Discussione:Bruna Talluri

Francamente sia l'opera di staffetta che spesso le donne ricoprivano durante l'attività partigiana e che in molte pagarono con la vita, le sevizie e la violenza, che la sua attività intellettuale e politica, l'impegno sociale e civile, testimoniato dai suoi scritti, dagli interventi, dal ruolo istituzionale, nonché dalle fonti, a me pare sufficiente perché possa essere dichiarata enciclopedica. --Sampinz (msg) 19:26, 9 ago 2024 (CEST)[rispondi]

La voce è stata aggiornata, è enciclopedica e fontata, non vedo perché @Sampinz non avrebbe potuto rimuovere l'avviso @Kirk39, apposto da un'altra persona come lui e con pari massa del cervello, o bisogna sempre chiedere il permesso per fare qualunque cosa ormai su questo wiki? Ricordo che esite il Be bold. In questo caso, il dubbio di enciclopedicità non mi sembra legittimo. Aggiungo che bisognerebbe andarci più cauti con le segnalazioni dicendo "Non si tolgono gli avvisi unilateralmente", a volte basta il buon senso, non bisogna sempre complicare tutto burocratizzando. Ricordiamoci che per disfare il lungo lavoro fatto degli altri bastano pochi secondi (mettere un avviso E passando), per costruire ci vogliono ore (e Sampinz se guardi in crono ci ha lavorato sulla voce, non ha rimosso l'avviso a muzzo). Se qualcuno ha la buona volontà di aggiustare una voce e rimuovere gli avvisi ben venga, ce ne fossero di più a farlo. ;) --Una tantum (msg) 12:16, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PS a scanso di equivoci: non sto dicendo che nel caso specifico l'avviso E è stato messo senza riflettere, ma solo che chi l'ha tolto l'ha fatto dopo aver rilavorato la voce e aver ponderato la cosa, e che in generale è facile mettere un avviso ma è più difficile sistemare le voci. --Una tantum (msg) 12:33, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

non vedo perché @Sampinz non avrebbe potuto rimuovere l'avviso @Kirk39: perché certamente non è automaticamente enciclopedica, l'avviso è ben motivato, a parte il fatto che, come detto nella sua talk, è buona norma pingare chi l'ha messo. il dubbio di enciclopedicità non mi sembra legittimo: e in base a cosa? Certamente non per WP:MILITARI e WP:SCRITTORI. Gli avvisi E difficilmente sono messi a caso passando e basta, si cercano riscontri in giro, e se mi permetti, confermo che quando gli avvisi son ben motivati non si tolgono unilateralmente. apposto da un'altra persona come lui e con pari massa del cervello: eviterei certi termini, è un consiglio. --Kirk Dimmi! 13:02, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Kirk39̊ @Sampinz. Credo che nella voce sia stata sottovalutata l’attività di Talluri come scrittrice. Non ha operato “in ambito strettamente locale” (che comunque, se anche fosse, non credo infici il valore scientifico dei suoi scritti). Come produzione filosofica, si è occupata a lungo di Pierre Bayle (ma anche di Croce e di Pierre Jurieu) scrivendo diversi libri (tra gli editori, Giuffré e Olschki) e saggi, alcuni dei quali si possono consultare dalla piattaforma Jstor, perché pubblicati su riviste autorevoli (es. Rivista Critica di Storia della Filosofia). Della sua produzione in ambito storico, La politica italiana nei giornali senesi è stata recensita su Archivio storico italiano, che non penso sia una rivista minore, ed è un libro presente nei cataloghi delle Biblioteche Nazionali e in molte università italiane, così come altre sue opere, citate in diversi autorevoli studi e bibliografie. Se nessun altro lo fa, posso approfondire la voce mettendo in rilievo anche la sua attività di studiosa e scrittrice, che comunque a mio parere, per il ruolo avuto nella Resistenza (per il quale viene citata in diversi libri, anche di studiosi stranieri, come Il popolo del Duce di Christopher Duggan, Laterza, 2019, Fascism, the war, and structures of feeling in Italy, 1943-1945 di Simonetta Falasca-Zamponi, Oxford University Press, 2023, già potrebbero qualificarla come voce enciclopedica.LorManLor (msg) 12:08, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

La politica italiana nei giornali senesi l'avevo vista su opac-sbn, non è che sia granché diffusa, 10 biblioteche compre le nazionali che tengono tutto ciò che è edito in Italia. --Kirk Dimmi! 13:08, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Premesso che su opac-sbn non ci sono tutti i cataloghi delle università italiane, ma solo quelle che aderiscono a SBN, se guardi su WorldCat, puoi scoprire che quel libro è posseduto, tra le altre, dalla Bayerische Staatsbibliothek, dalla British Library, dalla University of Oxford... etc, oltre che essere stato digitalizzato da HathiTrust ed essere stato recensito in Archivio storico italiano. Secondo me qualcosa vuol dire. --LorManLor (msg) 13:53, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Rileggendo la voce noto la compartecipazione alla fondazione dell'UDI, che potrebbe di per sé bastare per l'enciclopedicità laddove il ruolo giocato fosse non gregario. Se poi emergesse anche una rilevanza come saggista (tutta da dimostrare) la voce non mi parrebbe del tutto inopportuna; ma ribadisco che, da quello che leggo, questa rilevanza mi è difficile da cogliere. In ogni caso, se valuto l'attività partigiana, direi che nel caso in cui fosse morta in azione, l'enciclopedicità non sussisterebbe, per cui non mi sembra che questo sia un aspetto dirimente per stabilire l'opportunità della voce (anche se è evidente che contribuisce a delinearne la biografia nel caso in cui si decidesse di ritenere questa voce rilevante). --Argeste ^soffia 15:14, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Scusa Argeste mi sfugge il nesso tra "morta in battaglia" ed "enciclopedicita'", che in tal caso non sussisterebbe. Dunque, allora perché figura lo squadrista Daus che è semplicemente morto durante una vendetta contro i "rossi" (secondo alcuni neppure eroicamente)? È più enciclopedico della Talluri (senza far riferimento agli scritti, UDI ecc.)? --Sampinz (msg) 23:02, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sei wikipediano da un po' di anni e penso che tu abbia già avuto modo di incontrare due principi su cui vige ampio consenso.

Uno afferma che la somma di N non enciclopedicità (o di N enciclopedicità parziali), con N grande a piacere, non fa mai un'enciclopedicità piena. Per cui se vogliamo valutare la rilevanza di Bruna Talluri in quanto partigiana dobbiamo isolare l'attività di partigiana da tutto il resto dei ruoli ricoperti. In questo senso invitavo a riflettere se la riterremmo enciclopedica "se fosse morta in azione", ossia nel corso della guerra partigiana, al netto cioè di tutte le altre attività svolte in seguito.

L'altro principio è che le valutazioni per analogia andrebbero evitate in quanto sono mal poste: cosa c'entra, quindi, Rino Daus con la valutazione che stiamo facendo qui? La sorte di quella voce non mi interessa, non abbiamo elementi per dire che Talluri sia più enciclopedica di Daus, e anche se ce li avessimo nemmeno potremmo affermare che siccome Daus c'è debba esserci anche Talluri, semplicemente perché magari nessuna delle due voci è sufficientemente rilevante e andrebbero quindi cancellate entrambe. Infine, ma proprio a latere, faccio notare che in Daus si legge che "divenne potente icona del martirologio fascista" tanto che "il suo nome trovò posto nelle antologie usate nelle scuole elementari italiane" e se questo fosse confermato IMHO toglierebbe ogni dubbio. --Argeste ^soffia 00:34, 28 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Il fatto che sia da anni su Teknopedia non significa che sottovaluti certi aspetti, tutt'altro, anzi mi sto facendo idee abbastanza precise, molto di più di quando vi sono entrato.

Essendo in viaggio, sorvolo sulla questione, ma vorrei invitarti, assieme agli altri wikipediani, a leggere, se già non le conoscevate, queste "facezie" del 2017 su Daus e sul rimando ivi contenuto che ne fa Pruneti del suo libro. Se non è "inutile" questa voce... https://www.wumingfoundation.com/giap/2017/05/sede-rino-daus/ -Sampinz (msg) 23:49, 28 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ciò che si legge dal link è cosa nota da anni, ma wuming su una voce di uno squadrista non ha nulla di neutrale, le analogie sono sempre molto complicate da fare, soprattutto tra personaggi tanto diversi. Anche dalla cronologia si può vedere che non c'è passato solo l'utente citato nel link, ma diversi admin e utenti neutrali che non hanno mai mostrato particolari ideologie politiche, certamente nessuno di questi ha mai messo in dubbio la rilevanza del biografato. --Kirk Dimmi! 10:21, 29 ago 2024 (CEST)[rispondi]