222.68
Grazie ancora in anticipo - DrNig (msg) 17:57, 7 set 2017 (CEST)
- Fringio, qui non si tratta di una regola di wikipedia su come impostare una determinata parte della voce, né di uniformare la voce ad altre voci simili, ma di piccoli capricci di questo utente: vuole per forza mettere o togliere virgole che chi ha scritto il testo ha inserito con una logica, vuole aggiungere la D "eufonica" a tutte le "e" e tutte le "a" anche a costo di renderle "cacofoniche" (assurdo) come in "ad un certo" con la scusa che esisterebbe una regola che impone quest'obbligo (fonte???), vuole mettere in minuscolo il nome "Uomo Combustione" quando siamo pieni di "Uomo Ragno" / "Uomo Tigre" / "Uomo Sabbia" / "Uomo Leone" eccetera, vuole aggiungere per forza l'avverbio "estremamente" in una frase... Tutti capricci. Infatti, le modifiche che ha fatto che avevano un senso e non erano peggiorative non le ho toccate, gliele ho lasciate, sono solo queste bambinate che vuole fare a tutti i costi, e non ha capito che non è perché io non sono registrato qualsiasi cosa faccia diversa da quel che fa lui che è registrato è sbagliata! Spero che la cosa finisca qui, poi se secondo te le alcune delle cose che ha fatto sono giuste possiamo discuterne, ma credo che sciocchezze del genere non valgano il tempo che ci si perderebbe dietro e si possano semplicemente lasciar perdere.
- DrNig, lascia in pace quella pagina che stai solo peggiorando senza neanche accorgertene e torna a quelle di Steven Universe e simili...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.208.35 (discussioni · contributi) 18:22, 7 set 2017 (CEST).
- [@ DrNig] La modifica dell'IP non sembra impropria (o almeno non completamente). Di sicuro ha ragione sulla questione della d eufonica, come da Aiuto:Manuale di stile#Uso della d eufonica. Per il resto possiamo discutere punto per punto: vi invito al dialogo, non agli annullamenti. La cronologia mostra che avete continuato una guerra di modifiche a lungo prima di contattarvi, il che significa che avete sbagliato entrambi. La prossima volta fermatevi e contattatevi al secondo annullamento. Tra parentesi l'IP ha risposto nella sua talk, ma comunque continuate la discussione qui. Ne approfitto inoltre per fare presente all'IP che non saranno accettati altri attacchi personali come quelli nel messaggio cancellato, grazie.--Sakretsu (炸裂) 19:12, 7 set 2017 (CEST)
- [@ Sakretsu] - Dal punto di vista delle modifiche da me apportate forse avrò sbagliato a insistere prima di parlargli ma credevo che sarebbe bastato esplicitare l'oggetto della modifica per chiarirmi prima che si dovesse "ricorrere" al dialogo diretto: lo terrò a mente la prossima volta.
In secondo luogo, sul fatto che dialogare sia fondamentale mi ritengo di essere tra le persone che più ci credono ma se non ho modo di leggere i suoi messaggi non posso farci nulla: mi sarebbe bastato che quell'utente mi avesse messo nell'oggetto della modifica il link all'uso della "d" eufonica (e poiché poco fa ho riletto via la Treccani il suo uso, devo andare dalla mia vecchia maestra di italiano e percuoterla con oggetti che iniziano per "d") sarebbe bastato e già una parte della """disputa""" (notare la tripla coppia di virgolette) sarebbe stata risolta. Io il dialogo ho provato ad impostarlo ma dall'altra parte, rileggendo ora le sue aggiunte (che se non fosse stato per te non avrei mai letto), io percepisco solo astio e, a mio parere, supponenza. - DrNig (msg) 21:25, 7 set 2017 (CEST) - [@ 151.48.208.35] - Non è perché sei un utente anonimo che mi sto "accanendo" ma perché non ricevo spiegazioni e/o confutazioni sul perché le mie modifiche vengano annullate, quando io le mie motivazioni le ho inserite. Come suddetto, io stesso a volte mi sono dimenticato di darle ma "va bene" se la faccenda finisce la, ci posso pensare poi a spiegare. Credo inoltre che tu abbia frainteso la mia richiesta a Fringio: non gli ho chiesto di darmi man forte ma di analizzare la situazione da un punto di vista esterno alla cosa per chiarirla e poi decidere cosa sarebbe dovuto esserne delle mie e delle tue modifiche; né più né meno. Il fatto che io abbia esplicitato che si trattasse di un utente anonimo riguardava la stessa questione dell'altra volta: la difficoltà che ciò comporta nella ricerca di un dialogo.
Messo per iscritto che io personalmente faccio una modifica solo se la ritengo necessaria, e tralasciando la "d" eufonica (colpa della mia istruzione), quell'"estremamente" credo sia utile: non è che se non c'è allora "il testo è sbagliato" come hai detto tu ma siccome si vede chiaramente Aang prendere massi enormi e comprimerli alla grandezza massima di sassi poco più grandi di una mano, ritengo che aiuti a rendere l'idea. Per la cosa del nome a me tempo fa dissero che se esso non è scritto ufficialmente in un modo allora si debba seguire ciò detto nella guida per i titoli di opere dell'ignegno, e così ho fatto: "Uomo Combustione" (tu mi chiedesti che c'entrava l'Inghilterra e ciò dimostra che il link che ho messo nell'oggetto della modifica, almeno quando mi hai risposto, nemmeno lo hai letto) diventa "Uomo combustione"; "Uomo Ragno" e "Uomo Tigre" è esplicito che sono scritti così e così quindi vanno scritti.
In conclusione due cose. La prima è che, ripeto, non ce l'ho con te perché se un utente anonimo ma questa cosa comporta spesso (o almeno così a me è capitato) disagi dal punto di vista del dialogo se non addirittura che certi furbetti si divertano a fare vandalismi (Teknopedia:Vandalismo) vari, ed io personalmente tendo a usare un approccio un po' più severo proprio perché spesso mi è capitato di starmi a confrontare con un manichino più che con una persona. La seconda è di abbassare la cresta e qui sarò un po' più austero: se uno apre al dialogo, non gli si sbatte la porta in faccia insinuando cose e rispondendo stizzito perché (sempre come ho già detto sopra) sarebbe bastato che TU mi avessi indicato (come fatto io per i nomi) l'uso corretto della "d" eufonica e quella parte dell'incomprensione finiva lì con io che che mi sarei detto "Okappa, ho sbagliato: la "d" non va messa sempre come mi hanno insegnato ma solo in casi determinati". - DrNig (msg) 21:25, 7 set 2017 (CEST)- Da parte mia nessun problema, ho già avuto modo di discutere con te e c'è stato il massimo della collaborazione. Il resto sono cose che si imparano con l'esperienza, l'importante è non rifare gli stessi errori. A questo punto invito l'IP a dire la sua in modo civile, così possiamo chiudere questa faccenda come ci si aspetterebbe.--Sakretsu (炸裂) 22:17, 7 set 2017 (CEST)
- [@ Sakretsu] - Dal punto di vista delle modifiche da me apportate forse avrò sbagliato a insistere prima di parlargli ma credevo che sarebbe bastato esplicitare l'oggetto della modifica per chiarirmi prima che si dovesse "ricorrere" al dialogo diretto: lo terrò a mente la prossima volta.
- [@ DrNig] La modifica dell'IP non sembra impropria (o almeno non completamente). Di sicuro ha ragione sulla questione della d eufonica, come da Aiuto:Manuale di stile#Uso della d eufonica. Per il resto possiamo discutere punto per punto: vi invito al dialogo, non agli annullamenti. La cronologia mostra che avete continuato una guerra di modifiche a lungo prima di contattarvi, il che significa che avete sbagliato entrambi. La prossima volta fermatevi e contattatevi al secondo annullamento. Tra parentesi l'IP ha risposto nella sua talk, ma comunque continuate la discussione qui. Ne approfitto inoltre per fare presente all'IP che non saranno accettati altri attacchi personali come quelli nel messaggio cancellato, grazie.--Sakretsu (炸裂) 19:12, 7 set 2017 (CEST)
Allora:
1 - Le virgole mettile come vuoi, sono la cosa meno importante.
2 - L'Uomo Combustione resta scritto così. Almeno finché non porti una fonte che provi che vada scritto diversamente. Fino ad allora il fatto che altri nomi simili di personaggi di fantasia vengano scritti con ambedue le maiuscole è più che sufficiente a supportare la grafia attuale.
3 - Lo sai che i liquidi non si possono comprimere? A maggior ragione i solidi. Non è proprio possibile comprimere massi enormi fino a farli diventare sassi, né rimpiccolire una marea d'acqua. Va bene che all'interno dei solidi ci sono anche spazi vuoti, ma dire addirittura questo va contro la logica. Le rocce non erano enormi e sono state compattate riducendole a circa un quarto, così come della quantità d'acqua presa dal mare è stata tenuta solo una parte. Non c'è alcun "estremamente", che inoltre è un avverbio da evitare su di un'enciclopedia proprio perché soggettivo. Verifica a 1:22 qui: [1].
Io avrò avuto un atteggiamento sbagliato, ma il tuo non è certo stato migliore del mio fin dall'inizio, anche se non fosse stato perché non ero registrato mi hai remato contro a priori nonostante almeno un parte delle tue modifiche fosse inconfutabilmente sbagliata, come hai ammesso tu stesso, ora però spero che ci siamo chiariti ma se ancora non sei d'accordo ti prego di controargomentare con fonti e senza litigare, grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.218.37 (discussioni · contributi) 9:54, 8 set 2017 (CEST).
- Ho chiesto cortesemente di continuare la discussione qui, perché è il luogo più appropriato e rende più facile a noi comunicare con te dato che il tuo IP cambia continuamente. Inoltre, rileggiamo tutti e tre insieme WP:♥ e cominciamo a scrivere "mi piace molto il tuo modo di pensare, ma secondo questa fonte il testo non dovrebbe diventare così?". Questi sono i toni giusti. Comunque l'unica cosa interessante IMHO è scoprire se la c di combustione debba essere maiuscola o minuscola. Va bene che gli altri nomi siano scritti in quel modo, ma bisognerebbe fare una ricerca sul perché e capire se il criterio riguardi anche "uomo combustione".--Sakretsu (炸裂) 11:14, 8 set 2017 (CEST)
Gli ho risposto nella sua chat perché erano i nostri punti di vista a scontrarsi, se sapevo che la cosa doveva essere portata in piazza ne facevo a meno. P.S.: "mi piace molto il tuo modo di pensare, ma secondo questa fonte il testo non dovrebbe diventare così?"— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.221.82 (discussioni · contributi) 11:45, 8 set 2017 (CEST).
- In piazza? A parte che qualsiasi posto su Teknopedia è pubblico e non ci sono segreti, perché mai solo due utenti dovrebbero dire la loro opinione su una voce? E come farebbero gli altri utenti di passaggio a rintracciare questa discussione e venire a conoscenza delle motivazioni che hanno portato la voce a un certo stato se ne si parla in talk sperdute? In ogni caso apprezzo il senso dell'umorismo, ma apprezzo ancora di più le persone che mostrano di voler collaborare seriamente.--Sakretsu (炸裂) 12:37, 8 set 2017 (CEST)
- [@ 151.48.221.82]Ho chiesto io aiuto quindi hanno il diritto ed il dovere di gestire la cosa, e a maggior ragione se vogliono monitorarla. Rispondiamo però alle domande:
- Di quali virgolette stai parlando?
- Per l'Uomo combustione io la mia guida l'ho già portata e inserita nell'oggetto di una delle modfiche, Aiuto:Titoli di opere dell'ingegno, argomentando già che poiché non c'è un modo ufficiale in italiano in cui è scritto credo bisognerebbe adeguarci a quegli standard, e questo perché due o tre anni fa mi corressero una modifica al nome di un personaggio in queste stesse circostanze dicendomi che quanto valeva per i suddetti titoli delle opere era da applicare per convenienza anche in questi casi; e io da quel momento così ho sempre fatto senza problemi. Ora quindi sei tu che devi mostrarmi dove viene scritto esplicitamente "Uomo Combustione" con la "c" maiuscola: solo così questa mia affermazione è annullata ed io non posso controbattere.
- Siamo in un mondo di fantasia dove una ragazzina di dodici anni cieca riesce a mani nude a controllare il metallo, suvvia. Non capisco poi la critica al fatto che "estremamente" sia un termine "troppo soggettivo": potresti spegarti meglio? (Rivolto anche agli altri: c'è una linea guida che sconsigli l'uso di avverbi simili?) Inoltre quell'"estremamente" ha un senso che non so per qual motivo ho omesso nel mio commento precedente: se Aang è l'Avatar, il quale quando entrato nello Stato dell'Avatar (nonché una volta acquistato il controllo sullo Stato) è sulla carta il Dominatore più forte del mondo, allora vuol dire che quello è forse il grado massimo con cui la roccia può essere compressa da un Dominatore; dico "forse" perché un Avatar con particolari affinità per il Dominio della terra potrebbe riuscire a comprimerla ancor di più. Se proprio non va allora propongo di inserire un "notevolmente". (E aggiungo solo che con le adeguate strumentazioni e condizioni, ogni stato della materia è comprimibile in uno stato più denso o compatto: come i diamanti nel sottosuolo, il liquido iperdenso di particelle elementari nel cuore delle stelle di neutroni o il recentemente ricreato in laboratorio idrogeno metallico)
E per favore non stare a rimarcare quel che ho sbagliato se mi è stato già spiegato dov'è stato l'errore, io ho capito e ho fatto dieci passi indietro: personalmente è un comportamento deprecabile ed inane; inoltre ho già detto che non ti ho "remato contro" perché sei un utente anonimo ma piuttosto che io tendo ad avere nei confronti di utenti come voi (ovvero anonimi, per evitare incomprensioni e male pensieri) un atteggiamento più inflessibile (per i sopracitati trascorsi ma tralasciamo).
Infine, sul fatto di litigare, spero che dai miei messaggi non sia trasparsa questa idea perché io di litigare non ne ho e non ne ho mai avuto voglia. - DrNig (msg) 13:57, 8 set 2017 (CEST)- Ciao, ti rispondo qui, tanto ci pensa il nostro amico a spostarlo in discussione nel caso...
- [@ 151.48.221.82]Ho chiesto io aiuto quindi hanno il diritto ed il dovere di gestire la cosa, e a maggior ragione se vogliono monitorarla. Rispondiamo però alle domande:
1 - Virgole, non "virgolette".
2 - Su questo punto, ritengo che tu stia facendo un paio di errori che ora ti spiego: tu continui a far riferimento a "Titoli di opere dell'ingegno", ma non è il nostro caso, perché non si tratta del titolo di un'opera ma del nome di un personaggio, è vero che hai anche detto che in passato ti è stato detto di usare questi stessi criteri per i nomi di personaggi, però ho solo la tua parola, se io dicessi che a me è stato detto il contrario in passato non penso che mi crederesti; se vogliamo trattarlo come "nome" (soprannome) proprio, tutti gli esempi che puoi trovare su questa enciclopedia sono sul mio modello, "Uomo-Maiuscola", come suggerirebbe anche il buon senso, se invece vogliamo considerarlo un nome comune, un appellativo, come nel caso di un "uomo-lupo" o simili, allora andrebbero in minuscolo entrambe le parole, a pensarci bene dovrebbe essere comunque così, in fondo quello non è il suo vero nome ma un appellativo inventato da chi non lo conosce, questo per dire che in ogni caso non ha alcun senso scrivere "Uomo" in maiuscolo e "combustione" in minuscolo, anche perché se insisti su questo punto è solo perché sei convinto che su wikipedia le regole dicano che si deve fare in questo modo quando in realtà non è vero.
3 - Notevolmente va benissimo.
- Scusami se prima non mi sono dimostrato collaborativo, vado io stesso a cambiare la pagina come vorresti tu eccetto per l'"uomo combustione" che scriverò in minuscolo e su cui se proprio vuoi possiamo tornare in seguito.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.194.141 (discussioni · contributi) 20:10, 8 set 2017 (CEST).
- [@ 151.48.194.141]Forse questo può dare una mano. Mi ci sono imbattuto per puro c*lo praticamente ora: Aiuto:Maiuscolo e minuscolo. Se ho capito bene il contenuto, allora dovrebbe essere "uomo combustione" come suggerito da te. - DrNig (msg) 00:01, 9 set 2017 (CEST)
- Scusami se prima non mi sono dimostrato collaborativo, vado io stesso a cambiare la pagina come vorresti tu eccetto per l'"uomo combustione" che scriverò in minuscolo e su cui se proprio vuoi possiamo tornare in seguito.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.194.141 (discussioni · contributi) 20:10, 8 set 2017 (CEST).
[@ 151.48.215.179] - Fare finta di cosa? Di "Uomo combustione"? L'ho rimodificato così perché ho avuto un dubbio ricontrollando un'altra voce e ho riletto "Aiuto:Maiuscolo e minuscolo" e, come da me indicato nell'oggetto, nella sezione Nomi propri composti viene detto che i nomi propri composti da più parole hanno solo la prima lettera in maiuscolo.
Inoltre, perché modificare la pagina "Spada laser" sostituendovi tutto il contenuto della pagina "Aang"? Bastava mandarmi un messaggio sulla mia o su questa pagina di discussione.
- Gli IP non ricevono i ping, specie se dinamici. Per la questione "uomo combustione", ribadisco che va seguito il criterio degli altri casi simili su questa enciclopedia ("Uomo Ragno", "Uomo Tigre"); se non puoi accettarlo allora va tutto in minuscolo in quanto non è neanche un nome proprio ma un soprannome che gli affibbiano, ma scrivere "Uomo combustione" non ha davvero alcun senso. Sull'altra pagina ho solo commesso io un errore.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 13:44, 2 gen 2018 (CET).
- Però "Uomo Ragno" e "Uomo Tigre" è scritto così nella versione italiana dell'opera di riferimento (in questi due casi, il fumetto) mentre "Uomo combustione" no: non c'è un riferimento scritto dal quale trarre (come per la Divina Commedia, che si scrive con entrambe le maiuscole invece di "Divina commedia"). Stando a quanto scritto qui è più corretto scrivere "Uomo combustione".
- Scrivere "uomo combustione", come precedentemente accordato, non è propriamente corretto in quanto è un soprannome; scrivere "Uomo Combustione", non essendo scritto da nessuna parte come vadano messe le maiuscole, non è corretto per le regole della lingua italiana. - DrNig (msg) 14:45, 2 gen 2018 (CET)
- Se assumiamo che "Uomo Combustione" abbia la stessa valenza di "Uomo Ragno" o "Uomo Tigre" (che non sono i veri nome e cognome dei personaggi ma volendo un nome d'arte, d'altronde la sezione "Nomi propri composti" non contempla il caso dei personaggi di fantasia per i quali dovremmo quindi prendere come esempio gli altri casi presenti sull'enciclopedia seguendo una regola non scritta, come infatti continuo a ripetere), allora vanno entrambi in maiuscolo; se assumiamo che non abbia la stessa valenza che ho detto sopra, allora vanno entrambi in minuscolo come nel caso di "uomo zerbino".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 15:14, 2 gen 2018 (CET).
[← Rientro] Non per fare il guastafeste... ma DrNig e IP, vi rendete conto che state discutendo della stessa identica solfa che era successa la bellezza di 4 mesi fa e che ancora non avete deciso cosa fare? Guardate che così facendo rischiate solo di paralizzare Teknopedia con queste edit war dalla durata possibilmente infinita. La pagina è attualmente scorretta? Pazienza, lasciatela così per mesi o anni in modo da modificarla con calma in un futuro prossimo o anteriore. Ma se continuate per la vostra strada, non farete altro che spronare altri utenti a chiamare amministratori per risolvere la questione in modo brusco, e forse anche ingiusto.--Gybo 95 (msg) 14:59, 2 gen 2018 (CET)
- L'avevamo deciso ed era rimasto tale per 4 mesi, poi 2 settimane fa lui ha cambiato le carte in tavola, così. E sempre lui è quello che va a disturbare amministratori per sperare di avere qualcuno dalla sua parte dal momento che il consenso per fare questa modifica non ce l'ha.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 15:14, 2 gen 2018 (CET).
- [@ Gybo 95] Non preoccuparti, non stai facendo il "guastafeste": come ho scritto, io e l'utente ci eravamo accordati nello scrivere "uomo combustione" proprio perché non sapevamo bene come comportarci. Io poi personalmente passo il tempo a rileggere molte delle voci che ho precedentemente modificato per vedere se c'è qualcosa di cui non mi sono accorto o qualcos'altro che vedo/trovo potrebbe essere scritto meglio: siccome ultimamente ho riletto la pagina di aiuto su maiuscole e minuscole per un'altra pagina a cui sto lavorando, ripassando su questa mi è venuto in mente quanto la pagina dica sui nomi propri composti, parte che in precedenza non avevo mai letto/notato e quindi ho modificato. Tra l'altro, ho inserito il collegamento a quella specifica parte della pagina nell'oggetto della modifica quindi non credevo che ci sarebbero state lamentele o cose di sorta. - DrNig (msg) 15:10, 2 gen 2018 (CET)
- Appunto: se l'IP ritiene di avere ragione perché non sapevate cosa fare... dagli ragione. Tanto non è che abbia scritto menzogne o idiozie. Ci sono tante altre pagine a cui pensare oltre a questa. Non iniziamo il nuovo anno in questo modo. ;)--Gybo 95 (msg) 15:13, 2 gen 2018 (CET)
- [@ 151.48.194.141] Ohé!, bada: solo perché qualcuno vada a chiedere un parere ad un amministratore non significa che uno stia a "disturbare". Chiedo a qualcuno di esterno cosa ne pensa qualora ci sia uno stallo (come in precedenza), e lo chiedo ad un amministratore proprio perché possa mettere la parola fine senza che si dilunghi la faccenda.
- Riguardo la pagina d'aiuto, lì da un'indicazione generale riguardo i nomi composti per poi dire "Fate attenzione con i titoli di opere varie, dato che in quel caso va riportato così com'è scritto, secondo le regole dell'eventuale lingua straniera".
- [@ Gybo 95] Ma finché non sapevamo che fare va bene; ora non è questione di avere ragione o torto: il mio scopo è capire perché non dovremmo seguire le linee guida ora che abbiamo (finalmente) trovato l'indicazione di come fare - DrNig (msg) 15:28, 2 gen 2018 (CET)
- Non è che "non dobbiamo seguire le linee guida", ma che la cattiva comprensione delle stesse può portare a situazioni come queste. Ecco perché bisogna anche saper fare compromessi con altre utenze, registrate o meno. In fondo, nessuno ha mai detto che Teknopedia deve detenere la verità assoluta su ogni cosa.--Gybo 95 (msg) 15:33, 2 gen 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] Allora permettimi di fare una cosa. Fai finta che tutto ciò non sia mai successo, fai proprio finta che nè io ne l'utente siamo mai esistiti, e tu hai in mente quanto detto qui: cosa faresti? - DrNig (msg) 15:40, 2 gen 2018 (CET)
- Allora, ci sono esempi di titoli di opere, di nomi di testate, di cariche di stato, ma "non" di personaggi di fantasia col nome composto da più di una parola. Siamo d'accordo su questo? Altre pagine dell'enciclopedia con nomi di personaggi di fantasia li scrivono con entrambe le parti del nome in maiuscolo. Siamo d'accordo su questo? Se sì, le alternative sulla questione sono: o sbagliano "tutte" le pagine dell'enciclopedia quando scrivono "Uomo Ragno" e simili, oppure sbagli tu a voler giustificare in qualche modo quelle grafie ma a pretendere al contempo una grafia diversa per questo caso. E se è corretta la seconda alternativa, le alternative riguardo al tuo comportamento sono: o proprio non ci arrivi a capire che stai sbagliando, facendo un distinguo, oppure sei proprio in malafede, cosa che spero non sia vera. Io scelgo di seguire le regole non scritte usate nell'enciclopedia, questa è sì una certezza. Se te ne serve una in più, cerca "Combustion Man" in inglese, la lingua originale dell'opera, e controlla come vengono usate le maiuscole.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 15:41, 2 gen 2018 (CET).
- DrNig, non ho detto di "fare finta che tutto non sia mai successo", ma di pensare ad altro per un po'. E questo non te lo direi solo io, ma anche qualunque altro utente. Dimostrare che si ha a tutti i costi ragione (che la si abbia o meno) va incontro ad altri tipi di regole.--Gybo 95 (msg) 15:44, 2 gen 2018 (CET)
- Allora, ci sono esempi di titoli di opere, di nomi di testate, di cariche di stato, ma "non" di personaggi di fantasia col nome composto da più di una parola. Siamo d'accordo su questo? Altre pagine dell'enciclopedia con nomi di personaggi di fantasia li scrivono con entrambe le parti del nome in maiuscolo. Siamo d'accordo su questo? Se sì, le alternative sulla questione sono: o sbagliano "tutte" le pagine dell'enciclopedia quando scrivono "Uomo Ragno" e simili, oppure sbagli tu a voler giustificare in qualche modo quelle grafie ma a pretendere al contempo una grafia diversa per questo caso. E se è corretta la seconda alternativa, le alternative riguardo al tuo comportamento sono: o proprio non ci arrivi a capire che stai sbagliando, facendo un distinguo, oppure sei proprio in malafede, cosa che spero non sia vera. Io scelgo di seguire le regole non scritte usate nell'enciclopedia, questa è sì una certezza. Se te ne serve una in più, cerca "Combustion Man" in inglese, la lingua originale dell'opera, e controlla come vengono usate le maiuscole.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 15:41, 2 gen 2018 (CET).
- [@ 151.48.194.141]Faccio copia-incolla "Nei nomi propri costituiti da più parole vale la regola generale che solo la prima parola va in maiuscolo (sempre che non si tratti di titoli di opere dell'ingegno)". "Regola generale", "generale" implica che venga applicata a meno di casi particolare: l'Uomo Ragno scritto così è scritto nel fumetto quindi così va scritto, quindi è un caso particolare, così come "Uomo Sabbia" o "Uomo Tigre". Inoltre gli inglesi usano le maiuscole per qualsiasi nome o titolo (generalmente che sia di tre lettere o più), tant'è che in inglese si chiama "Avatar: The Last Airbender": l'italiano usa generalmente la maiuscola solo per il primo sostantivo quindi, tradotto, da noi sarebbe "Avatar: l'ultimo dominatore dell'aria" e non "Avatar: l'Ultimo Dominatore dell'Aria".
- [@ Gybo 95] Ed io infatti ho lasciato stare "uomo combustione" così com'era per quattro mesi proprio perché eravamo d'accordo. Non c'è neanche niente a cui pensare: è una regola generale della lingua italiana? (come quella per cui sono stato regarduito riguardo l'uso della "D" eufonica - la puoi rileggere sopra), perché non seguirla? Questo sto chiedendo io. - DrNig (msg) 15:54, 2 gen 2018 (CET)
- Ma se eravate d'accordo su uno di quei problemi, perché poi modificarlo dopo 4 mesi ritornando al punto di partenza? Lo dico perché qualcuno potrebbe addirittura pensare che tu sei andato a modificare questa voce dopo questo tempo sperando che l'IP se ne fosse andato e che pensasse ad altro, quando invece non è stato così.--Gybo 95 (msg) 16:02, 2 gen 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] Perché, lo ripeto, sono andato a rileggere la pagina d'aiuto di maiuscole e minuscole, ho letto la parte dei nomi composti che prima non avevo notato (anche perché se no l'avrei linkata quattro mesi fa) e ritornando sulla pagina di Aang (sempre come ho già detto, ogni tanto ricontrollo pagine che a cui ho contribuito) mi è tornata in mente la cosa: tutto qua. Ho letto, ho ricollegato, ho modificato, ho spiegato perché l'ho fatto. - DrNig (msg) 16:08, 2 gen 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] Comunque io insisto: tu come ti saresti comportato in condizioni normali riguardo ciò? - DrNig (msg) 16:28, 2 gen 2018 (CET)
- Non esistono condizioni "normali o anormali": esistono la discrezione e la buona fede. Pure io varie volte mi sono visto insistere alcune volte su alcuni temi/PDC, ma raramente più di 2 volte. Penso che in questo caso avrei agito allo stesso modo: 2 annullamenti, poi chi se ne importa.--Gybo 95 (msg) 17:37, 2 gen 2018 (CET)
- Mi sono accorto di un particolare grazie al quale possiamo dire che la questione non sussiste più. Sulla famosa pagina con le regole maiuscole/minuscole, invece di guardare alla sezione "Nomi propri composti" che "non", ripetiamolo, "non" contemplano nomi di persona(ggi), basta leggere alla sezione "Persone" per rendersi conto che le uniche eccezioni contemplate non riguardano gli pseudonimi, anche composti da più parole. "L'uso nei cognomi della particella de e simili" e "Titoli nobiliari e altri titoli" non riguardano casi come quello in discussione (però "R"e della Terra sì eh...). "Uomo Combustione" non fa eccezione se si considera un nome proprio come i soliti esempi che porto, mentre se lo si considera un semplice appellativo come "uomo zerbino" ovviamente non ha maiuscole. Per venirti incontro lascio a te decidere l'accezione sotto cui intenderlo. Rispondi pure quando avrai finito d'interpellare altri amministratori dopo che Fringio ti ha ignorato e Gybo 95 non ti ha dato la risposta che speravi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 18:41, 2 gen 2018 (CET).
- Non esistono condizioni "normali o anormali": esistono la discrezione e la buona fede. Pure io varie volte mi sono visto insistere alcune volte su alcuni temi/PDC, ma raramente più di 2 volte. Penso che in questo caso avrei agito allo stesso modo: 2 annullamenti, poi chi se ne importa.--Gybo 95 (msg) 17:37, 2 gen 2018 (CET)
- Ma se eravate d'accordo su uno di quei problemi, perché poi modificarlo dopo 4 mesi ritornando al punto di partenza? Lo dico perché qualcuno potrebbe addirittura pensare che tu sei andato a modificare questa voce dopo questo tempo sperando che l'IP se ne fosse andato e che pensasse ad altro, quando invece non è stato così.--Gybo 95 (msg) 16:02, 2 gen 2018 (CET)
- [@ 151.48.194.141] Primo - tieni a freno la lingua: ti ricordo che sei già stato ammonito per aver parlato in maniera non consona.
Secondo - che c'entra Fringio in tutto ciò?
Terzo - perché non avrei potuto chiedere a Gybo il suo parere? Ha voluto entrare a far parte della discussione?, sono padrone di chiedergli cosa ne pensa e come avrebbe agito, specie perché è un osservatore esterno alla questione
Quarto - ribadisco: la sezione "Nomi propri composti", e l'ho anche scritto prima, parla di una regola generale: ciò include nomi di persone, libri, film, canzoni ed altro. La sezione sulle persone specifica alcune cose solo dei cognomi.
Quinto - gli esempi "Uomo Ragno" e "Uomo Tigre" vanno bene solo a metà: sono sì pseudonimi, ma viene espressamente scritto come vanno messe maiuscole e minuscole (le quali, essendo trasposizioni di nomi in inglese, sono state volutamente rese seguendo le regole grammaticali inglesi - dove la maiuscola viene attribuita ad ogni sostantivo generalmente composto da tre o più lettere); nel caso dell'Uomo combustione no invece.
Sesto - la parte dei titoli nobiliari non l'ho mai letta: se "Re" è sbagliato allora puoi provvedere anche tu a correggere. - DrNig (msg) 19:32, 2 gen 2018 (CET)- Probabilmente l'IP intendeva me. Comunque IMHO la sezione delle linee guida sui nomi propri composti non fa al caso nostro proprio perché parla "in generale". A questo punto, facendo una breve ricerca, ho trovato qui che secondo Treccani i soprannomi vogliono le iniziali maiuscole. Dando un'occhiata alla pagina soprannome, non troviamo mai le virgolette, mentre la minuscola si usa solo nel caso delle locuzioni (es. Testa di ferro) o di articoli e preposizioni (es. il Moro). Siccome qui abbiamo Uomo Combustione, lo scriverei così con maiuscole e senza virgolette (come Padre Stradino). Se necessario, possiamo chiedere altri pareri al progetto animazione.--Sakretsu (炸裂) 19:51, 2 gen 2018 (CET)
- Grazie Sakretsu per l'intervento che probabilmente ha risolto la questione, mi scuso nel caso senza volerlo sia andato un po' oltre. Ora rispondo a DrNig: come ti ho già detto che è inutile che pinghi un IP, comunque:
- Probabilmente l'IP intendeva me. Comunque IMHO la sezione delle linee guida sui nomi propri composti non fa al caso nostro proprio perché parla "in generale". A questo punto, facendo una breve ricerca, ho trovato qui che secondo Treccani i soprannomi vogliono le iniziali maiuscole. Dando un'occhiata alla pagina soprannome, non troviamo mai le virgolette, mentre la minuscola si usa solo nel caso delle locuzioni (es. Testa di ferro) o di articoli e preposizioni (es. il Moro). Siccome qui abbiamo Uomo Combustione, lo scriverei così con maiuscole e senza virgolette (come Padre Stradino). Se necessario, possiamo chiedere altri pareri al progetto animazione.--Sakretsu (炸裂) 19:51, 2 gen 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] Allora permettimi di fare una cosa. Fai finta che tutto ciò non sia mai successo, fai proprio finta che nè io ne l'utente siamo mai esistiti, e tu hai in mente quanto detto qui: cosa faresti? - DrNig (msg) 15:40, 2 gen 2018 (CET)
- Non è che "non dobbiamo seguire le linee guida", ma che la cattiva comprensione delle stesse può portare a situazioni come queste. Ecco perché bisogna anche saper fare compromessi con altre utenze, registrate o meno. In fondo, nessuno ha mai detto che Teknopedia deve detenere la verità assoluta su ogni cosa.--Gybo 95 (msg) 15:33, 2 gen 2018 (CET)
- Appunto: se l'IP ritiene di avere ragione perché non sapevate cosa fare... dagli ragione. Tanto non è che abbia scritto menzogne o idiozie. Ci sono tante altre pagine a cui pensare oltre a questa. Non iniziamo il nuovo anno in questo modo. ;)--Gybo 95 (msg) 15:13, 2 gen 2018 (CET)
1 - Gentilmente, potresti indicarmi dov'è che sarei "già stato ammonito per aver parlato in maniera non consona"? E tu mi stai intimando di tenere a freno la lingua per aver semplicemente riportato dei "fatti", cioè che hai interpellato degli amministratori, che Sakretsu (mi sono confuso con Fringio che avevi interpellato prima) ti ha ignorato e che Gybo 95 ti ha dato una risposta diversa da quella che ti aspettavi (altrimenti perché saresti andato da Sakretsu senza neppure aspettare la mia di risposta?)?
2 - "cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni utente:Fringio." (Discussioni utente:Fringio/Archivio 2017/3#Problemi Aang). Ammetto di essermi confuso con l'amministratore che avevi interpellato l'ultima volta, questo sì.
3 - Personalmente credo che ti aspettassi da Gybo 95 una risposta diversa, altrimenti come ho già detto non saresti andato a domandarla a Sakretsu. Ma potrei sbagliarmi io, ultimamente lo faccio spesso.
4 - Che il nostro caso rientri in "Persone" (come "papa Giovanni Paolo II") anziché in "Nomi propri composti" (come "Senato della Repubblica") credo sia pacifico.
5 - Non ho capito perché "Uomo Combustione" dovrebbe fare eccezione. In inglese è scritto con entrambe le maiuscole esattamente come qualsiasi altro pseudonimo composto da più parole.
6 - Sì, ho visto la tua ultima modifica alla pagina... Non so te ma io sono proprio stanco, per cui ti lascio libero di rovinarla come vuoi invece di "farti la guerra" come sull'Uomo Combustione. Voglio soltanto dirti che se tu solamente usassi un po' di onestà intellettuale invece di piegare le regole secondo quanto ti serve oppure applicandole ciecamente secondo la tua personale interpretazione (almeno ora ha senso il tuo monito a tenere a freno la lingua...) non avresti messo in minuscolo qualsiasi parola del mondo di Aang che in lingua originale viene scritta in maiuscolo (come "Stato dell'Avatar") con la sola eccezione di nomi propri dei personaggi (quali Aang appunto).
- — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.215.179 (discussioni · contributi) 20:14, 2 gen 2018 (CET).
- [@ 151.48.194.141] Venisti ammonito (non nel senso wikipediano, nel senso letterale di "essere avvertiti") da Sakretsu, nel suo primo messaggio in alto nella sezione in cui rispose a me: che io abbia chiesto parere agli amministratori quello è vero, quello per cui io ti ho a mia volta ammonito è il tono che hai fatto intendere scrivendo "E sempre lui è quello che va a disturbare amministratori per sperare di avere qualcuno dalla sua parte dal momento che il consenso per fare questa modifica non ce l'ha" (ho fatto copia-incolla) riferendoti a me. E ribadisco: se vado a chiedere ad un amministratore è perché capisco che si sia arrivati ad un punto morto e serva quindi qualcuno che possa porre la parola fine.
Da Gybo non mi aspettavo nulla se non che aiutasse me e te a mettere a posto la questione dato che era intervenuto, indipendente da a chi avesse dato ragione.
Il nostro caso non entrava nella sezione "Persone" della pagina in quanto lì non andava a spiegare come si dovesse usare il maiuscolo quando ci si riferisce a qualcuno ma le particolarità che bisogna tenere a mente nel caso dei cognomi e dei titoli: solo questo c'è scritto lì.
Come ti ho già detto, non siamo in Inghilterra quindi non va attribuita la maiuscola ad ogni sostantivo: infatti il nostro "coniglio pasquale" è il loro "Easter Bunny", con tutte e due le maiuscole iniziali. Sempre per lo stesso motivo ho modificato, qualora necessario, le altre maiuscole e le minuscole seguendo la pagina di aiuto: avevo già intenzione di farlo ma ci siamo dilungati a discutere.
Le regole non le piego come mi pare: sono regole, le applico come si deve per quanto posso e devo farlo. Se mi trovo scritto una regola generale che dice espressamente "solo la prima parola va in maiuscolo" e non ho appunti/limitazioni inerenti al mio caso allora applico la regola. Dove in questo la mia onestà intellettuale è venuta a mancare?
P.S. - Ho modificato "Stato dell'Avatar" in "stato dell'Avatar" perché, leggendo i link messi da Sakretsu, viene detto che "Stato" si usa esclusivamente per indicare una nazione: es. "lo Stato italiano". Questo me l'ero effettivamente scordato. - DrNig (msg) 20:44, 2 gen 2018 (CET)- Quando non siete d'accordo su qualcosa, cercate di ridurre il numero di interventi botta e risposta e coinvolgete altri utenti segnalando la discussione ai progetti interessati (cosicché nessuno possa pensare che si stiano chiamando specifici "alleati"). Ricordatevi che lo scopo non è litigare, è ragionare sulla migliore soluzione condivisa. Se ci sono altre modifiche da rivedere, cercate linee guida/fonti autorevoli che indichino come muoversi e confrontatele con quelle degli altri. Ma comunque quando si parla di minuscole e maiuscole c'è sempre da ammattirsi. Probabilmente verrà fuori un giorno che ci siamo tutti sbagliati... meglio prenderla più alla leggera. Ad esempio se siete interessati a migliorare la pagina, vi consiglierei piuttosto di ridurre le informazioni in-universe e di puntare più su quelle riguardanti doppiaggio, creazione, accoglienza, ecc. prendendo spunto da quanto scritto in WP:MONDI e da voci in vetrina come Rei Ayanami.--Sakretsu (炸裂) 00:31, 3 gen 2018 (CET)
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