Discussione:Storia dell'Associazione Calcio Milan

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Titoli capitoli

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ho modificato il titolo al capitolo "il ciclo di Zaccheroni" con "il Milan di zaccheroni" in quanto a mio parere un "ciclo" per definirsi tale dovrebbe vedere la vittoria di almeno 2 trofei. Ho sostituito inoltre il titolo dei meravigliosi di Ancellotti, con "i meravigliosi di ancelotti e il milan di leonardo" perchè nello stesso capitolo si parla anche della stagione 2009-2010. --Grenoli (msg) 19:48, 25 mag 2012 (CEST)[rispondi]

stagione 2011-2012

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ho modificato la lista degli acquisti togliendo alcuni giocatori di secondo piano come didac vila altrimenti avremmo dovuto inserirli tutti. si può avere la lista completa di acquisti e cessioni consultando la pagina dedicata alla stagione, quindi secondo me nella storia è opportuno riportare solo quelli principali altrimenti diventa troppo lungo--Grenoli (msg) 19:53, 25 mag 2012 (CEST)[rispondi]

non neutralità

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quali sono secondo voi i passaggi che rendono la voce "non neutrale"?--Grenoli (msg) 11:19, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]

presi con un rapidissimo scroll
infila due volte Costa Pereira, autore, in occasione del secondo gol, di un infelice respinta ribattuta
L'avventura dell'allenatore argentino, un'esteta del calcio che inizialmente sembrava sposare perfettamente la sua filosofia con quella del club
I rossoneri chiudono gli anni '60 nel migliore dei modi
parte alla grande in campionato, entusiasmando i tifosi grazie al suo gioco spettacolare e votato all'attacco
la squadra, affidata all'esordiente Giovanni Trapattoni, disputa un grande campionato
In quel campionato molto deludente la squadra realizzò appena 21 reti in 30 partite
Ma, nonostante le premesse favorevoli, anche questa si rivelerà essere una stagione ricca di travagli societari.
In questa stagione si traccia la strada per un decennio di successi e nasce il gruppo degli Immortali di Arrigo Sacchi, probabilmente la squadra di club più forte di tutti i tempi, composta da veri fuoriclasse, alcuni dei quali, conclusa la carriera agonistica, sarebbero diventati allenatori di fama mondiale per conto dei più importanti club e Nazionali di calcio.
Ripetendo il cammino travolgente del precedente torneo,
Pur non disponendo di giocatori di primissima qualità, l'allenatore romagnolo sa schierare una formazione equilibrata e determinata, che ha proprio in atleti non eccellenti sotto il profilo tecnico (Luigi Sala, Thomas Helveg, Andres Guglielminpietro) elementi fondamentali.
Come nell'anno precedente, il cammino del Milan in campionato non è brillante.
La squadra sembra riprendersi trovando una serie di vittorie di misura prima di cadere malamente per la seconda volta
--Salvo da PALERMO 13:23, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
essere neutrali significa non poter utilizzare aggettivi? tu come modificheresti le frasi? --Grenoli (msg) 14:25, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
non bisogna usare nè aggettivi pov, nè intere frasi non neutrali.
  • batte due volte Costa Pereira, autore, in occasione del secondo gol, di una respinta errata
  • L'avventura dell'allenatore argentino, un'esteta del calcio che inizialmente sembrava sposare perfettamente la sua filosofia con quella del club: Segare a prescindere
  • I rossoneri chiudono gli anni '60 nel migliore dei modi: da cambiare
  • parte alla grande in campionato, entusiasmando i tifosi grazie al suo gioco spettacolare e votato all'attacco: Segare se senza fonte
eccetera. --Salvo da PALERMO 14:43, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
ok appena ho tempo lo farò: intanto ho modificato la frase della respinta di Costa Pereira ed ho modificato quella sul milan di sacchi dicendo che è una della squadre di club migliori di sempre (e non la più forte di sempre) secondo pareri diffusi e non secondo noi. inoltre ho messo la fonte secondo la quale il milan di sacchi è la squadra migliore di club migliore secondo World Soccer--Grenoli (msg) 15:03, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
guarda che non basta solo questo per dire che la voce sia neutrale. diciamoc he c'è ancora parecchio da fare, ma tanto --Salvo da PALERMO 15:04, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
In attesa di modificare anche il resto ho modificato i capitoli relativi agli anni 60 e 70. mi sono guadagnato la neutralità in questi due capitoli?--Grenoli (msg) 21:58, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
l'avviso riguarda tutta la voce. perdonami ma non ho tempo di fare controlli parziali. quando pensi di aver finito segnalalo qui che provvederò a metterci mano io. ricorda che c'è qualcosa sicuramente da segare, quindi getta la fede calcistica alle spalle :) --Salvo da PALERMO 22:08, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) ok dovrei aver fatto. dimmi cosa ne pensi e se vuoi intervieni direttamente tagliando gli aggettivi.--Grenoli (msg) 22:33, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]

mi prendo un po' di tempo per valutare bene e intervenire dove opportuno. per adesso ho tolto l'avviso tanto poi interverrò direttamente, visti i non opportuni inserimenti come questo --Salvo da PALERMO 22:36, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
vedo che continui a editare la voce. dimmi allora quando hai veramente finito che dovrei piazzargli un {{WIP open}} e modifiche altrui non dovrebbero essercene se non indispensabili --Salvo da PALERMO 22:58, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
finito --Grenoli (msg) 00:10, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
ok, comincio allora. --Salvo da PALERMO 00:10, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Perchè se scrivo un aggettivo riferito alle doti tecniche di un giocatore (es. gianni rivera), questo deve essere cancellato perchè ritenuto non neutrale, quando invece nella voce dedicata al giocatore e è presente lo stesso aggettivo e la voce è ritenuta imparziale?--Grenoli (msg) 13:28, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

intanto la voce è 180kb circa e dev'essere accorciata visto che il limite è 125kb. questa non è la pagina del giocatore, le caratteristiche vanno bene lì e comunque ci dev'essere la fonte in ogni affermazione del genere. --Salvo da PALERMO 18:10, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
ok allora lasciamone qualcuna e citiamo le fonti. Cosa significa che va accorciata per forza? questa è una voce che riguarda la storia di 110 anni deve essere per forza lunga. Nel 2150 sarà ancora più lunga
non c'entra. la voce può essere lunga al max 125 salvo eccezioni, non importa di quanti anni racconta. altrimenti quanto dovrebbe "pesare" la voce Storia dell'Universo? --Salvo da PALERMO 20:12, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
ho capito. Avevo proprio intenzione, più avanti nel tempo, di arricchire il capitolo sugli anni 50 suddividendolo in stagioni come gli altri.
In un futuro quindi sarà necessario dividere la voce in diverse parti? tu come faresti? --Grenoli (msg) 00:31, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
finisco di rivederla e proporrò uno sdoppiamento tipo come fatto per Arsenal e Roma. --Salvo da PALERMO 22:34, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
direi che si potrebbe dividere la storia in due: dalla fondazione all'arrivo di berlusconi, e dall'arrivo di berlusconi ad oggi. A questo punto visto che sicuramente verrà divisa, non intervenire con l'obbiettivo di accorciarla, ma cancella solo le cose soggettive e gli aggettivi: lascia per favore l'elenco dei giocatori campioni d'italia che ho visto che hai cancellato nel 79 e nel 62.
Inoltre per le cose che hai segnato "senza fonte" le foti le ho trovate. quando hai finito le metto --Grenoli (msg) 10:47, 7 giu 2012 (CEST)[rispondi]
non è sicuro che verrà divisa. e da Berlusconi in poi è simil-recentismo, ovvero 25 anni vs tutto il resto... appena finisco ti segnalo tutto e continui certamente tu a migliorare --Salvo da PALERMO 21:44, 7 giu 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) ho finito con le grosse modifiche alla voce. considerando che il peso è ora di 156.869 byte, e che la voce è spaventosamente di stampo recentista per quanto riguarda le ultime stagioni (andrebbe quasi tutto spostato nelle singole stagioni e qui lasciare un riassunto), non c'è bisogno di suddividere. --Salvo da PALERMO 23:35, 20 giu 2012 (CEST)[rispondi]

ho aggiunto quasi tutte le fonti. una non l'ho trovata. (stagione 1981-1982)--Grenoli (msg) 17:40, 29 giu 2012 (CEST)[rispondi]

nome Shevchenko

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perchè shevchenko è l'unico giocatore che viene scritto con il nome originale e non inglesizzato? allora dovremmo scrivere bayern munchen o Futbol'nyj Klub Dynamo Kyïv invece di dinamo kiev --Grenoli (msg) 10:56, 12 giu 2012

ma chi se ne frega se era scritto dappertutto. E' comunque una cosa senza senso.. Allora "Spartak Mosca" scriviamolo in cirillico.--Grenoli (msg) 09:45, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]
così: Futbol'nyj Klub Spartak Moskva? certamente! nessuno può dirti nulla --Salvo da PALERMO 21:45, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Divisione voce

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Segnalo discussione --Erik91★★★+2 17:51, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]

Quella è una discussione ferma al 2013 e parla della Juventus, o mi son perso qualcosa? Comunque qui siamo a quasi 300 kB, non 150, e come altre del genere, in fase di edit con un pc di 2-3 anni ho dei seri problemi. Intanto sposto la citazione iniziale, per ora la metto nella prima sezione, in quanto contraria a WP:CITIN (più di 550 caratteri).--Kirk39 Dimmi! 03:54, 6 ago 2015 (CEST) P.S: In una versione dell'anno scorso ne vedo 3, due delle quali più corte, magari si potrebbe metterne una di quella prima dell'incipit.[rispondi]
Visto che tutto è fermo, inserisco avvisi; o si creano ancillari o si divide, ma queste dimensione sono esagerate, troppo.--Kirk39 Dimmi! 03:56, 6 dic 2015 (CET)[rispondi]
Ho provato, durante il vaglio, a proporre una suddivisione analoga a quella operata nella voce sulla storia dell'AS Roma, ma c'è stata una certa contrarietà al Progetto:Calcio, soprattutto si è controproposto di spostare le parti più dettagliate del testo nelle voci sulle singole stagioni (proposta che ha una sua logica, ma che si scontra con la realtà, per lavorarci ci vorranno volontari, e secoli). Nel frattempo continuano gli inserimenti a spron battuto (giusto oggi un IP ha scorrazzato, e nonostante gli ho lasciato un msg in proposito, ha aggiunto al testo altri 2 kB, o se ne frega o nemmeno li legge). A questo punto è pure inutile rollbaccare, lascio perdere, tanto ci dovrò tornare in seguito per una revisione complessiva. --Er Cicero 16:51, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]

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