Discussione:Nazario Sauro/Archivio 01

la motivazione dell'assegnazione della medaglia d'oro non è coperta da diritti d'autore in quanto comunicazione ufficiale. Per il resto non capisco la cancellazione

Effettivamente non è copiato pari-pari. E' stato rimaneggiato abbastanza per me. SγωΩηΣ ^tαlk 01:19, Ago 20, 2005 (CEST)

La segnalazione della violazione è di Square87, dopo l'articolo è stato svuotato ed io ho rimesso l'avviso. Forse mi è sfuggito qualcosa? --Snowdog 01:22, Ago 20, 2005 (CEST)

No, nulla. Ho chiesto il tuo parere in quanto esperto (non perché avevi rimesso l'avviso). Il mio dubbio è: il sito fonte della voce non ha esattamente lo stesso contenuto (parola per parola). Basta comunque per essere violazione copyright? SγωΩηΣ ^tαlk 01:27, Ago 20, 2005 (CEST)

le informazioni per scrivere un articolo si prendono un pò dappertutto, se si vede il mio articolo contiene dati contenuti anche nel sito indicato ed altri che invece non ne fanno assolutamente parte. Gli eventi che descrivono Nazario Sauro sono sempre i medesimi a meno che non voglio cambiare la storia la stesura è differente ed è quella che dovrebbe riguardare i diritti d'aurore. Quindi in questo casa non sussiste il fatto contestato

La cancellazione dell'articolo effettuata da Square87 è un abuso bello e buono non essendoci i presupposti per violazione di coyright perche l'articolo non viene reinserito?

Scusate se mi sono permesso di modificare la prima frase riguardante Nazario Sauro. Mettere là, in quella che è di fatto la definizione del lemma, il fatto che fosse esponente del razzismo antislavo (cosa che poi sarebbe da verificare) mi sembra sbagliato. Sauro è passato alla storia come irredentista non come razzista. E' come se nella definizione di Pasolini si scrivesse della sue passioni erotiche o di Mozart si dicesse che era antisemita. Poi c'è il riferimento in basso a questo suo presunto razzismo il che mi sembra francamente sufficiente.

Zurlo 16:53, 18 ott 2006 (CET)[rispondi]

Scusa sai, ma Sauro è un semplice "irredentista" per la storiografia risorgimentale che, in Italia ovviamente, è ancora fortemente appesantita dalla più stucchevole retorica. Il suo odio antislavo (suo e della sua discendenza) e cosa risaputa e documentata. Ovviamente dubito che la Teknopedia italiana farà anche un minimo sforzo obbiettivo per confrontarsi con questa faccenda (basta leggere la maggioranza dei contributi di questa pagina). Il clan dei "patrioti costituzionali" da queste parti è ben nutrito e agguerrito. Peccato. Non starò certo qui ha innescare guerre e guerriglie. Teknopedia in sostanza ha fallito: esistono molte Wikipedie che, soprattutto riguardo alla storia, rispecchiano le verità ufficiali in vigore nei rispettivi paesi. Con il nuovo patriottardismo, rinvigorito già dall'azione di Ciampi, la 1.GM è ridiventata per esempio la 4. Guerra d'indipendenza. Al di là di un minimo di spirito di autocritica.

Non ho trovato alcuna fonte neutrale (e sottolineo tale aggettivo) a sostegno delle idee "razziste" di Nazario Sauro, nonché della circostanza che il figlio Italo fosse propugnatore di una deportazione di massa degli slavi. Le uniche fonti che riportano tale seconda circostanza sono, amio sommesso avviso, "di parte". Le uniche fonti che riportano il pensiero di Italo Sauro riguardano delle istruzioni a Mussolini per l'italianizzazione dell'Istria, che però espressamente escludono l'ipotesi della deportazione di massa. A tale propostiro mi sono permesso l'inserimento del tag NPOV

Mi perdonino gli estensori della biografia su Nazario Sauro se mi sono permesso di apportarvi alcune correzioni, ma avendo avuto la possibilità di attingere a documentazione ufficiale varia – proveniente sia dall’archivio storico della Marina che dagli atti processuali del tribunale austriaco che condannò Sauro -, ho avuto modo di verificare che: - Sauro raggiunse Venezia per ferrovia (e non, come lui stesso inizialmente voleva fare, utilizzando un’imbarcazione della ditta austriaca per cui lavorava); - il grado di Tenente di Vascello lo ottenne all’atto dell’arruolamento il 24 maggio 1915 (e non a giugno 1916); - Sauro fu catturato da solo dalla nave Satellit, avendo abbandonato volontariamente equipaggio e sommergibile con una piccola imbarcazione, mentre l’equipaggio venne catturato da un’altra nave militare in tempi e luoghi differenti; - fu il Re d’Italia (e non il Ministero della Marina) che assegnò alla memoria del martire, la medaglia d’oro al valor militare.

Ho approfittato, inoltre, dell’occasione per arricchire la biografia di alcuni eventi – a mio modesto giudizio, importanti – che riguardano la vita di Sauro: mi riferisco in particolare alla sua attività a favore dell’indipendenza albanese ed ai soccorsi che portò, tra i primi, ai terremotati di Avezzano nel 1915. Credo che questo contributo aiuti a definire un’immagine più precisa della figura del martire italiano, distaccandola da quella visione retorica ed enfatica che ci ha lasciato in eredità il periodo fascista e qualche scrittore dell’epoca; in quel periodo, infatti, Sauro è stato talvolta considerato – del tutto impropriamente – un “fervente nazionalista”, mentre – con maggior precisione – deve essere definito un “irredentista capodistriano”. --Jcoc 12:35, 25 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Mi rivolgo a chi ha fatto le ultime varianti minori per qualche piccola precisazione, che spero accetterà. Ho provato a modificare qualcosa direttamente, ma con...scarsi risultati. Mi spiego. "Tenente di Vascello" non è un'attività e, quindi, credo vada tolto. Invece, va bene dire che "è stato" un "patriota" ed un "esponente dell'irredentismo italiano", ma non capisco perchè è stato tolto "eroe italiano", perchè tale "è" (ancora) per l'Italia!. Pertanto, propongo di rimetterlo. Nella zona non neutrale è riportato un riferimento al figlio di Sauro (Italo) che non c'entra proprio nulla con la biografia di Nazario Sauro. Va quindi, tolto. Per quanto al lascito controverso che avrebbe lasciato Sauro, che vuol dire? Per creare una voce corretta occorre essere più chiari e supportare le proprie argomentazioni con documentazione e bibliografia, non limitarsi a riportare fatti puramente soggettivi. Anche in questo caso, quindi ed a mio avviso, va tolto. Mario, 20 gennaio 2007

In relazione alla segnalazione di presunta non neutralità si osserva: - il riferimento ad idee di un figlio non è pertinente con la biografia del padre; - su quali basi oggettive e storiche si può definire Nazario Sauro "razzista"? Si prega di motivare argomentazioni di non neutralità oppure rimuovere la segnalazione. 19/06/2007

Con riferimento alla segnalazione di "non neutralità" si richiama quanto presente nella sezione Aiuto di Teknopedia: Se un punto di vista (o un fatto) è condiviso dalla maggioranza, dovrebbe essere facile comprovarlo con riferimenti a testi comunemente accettati. Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza significativa, dovrebbe essere facile citare degli "esponenti di spicco" (ad esempio una voce dovrebbe indicare le controversie ma non schierarsi). Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza molto limitata o estremamente piccola, non può appartenere a Teknopedia (ad eccezione forse di alcune voci ausiliarie): indipendentemente dal fatto che sia vero o falso, che si possa provare o meno. In quale caso ricade il teorema che Nazario Sauro sia stato un "razzista"? Si proceda di conseguenza. 20/06/2007

Secondo testimonianze coeve Sauro amava appellare le sue concittadine slovene con il noto apellativo "s'ciave" (magari aggiungendo l'epiteto p.....e). Tale era la sua avversione contro l'elemento slavo presente in Istria che, in punto di morte, rifiutò di essere confessato da un sacerdote slavo, anzi sentiva la presenza del ministro di dio come una voluta offesa alla sua italianià (e, pare, sputò addrittura sul crocefisso). Il suo razzismo (simile a quello in un altro grande nazionalista, il Timeus) gli attirò addosso molte antipatie in città (e facilitò il suo riconoscimento). Se non razzista, io proporrei NAZIONALISTA, magari accanto al patriota.

• Il commento precedente rispecchia un punto di vista pesonale, non neutrale ed offensivo per un patriota martire. Aggiungasi che le affermazioni sono inattendibili in quanto non documentate come richiede Teknopedia. L'autore dovrebbe poi avere il coraggio, per coerenza, di assumersi la paternità di quanto ha scritto o, se si è ravveduto e si vergogna, di provvedere alla cancellazione.--Deguef (msg) 09:54, 2 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Esiste un documento pubblicamente consultabile dove si narra che Sauro fu condannato a 14 giorni di carcere per aver rivolto il seguente epiteto ad un collega comandante di un vapore: "Porco de un s-ciavo e porco anca el governo che te mantien". Questo documento è di fonte patriottica, pubblicato sul sito della Lega Nazionale e qui consultabile a pagina 5 del pdf dove si vedeono le copie delle pagine 8 e 9 dell'opera "Nazario Sauro" di Elio Stringari edito dalla Libreria Editrice Nazionalista a Venezia nel 1917: http://www.leganazionale.it/storia/N.SauroSVEGLIA2006.pdf L'attendibilità della fonte è molto elevata, proveniendo dalla stessa parte che ha creato e sostiene il mito di Sauro.

Questo contributo mi è stato cancellato. Sono stato ammonito per aver citato in una discussione l'Admin che lo ha fatto ed un altro attivo in simili rimozioni, mi è stato detto che si tratta di attacchi personali. Bene, rinnovo l'accusa non più personalmente ma in modo generico agli admin che si sono impossessati delle pagine di Wilkipedia italiana che trattano tutti gli argomenti patriottici ed in particolare quelli che si riferiscono alla Storia del Litorale Austriaco. La mia accusa è che esiste un controllo politico di Teknopedia italiana per propagandare le versioni storiche della tradizione nazionalista italiana, infarcite di falsi storici e pesanti omissioni, come nella fattispecie la rimozione di indizi per l'antislavismo di Nazario Sauro ed in subordine dei suoi figli, ma anche di buona parte dell'ambiente delle associazioni degli esuli e patriottiche varie. Tale controllo politico è antistorico, contrario allo spirito di Wikiepdia, contrario ai Diritti Umani, contrario all'evoluzione della ricerca e divulgazione storica che dovrebbe essere imparziale, contrario alle regole del vivere civile e della convivenza tra i popoli, contrario agli indirizzi della UE a proposito della ricerca e dell'obbiettività storica. Trovo risibile il metodo che traspare dall'intervento precedente: "offensivo per un patriota martire". I commenti dovrebbero essere cancellati per motivi tecnici, non se ledono degli ideali patriottici e politici; questa che si persegue su Teknopedia italiana è agiografia nazionalista e non Storia. Il fenomeno è gravissimo perchè Teknopedia viene molto consultata dai più giovani per reperire informazioni storiche, ma facendolo si sottopongono in pratica ad una propaganda nazionalista ancora più efficace di quanto accadeva durante il regime fascista, perchè quella attuale viene spacciata per "imparziale".

Solo per dire che il tuo contributo revertato era molto più ampio, proveniva da fonti varie, fra le quali Teknopedia stessa (cosa non permessa), comprendeva commenti tuoi personali (cosa non permessa), affermazioni non fontate (cosa non permessa), deformazioni di fonti (cosa non permessa). Oltre a ciò, hai inserito in talk un commento violentemente offensivo del sottoscritto (cosa non solo non permessa, ma penalmente rilevante). Devo aggiungere altro?--Presbite (msg) 12:24, 21 feb 2013 (CET)[rispondi]

Dimenticavo: qui si è talmente magnanimi che io personalmente non t'ho scritto "vade retro Satana", ma "riscrivi le cose in modo serio". Quando l'avrai fatto, allora nessun problema. A questo punto però ti avviso chiaramente che ogni deformazione delle fonti verrà revertata, così come ogni affermazione non fontata o apodittica tipo "ottenuto non si sa né dove né come il diploma di Capitano Marittimo", che insinua un non detto vagamente offensivo anche nei confronti delle autorità A/U che evidentemente ti mandano in deliquio: a meno che tu non mi dimostri che gli austriaci concedevano diplomi "alla pene di segugio".--Presbite (msg) 12:29, 21 feb 2013 (CET)[rispondi]

(rientro) all'IP: riguardo " Sono stato ammonito per aver citato in una discussione l'Admin che lo ha fatto ed un altro attivo in simili rimozioni, mi è stato detto che si tratta di attacchi personali" ho annullato questo contributo perché ricade pienamente nella policy di wikipedia sugli attacchi personali.

Sarebbe oltretutto il caso di non tirare in ballo a casaccio la parola "amministratori", non lo siamo né io (che non sono interessato ai contenuti della voce e sono intervenuto impegnato in WP:Patrolling) né Presbite. I contenuti di Teknopedia non vengono decisi dagli amministratori, tantomeno in ossequio a una fantomatica "linea politica" comune che li ispirerebbe.

Teknopedia non è obbligatoria, se vuoi partecipare mantieni un comportamento collaborativo e costruttivo, secondo il quarto pilastro. --Shivanarayana (msg) 16:26, 22 feb 2013 (CET)[rispondi]

La parola 's'ciavo' non è un'ingiuria ma è la parola che i veneti hanno sempre usato per definire gli slavi; parola molto antica che si perde nei tempi; s'ciavo in veneto significa anche 'schiavo', ma non c'è nessuna relazione fra le due parole; se un veneto parla di uno slavo e lo chiama s'ciavo usa la sua lingua senza nessun intendimento razzista o offensivo come molti sostengono; a Venezia c'è la Riva degli Schiavoni, e si riferische a sciavi o slavi che lavoravano a Venezia, ma quello era il tempo degli schiavi veri non solo a Venezia ma in tutte le parti del mondo, popoli slavi compresi; la 'servitù della gleba' è stata abolita in Russia nel 1870, quindi gli zar sono stati i regnanti europei più a lungo legati allo schiavismo. Comunque 's'ciavo' significa 'slavo' e Nazario Sauro ha solo mandato un'invettiva senza alcun contenuto offensivo, a parte il 'porco'. Vasco Vascon

Ho rimesso la foto di Nazario Sauro in divisa della Regia Marina, tolta, senza spiegazioni, da Supernino. Surprise