Discussione:Morte di Adolf Hitler

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«Death of Adolf Hitler» tratta da Teknopedia in inglese.
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Proporrei la cancellazione del paragrafo "Teorie alternative", che non riporta nessuna fonte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Andrea.gardoni (discussioni · contributi) 13:48, 3/9/2009 (CET).

Mah, io metterei un "senza fonti" per il momento, poi eventualmente tra un po' si potrebbe anche discuterne se cancellarlo o meno. --Vipera 13:50, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]

Io voto per la cancellazione, rasenta il ridicolo: Antartide, Israele, UFO (!)... --Kiban 00:47, 7 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Ma dai, il paragrafo l'ha scritto Roberto Giacobbo... :-P --WebWizard - Free entrance »» This way... 21:51, 8 nov 2009 (CET)[rispondi]

"L'armata rossa entrò nel Führerbunker approssimativamente alle 23:00, ovvero circa 7 ore e 30 minuti dopo il suicidio del führer. I corpi deceduti di Hitler, Braun, il cane Blondi e il suo cucciolo sono stati trovati da Ivan Churakov, capo della SMERSH.[3]" Vaccata mostruosa, nel bunker si suicidò Goebbels con la moglie alle ore 20.00 del 1 maggio. Chi corregge. --Marcello Carpinelli (msg) 15:10, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]

"Secondo i negazionisti, sarebbe scappato in Israele in quanto ebreo e appartenente alla famiglia Rothschild per lì morire alcuni anni dopo."
Hitler ebreo? Cos'è una battuta? Propongo di rimuovere questa parte che è semplicemente ridicola e assurda.--93.34.205.87 (msg) 23:24, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Veramente è una teoria nota, per dimostrare o smentire la quale sono stati fatti vari studi. --L'imperatore è nudo (msg) 23:28, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Beh in tal caso bisognerebbe come minimo citare le fonti... Buttata lì in questa maniera senza riportare nessun dato o fonte sa quasi di presa in giro, colui che ha ordinato lo sterminio di milioni di ebrei è ebreo anch'esso?--93.34.205.87 (msg) 23:31, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Vedere Adolf Hitler#Infanzia e gioventù e Adolf Hitler#Teorie complottiste.

Faccio notare che in questa voce non si dice che Adolf Hitler fosse ebreo, ma come tu stesso hai riportato qui sopra, che c'è una teoria sostenuta da alcuni. --L'imperatore è nudo (msg) 23:33, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

to sito sta diventando n'accozzaglia di minchiate.. UFO nazisti, hitler fuggito addirittura in Israele ectect... ma si può?--79.26.251.184 (msg) 00:21, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Le ..ehm ..cavolate, a volte sono enciclopediche. Non dovremmo dire che c'è stato chi sosteneva che la Terra fosse piatta, che il Sole girasse attorno alla Terra, o parlare della Donazione di Costantino?!--L'imperatore è nudo (msg) 20:02, 13 gen 2010 (CET)[rispondi]

Questo articolo viene letto da migliaia di persone intenzionate a documentarsi SERIAMENTE su fatti STORICI e DOCUMENTATI. E' intollerabile che scempiaggini simili vengano scritte in un articolo che parla di storia! Sono dicerie da bar! Mi permetto di rimuovere il paragrafo! Roci307 (msg) 13:32, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

Teorie del complotto

Secondo teorie alternative alla morte, soprattutto teorizzate da revisionisti della Seconda Guerra mondiale e del nazismo, Hitler sarebbe in realtà riuscito a fuggire in Argentina insieme ad altri reduci nazisti partendo da Berlino qualche tempo prima dell'arrivo dei sovietici, per poi stabilirsi nella Base 211 situata in Antartide oppure per seguire il sogno del Quarto Reich. secondo i negazionisti, sarebbe scappato in Israele in quanto ebreo e appartenente alla famiglia Rothschild per lì morire alcuni anni dopo.

Ottemperando a queste teorie, le operazioni militari dirette in Antartide e avviate dal governo statunitense negli anni immediatamente successivi alla disfatta di Ro-Ber-To come l'operazione Highjump sarebbero state in realtà una copertura a un vasto organigramma appositamente costruito per rintracciare Hitler e i prototipi di UFO nazisti sperimentati nella Base 211.

Certo che ne sparate di baggianate eh? Teknopedia è diventata un'accozzaglia di complottisti frustrati. Hitler venne bruciato all'esterno del bunker e i sovietici recuperarono la carcassa. Stop. Il resto sono panzanate. Non correggo perché vado di fretta se ci pensa qualcun altro fa un grande favore all'umanità. Aggiungo che a questa teoria "alternativa" vi è solo il riferimento di un sito che non si capisce quale attendibilità possa avere. Ora che ho reinserito il testo qui presente privo di ogni forma di turpiloquio mi raccomando sig. Vincenzo cancellalo di nuovo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.54.112.107 (discussioni · contributi).

Veneziano, caro amico anonimo, Veneziano. By the way, invece del tempo necessario per reinserire due volte le tue riflessioni, depurandole dal linguaggio forbito, potevi fare direttamente tu la modifica proposta. Vabbè. Veneziano- dai, parliamone! 15:34, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ti chiedo scusa mio caro amico "Veneziano" colpa della fretta... Caro amico, il tempo per poter fare copia e incolla e rimuovere il linguaggio "forbito" e poter reinserire la mia protesta l'ho avuto. Allo stesso modo ho trovato il tempo per poter replicare alla precedente. Caro Veneziano, se dovessi correggere l'articolo lo farei con la massima cura, e appunto mi ci vorrebbe del tempo. Sai com'è io le cose cerco di farle bene e non imbastardendo la storia con complotti da strapazzo. Visto che i presenti articoli vengono letti da ragazzi che studiano e hanno bisogno di apprendere m'imbestialisco non poco se leggo certe "deiezioni".

Mi piacerebbe assistere alla consegna di un tema, dove il/la prof chiede all'alunno "scusa ma dove le hai lette 'ste cose" e l'ingenuo ragazzo risponderà "ho fatto una ricerca su wikipedia". Crescete un po', con i ban non si va da nessuna parte. Caro Veneziano, il mio nome è Pietro, e anche se mi loggassi, per questioni di logica sempre anonimo sarei, come lo sei appunto tu.

A presto Veneziano.

Che i sovietici affermino di avere (e l'hanno anche mostrato) è una notizia importante e non vedo perchè non debba esserci.--95.236.193.134 (msg) 17:34, 15 lug 2012 (CEST)[rispondi]

è una non notizia, smentita, tanto che non ha avuto seguito. --ignis scrivimi qui 18:05, 15 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Ma il cranio e la mascella si trovano veramente in Russia, mentre la voce dice che è stato completamente cremato. I russi e gli storici ne affermano l'autenticità; gli studiosi dicono che è suo all'80 %: un accenno dovrebbe starci.--95.236.193.134 (msg) 18:57, 15 lug 2012 (CEST)[rispondi]

se ci sono fonti storiche di rilievo si, in mancanza no --ignis scrivimi qui 09:21, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Quindi il corriere della sera e repubblica con tanto di foto non sono fonti valide?

Ho scritto: "i russi affermano di possedere" e "probabilità dell 80 % che sia lui" fonte corriere, non ho accesso agli archivi segreti russi per fonti di prima mano! Non vede perchè il fiume Elba va bene mentre l'archivio di Mosca no.--79.45.192.112 (msg) 11:58, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

non so a cosa ti riferisci, le voci di storia si scrivono con fonti storiche e non con due articoli di giornale che non hanno avuto seguito --ignis scrivimi qui 12:05, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

E' notizia di dominio pubblico, ne hanno parlato anche ai documentari di Minoli su Raitre.

Nella pagina a volte è presente la parola Template:Sfn, credo sia un errore di formattazione, lo segnalo così che qualcuno possa correggerlo (io non so come fare :))

Che la storiografia ufficiale dica che Hitler si è suicidato nel bunker è un fatto ovviamente incontestabile. Che esistano documenti dell'FBI desecretati nel 2015 che sono stati analizzati da History Channel e di cui hanno trovato dei riscontri sia testimoniali e sia oggettivi (ad esempio: i tunnel a Berlino che portavano all'aeroporto, gli enormi capannoni per gli u-boot alle Canarie, i gruppi di nazisti -e di morti nazisti, in cimiteri, con tanto di svastica scolpita nella pietra- in luoghi dove non sarebbero dovuti stare) è un altro fatto. Si può pensare che siano teorie del complotto, e ok. Ma merita almeno una citazione, visto che ci hanno fatto su dei video di quasi 8 ore dove questi vanno coi georadar TROVANDO cose senza spiegazioni logiche che siano lì, e History Channel non è lo youtuber complottista di turno. Secondo questa teoria, Hitler sarebbe andato dapprima attraverso i tunnel tra il suo bunker e una rimessa di aerei militari fino in Spagna, quindi con un u-boot alle Canarie, e da lì in Argentina, quindi in Brasile e infine in Colombia, dal cui ultimo avvistamento (del 22 maggio 1948) poi si sono perse del tutto le tracce. Personalmente sono sicuro che comunque siano andate le cose ormai Hitler sia morto e sinceramente sono anche molto contento che lo sia, ma cercare controprove mi sembra che faccia parte del metodo scientifico. La domanda che dovremmo tutti farci è: che prove oggettive abbiamo che Hitler sia morto in quel bunker? Se (come pare) il DNA tratto dal campione della "salma di Hitler" nel 2009 appartiene ad una donna, questo è facilmente verificabile, poi al di là di questo ovviamente si può continuare a pensare che sia il campione ad essere stato sostituito (per quale motivo non si sa e anche qui si aprirebbero tante ipotesi), che l'analisi sia stata fatta erroneamente, che tutta l'indagine al riguardo sia fuffa: le cose oggettive vere ma non pertinenti (di cui però rimane il mistero del capire il perché), le testimonianze oggettive frutto di mitomani (e anche qui non si capisce perché persone quasi novantenni e quindi prossime alla morte dovrebbero inventarsi le cose). Per chi volesse approfondire, può guardare "Hunting Hitler" su History Channel, si trova anche attraverso il servizio On Demand di Sky. Qui c'è un (troppo breve secondo me) riassunto scritto. Questo mio commento non per smentire la storia ufficiale (non ne ho il diritto e francamente neanche mi interessa) ma, visto che esiste comunque nella voce un capitolo riguardante "Le ipotesi alternative", sarebbe il caso (se non altro per la quantità di lavoro che ci hanno fatto) almeno riportare anche l'esistenza di questa versione e chi se n'è occupato (ovviamente riassunta, poi chi vuole se la vada a cercare).--Mc also known as Massi cadenti (msg)

Nel paragrafo "destino finale dei resti" è scritto che "le analisi del 2009 confermarono l'autenticità dei resti di cranio e mandibola"; nel paragrafo "teorie del complotto" è scritto che "le analisi del 2009 confermarono che i resti di cranio e mandibola appartennero a una donna". Qualcosa non quadra.--82.52.217.135 (msg) 20:07, 31 ago 2017 (CEST)[rispondi]

La frase finale è scritta male e, a una lettura veloce, mi ha fatto pensare che sostenesse la leggenda di Hitler vivo dopo la guerra, per cui ho fatto una modifica che si è rivelata "complottista" al contrario delle mie intenzioni e del mio pensiero. Chiedo scusa del mio errore e ringrazio Ignisdelavega per aver annullato la mia modifica.Sizigia (msg) 20:42, 31 ott 2017 (CET)[rispondi]

in realtà a rileggere la tua modifica essa non appare così errata, più che altro sarebbero da verificare le fonti e vedere cosa dicono. --ignis scrivimi qui 09:15, 1 nov 2017 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Morte di Adolf Hitler. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130518185757/https://www.mi5.gov.uk/home/mi5-history/world-war-ii/hitlers-last-days.html per https://www.mi5.gov.uk/home/mi5-history/world-war-ii/hitlers-last-days.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:50, 16 gen 2018 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Morte di Adolf Hitler. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111123074117/http://articles.cnn.com/2009-12-10/world/hitler.skull.debate_1_skull-fragment-eva-braun-nazi-dictator?_s=PM:WORLD per http://articles.cnn.com/2009-12-10/world/hitler.skull.debate_1_skull-fragment-eva-braun-nazi-dictator?_s=PM:WORLD

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:54, 12 mag 2018 (CEST)[rispondi]

L'uso del veleno da parte di Hitler è un questione controversa. Gli storici più noti ed autorevoli (Fest, Kershaw, Joachimsthaler) sostengono la tesi del suicidio tramite colpo di pistola; Hugh Trevor-Roper considera la questione irrisolta. Inoltre le note 2 e 3, inserite nella frase in cui si afferma che Hitler ingerì una capsula di cianuro, rimandano a due fonti (Kershaw e il documento del MI5 britannico) che affermano l'esatto contrario: Hitler morì sparandosi (non conosco la fonte citata nella nota 1). L'unica fonte storica che sostiene l'uso del veleno è l'autopsia effettuata dai medici sovietici sui resti carbonizzati del cadavere di Hitler. Vista la scarsa affidabilità delle autorità sovietiche (che per anni hanno mentito sostenendo ufficialmente la tesi del mancato ritrovamento del cadavere e della fuga di Hitler) nessuno storico autorevole ritiene sufficiente il documento sovietico per sostenere la tesi del suicidio tramite veleno. Reputo quindi opportuno presentare l'uso del veleno come una ipotesi e non un fatto accertato. --Carlo Gamna (msg) 12:31, 5 mar 2021 (CET)[rispondi]

Oltre le autorità sovietiche ci sarebbero anche dichiarazioni di Heinz Linge riportate dalla la fonte n.38. --Skyfall (msg) 12:43, 5 mar 2021 (CET)[rispondi]

é vero esattamente il contrario: a pag 199 della sua biografia Heinz Linge scrive che Hitler si sparò mentre sua moglie si avvelenò.

"I opened the door and went in, Bormann following me. Adolf Hitler and Eva Braun were seated on the sofa. Both were dead. Hitler had shot himself in the right temple with his 7,65-mm pistol. [...] To his right beside him sat his wife. She had drawn up her legs on the sofa. Her contorted face betrayed how she had died. Cyanide poisoning. Its "bite" was marked in her features".

Tra l'altro la voce è incoerente perchè nell'incipit afferma che Hitler si avvelenò e si sparò, mentre nel paragrafo intitolato "La morte", l'avvelenamento del dittatore non è più nemmeno nominato, viene riportata una dichiarazione di Gunsche secondo cui Hitler si sparò con una Walther PPK 7,65 e due fonti (Linge e Joachimsthaler) che negano che si sia avvelenato (non ho mai letto la terza opera citata, il libro di Thomas Fischer).

Ripeto: credo che sia opportuno presentare l'avvelenamento di Hitler come una ipotesi e non come un fatto. --Carlo Gamna (msg) 14:18, 5 mar 2021 (CET)[rispondi]

Premesso che trovo ridondante e poco enciclopedica la presenza di due sezioni intitolate "Ipotesi alternative" e "Teorie alternative" (perché non unificarle?), nella sezione "Teorie alternative" si presenta come un fatto l'esistenza di un test del 2009 sul DNA del teschio presente negli archivi russi. Questo test sarebbe stato effettuato da Nick Bellantoni e Linda Strausbaugh, ma i due ricercatori non hanno mai pubblicato gli esiti delle analisi su una rivista scientifica. Addirittura non menzionano l'importante smentita dell'autenticità del teschio di Hitler nei loro curriculum universitari (https://osa.uconn.edu/home/bio-nickbellantoni/#). Bellantoni si è limitato a dire in un documentario televisivo di scarsissima scientificità (intitolato "Hitler escape"!) di aver fatto le analisi, senza però portare nessuna prova a dimostrazione della sua tesi. Non è un caso che, a distanza di 12 anni, nessuno studioso autorevole ha mai tenuto in considerazione le affermazioni di Bellantoni. Al di là della scarsa attendibilità di Bellantoni, il problema dell'autenticità delle ossa conservate a Mosca rimane aperto visto che l'unica prova portata dai sovietici è il ritrovamento, nel 1946, delle suddette ossa nello stesso luogo in cui venne trovato il cadavere di Hitler.--Carlo Gamna (msg) 17:25, 29 giu 2021 (CEST)[rispondi]

Nella voce si dice che i cadaveri della famiglia Goebbels vennero sepolti "in una tomba anonima sotto un tratto lastricato del cortile anteriore della cancelleria". Da quel che so io è semplicemente falso: i cadaveri vennero sottoposti ad autopsia e sepolti insieme a quelli di Hitler ed Eva Braun. La fonte (un libro di tali Halpin & Boyes) non è presente nell'apposita sezione e non riesco a trovare su internet un libro scritto da questi due fantomatici autori. --Carlo Gamna (msg) 11:05, 11 ago 2022 (CEST)[rispondi]