Discussioni utente:South.Gate1970

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Gliu 14:36, 16 feb 2009 (CET)[rispondi]

Ciao fratellò (visto che mi hai piacevolmente chiamato così, ricambio la cortesia), ho dato una occhiata alla tua modifica. Ti volevo dire che, in origine, la pagina era come la hai sistemata te. Poi sono stato io a modificarla. Lo so anche io che la Serbia è la diretta parente di quella fortissima nazionale jugoslava, ma se mettiamo tutte le medaglie nella Serbia, che senso ha poi creare e metterle in quella della Jugoslavia? Il significato della modifica sta a significare che la nazionale serba è solo "SERBA", mentre prima era comunque la nazionale di uno Stato serbo federato con un altro. Le medaglie che la serbia ha vinto comunque da federata vanno separate da quelle vinte da sola. Allora andrebbero aggiunte anche al Montenegro...... Secondo me una separazione è d'obbligo. Con la fine in toto della Serbia e Montenegro, è iniziato un nuovo ciclo....sia politico che sportivo.... Che ne pensi? --CABAR (msg) 10:35, 6 ott 2009 (CEST)[rispondi]

In effetti sono stato un po' precipitoso, rimodifichi la pagina. --Tanonero (dimmi!) 21:40, 10 nov 2009 (CET)[rispondi]

Non ero sicuro che la linea adottata dalla FIFA fosse quella di considerare la Serbia come diretta discendente della Jugoslavia. --Tanonero (dimmi!) 17:07, 12 nov 2009 (CET) P.S.: Impara (mi permetto di dare del tu, visto gli usi di Teknopedia) a firmare quello che scrivi nella talk altrui. Buon proseguimento.[rispondi]

Ciao. Generalmente i loghi sono marchi registrati, per cui potresti iniziare seguendo le istruzioni indicate in {{marchio}} per verificarlo ed eventualmente caricarlo. Se non fossi sicuro comunicami il link all'immagine che intendi caricare e ti faccio sapere qualcosa di più preciso. --« Gliu » 08:08, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]

L'immagine proviene da en.wiki dove è caricata sfruttando il fair use, non applicabile qui. Sul sito della squadra non ho trovato una dichiarazione in merito al copyright del logo, né è presente un marchio sullo stesso. L'unica alternativa è trovare se è stato registrato da qualche parte. Ad una rapida occhiata nei database globale, europeo e serbo non ho trovato nulla. Probabilmente ne dovremo fare a meno. --« Gliu » 17:39, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

No, en.wiki l'ha presa da lì, ma le motivazioni sono sempre le stesse. Non importa la fonte, bisogna trovare chi ne detiene i diritti. --« Gliu » 10:01, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ciao, i giocatori in prestito li ho tolti perche erano dell'anno 2008-2009--G (msg) 2:05, 28 gen 2010 (CEST)

Ciao, le modifiche che hai effettuato su questa e su questa pagina sono al limite del vandalico; ti chiederei di evitarle. Grazie--iklaoo-nàra 10:40, 25 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Allora, Le spiego molto semplicemente perché le modifiche che ha effettuato sono vandaliche:

a) Mondiali: anziché modificare la sezione a cui era interessato ha ripristinato una vecchia versione della pagina cancellando arbitrariamente le modifiche successive.

b) Nazionale jugoslava e naz. serba: se si vogliono unire due pagine dal contenuto non identico si DEVE integrare nell'una il contenuto dell'altra e non limitarsi a svuotare completamente la pagina cancellando arbitrariamente (anche in questo caso!) dei contenuti riscontrabili. Inoltre dal momento che ha incontrato chi non è d'accordo con lei, prima di effettuare uno spostamento, dovrebbe approfondire la sua proposta parlandone nell'apposita pagina di discussione e verificare se riscuote o meno il consenso della comunità.

Questo tipo di modifiche si chiamano vandalismi. Per quanto riguarda il discorso Serbia/Jugoslavia, la fonte da lei citata la conosco personalmente a memoria avendo dedicato molte energie negli ultimi mesi al progetto relativo (che, per inciso, non inserisce informazioni sballate, ma riscontrabili da fonti esterne ed imparziali) e non indica in nessun punto l'assegnazione alla Serbia dei titoli jugoslavi, tuttalpiù in una sintesi assegna alla Jugoslavia quelli serbi, mentre altrove (List of abbreviations) indica che Serbia e Montenegro -eredi jugoslave- sono ora, cito, federazioni indipendenti. Il punto è che quando si parla di nazionali sportive non fa fede la situazione politica (spiegata nella pagina della naz. jugoslava) ma le FEDERAZIONI; secondo il suo ragionamento pagine come le nazionali di calcio britanniche (Galles, Inghilterra, Ulster e Scozia) andrebbero cancellate ed integrate qui perché rappresentano la stessa identità politica. In questo caso, per le fonti terze ufficiali di cui si dispone, la federazione jugoslava ha cessato di esistere, mentre ora esistono quelle serba, montenegrina, croata etc, ciascuna rappresentata dalla propria nazionale. Perciò queste modifiche, in quanto evidente espressione del suo POV, andrebbero prima discusse, quindi le chiedo cortesemente di non iterarle.

Grazie per la collaborazione.--iklaoo-nàra 02:30, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Devo ripeterle ancora una volta che le fonti che lei apporta non dicono in nessun modo quello che lei sostiene. Serbia-Montenegro e Jugoslavia rimangono ben separate tra loro nel documento FINA.

A proposito delle nazionali separate, l'esempio della Germania Est non è calzante. Come può vedere qui il fatto che una nazione sia scomparsa non significa che la nazionale che l'ha rappresentata debba essere accorpata alla/e sua/e erede/i. Mantenere pagine separate non significa dare "informazioni sbagliate" né eccessive visto che le correlazioni tra le nazionali di area jugoslava sono ben spiegate, ma significa semplicemente approfondire dei periodi storici molto ben definiti dal punto di vista sportivo. In ambito pallanuotistico è ancora più funzionale per via della perfetta uniformità etnica delle nazionali.

Per quanto mi riguarda neanche io sono qui per attaccare nessuno, non è minimamente nelle mie corde; perciò le ripeto, non si stanno inserendo informazioni sbagliate ma solo maggiormente approfondite. Saluti, Antonio --iklaoo-nàra 10:23, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Immagino che il "reindirizzamento" a cui fa riferimento sia da rintracciarsi in questo template, del quale non sono io l'autore. Perciò la invito a consultare la pagina e se crede, la esorto nuovamente a rivolgere le sue perplessità alla comunità tramite le apposite pagine di discussione, visto che - diversamente da quanto da lei sostenuto in precedenza - tutto ciò inizia a configurarsi come un attacco personale. La invito inoltre a consultare questa pagina: WP non è il posto adatto per propaganda politica filoserba o filoalcunché. Grazie --iklaoo-nàra 12:37, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Allora, comincio a non seguirla più di nuovo... Prima vuole unificare, poi mi dice che dovrei separare la Jugoslavia pre '91 da quella post '91, ora stiamo riunificando nuovamente... Se cerca di essere sarcastico, la prego, non lo faccia; voglio chiudere anch'io questo discorso e trovare un accordo, quindi se parliamo chiaro facciamo prima.

Lei continua a citare il documento Fina, ma tale documento continua a non confermare quello che lei dice, perciò in questo modo appare che la VSS si autoattribuisca questi titoli. Io non voglio togliere titoli a nessuno, la Jugoslavia non è una nazione inesistente, ma una nazione non più esistente, il che è ben diverso e francamente, cancellare la pagina dedicata alla sua NAZIONALE, visto il peso che ha avuto nella storia della pallanuoto, mi sembra un'idea niente meno che folle. Questa pagina è presente, con le debite spiegazioni geopolitiche e le relative correlazioni, anche nella WP in inglese, russo, croato e, pensi un po', in SERBO! Il che dovrebbe dirci qualcosa...

Le ripeto, si tratta di NAZIONALI e non di nazioni! Se una nazionale ha un nome, si usa quello e basta. Le faccio queste proposte:

Per il medagliere uno schema del genere:

Posizione	Paese				Totale
2	Italia	4	3	2	9
3	Jugoslavia/ Serbia e Montenegro/ Serbia	4	1	4	9
4	etc

Per le nazionali, anziché le correlazioni a fondo pagina, l'inserimento prima dell'incipit di questo template:

Lo stesso argomento in dettaglio: Nazionale di pallanuoto maschile della Jugoslavia e Nazionale di pallanuoto maschile della Serbia e Montenegro.

(esempio per la pagina della Serbia da inserire anche nelle altre due). Mi faccia sapere --iklaoo-nàra 19:34, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Cosa non è chiaro nel fatto che la voce non è un testo di slavistica? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:25, 4 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ciao South.Gate1970, la pagina «Nikola Aksentijević» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Retaggio (msg) 15:57, 15 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ciao, non ho capito perché hai cancellato la mia modifica; io ho solo considerato Serbia e Jugoslavia come entità separate, per quello ho fatto le modifiche che ritenevo opportuno. Tengo a specificare che sia UEFA che FIFA considerano la Serbia come unica erede calcistica della Jugoslavia ma non considerano queste due nazionali come se fossero un'unica nazionale, se non fosse così che senso avrebbe avere all'interno di wikipedia la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia? Saluti.

Salve, ho capito le sue motivazioni ma francamente mi sembra che lei sia fuori luogo. Per avere chiarimento ho aperto una discussione nella pagina del Progetto:Sport/Calcio, la può leggere qui; in questa discussione ho scritto che mi sembra ridondante mettere per due volte le stesse informazioni perché su Teknopedia esiste la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia e mi viene data ragione perché non senso inserire gli stessi dati due volte, se qualcuno volesse delucidazioni sulla Serbia prima del 1994 basterebbe andare nella pagina della Jugoslavia questa cosa c'è scritta e c'è anche il link della pagina della Jugoslavia, più di così....
Vorrei aggiungere che la ragione mi è stata data direttamente da Aleksander Sestak che è uno degli amministratori del Progetto Calcio.
In conclusione non c'è bisogno di includere i dati della Jugoslavia all'interno della pagina della Serbia, la FIFA fa questa cosa perché la federazione calcistica della Jugoslavia non esiste più e quindi tutti i dati Jugoslavia vengono inseriti nella pagina della Serbia perché la Serbia è riconosciuta come unica erede della Jugoslavia, su Wiki non c'è bisogno di farlo perché esiste la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia, questo gliel'ho scritto anche sopra. Saluti. --Gila89 (msg) 14:37, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Guardi continuo a ripeterle due cose: 1. Le informazioni sulla Jugoslavia sono citate all'interno della pagina della Serbia, quindi chiunque volesse sapere della Serbia prima del 1992 potrebbe semplicemente cliccare sulla pagina della Jugoslavia perché è citato il link esplicitamente. 2. Sul progetto calcio mi danno ragione perché non serve mettere le stesse informazioni due volte e se lei insiste con la sua linea farò intervenire direttamente il Progetto calcio e poi se la vedrà direttamente lei con loro. Faccia ciò che ritiene opportuno. Saluti. --Gila89 (msg) 17:21, 9 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ti conviene motivare le tue opinioni al progetto. --Aleksander Šesták 17:39, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Salve ho letto quello che lei ha scritto nella pagina di Aleksander Sestak e ci terrei a dirle una cosa: evidentemente lei non ha capito quello che intendevo dire, io NON METTO IN DISCUSSIONE che la Serbia sia l'erede diretta della Jugoslavia perché è stato deciso così, cioè sia UEFA che FIFA riconoscono che la Serbia è L'UNICA erede della Jugoslavia, quello che io le volevo far capire è che siccome in Teknopedia esiste la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia le partecipazioni della Jugoslavia (stato che è esistito dal 1918 al 1992) sono riportate in quella pagina dunque non serve riportare per due volte le stesse informazioni perché non ha senso quindi, per ovviare a questa cosa basta andare nella pagina della Serbia e scrivere: "Prima del 1992 esisteva un'unica squadra che rappresentava tutta la Jugoslavia, Serbia inclusa. Per maggiori informazioni andare nella pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia". Adesso ha capito quello che le dicevo? --Gila89 (msg) 16:51, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ci terrei a dirle che non ho affatto apprezzato il suo sarcasmo. Le ripeto ancora una volta che io NON DISCUTO l'ereditarietà per il semplice fatto che sia UEFA che FIFA hanno deciso di nominare la Serbia come unica erede della Jugoslavia questo lei l'ha ripetuto più volte e le ripeto ancora NON SONO CONTRARIO ALL'EREDITARIETà, infatti sulla pagina della Serbia HO SCRITTO questa frase: "Essa trae le proprie origini dalla Nazionale di calcio della Jugoslavia e rappresenta la sola Serbia dal 28 giugno 2006, essa è considerata sia dalla UEFA che dalla FIFA come unica erede della Jugoslavia".
Quello che io ho cercato di farle capire, a quanto pare invano, è che "essere ereditario della Jugoslavia" NON SIGNIFICA "essere la Jugoslavia". "Essere ereditario della Jugoslavia" SIGNIFICA "considerare la Serbia come se fosse la Jugoslavia", ora glielo dimostro.
Le vorrei fare notare una cosa, guardi questo link: [[1]], è la pagina del primo mondiale mai disputato cioè Uruguay 1930. Da quello che ho capito lei sostiene che sia vera l'equazione "Serbia=Jugoslavia" cioè Serbia e Jugoslavia sono la stessa cosa, se quello che lei sostiene fosse vero, come mai nella pagina c'è scritto che il quarto posto è stato ottenuto dalla Jugoslavia? Se fosse vero quello che lei dice in Forth place dovrei esserci scritto Serbia non Jugoslavia.
Quindi, per terminare il discorso, la FIFA e la UEFA sono obbligati a mettere le partecipazioni della Jugoslavia nella pagina della Serbia perché la Jugoslavia non esiste più e li mettono proprio nella pagina della Serbia per il semplice fatto che loro considerano la Serbia come unica erede della Jugoslavia. Finalmente ha capito ora? Se ha capito il discorso che le ho fatto noterà che io non sto attuando nessun complotto, io mi baso SOLO SU FATTI REALI. --Gila89 (msg) 20:49, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ok, mi corregga se sbaglio, il discorso che lei fa è il seguente: Dato che la Jugoslavia non esiste più e dato che la Serbia è dichiarata sua unica erede tutti i piazzamenti e i record che ha ottenuto la Jugoslavia sono considerati come se fossero stati ottenuti dalla Serbia, è giusto? è questo che lei mi sta dicendo?

Se la risposta alla domanda è sì, allora è evidente che parliamo senza capirci perché è la cosa che le ho scritto l'ultima volta, non so se ricorda ma l'ultima volta le ho scritto esattamente questa frase: ""Essere ereditario della Jugoslavia" SIGNIFICA "considerare la Serbia come se fosse la Jugoslavia"".

Il problema di fondo su questa cosa è che se facessimo come dice lei si creerebbe un'inutile confusione, consideri questo: se la Serbia (come Serbia non come Jugoslavia) ha giocato la sua prima partita il 16 agosto 2006 com'è possibile che abbia giocato i mondiali del 1930? Obiettivamente se lei non conoscesse l'ereditarietà che c'è tra Serbia e Jugoslavia non le parrebbe strano leggere una cosa del genere? Sia sincero...

Ecco perché ho scritto al progetto calcio e lì mi hanno dato ragione, lei è stato invitato da Aleksander Sestak ad intervenire e spiegare le sue motivazioni, ma per fatti che non conosco lei ha deciso di non intervenire. Inoltre mi viene data ragione per un secondo motivo che il seguente: in Teknopedia c'è la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia e quindi le partecipazioni della stessa sono riportate lì, non avrebbe senso riportare all'interno di Teknopedia le stesse informazioni in due pagine diverse, non crede?

Quindi è per i motivi che le ho elencato che sono state fatte le modifiche necessarie, che ci terrei a dire che solo lei non approva. Volendo si potrebbe fare anche come dice lei però per non creare confusione bisognerebbe cancellare la pagina della Nazionale di calcio della Jugoslavia, apra una discussione nel Progetto:Sport/Calcio e veda se le danno ragione, non si può mai sapere. Spero di essermi spiegato sufficientemente bene. Saluti. --Gila89 (msg) 18:58, 26 ott 2011 (CEST)[rispondi]

P.S. riguardo la sua frase "prova a fare una ricerca sul sito della FIFA sotto il nome di Jugoslavia non troverà nulla" se vuole le spiego perché è così: all'interno del sito della FIFA c'è l'elenco della federazioni che sono iscritte alla FIFA, la federazione della Jugoslavia non esiste più dal 1992, quindi è normale che non ci siano notizie sulla Federazione jugoslava, esse sono inserite nella pagina della Serbia grazie all'ereditarietà ma come le ripeto "essere ereditario della Jugoslavia" non significa "essere la Jugoslavia", "essere ereditario della Jugoslavia" significa "considerare la Serbia come se fosse la Jugoslavia".

Salve innanzitutto ci terrei a dirle che mi spiace se ha avuto problemi personali. Nella sua risposta lei ha centrato un punto fondamentale delle motivazioni che mi hanno spinto ha dividere i risultati della Jugoslavia da quelli della Serbia e cioè la Serbia esisteva e faceva parte della Jugoslavia (e questo è innegabile) ma la Serbia rappresentava solo una parte della Jugoslavia non tutta la Jugoslavia, questo è il punto. Prima del 1994 esisteva lo stato della Jugoslavia che aveva una rappresentativa calcistica denominata Nazionale di calcio della Jugoslavia; dopo il 1994 (anno della divisione della Jugoslavia) ogni stato membro ha creato la sua rappresentativa nazionale.

Qualora non ancora si fosse capito ripeto: prima 1994 la Serbia era parte della Jugoslavia e in quanto tale non rappresentava tutta la Jugoslavia ma solo una sua parte.

Comunque ci terrei a dirle una cosa (questa gliel'ho detta anche in qualche altro post precedente per almeno 2 volte) per avere chiarezza io ho aperto una discussione all'interno del Progetto:Sport/Calcio, ho fatto una proposta e mi hanno dato ragione. Se lei non è d'accordo con quanto emerso da quella discussione (che le ho linkato) può aprire una discussione nel Progetto:Sport/Calcio e proporre una soluzione, potrebbe darsi che lei abbia argomenti più convincenti dei miei e che le venga data ragione. Non capisco perché non ancora l'abbia fatto visto che gliel'ho detto più volte. --Gila89(Dimmi tutto!) 14:33, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]

Mi sono dimenticato di dire una cosa: probabilmente non si è capito bene il perché chiedevo la cancellazione della Jugoslavia, tento di spiegare meglio, andando nella pagina della Jugoslavia si può vedere che essa ha partecipato a diversi tornei (ovviamente tutti prima del 1992) a questo punto se facessimo come dice lei si avrebbe una situazione un po' anomala perché andando nella pagina della Serbia si può vedere che essa a partecipato agli stessi tornei della Jugoslavia, con gli stessi giocatori della Jugoslavia e ha ottenuto gli stessi piazzamenti della Jugoslavia che è una cosa un po' anomala, se un giocatore (ad esempio) ha giocato con la Jugoslavia i mondiali del 1930, com'è possibile che lo stesso giocatore abbia giocato i mondiali del 1930 con la maglia della Serbia giocando le stesse partite, segnando gli stessi gol,.... Inoltre bisogna considerare che prima del 1992 la Serbia non era un stato ma solo parte di uno stato che per l'appunto era la Jugoslavia, quindi non poteva avere una nazionale. Capisce che è una situazione che genera un'inutile confusione?

Quindi le ripeto se vogliamo fare come dice lei (cioè mettere i risultati della Jugoslavia nella pagina della Serbia) si può fare un'unica cosa che non genera confusione e cioè: cancellare la pagina della Jugoslavia, mettere tutto ciò che riguarda la Jugoslavia all'interno della pagina della Serbia e infine scrivere una cosa del genere "prima del 1992 la nazionale serba non solo rappresentava la Serbia ma tutta la Jugoslavia".

Spero che ora si sia capito in maniera precisa quello che le volevo intendere. In ogni caso le ripeto di nuovo che qualora volesse proporre una soluzione riguardo questa situazione che a lei evidentemente non piace scriva un post all'interno della pagina Progetto:Sport/Calcio e veda se le danno ragione, in caso affermativo le pagine di Jugoslavia e Serbia verranno modificate secondo le specifiche da lei proposte. --Gila89(Dimmi tutto!) 11:49, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]

Il documento che mi ha presentato è molto interessante, credo che si facesse la pagina della Serbia in quel modo sarebbe meglio. Però come ripeto per non creare confusione credo che sarebbe meglio eliminare la Jugoslavia e mettere tutto lì dentro. Scrivo al progetto calcio e chiedo che ne pensano loro. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:02, 27 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Non appena ho una risposta definita le scrivo. Saluti. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:12, 28 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Sono un paio di giorni che gli user non intervengono, le suggerisco di crearsi una sandbox (cioè una pagina per le prove), le basta editare questa pagina. Metta dentro ciò che ritiene più opportuno per quanto riguarda l'unificazione di Serbia e Jugoslavia (si intende sempre corredato da fonti). Quando ha finito mi contatti, faremo vedere la pagina al progetto calcio e vedremo quale sarà il loro responso. Saluti. --The Crawler(Dimmi tutto!) 11:26, 31 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Semplicemente perchè esiste un documento LEN che ho citato in fonte, e può riguardare qui, il quale certifica che da parte della federazione non vi è stata alcuna riassegnazione di titoli né alla Serbia né alla Russia. La prego perciò in anticipo di non apportare modifiche che esprimono il suo personale punto di vista come da lei fatto in precedenza.
Grazie. --iklaoo-nàra 13:37, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]

Ancora? Guardi, mi sembra che la cosa sia già stata abbondantemente discussa e sia passata una linea contraria anche altrove. --iklaoo-nàra 09:47, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Gentile South.Gate1970,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:27, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]