Discussioni progetto:Coordinamento/Template/Avviso utente
Auspicando una standardizzazione dei vari template di avviso utente, mi sono permesso di buttare giù una piccola revisione degli stessi. Per alcuni template è stata uniformata la grafica, per altri sintetizzato il testo, ed ho aggiunto alcune proposte. Di seguito trovate la nuova versione degli stessi e il link all'attuale template (se è rosso, significa che ancora non esiste). In fondo potete lasciare pareri e suggerimenti, grazie. --Azrael 11:31, 10 set 2010 (CEST)
Template
[modifica wikitesto]Proposti
[modifica wikitesto]- {{firma}}
- {{anteprima}}
- {{In italiano}}
Aggiornati
[modifica wikitesto]- {{AiutoA}}
- {{AiutoE}}
- {{AiutoF}}
- {{Avvisosenzafonti}}
- {{AiutoW}}
- {{grazie}}
- {{grazie2}}
- {{oggetto}}
- {{AvvisoCommento}}
- {{Sii audace}}
- {{noflame}}
Pareri e suggerimenti
[modifica wikitesto]- Sono tutti assolutamente bellissimi. L'unica cosa sarebbe sostituire l'immagine del template firma con il File:Firma e data.png che mi sembra più adatto al tipo di avviso. --Vajotwo (posta) 12:42, 10 set 2010 (CEST)
- Ottima idea, Azrael, mi sembra tutto OK. Quoto Vajotwo per la sostituzione dell'immagine sulla firma (se non altro perché è la versione localizzata in italiano, con i tasti "G" per il grassetto e "C" per il corsivo); dato che ci siamo, poi, sarebbe bello implementare la magic word gender, in maniera da poter personalizzare il testo in base al fatto che l'utente sia maschio o femmina (utile per espressioni come "contribuisci te stesso/a" che potrebbero diventare "contribuisci te stesso" o "contribuisci te stessa"; tra l'altro se n'era discusso al progetto template pochi giorni fa). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 13:06, 10 set 2010 (CEST)
Fatto, ma ho caricato una nuova versione dell'immagine;
- per il genere non saprei (a me sembra una quisquilia), magari comunque si può implementare in futuro. --Azrael 13:18, 10 set 2010 (CEST)
- Certo, è un dettaglio, ma implementarlo non costa niente. Se nessuno è contrario (ma non vedo motivi per esserlo) posso farlo io, due minuti ed è fatto ;) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 13:37, 10 set 2010 (CEST)
- Ottima idea Azrael. Sono d'accordo anche con uggiosa '94: il genere rende gli avvisi più "umani" -- Yiyi (Scrivimi...) 13:43, 10 set 2010 (CEST)
- Come nella discussione sul genere, sono favorevole agli avvisi personalizzati per il sesso specificato dall'utente. Per l'avviso {{oggetto}} però non si potrebbe trovare un'altra icona? È solo una manfrina personale, però se possibile ne preferirei una più attinente al concetto del "campo oggetto" di modifica. Ripeto, è solo una piccola cosa, non credo che l'utente dia molto peso all'icona dell'avviso, però, se fosse possibile... :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 13:56, 10 set 2010 (CEST)
- Il messaggio è "Cavolo, potresti digitare il dannato campo oggetto?!", e da lì ho pensato di correlare l'immagine alla digitazione sulla tastiera. Altre icone migliori e più quaglianti non ne vedo purtroppo. --Azrael 15:19, 10 set 2010 (CEST)
- Come nella discussione sul genere, sono favorevole agli avvisi personalizzati per il sesso specificato dall'utente. Per l'avviso {{oggetto}} però non si potrebbe trovare un'altra icona? È solo una manfrina personale, però se possibile ne preferirei una più attinente al concetto del "campo oggetto" di modifica. Ripeto, è solo una piccola cosa, non credo che l'utente dia molto peso all'icona dell'avviso, però, se fosse possibile... :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 13:56, 10 set 2010 (CEST)
- Ottima idea Azrael. Sono d'accordo anche con uggiosa '94: il genere rende gli avvisi più "umani" -- Yiyi (Scrivimi...) 13:43, 10 set 2010 (CEST)
- Certo, è un dettaglio, ma implementarlo non costa niente. Se nessuno è contrario (ma non vedo motivi per esserlo) posso farlo io, due minuti ed è fatto ;) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 13:37, 10 set 2010 (CEST)
- Ottima idea, Azrael, mi sembra tutto OK. Quoto Vajotwo per la sostituzione dell'immagine sulla firma (se non altro perché è la versione localizzata in italiano, con i tasti "G" per il grassetto e "C" per il corsivo); dato che ci siamo, poi, sarebbe bello implementare la magic word gender, in maniera da poter personalizzare il testo in base al fatto che l'utente sia maschio o femmina (utile per espressioni come "contribuisci te stesso/a" che potrebbero diventare "contribuisci te stesso" o "contribuisci te stessa"; tra l'altro se n'era discusso al progetto template pochi giorni fa). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 13:06, 10 set 2010 (CEST)
Favorevole, ci voleva fare un po' di ordine tra tutti i template che abbiamo.--SicilianoEdivad (Come as you are) 14:24, 10 set 2010 (CEST)
Commento Riguardo all'icona di "in italiano", non sarebbe meglio evitare l'uso della bandiera della repubblica italiana? Non potrebbe essere usata questa
(BookMonitor.svg)? · ··Quatar···posta····· 15:09, 10 set 2010 (CEST)
- Lo so che la lingua non corrisponde alla bandiera, ma è un immagine se non altro correlata e "val bene mille parole" (vedo la bandiera in italiano e inizio se non altro a supporre che mi avvisino di qualcosa inerente all'Italia :) --Azrael 15:19, 10 set 2010 (CEST)
- Sulla bandiera: dato che normalmente nei siti internet la bandiera inglese viene usata per indicare dove cliccare per avere le pagine scritte in inglese, e medesimo avviene per indicare le pagine scritte in francese, spagnolo, tedesco, giapponese etc., mi sembra che l'uso del tricolore per indicare trattarsi di lingua italiana sia accettabile --Bramfab Discorriamo 16:04, 10 set 2010 (CEST)
- Accettabile ma evitabile se esiste qualcosa che renda ugualmente l'idea. Teknopedia non deve necessariamente accodarsi all'uso di tutte le altre piattaforme se non lo ritiene appropriato. Comunque, non ne faccio una questione di principio: può anche restare così, anche perché non esiste consenso in nessuna direzione. Ma questo alimenterà l'impressione che questa sia la Teknopedia italia, IMHO. · ··Quatar···posta····· 18:28, 10 set 2010 (CEST)
- Sulla bandiera: dato che normalmente nei siti internet la bandiera inglese viene usata per indicare dove cliccare per avere le pagine scritte in inglese, e medesimo avviene per indicare le pagine scritte in francese, spagnolo, tedesco, giapponese etc., mi sembra che l'uso del tricolore per indicare trattarsi di lingua italiana sia accettabile --Bramfab Discorriamo 16:04, 10 set 2010 (CEST)
- L'equazione persone che parlano italiano = Italia è e sarà sempre presente nella nostra Teknopedia. Secondo me continuare ad immaginarsi le varie Wikipedie per lingue anziché per stati è assurdo. Diciamo finalmente che it.wikipedia.org è la Teknopedia italiana e mettiamoci il cuore in pace. Questo naturalmente non toglie che anche altre persone parlanti italiano ma residenti al di fuori del nostro paese possano continuare a contribuire liberamente su it.wikipedia.org --Vajotwo (posta) 18:38, 10 set 2010 (CEST)
- in realtà le bandiere più corrette per l'italiano sarebbero i file Italian language.svg o Italian-Language-Flag.svg. --valepert 19:25, 10 set 2010 (CEST)
- (fuori cron) per tagliare la testa al toro si potrebbero usare immagini come
o
. --valepert 20:56, 10 set 2010 (CEST)
- Ho messo la prima linkata, i pesciolini non so quanto siano intuitivi.
- Anziché parlare dell'icona, non suggerite un miglioramente del here you must write in Italian, and without using automatic translators scritto con un inglese a spannometro? :) --Azrael 22:59, 10 set 2010 (CEST)
- Ho provato a fare una piccola modifica, spero di non aver fatto peggio :) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 23:19, 10 set 2010 (CEST)
- L'equazione persone che parlano italiano = Italia è e sarà sempre presente nella nostra Teknopedia. Secondo me continuare ad immaginarsi le varie Wikipedie per lingue anziché per stati è assurdo. Diciamo finalmente che it.wikipedia.org è la Teknopedia italiana e mettiamoci il cuore in pace. Questo naturalmente non toglie che anche altre persone parlanti italiano ma residenti al di fuori del nostro paese possano continuare a contribuire liberamente su it.wikipedia.org --Vajotwo (posta) 18:38, 10 set 2010 (CEST)
- Avevo implementato la funzione {{gender}} ma ho scoperto che è una fregatura: non funziona accoppiandola alla variabile {{PAGENAME}} (in pratica va a cercare se l'utente chiamato "{{PAGENAME}}" è maschio o femmina... e logicamente, non trovandolo, restituisce sempre la forma bisex). Ho provato anche a giostrare un po' con gli includeonly, ma non ne vuole sapere, quindi l'implementazione di {{gender}} va a farsi friggere. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:47, 10 set 2010 (CEST)
Commento: il template {{AiutoE}} nel progetto calcio (e forse in altri progetti) non funzionerebbe, alcune persone davvero non capiscono che la voce da loro scritta dev'essere urgentemente ampliata perchè magari non si capisce perchè dovrebbe essere enciclopedica, metterci questo template imho significherebbe solo stuzzicare l'autore della voce.. e lo so per esperienza diretta, di più non posso dire per una faccenda per così dire di attualità.. 93.33.9.102 (msg) 22:51, 10 set 2010 (CEST)
- Nulla vieta di indicare nelle istruzioni del template di inserire, nel caso in cui questo risulti ambiguo o poco chiaro, una riga di testo specifica per una determinata disciplina. Il template aiuta, ma ovviamente un consiglio o spiegazione scritta di proprio pugno per il caso particolare a volte è più incisivo. --Azrael 22:59, 10 set 2010 (CEST)
- Azrael, fidati, non posso parlarne per una regolina di wikipedia ma posso dirti che più che un rigo ci vorrebbe un carrarmato per far capire all'autore della voce che non si è capito perchè lui sostiene che il giocatore è importante.. e capita spesso e volentieri, quindi al secondo tentativo (perchè anche senza template cerchiamo di spiegarlo lo stesso) si procede direttamente alla cancellazione ed amen.. se ci mettiamo il template, imvho ovviamente, "stuzzichiamo" (ovviamente senza volerlo) e basta.. 93.33.9.102 (msg) 23:17, 10 set 2010 (CEST)
- Capisco... ma non è detto che l'{{E}} sia imprescindibile, per certi utenti forse sono più indicati i soli link a WP:GIOCARE e WP:UP... :) --Azrael 08:14, 11 set 2010 (CEST)
- Azrael, fidati, non posso parlarne per una regolina di wikipedia ma posso dirti che più che un rigo ci vorrebbe un carrarmato per far capire all'autore della voce che non si è capito perchè lui sostiene che il giocatore è importante.. e capita spesso e volentieri, quindi al secondo tentativo (perchè anche senza template cerchiamo di spiegarlo lo stesso) si procede direttamente alla cancellazione ed amen.. se ci mettiamo il template, imvho ovviamente, "stuzzichiamo" (ovviamente senza volerlo) e basta.. 93.33.9.102 (msg) 23:17, 10 set 2010 (CEST)
- Nulla vieta di indicare nelle istruzioni del template di inserire, nel caso in cui questo risulti ambiguo o poco chiaro, una riga di testo specifica per una determinata disciplina. Il template aiuta, ma ovviamente un consiglio o spiegazione scritta di proprio pugno per il caso particolare a volte è più incisivo. --Azrael 22:59, 10 set 2010 (CEST)
- Noto che alcuni template non sono inclusi tra quelli coinvolti dalla riforma: IMHO dato che siamo in ballo, balliamo e uniformiamo anche quelli. Qui sotto una lista di quelli che mancano. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 02:29, 11 set 2010 (CEST)
- Copyright
- Vandalismi
- --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 02:29, 11 set 2010 (CEST)
- Non li ho inclusi perché ritengo ci siano due classi di avviso utente, i template di "caldo consiglio" (sfondo bianco), e i template di "avviso/vandalismo" (sfondo arancio). Iniziavo col proporre di armonizzare e sistemare i primi, per i secondi immagino sia solo da fixare e riposizionare l'iconcina, non so quanto occorrano grosse modifiche. Esteticamente alcuni sono proprio brutti-brutti, per il testo invece non saprei, molti non li impiego mai quindi io personalmente non ho un chiaro feedback di quanto funzionino e quanto vadano ripensati. Ma se ne può parlare, ovvio, magari con anche un maggior apporto da parte di chi si trova a patrollare spesso. --Azrael 08:14, 11 set 2010 (CEST)
- OK, effettivamente la suddivisione che fai ha un senso :) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 12:35, 11 set 2010 (CEST)
- Non li ho inclusi perché ritengo ci siano due classi di avviso utente, i template di "caldo consiglio" (sfondo bianco), e i template di "avviso/vandalismo" (sfondo arancio). Iniziavo col proporre di armonizzare e sistemare i primi, per i secondi immagino sia solo da fixare e riposizionare l'iconcina, non so quanto occorrano grosse modifiche. Esteticamente alcuni sono proprio brutti-brutti, per il testo invece non saprei, molti non li impiego mai quindi io personalmente non ho un chiaro feedback di quanto funzionino e quanto vadano ripensati. Ma se ne può parlare, ovvio, magari con anche un maggior apporto da parte di chi si trova a patrollare spesso. --Azrael 08:14, 11 set 2010 (CEST)
Ho notato che manca anche il template {{grazie2}} perciò ho pensato di realizzarlo io stesso:
Per il resto, davvero un ottimo lavoro, complimenti! --Taυ϶R϶S Vuoi parlarmi? 09:09, 11 set 2010 (CEST)
- secondo me ci vuole un avviso contro chi scatena edit war che spieghi perchè vanno assolutamente evitate.. 93.33.8.63 (msg) 10:25, 11 set 2010 (CEST)
- L'avviso contro le edit war esiste ({{noflame}}) e potrebbe rientrare anche lui nei template da riformare... -- Yiyi (Scrivimi...) 10:47, 11 set 2010 (CEST)
- Aggiunti il grazie2 e noflame aggiornati. Che dite? --Azrael 11:08, 11 set 2010 (CEST)
Perfetto! -- Yiyi (Scrivimi...) 12:51, 11 set 2010 (CEST)
Favorevole e complimenti per il risultato grafico: molto gradevole esteticamente e in più veicola nettamente una sensazione di "grande pacatezza di toni". --L736Edimmi 11:12, 11 set 2010 (CEST)
- secondo me per il noflame ci vogliono 3 diversi avvisi, per esempio perchè un attacco personale ed un edit war sono due due fenomeni diversi che nascono per due diversi motivi, il primo (spesso, non sempre) può avvenire in risposta a qualcosa che è stato recepito come attacco personale, il secondo (di nuovo, spesso ma non sempre) per una reazione riguardo ad un presunto o vero errore di grossa portata. Nel primo caso imho ci vorrebbe un avviso che dica qualcosa come "ue', quello che hai fatto è un attacco personale e non è consentito su wikipedia; se l'hai fatto perchè ti sei offeso per qualcosa che ti è stato detto calmati e spiegati, forse è solo un equivoco", nel secondo "guarda che se insisti a cambiare l'informazione passi dalla parte del torto perchè sembra che tu voglia imporre a tutti i costi la tua opinione poco democraticamente; per di più danneggi gravemente wikipedia perchè costringi la gente a sospendere il patrolling per vedere cosa succede; se ne vuoi parlare usa la pagina di discussione della voce o il bar del progetto relativo usando fonti che spieghino e sostengano il tuo punto di vista".. sono d'accordo con la pacatezza dei toni :).. 93.33.8.63 (msg) 11:20, 11 set 2010 (CEST)
- Guarda, tutti e tre i comportamenti hanno una radice comune nello svolgimento non civile né pacato di una discussione, ma per specificare meglio il caso particolare (che differisce da situazione a situazione, e anche tantissimo) è sempre indicato scrivere o aggiungere del testo di proprio pugno.
- Non vorrei che si confondesse l'uso di questi template. Non devono sostituire il dialogo naturale tra utenti, ma solo accorciare la scrittura di consigli e link. Se è un caso standard usiamo il template, altrimenti scriviamo noi e basta. Moltiplicare gli avvisi caso per caso mi patre quindi eccessivo, meglio un generico più un aggiunta personale: in talk gli metti il {{noflame}}, e subito sotto gli aggiungi E se ti sei offeso per qualcosa che ti è stato detto calmati e spiegati, forse è solo un equivoco per contestualizzare meglio l'avviso. --Azrael 11:29, 11 set 2010 (CEST)
Commento
mi chiedevo: è il caso di uniformare anche i template {{ONSI}} e {{SINO}}? O quelli si possono lasciare così come sono? -- Yiyi (Scrivimi...) 13:19, 11 set 2010 (CEST)Mi rimangio quello che ho detto... Ho frainteso l'uso di quei due template... -- Yiyi (Scrivimi...) 13:26, 11 set 2010 (CEST)
Favorevole Mi sembrano tutti molto belli. Nel template "In italiano" non potresti sostituire quella bandiera con quest'altra che al suo interno ha anche quella di San Marino?--Tenebroso (msg) 16:47, 11 set 2010 (CEST)
- invece che fondere le bandiere io le affiancherei ;).. 93.33.8.63 (msg) 17:00, 11 set 2010 (CEST)
- Concordo con Tenebroso. La bandiera che include anche San Marino è più completa e più carina... Quel quadratino rosso in basso a destra non mi piace... -- Yiyi (Scrivimi...) 17:04, 11 set 2010 (CEST)
- È vero, forse è più corretta, ma mi sembra un po' meno riconoscibile... provate a mettetervi nei panni di uno statunitense che si vede arrivare quel messaggio ;) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 18:06, 11 set 2010 (CEST)
- mah, non credo che questo template verrà usato così tanto da creare problemi del genere.. 93.33.8.63 (msg) 19:31, 11 set 2010 (CEST)
- Beh, se verrà utilizzato credo che nella quasi totalità dei casi sarà indirizzato ad utenti di madrelingua inglese, non penso che gli utenti italiani si mettano a scrivere in inglese su it.wiki :) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:11, 11 set 2010 (CEST)
- Quoto Una giornata uggiosa. Secondo me è più chiara quella attuale. Dome era Cirimbillo A disposizione! 20:17, 11 set 2010 (CEST)
- no, dicevo che in realtà verrà imho usato così di rado, per esempio una volta all'anno, che non c'è imho assolutamente da preoccuparsi per l'aspetto grafico di questo template.. 93.33.8.63 (msg) 20:31, 11 set 2010 (CEST)
- Si si, chiarissimo. Nella mia esperienza mi sarebbe servito un paio di volte in due mesi, per cui ecco perché ho espresso il mio parere in quel senso. Anche se usato poche volte, più chiaro è meglio è. Dome era Cirimbillo A disposizione! 20:48, 11 set 2010 (CEST)
- no, dicevo che in realtà verrà imho usato così di rado, per esempio una volta all'anno, che non c'è imho assolutamente da preoccuparsi per l'aspetto grafico di questo template.. 93.33.8.63 (msg) 20:31, 11 set 2010 (CEST)
- Quoto Una giornata uggiosa. Secondo me è più chiara quella attuale. Dome era Cirimbillo A disposizione! 20:17, 11 set 2010 (CEST)
- Beh, se verrà utilizzato credo che nella quasi totalità dei casi sarà indirizzato ad utenti di madrelingua inglese, non penso che gli utenti italiani si mettano a scrivere in inglese su it.wiki :) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:11, 11 set 2010 (CEST)
- mah, non credo che questo template verrà usato così tanto da creare problemi del genere.. 93.33.8.63 (msg) 19:31, 11 set 2010 (CEST)
- È vero, forse è più corretta, ma mi sembra un po' meno riconoscibile... provate a mettetervi nei panni di uno statunitense che si vede arrivare quel messaggio ;) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 18:06, 11 set 2010 (CEST)
- Concordo con Tenebroso. La bandiera che include anche San Marino è più completa e più carina... Quel quadratino rosso in basso a destra non mi piace... -- Yiyi (Scrivimi...) 17:04, 11 set 2010 (CEST)
- invece che fondere le bandiere io le affiancherei ;).. 93.33.8.63 (msg) 17:00, 11 set 2010 (CEST)
Favorevole e quoto L736E qui sopra. --Яαиzαg 22:15, 15 set 2010 (CEST)
Procedo
[modifica wikitesto]Visto il consenso raggiunto, procedo alla creazione e all'aggiornamento dei template. Chiedo solo di dare un occhio per controllare che non abbia incasinato i codici :) --Azrael 11:27, 28 set 2010 (CEST)
Fatto. Grazie a tutti dei pareri e suggerimenti. --Azrael 18:50, 28 set 2010 (CEST)
Nuovi template
[modifica wikitesto]Segnalo quindi, per chi arriva dal bar, i nuovi template di avviso utente e l'aggiornamento grafico/testuale degli altri. Per chi fa patrolling, alcuni sono stati aggiunti nel LiveRC.
- I nuovi template sono {{firma}} - {{anteprima}} - {{In italiano}}
- quelli aggiornati sono {{oggetto}} - {{AvvisoCommento}} - {{Sii audace}} - {{noflame}} - {{grazie}} - {{grazie2}} - {{AiutoA}} - {{AiutoE}} - {{AiutoW}} - {{AiutoF}} - {{Avvisosenzafonti}}
Invito quindi ad usarli, ricordando sempre di avvisare l'utente o il vandalo, anche se IP: magari comprende l'errore ed evita di perseverare :) --Azrael 20:40, 29 set 2010 (CEST)
- ne approfitto per chiedere se avete verificato se è necessario effettuare interwiki tra i nuovi template (o i vecchi aggiornati) ed equivalenti su en.wiki (o altri progetti). ad esempio il {{Sii audace}} mi sembra che corrisponda al (vecchio) Bebold inglese. sistemerei adesso gli interwiki in modo tale da (semi)proteggere gli avvisi ed evitare che i bot non possano verificare i collegamenti in un secondo momento. --valepert 22:15, 29 set 2010 (CEST)
- poi ci vorrebbero altri templates, tipo "grazie per aver creato la voce però non hai scritto cosa in particolare rende la voce enciclopedica" (vedi il caso Enrico Hanset) e "la voce che hai creato è appena un po' prematura".. io ci provo sempre a spiegarlo ma alcuni interlocutori che affronto sono davvero testardi, prendono la non enciclopedicità come una gravissima diffamazione, come appunto nel caso di Hanset, in cui ci accusarono di calunniarlo.. non lo dico per evitare il dialogo, sono uno spammone, solo perchè imho serve uno strumento per chiudere il discorso quando per più volte devi ripetere lo stesso discorso, alla sesta ripetizione del povero wikipediano uno gli spara il template e a quel punto l'interlocutore deve capirlo, no? 93.32.241.52 (msg) 08:35, 30 set 2010 (CEST)
- Se possibile, si potrebbero aggiungere i template che mancano anche al monobook comune? Grazie β16 - (talk) 11:23, 30 set 2010 (CEST)
- poi ci vorrebbero altri templates, tipo "grazie per aver creato la voce però non hai scritto cosa in particolare rende la voce enciclopedica" (vedi il caso Enrico Hanset) e "la voce che hai creato è appena un po' prematura".. io ci provo sempre a spiegarlo ma alcuni interlocutori che affronto sono davvero testardi, prendono la non enciclopedicità come una gravissima diffamazione, come appunto nel caso di Hanset, in cui ci accusarono di calunniarlo.. non lo dico per evitare il dialogo, sono uno spammone, solo perchè imho serve uno strumento per chiudere il discorso quando per più volte devi ripetere lo stesso discorso, alla sesta ripetizione del povero wikipediano uno gli spara il template e a quel punto l'interlocutore deve capirlo, no? 93.32.241.52 (msg) 08:35, 30 set 2010 (CEST)
Ho snellito lievemente i testi dei vari tempalte per ottimizzarli. --Lucas ✉ 22:19, 30 set 2010 (CEST)
Piccolo mal di pancia
[modifica wikitesto]Non mi aspetto che quanto scrivo possa avere un qualunque seguito (anche perché quanto è stato deciso è frutto di consenso), ma consentitemi di esprimere ad un anno dai fatti una mia piccola contrarietà: la scrivo così poi sto in pace :-)
Mi riferisco al template {{In italiano}}: come fatto un po' notare da qualcuno, la bandiera rappresenta un'entità politica e territoriale, non linguistica. Il fatto di identificare la lingua italiana con la bandiera italiana è intrinsecamente sbagliato, è una semplificazione della realtà o se preferite una sorta di metafora che forse su Teknopedia si sarebbe potuto evitare. Comunque capisco che in questo caso il vessillo che rappresenta la nazione Italia possa anche diventare un'icona che rappresenta la lingua, perché questo semplifica il messaggio: non mi piace ma posso anche accettarlo. Ma mi sapete dire che ci azzecca la bandiera svizzera? Con questo sacrificio al dio "Politicamente Corretto", salta il discorso della metafora e della semplificazione e ritorniamo sulla faccenda delle nazioni. Il disegno non è più un'icona, ma una complicata spiegazione che dice "l'italiano, la lingua cioè parlata in Italia e in Svizzera". Ma perché? E San Marino? e il Vaticano? Sono nazioni sovrane, con l'italiano come lingua ufficiale. Mettiamo anche le loro bandierine nella figurina del template, per essere Politicamente Corretti fino in fondo? :-)
Va be' portate pazienza, dovevo sfogarmi un po', ma se si voleva trovare un'icona rappresentante la lingua italiana forse sarebbe stato più giusto andare a pescare in ambiti diversi da quello politico-territoriale, ad esempio si sarebbe potuto mettere un profilo di Dante Alighieri... -- Lepido (msg) 07:22, 27 ago 2011 (CEST)
- ci avrebbero scritto "Perchè Dante Alighieri e non Hüber, Rezzonico o Gervasoni? Voi italiani, volete semnpre comandare voi!", scommettici tutti i soldi che hai.. 93.56.59.73 (msg) 07:32, 27 ago 2011 (CEST)
- Hai ragione in un certo senso. Il punto è che un'icona è per forza una semplificazione e Dante è iconicamente più rappresentativo di Rezzonico. In ogni caso mettere Dante (che è uno dei padri della lingua italiana) è a mio avviso meno sbagliato che mettere una qualunque bandiera (che invece rappresenta tutt'altro). La mia non voleva però essere una proposta, volevo solo dire: «ehi, ci sono altri modi per rappresentare le cose, non rimaniamo sempre nell'ambito del "già fatto", "già visto" credendo che per questo sia giusto». -- Lepido (msg) 07:42, 27 ago 2011 (CEST)
- beh, nulla ci toglie la possibilità di modificare di nuovo il template un domani, l'unica cosa è evitare le solite polemiche delle solite persone che cercano sempre la solita polemica basata sul nulla.. e tutte queste polemiche, spesso violente e lunghissime, sono spesso e volentieri proprio originate da argomenti di portata minima più la portata è minima e più la polemica è lunga e violenta..oh, noi su wikipedia ne sappiamo qualcosa, no? Una voce non la riteniamo enciclopedica? Giù minaccie di querele! Che vorrei vedere il pretore, in quei casi! 93.56.51.127 (msg) 07:51, 27 ago 2011 (CEST)
- Hai ragione in un certo senso. Il punto è che un'icona è per forza una semplificazione e Dante è iconicamente più rappresentativo di Rezzonico. In ogni caso mettere Dante (che è uno dei padri della lingua italiana) è a mio avviso meno sbagliato che mettere una qualunque bandiera (che invece rappresenta tutt'altro). La mia non voleva però essere una proposta, volevo solo dire: «ehi, ci sono altri modi per rappresentare le cose, non rimaniamo sempre nell'ambito del "già fatto", "già visto" credendo che per questo sia giusto». -- Lepido (msg) 07:42, 27 ago 2011 (CEST)
- Forse la cosa migliore sarebbe creare un'icona partendo da questa, ma colorando il fumetto con il tricolore. Così sarebbe sicuramente più chiaro il riferimento alla lingua e non alla nazione (per i colori propongo quelli della bandiera italiana per metafora e semplificazione, e non mi sembra il caso di formalizzarsi). Che ne dite? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 07:37, 28 ago 2011 (CEST)
- Come ho detto il mio era solo un piccolo sassolino che avevo nella scarpa e che per ragioni legate anche alla mia RL dovevo togliermi. Non mi aspettavo e non mi aspetto un seguito, comunque la tua proposta potrebbe andare bene, come potrebbe andare bene anche inserire quel disegnino nella parte bianca del tricolore italiano (se lo si volesse mantenere) per fare passare in secondo piano il concetto di "bandiera" e rimarcare invece quello di icona rappresentativa di una lingua, però per carità, niente lista di bandierine, non perché non voglia simboli svizzeri o sammarinesi, ma perché, parafrasando lui: "il simbolo è il messaggio". Attenzione quindi ai simboli e ad usarli nel modo giusto perché sono pericolosi. -- Lepido (msg) 10:53, 28 ago 2011 (CEST)
- Forse la cosa migliore sarebbe creare un'icona partendo da questa, ma colorando il fumetto con il tricolore. Così sarebbe sicuramente più chiaro il riferimento alla lingua e non alla nazione (per i colori propongo quelli della bandiera italiana per metafora e semplificazione, e non mi sembra il caso di formalizzarsi). Che ne dite? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 07:37, 28 ago 2011 (CEST)
- Trovare un simbolo per la lingua italiana che non sia il vessillo nazionale è in effetti una cosa che vorrei da tempo.
- Ho creato
questa e
questa in base all'idea di Lepido, ma non so se dirmi soddisfatto. ·· Quatar » posta « 11:38, 28 ago 2011 (CEST)
- Ho sostituito l'icona della terza proposta con quella che avevo in mente, realizzata come opera derivata e caricata su Commons. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:46, 3 set 2011 (CEST)
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